> Простой пример: можно ли изучить историю петровского периода по книге Алексея Толстого "Пётр Первый"?
>
> Или что-то подчерпнуть об истории начала 18-го века по книге Льва Толстого "Война и Мир"?
А можно название рассказа ? Я знаю один, "Luck", и там герой рассказа английский дворянин
то-не то, но вот что-то не помню войн которые бы начиналсись под предлогом: Мы напали на вас с целью захватить ваши богатства (земли, ресурсы, торговые пути) и обратить вас в рабство. Предлог обычно на много проще. В общем надо различать повод и причину войны - в большинстве случаев эти два понятия даже не сопрекасаются.
И, кстати, возвращаясь к ВОВ, не все понимают, почему нападение фашисткой Германии принято называть вероломным и без объявления войны (не обязаны же они были за две недели до нападения называть дату начала). А вероломное нападение как раз и называется так, что не смотря на наличие причин нападения, поводов для начала войны не было, т.е. напали без предъявления претензий.
> Мораль тут в том, что если у тебя в голове нет чётких, ясных, структурированных знаний по предмету - тобой можно легко манипулировать.
Точно и четко суть проблемы. Лучше не выразить. Спасибо.
А про корреспондентку что говорить - вторая древнейшая профессия не зря так называется.
И НЛП-подобные методы налицо, как многие уже заметили.
Что никак не оправдывает тех, по кому она потопталась.
> Так поёдёт? Всё классно ведь - про победу над немцами! На какая нахер разница, за что и почему воевали?
Слишком утрировано. На мой взгляд достсточно знать, что злой Гитлер во главе немецко-фашистких войск напал на мирный СССР с целью уничножения населения страны. В ходе ожесточённой войны через 4 года мы всё же геройски победили, не смотря на превосходящие силы противника, причём боевые потери СССР и Немецко-фашистких войск были примерно 1 к 1. (10 млн с нашей стороны и 10 миллионов с их). К сожалению, Гитлер успел уничтожить 16 млн мирного населения на окупированных землях. Выйграли мы потому что русские ни когда не проигрывают и если случится сейчас какая-нить подобная заворушка - не осрами имена предков.
В принципе вот этого, на мой взгялд, достаточно знать среднестатистическому обывателю.
> На мой взгляд достсточно знать, что злой Гитлер во главе немецко-фашистких войск [напал на мирный СССР с целью уничножения населения страны].
Вот этого уже очень многие не ведают. А часть ведающих - просто верят, а не знают. И потому легко ведутся на всякий наукообразные высеры, типа "трудов" Резуна.
> В ходе ожесточённой войны через 4 года мы всё же геройски победили, не смотря на [превосходящие силы противника], причём боевые потери СССР и Немецко-фашистких войск были примерно [1 к 1].
А вот это, не поверишь, не знает большинство.
> Выйграли мы потому что русские ни когда не проигрывают
Мудацкий аргумент. У каждой нашей победы были свои причины, хотя и связанные. А твой "аргумент" элементарно бьётся напоминанием о Русско-Японской.
> В принципе вот этого, на мой взгялд, достаточно знать среднестатистическому обывателю.
Ты сам то заметил, что требуемые тобой знания за один пост выросли в несколько раз? Изначально было: "Помню что победили немцев, и прадед там воевал. Без всего остального. Для меня это уже хорошо."
> > Простой пример: можно ли изучить историю петровского периода по книге Алексея Толстого "Пётр Первый"?
>
> Нет.
В принципе, какое-то общее представление об истории можно получать и из таких книг.
Но тут есть проблема - что бы понять, что книга не о фантастической хуйне рассказывает, а об истории - нужно хоть немного знать историю.
Наши граждане избалованны советской школой исторического романа. Это когда челн союза писателей получал задание на исторический роман, историка-консультанта и исторический труд, на основе которого писался роман - и вперёд.
Так получались такие великолепные произведения, как "Пётр Первый", "В глуби веков", "Исток", "Пурпур и яд" и многие другие.
Но даже у нас были паршивые овцы, бесконечно далёкие от истории, типа Яна или Пикуля.
А за рубежом таких овец - подавляющее большинство. Пожалуй, если исключить Дрюона и Манна - хрен ещё кого вспомнишь.
> что-то не помню войн которые бы начиналсись под предлогом: Мы напали на вас с целью захватить ваши богатства (земли, ресурсы, торговые пути) и обратить вас в рабств
А как же Lebensraum?
> почему нападение фашисткой Германии принято называть вероломным и без объявления войны
> то-не то, но вот что-то не помню войн которые бы начиналсись под предлогом: Мы напали на вас с целью захватить ваши богатства (земли, ресурсы, торговые пути) и обратить вас в рабство.
Кстати, на тему памяти - расскажи, что означает немецкое "расширение жизненного пространства германской нации на Восток"? Это, часом, не тот предлог, про войны начатые под ним ты не помнишь?
> Мудацкий аргумент. У каждой нашей победы были свои причины, хотя и связанные. А твой "аргумент" элементарно бьётся напоминанием о Русско-Японской.
более чем достаточный для формирования правильного вектора мышления. А для тех, кто хочет более детально разобраться в причниах победы есть специальная литература.
> Кстати, на тему памяти - расскажи, что означает немецкое "расширение жизненного пространства германской нации на Восток"? Это, часом, не тот предлог, про войны начатые под ним ты не помнишь?
это не предлог - это причина, точнее одна из причин.
> более чем достаточный для формирования правильного вектора мышления.
То есть враньё про то, что "русские никогда не проигрывают" и потому "выиграли и эту войну" - это формирует правильный вектор мышления?
И что это за вектор такой? Что нефиг в армии служить и парится с военной промышленностью - ведь "русские никогда не проигрывали", а значит и следующую войну всяко выиграем!
> Так поёдёт? Всё классно ведь - про победу над немцами! На какая нахер разница, за что и почему воевали?
- В общем так. Цезаря убили, но у них все равно ничего не вышло - там было еще двое: сродственник Цезаря Октавиан и товарищ по работе Антоний.
(с)т/ф "Большая перемена"
> потому что сначала напали, потом войну объявили.
когда-то было по другому? Ну там писменное уведомление под подпись высылали за месяц до начала войны или по расписанию утверждённому в начале года начинали? Да нет, всегда сообщали о начале войны с началом военных действий (если вообще сообщали). Другое дело, что перед войной выставляются претензии или ищется повод для нападения второй стороне. И если вторая сторона не реагирует на данные "предъявы", то тогда переходят к военным действиям.
> То есть враньё про то, что "русские никогда не проигрывают" и потому "выиграли и эту войну" - это формирует правильный вектор мышления?
>
> И что это за вектор такой? Что нефиг в армии служить и парится с военной промышленностью - ведь "русские никогда не проигрывали", а значит и следующую войну всяко выиграем!
А если у нас ВПК слабее западного, то надо сдаваться или как?
> > потому что сначала напали, потом войну объявили.
>
> когда-то было по другому? Ну там писменное уведомление под подпись высылали за месяц до начала войны или по расписанию утверждённому в начале года начинали?
Да в большинстве случаев было по другому. Когда СССР нанёс удар по Японии в 1945, он сначала денонсировал пакт о ненападении, затем присоединился к ультиматуму Англии и США с требованием капитуляции Японии. И только после этого нанёс удар.
> Да нет, всегда сообщали о начале войны с началом военных действий (если вообще сообщали).
Это просто ты так "знаешь историю". С чем тебя и поздравляю.
> > когда-то было по другому? Ну там писменное уведомление под подпись высылали за месяц до начала войны или по расписанию утверждённому в начале года начинали? Да нет, всегда сообщали о начале войны с началом военных действий (если вообще сообщали). Другое дело, что перед войной выставляются претензии или ищется повод для нападения второй стороне. И если вторая сторона не реагирует на данные "предъявы", то тогда переходят к военным действиям.
> и как поможет знание о ВОВ ... предотвратить нападение
Возможности населения что-то предотвратить- это отдельный вопрос, сложный и больной.
А вот понимание происходящего вокруг - даст. Ну, "к примеру", даст понимание, зачем нужна ювенальная юстиция, реформа образования, реформа здравоохранения, пропаганда потреблятства и педерастии в СМИ и еще многие подобные им вещи.
Все перечисленное необходимо именно для превращения России в европейскую страну, на которую не нужно будет нападать, которая сама сдастся сильному без сопротивления.
> Кстати, "правильный вектор", заданный обманом - это вообще сильно.
Вроде бы Маркс как филосов отмечал [далее своими словами], что недоговор (сокрытие всей правды) - есть самый гнустный из обманов. Это к тому, что возвращаясь к теме ВОВ, можно начать акцентрировать внимание на том, что львиную долю деревень фашисткие каратели уничтожили в ответ на действия партизан. Убили партизаны одного коменданта, каратели деревню уничтожили. И где активнее действовали партизаны, там сильнее лютовали фашисты (для сравнения потери мирного населения Белоруссии и Латвии). Вот стоит на этом внимание акцентрировать, что б были дискуссии о том "сколько было бы уничтожено населения, если бы не действия партизан?" или всё-таки нет ни чего страшного, если для "праведного гнева" [читай формирования правильного вектора] взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей замечать не будем?
В общем исходя из вышесказанного, следует ниженаписанное: лично я не вижу ни чего плохого, что б [ура]патриотические настроения формировались частичной недосказанностью. В вот что б эта [ура]патриотичность поддерживалась мощьным ВПК и прочей промышленностью - это вторая задача правительства, иначе может получиться не хорошо, как во время крымской или русско-японской войн.
> Это к тому, что возвращаясь к теме ВОВ, можно начать акцентрировать внимание на том, что львиную долю деревень фашисткие каратели уничтожили в ответ на действия партизан. Убили партизаны одного коменданта, каратели деревню уничтожили.
Ай молодец! Значит это не военные преступления нацистов, а вина партизан (и больше всех партизанили евреи и цыгане)? А то для дебилов могу пояснить - взятие и расстрел заложников считается, вполне официально, военным преступлением.
Про план "Ост" ты вообще не слышал, как и про план полного уничтожения населения Москвы и Ленинграда без всяких партизан.
> В вот что б эта [ура]патриотичность поддерживалась мощьным ВПК и прочей промышленностью
Так не будет ВПК и промышленности. Нахер они нужны, если русские и так всегда побеждают?
Кстати, я понял, почему ты так защищаешь непомнящих дебилов - ты в них себя узнал. Да?
> Кстати, я понял, почему ты так защищаешь непомнящих дебилов - ты в них себя узнал. Да?
Да я понял это с первого поста про крымскую войну - он или неуч, пытающийся казаться умным, либо недотролль, который своим вбросом пробудил более сильных троллей тупичка и теперь отбиться не может!!!
известны. Политическая напряжённость с 38-го года была это у СССР, а на западе аж с 22-го, как СССР возник. Только политическая напряжённость - это причина. Угрожаемый период - это поиск повода начала войны. Ультиматум - это собственно сам повод и есть: последнее требование, как правило не приемлемое для второй стороны.
А теперь встречный вопрос: вот к чему ты всё это написал? Между СССР и Фашисткой Германией был "угрожаемый период" и "ультиматум"? Или всё-таки нападение было внезапным?
Что б вообще было понятно, перевожу на бытовой язык:
Решили как-то гопники пивка попить, а денег нет. По этой причине пришли к решению отжать деньги у прохожего. Подошли у нему и спросили:
- угости пожалуйста сигореткой.
- извините нету сигарет
- нормальных пацанчиков западло угостить?
- да нет, я вообще не курю
- а что ты такой дерзкий?
И в рог ему. Так вот, желание получить денег - это причина нападения, обвинение в дерзкости - это повод нападения (читай ультиматум).
> Значит это не военные преступления нацистов, а вина партизан (и больше всех партизанили евреи и цыгане)? А то для дебилов могу пояснить - взятие и расстрел заложников считается, вполне официально, военным преступлением.
ну что-то в прибалтике деревень поменьше чем в Беларусии уничтожено. Так связь между действиями партизан и зверствами карателей, все же есть [из википедии В целях борьбы с антигерманским сопротивлением фашистами широко использовались карательные экспедиции. Уничтожались целые районы, превращавшиеся в «зоны пустынь». За время оккупации БССР было проведено свыше 140 карательных экспедиций. Первая из них — «Припятские болота» — состоялась в июле — августе 1941 на территории Брестской, Минской, Пинской и Полесской областей. За время операции фашистами было расстреляно 13 788 человек[14]. За все время немецкой оккупации было уничтожено 628 населенных пунктов вместе с жителями, 5295 населенных пунктов уничтожены с частью жителей] - одна операция 15 тыс мирных жителелей уничтожено, 140 операций 2 млн мирных жителей.
Так что ещё раз вопрос: Для формирования "правильного вектора" можно ли не замечать взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей или надо сообщать народу всю правду: сколько народу было уничтожено по плану и сколько в ответ на действие партизан, потому что "обманом нельзя формировать правильный вектор"?
> Кстати, я понял, почему ты так защищаешь непомнящих дебилов - ты в них себя узнал. Да?
Потому что я не вижу "непомнящих дебилов" - вижу только людей которые не интересовались историей ВОВ, да ещё и запутанных корявопоставленным вопросом.
> А теперь встречный вопрос: вот к чему ты всё это написал? Между СССР и Фашисткой Германией был "угрожаемый период" и "ультиматум"? Или всё-таки нападение было внезапным?
Между СССР и Германией не было.
А вот между Великобританией и Германией было. И между Германией и Польшей.
И даже между СССР и Финляндией. И в полный рост при начале Первой Мировой Войны
И сказано это про твое "обычное начало войны".
Как раз между СССР и Германией оно было из ряда вон необычным.
Потому что Германия не пыталась дипломатическим путем решить разногласия с СССР.
Это было внутреннее решение напасть. Никаких других путей Германия СССР предлагать не собиралась
> > Так что ещё раз вопрос: Для формирования "правильного вектора" можно ли не замечать взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей или надо сообщать народу всю правду: сколько народу было уничтожено по плану и сколько в ответ на действие партизан, потому что "обманом нельзя формировать правильный вектор"?
Между действиями карателей и партизанской активностью связь есть, это несомненно.
Только вот действия партизан они правильные и законные.
А вот действия карателей нет.
> ну что-то в прибалтике деревень поменьше чем в Беларусии уничтожено. Так связь между действиями партизан и зверствами карателей, все же есть
Для непомнящих - в Прибалтике было много своих фашистиков, которые предано служили Гитлеру. И белорусские деревни сжигали, с огромным энтузиазмом, каратели из Прибалтийских демократий.
> Так что ещё раз вопрос: Для формирования "правильного вектора" можно ли не замечать взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей или надо сообщать народу всю правду: сколько народу было уничтожено по плану и сколько в ответ на действие партизан, потому что "обманом нельзя формировать правильный вектор"?
Её необходимо замечать - эту взаимосвязь. Что люди, жертвуя собой, боролись против страшного врага и спасли этим свою страну от уничтожения и свой народ от геноцида и порабощения. И что из себя представлял враг, проводящий политику террора и выжженной земли.
Но что бы это понимать - нужно быть гражданином, а не "непомнящим".
> Потому что я не вижу "непомнящих дебилов" - вижу только людей которые не интересовались историей ВОВ, да ещё и запутанных корявопоставленным вопросом.
Ты видишь себя и тебе неприятно, что над тобой смеются.
> ну что-то в прибалтике деревень поменьше чем в Беларусии уничтожено.
Как уже заметил камрад Юлин, про план "Ост" ты не в курсе. А то бы не удивлялся, почему в Прибалтике меньше уничтоженных деревень. С помощью прибалтов фашисты планировали осуществлять контроль на захваченных территориях СССР. Их уничтожение, в отличии от евреев и большей части русских/советских людей, не предусматривалось.
> можно начать акцентрировать внимание на том, что львиную долю деревень фашисткие каратели уничтожили в ответ на действия партизан. Убили партизаны одного коменданта, каратели деревню уничтожили. И где активнее действовали партизаны, там сильнее лютовали фашисты (для сравнения потери мирного населения Белоруссии и Латвии). Вот стоит на этом внимание акцентрировать, что б были дискуссии о том "сколько было бы уничтожено населения, если бы не действия партизан?" или всё-таки нет ни чего страшного, если для "праведного гнева" [читай формирования правильного вектора] взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей замечать не будем?
> Так связь между действиями партизан и зверствами карателей, все же есть [из википедии В целях борьбы с антигерманским сопротивлением фашистами широко использовались карательные экспедиции. >
> Так что ещё раз вопрос: Для формирования "правильного вектора" можно ли не замечать взаимосвязь между действиями партизан и зверствами карателей или надо сообщать народу всю ...
Уважаемый, в этих двух постах ты 7 (семь) раз упомянул одну и ту-же логическую цепочку:
"действия партизан"->"зверства карателей". Иногда серьезно, иногда с намеком на ее неточность, [как-бы] с иронией.
Вот интересно, для чего?
Эта связь прямая и очевидная, и отлично описана вот тут:
> Между действиями карателей и партизанской активностью связь есть, это несомненно.
> Только вот действия партизан они правильные и законные.
> А вот действия карателей нет.
> И почти все они либеральненько так говорят: "История - вещь неопределенная. Вот Вы говорите одно, а как оно было - никто не знает".
>
> +100500. Слышал неоднократно.
> Мой научный руководитель рассказывал, что у него во взводе, попадались такие, которые не знали, когда была Октябрьская революция. А сборы он проходил году в 1959.
да нормально
с детьми в школе по предметам поговори - обалдеешь ничуть не меньше
> Дмитрий Юрьевич, у Вас апгрэйд на сайте какой-то произошел? Дело в том, что 7-ка с 8-м эксплорером чудеса чудные кажет. То открыть не могу, т. к. ошибка, то лента новостей в предыдущие страницы не крутится.
Да уж... Историки! Фельдмаршал Маршак-Чуковский лично запер Гитлера в газовую камеру, где тот умер со скуки. В тот же день окончилась блокада Сыктывкара. Стыдно не знать!!!
Вижу почти каждый год такие провокации от журналистов и каждый раз я не готова. Если бы ко мне обратились с подобной чушью, я бы впала в ступор и сделала вид, что мне некогда разговаривать, потому что не смогла бы увязать Жукова с Тёркиным и собственноручным убийством Гитлера, вот же я тупое необразованное быдло!!! Твардовского не вспомнила бы, увы мне. Но несколько подумав, цитату: "Смертный бой, не ради славы - ради жизни на земле", да и ещё много чего нашла бы в своей памяти. В школе произвело сильное впечатление, за что спасибо учительнице. Ленту надевала, хотя, с бОльшим удовольствием надела бы красную.
Сейчас называют это эпатажным стилем, когда задают вопросы, на которые человеку даже отвечать неловко, а респонденты стараются "не ударить в грязь лицом" и что-то отвечают и даже готовы продемонстрировать бельё, которое на них надето. Вот, что делает стеклянное око камеры.
Хочу научиться адекватно реагировать на такие провокации, от кого бы они не исходили. Большое спасибо старшим товарищам, которые не позволяют терять здравый смысл за потоками лжи. Отдельное спасибо Борису Витальевичу, всегда с интересом слушаю его передачи.
Тем кто не знает историю нужно не только ленточки запретить носить, но и вообще праздновать 9 мая. Это же тупое быдло. Можно пойти дальше и лишить гражданства как недостойных. Или вообще расстрелять, для профилактики. А то мало ли чего они там как пятая колона.
Дмитрий Юрьевич, проблему подтверждаю. 8 эксплорер загружает сайт с ошибкой, либо до определенной новости в ленте, дальше - ни-ни.
Собственно подумал, что глюк эксплорера, поставил рядышком оперу - в ней кажет нормально. Но если глюк повторяется на разных машинах, то либо эксплорер обновление какое то глотнул неправильное, либо действительно результат работы с сайтом.
> В принципе вот этого, на мой взгялд, достаточно знать среднестатистическому обывателю.
В СССР было всеобщее бесплатное среднее образование. Учёные, специалисты историки, разработали учебники по истории. А тут ты такой раз и их срезал. Интересуюсь, ты случаем на канале Discovery не работаешь? Там тоже за две минуты всю Великую Отечественную рассказали. Также интересуюсь, не считаешь ли ты, что среднестатистическому гражданину России надо уметь писать 800 слов и считать до ста?
> В СССР было всеобщее бесплатное среднее образование. Учёные, специалисты историки, разработали учебники по истории. А тут ты такой раз и их срезал.
Мне кажется ты ему льстишь. У него денег таких нету и связей, что бы вот так взять и срезать. Люди в ролике получали образование уже в России. И учебники по истории сейчас сочиняют психиатры, а не пишут историки.
>> Дмитрий Юрьевич, у Вас апгрэйд на сайте какой-то произошел? Дело в том, что 7-ка с 8-м эксплорером чудеса чудные кажет. То открыть не могу, т. к. ошибка, то лента новостей в предыдущие страницы не крутится.
> Вижу почти каждый год такие провокации от журналистов и каждый раз я не готова. Если бы ко мне обратились с подобной чушью, я бы впала в ступор и сделала вид, что мне некогда разговаривать, потому что не смогла бы увязать Жукова с Тёркиным и собственноручным убийством Гитлера, вот же я тупое необразованное быдло!!!
Все намного проще, чем кажется. Подобный журналист чмо с манией величия, который выучил пять вопросов и считает себя готовым ко всему. Поэтому расслабься и на абсолютно любой подобный вопрос отвечай " а вы с какой целью интересуетесь? " даешь паузу в секунду, он в это время будет тупить и соображать чего ответить, не даешь ответить и добиваешь любым тупым вопросом или утверждением. мне нравиться фраза " а инопланетяне существуют?". не забудь заранее достать телефон и включить запись. Лицо у него будет очень умное.
Зачем деньги и связи. Он в посте № 406 изложил свою точку зрения на необходимый среднестатистическому гражданину объём знаний по истории. ЕГЭ нервно курит в сторонке.
Историки вращаются в гробах чисто вентиляторы.
Давай по пунктам:
1) Журналистка чмо и канал говно.
2) Есть психологические приемы, которые замечательно работают много лет, не на всех конечно, но работают.
3) Образование разваливал не Nacht.
4) Историю врут с центральных каналов все кому не лень от мала до велика. Школьные учебники истории сделаны не верно.
5) Люди из ролика не несли преднамеренно этот бред в массы, их подловили.
Есть очень много книг по истории, снято много фильмов, передач, показывают выступления ветеранов и "ветеранов", выступления уважаемых людей с большими звездами или красивыми должностями. Как во всем этом разобраться? Нужна начальная база, а откуда ее взять?
Дед со мной про войну не разговаривал, когда он сидел со своим другом, а это было редко, то под стопочку они вспоминали только хорошее, про ужасы войны при мне они ни разу не вспоминали. С отцом на эту тему, он был чуть более откровенен, но опять таки очень редко.
Я не беру в пример информацию, которую можно оценить с точки зрения здравого смысла. Данные по потерям, как узнать какие верны? данные по вооружению? от куда узнать название ленточки? если тебе с утра до вечера толдычат, что они гвардейская?
Более чем уверен, что эта журношлюха, до этого вброса, сама не помнила ни одной цитаты из Теркина.
А остальные тысячу человек, которые не попали в нарезку, сказали ей "Ты что дура? Теркина написал Твардовский!"
> и как поможет знание о ВОВ у российского населения предотвратить нападение (к примеру) НАТО на РФ?
Непосредственным образом, что в свое время блестяще показали жители Феодосии, не пустившие в Крым натовцев. Имея опыт ВОВ, зная историю, они помнили, что ласковые посулы "потенциальных противников" очень быстро превращаются в шелковые галстуки от реальных врагов. Это раз.
Два. НАТО тоже считать умеет. Одно дело идти воспитывать баранов, другое дело - козлов, у них и рога острые, и копыта резвые, да и характер не сахарный, сложно убеждениям поддается. На морковку, как барашка, не купишь.
Я тада вторым буду. http://oper.ru/news (свежие) не показывает низ страницы, где ссылки для перехода на предыдущие новости. Вот сейчас ниже жирафячьей морды в ролике просто ничего нет - чёрное поле на пол-экрана.
8-й эксплорер, русский, виндовз 7 русский 32 бит.
Перехожу по ссылкам, что вверху страницы.
И это уже с недельку такое, если не боле.
Надо же. Много раз перечитывал, отдельные строфы до сих пор наизусть помню, а никогда не задумывался, что произведение было начато во время финской. Спасибо.
> Надо же. Много раз перечитывал, отдельные строфы до сих пор наизусть помню, а никогда не задумывался, что произведение было начато во время финской. Спасибо.
Начался Теркин вообще с комиксов в газетах для РККА.
Большинству обычных людей, особенно не сидящих на работе в интернете, глубоко пофиг на что-либо кроме работы-дома-поесть-поспать-накормить детей. Максимум попиздеть по праздникам за столом в гостях про увиденное в телевизоре.
Если интересно, то у Твардовского есть такая штука (т. е. не как произведение, а как более-менее связанные записки о событиях) "Финская тетрадь" называется. Там он описывает события и беседы с красноармейцами во время Финской компании. Он там был корреспондентом.
Новости
VIP
