Надо сказать, массированная пропаганда дала странный эффект. С одной стороны, в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод, что «сейчас стало лучше, потому что в СССР сидело в тюрьме почти всё население страны». С другой стороны, это кошмарная квазистатистическая либеральная галиматья вызвала у огромного количества населения нежелание реагировать на весь этот в той или иной мере действительно имевший место кошмар. Если тебе всё время кричат про «сто миллионов жертв» – то человек даже с минимальными интеллектуальными ресурсами начинает неосознанно выставлять блок этой, с позволения сказать, «информации».
Разбираться, как всё было на самом деле всё равно придётся, и для начала надо как-то прищемить языки тем, кто особенно говорлив.
Спасибо за ответ, господин президент, садитесь, «два»
Захар Прилепин о книге Юрия Нерсесова «Продажная история. «Паленые» мифы о России»
Читать такие книжки — одно удовольствие. Когда всех вокруг выставляют дураками, есть соблазн почувствовать себя умней. Тем более, когда дураками и неучами выставляют, в основном, несимпатичных тебе людей.
Но обольщаться не стоит — этот въедливый тип по имени Юрий Нерсесов в своей книге «Продажная история» не щадит никого. И если доведётся заговориться любому из нас — достанется и нам.
Впрочем, минимум половина книжки всё равно посвящена либеральным деятелям и их высказыванием. По очевидным причинам: последние годы они и говорили больше всех, и слышно их было куда лучше.
Такую книгу давно уже стоило написать — все мы стали свидетелями, как в последнюю четверть века у нас на глазах была создана новейшая либеральная мифология, где русские советские люди с утра до вечера почти семьдесят лет подряд писали друг на друга доносы, сто миллионов сидели в тюрьме, другие сто миллионов их охраняли, ежедневно убивая по миллиону или по три.
Надо сказать, массированная пропаганда дала странный эффект. С одной стороны, в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод, что «сейчас стало лучше, потому что в СССР сидело в тюрьме почти всё население страны». С другой стороны, это кошмарная квазистатистическая либеральная галиматья вызвала у огромного количества населения нежелание реагировать на весь этот в той или иной мере действительно имевший место кошмар. Если тебе всё время кричат про «сто миллионов жертв» – то человек даже с минимальными интеллектуальными ресурсами начинает неосознанно выставлять блок этой, с позволения сказать, «информации».
Разбираться, как всё было на самом деле всё равно придётся, и для начала надо как-то прищемить языки тем, кто особенно говорлив.
Речь в книге идёт далеко не только про советский период — но про те годы всё-таки сказано больше — в силу того, что и наврали про них обильнее. Однако и дореволюционная Россия, и постсоветская тоже в книге рассматриваются весьма подробно.
Признаться, не очень понятно — любит ли Нерсесов, простите, Россию, гордится ли русской историей, или нет. Но, в данном случае, это совершенно очевидный плюс его работы. По сути говоря, Россия его не волнует — он не нанимался ей адвокатом. Нерсесов, похоже, просто не переносит физически, когда видит подлог и шельмовство.
Неплохое качества в наши времена, когда, как мы все отлично знаем, «всё неоднозначно», и у каждого есть «своё мнение».
Мнение имейте на здоровье, но с цифрами и фактами надо поаккуратнее обращаться.
Несколько примеров навскидку, почти не выбирая.
Мария Арбатова, феминистка, цитата: «В период, не помню, с какого года, за десятилетие, кажется, при Сталине в момент запрета абортов за это было расстреляно 500 тысяч женщин и врачей-гинекологов. Я не хочу возвращаться в то же самое время» (из передачи «Право голоса», «Третий канал», 8 апреля 2011 года).
Теперь терпеливый ответ Юрия Нерсесова:
«Согласно постановлению Центрального Исполнительного комитета и Совета Народных Комиссаров СССР от 27 июня 1936 года «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовной ответственности за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах:
1. В связи с установленной вредностью абортов запретить производство таковых как в больницах и специальных лечебных заведениях, так и на дому у врачей и на частных квартирах беременных. Производство абортов допустить исключительно в тех случаях, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжёлым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжёлых заболеваний родителей, и только в обстановке больниц и родильных домов.
2. За производство абортов вне больниц или в больнице, но с нарушением указанных условий установить уголовное наказание врачу, производящему аборт, — от 1 года до 2 лет тюремного заключения, а за производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, установить уголовное наказание не ниже 3 лет тюремного заключения.
3. За понуждение женщины к производству аборта установить уголовное наказание — тюремное заключение до 2-ух лет.
4. В отношении беременных женщин, производящих аборт в нарушение указанного запрещения, установить, как уголовное наказание, — общественное порицание, а при повторном нарушении закона о запрещении абортов — штраф до 300 рублей.
(«Правда», 28 июня 1936 года)
Как видите, врачей, практиковавших незаконные аборты, наказывают примерно так же, как и сейчас за незаконную медицинскую практику. Например, руководитель Центра родительской культуры «Колыбелька» Елена Ермакова за организацию родов на дому, некоторые из которых закончились трагически, 26 сентября 2009 года была приговорена к 5,5 годам колонии-поселения и 1,4 миллиона рублей штрафа. Для женщин же никакого наказания, кроме штрафа и общественного порицания, не предусмотрено вообще, выдавить из них имя гинеколога следователям было нелегко, и приходилось прибегать к довольно специфическим методам, что признавали даже официозные советские литераторы. Так, в романе Ивана Лазутина «Суд идёт» ушлый следак «снимает» сделавшую аборт девицу пустым фотоаппаратом, угрожая предать фото гласности с соответствующими комментариями. После чего берётся за даму постарше, которой объясняет, на каком основании её можно лишить московской прописки…
Постановление «О запрещении абортов» действовало до 1955 года. По данным канадского профессора Питера Соломона, приведённым в работе «Советская юстиция при Сталине», больше всего медицинских работников – 6380, было привлечено к ответственности в 1952 году, а обычно на скамью подсудимых отправлялось от 2 до 4 тысяч человек, притом сажали далеко не всех. За 16 лет действия постановления это даёт не более 50 тысяч осуждённых врачей».
Всё предельно ясно, не правда ли?
Правда, мы не уверены, что у Марии Арбатовой хватит силы духа сознаться в том, что она ввела в заблуждение огромное количество людей, но, может быть, она хотя бы не станет больше повторять этой ерунды?
Другой пример, уже из новейшей истории.
На этот раз ловят на слове Альфреда Коха, был такой видный политик в ельцинские времена.
Цитата: «Когда кричат, что Ельцин к 93-му году полностью лишился кредита доверия, это ложь. Был кредит доверия! Ельцин же выиграл тот референдум. А Верховный Совет – проиграл. Ты же помнишь, там было четыре вопроса. Доверяете ли вы президенту Ельцину? Одобряете ли вы политику, проводимую президентом Ельциным? Доверяете ли Верховному Совету? И еще какой-то вопрос был. Короче, мы хотели, чтобы «да, да, нет, да» был. И так оно и случилось – большинство сказало «да, да, нет, да». По условиям референдума, тот, кому не доверяют, уходит в отставку. То есть Верховному Совету нужно было распускаться. Но эти красавцы депутаты проявили свою, так сказать, хитровую банность: Ельцину, чтобы пройти, достаточно простого большинства, а чтобы их отправить в отставку – нужны две трети голосов. И вот, хотя доверия к ним не было, они не самораспустились. Но, по сути, с весны уже практически не было легитимности Верховного Совета! Их еще тогда надо было распустить. Потому что большинство нации сказало, что депутатам не доверяет. Понимаешь? Так, значит, осень 93-го. Они уже референдум про*рали – Руцкой-то с Хасбулатовым. И поэтому неизбежно приближался путч. И когда стало уже совершенно ясно, что он будет, Борис Николаич издал этот знаменитый указ, как он – № 1400? И распустил их. А они спровоцировали эти волнения, когда от Октябрьской площади огромная толпа пошла по Садовому кольцу, через Крымский мост, на Смоленскую площадь и вышла к мэрии, и там ментов пи*дила, автоматы у них отняла, подожгла мэрию… Это 3-го как раз было. Ужасно! А я как раз жил там рядом, в гостинице управделами президента в Плотниковом переулке, буквально за МИДом. И я вышел на Смоленскую площадь, а там толпа идет, машины переворачивает, магазины громит…».
Ещё один терпеливый ответ Нерсесова: «За вычетом мелкого вранья про погромы магазинов и умалчивание о том, что милицию стали бить только после нескольких жестоких разгонов первоначально мирных митингов и демонстраций, Кох лжёт и в главном: никакого права распускать парламент 21 сентября 1993 года президент не имел.
Референдум 25 апреля 1993 года действительно включал четыре вопроса:
1.Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?
2.Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?
4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?
Президент, правительство, представленная в нём команда «реформаторов», в которую, наряду с Гайдаром, Чубайсом и прочими входил и Кох, а также поддерживающее их движение «Демократическая Россия» призывали голосовать по принципу «Да-Да-Нет-Да». Их оппоненты, преобладающие в парламенте, выступали с альтернативными формулировками «Нет-Нет-Да-Нет», «Нет-Нет-Да-Да» и «Нет-Нет-Нет-Нет». При этом чтобы принять положительное решение по первым двум вопросам, не предполагающим оргвыводов, было достаточно 50%+1 голосов от числа голосовавших, а по вторым двум, предполагавшим досрочные перевыборы президента или парламента, требовалось 50% +1 голосов всех избирателей.
Здесь Кох жульничает трижды: Во-первых, он «забывает» про вопрос о доверии президенту. Во-вторых, лжёт о готовящемся депутатами путче, никаких доказательств которому так и не обнаружено, а пара сотен стволов стрелкового оружия, имевшихся в подвалах Верховного Совета, валялись там более двух лет, будучи завезены в качестве реквизита комедии борьбы российского руководства против «переворота» союзного Государственного комитета по чрезвычайному положению 19-21 августа 1991 года. Третье враньё о том, что для роспуска Съезда народных депутатов требовалось две трети голосов «за». Не две трети, а простое большинство, как и для перевыборов президента.
Как известно, итоговый результат оказался несколько неожиданным для всех участников, и полностью не удовлетворил ни одну из сторон.
1.Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н. Ельцину? – Да, 58,67%
2.Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? – Да, 58,67%
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? – Да, 41,2%
4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? – Да, 49,5%
Депутаты были недовольны, потому что проиграли по трём первым вопросам, а президент – поскольку, полностью контролируя телевидение, не смог пробить досрочные выборы парламента. Он хотя и получил санкцию на проведение своего курса, но с сохранением действующего депутатского корпуса и необходимостью с ним считаться.
Распустив их указом №1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года, а затем, расстреляв парламент из танков, Ельцин совершил государственный переворот и поставил себя вне закона».
Есть в книге совершенно уморительные моменты.
К примеру, открытия Юлии Латыниной, заявившей как-то, в течение минутного выступления, что Вавилова расстреляли, Геббельса повесили, а Коперника сожгли.
«Замена умершего в собственной постели 24 марта 1543 года польского астронома Николай Коперника на его сожжённого итальянского последователя Джордано Бруно ничего не меняет по смыслу текста, но автор не выглядела бы такой смешной, - пишет Нерсесов, - то же самое с директором Всесоюзного института растениеводства Николаем Вавиловым и министром пропаганды Третьего Рейха Йозефом Геббельсом: первый не был расстрелян, а умер в тюрьме 26 января 1943 года, а второй застрелился 1 мая 1945 года».
Чтоб «патриотически настроенные граждане» не расслаблялись, принимается за нашу национальную гордость.
Начинается всё, естественно, с Владимира Мединского — он старательно предоставляет поводы для разговора.
Вот что он пишет в одном из своих трудов по поводу Великой Отечественной и количестве российских предателей и перебежчиков: «Русская Освободительная Армия» (РОА) генерала Власова – 50 тысяч. «Русская освободительная народная армия» (РОНА) Каминского – 20 тысяч. Полицаи – на круг – 60-70 тысяч. Казачьи войска – 70 тысяч… Плюс «восточные» национальные батальоны» – 80 тысяч. …Очень мало наших воевало за немцев. 50 тысяч власовцев – если мы ещё в это поверим, если они действительно существовали, а не являли собой виртуальную армию на вроде солдат из «Звёздных войн» – это ничто по сравнению с 34,5 миллиона советских солдат, прошедших войну. …Казачьи части немцы не решались допускать до фронта…боевых русских частей в немецкой армии вообще не существовало. Если под боевыми понимать те части, что сражаются на фронте против регулярной Советской армии. …Были ещё – «специальные подразделения вермахта» – 400-500 тысяч…–Сначала эти вспомогательные подразделения вермахта немцы презрительно называли «наши Иваны». Потом закрепилось нейтральное «хиви» – Hilfswillige, Hiwis, «желающие помогать». В каждой пехотной дивизии вермахта для «добровольных помощников» предусматривались должности в службе снабжения. Сапожники, портные, шорники, вторые повара могли быть русскими. Также из русских военнопленных формировалась сапёрная рота».
Тут уже Нерсесов немного выходит из себя и отвечает не без едкости: «Звёздные войны» Мединский явно не смотрел и потому не знает, что тамошние солдатики совсем не виртуальные, а очень даже реальные – только выращенные методом клонирования. В остальном традиционное жульничество: берётся одно из прогитлеровских формирований и сравнивается со всей Красной Армией, которая была набрана со всего Советского Союза, включая Прибалтику и Украину, а потому должна сравниваться со всеми коллаборационистами СССР. Среди которых было 300 тысяч прибалтов, свыше 300 тысяч украинцев и белорусов, а также более 200 тысяч кавказцев, среднеазиатов, крымских татар, калмыков и представителей народов Поволжья. Сверх того, не стоит забывать молдаван и украинцев, попавших в армию и полицию Румынии, а также карелов, финнов, эстонцев и вепсов, воевавших за Финляндию.
Мединский учитывает лишь небольшую часть представителей нацменьшинств России, в составе так называемых «восточных» батальонов, хотя в других местах книги упоминает прибалтийских и украинских эсэсовцев. Учитывать же нужно все 1,3 миллиона, включая и «хиви», которых было не 400, а почти 700 тысяч – часть их впоследствии перешла в боевые части. Ведь среди 34,5 миллионов красноармейцев были не только пехотинцы, танкисты и лётчики, но и миллионы тыловиков.
Народный избранник это игнорирует и предлагает сравнить 20 тысяч каминцев и 70 тысяч эсэсовских казаков с миллионом партизан. Почему именно их? А потому что, согласно профессорскому мнению, РОНА и гитлеровские казаки использовались исключительно как каратели. Однако чуть позже он сам пишет, что «первое (!) боевое столкновение собственно русских частей РОА с Красной Армией», имело место 13 апреля 1945 года в районе Эрленгофа. На самом деле отряд охранников Власова и курсантов офицерской школы РОА участвовал в боях под Шведтом с 9 февраля, а другие русские части попали на фронт куда раньше».
...Среди других «героев» книги — Владимир Путин (если ему верить, на Ржев в 1942 году наступала не Красная Армия, а германский Вермахт), патриарх Кирилл (заявивший, что православные никогда не вели завоевательных войн — что, к сожалению, не имеет никакого отношения к действительности), Всеволод Чаплин (совершенно огорошивший своим высказыванием, что за 300 лет правления Романовых Россия воевала всего один год), представители всех остальных конфессий, лидеры общественного мнения, чиновники, режиссёры, политики, ну и Анатолий Чубайс, естественно, тоже.
Не обошлось без ближайших соседей по Евразии — они тоже любят рассказывать про Россию всяческие развесистые небылицы.
Не удержусь и процитирую ещё один момент, актуальный в связи с нервозной реакцией на недавнее празднование 9-го мая.
Вот что говорит нам Томас Ильвес, президент Эстонии: «Русские сослали в Сибирь сотни тысяч эстонцев».
Ответ неуёмного Нерсесова был таков: «Первая депортация из Эстонии прошла в июне 1941 года, и данные по ней хорошо известны.
«Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трём республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трём республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека...»
Итого, всего по Эстонии арестовано и выслано 9156 человек. Таким образом, речь идёт об арестах и высылке из приграничных регионов потенциально враждебных элементов, причём в не слишком значительном количестве. Да и не только потенциально, среди арестованных имелись лица, связанные со спецслужбами Германии и Финляндии, а, между прочим, война началась уже через восемь дней».
После войны, отмечает Нерсесов, поток высланных был масштабней — так, в 1949-м году на Восток отправились 20535 эстонцев — но не стоит и забывать о том, что в ходе Второй Мировой войны, 29-й и 33-й эстонские полицейские батальоны проводили карательные акции под Ленинградом, 37-й наводил орднунг в Пскове, а 36-й сгинул аж на Дону.
А «сотен тысяч высланных» всё равно не набирается — как ни старайся.
Но ведь будут стараться! Будут! И голоса их будут куда лучше слышны, чем голос въедливого питерского публициста.
Кто-то знает, как с этим со всеми бороться? Потому что я не знаю.
...Закроешь книгу и понимаешь: история у нас тяжёлая, сложная и временами мрачная. Но наговаривать всё равно не надо на нас. Нам и своих грехов хватает, не завышайте этот груз ещё и своей неустанной ложью.
А про наговоры всё совсем плохо... 9-го мая праздновали на природе, так вот пара тройка из тех кому 18-25 всерьез считают что если бы гитлер победил - все бы мы щас на мерседесах разъезжали, запивали немецким пивом и ели баварские сосиски...
Да какие же это наговоры? Это как есть двойка по родной истории.
Из литературы может помочь "За что сражались советские люди." А. Дюков. Факты, ссылки, документы.
> считают что если бы гитлер победил - все бы мы щас на мерседесах разъезжали
Таких (если ты не врёшь, конечно, а то больно часто этот бред цитируется) переубедить невозможно. Ибо даже последний даун знает, кто на кого напал, и кто за что воевал.
У твоих знакомых, видимо такое мудацко-циничное ЧЮ, вот и ляпают, выпив, подобное.
Ибо не представляю каким дебилом надо быть, чтобы всерьез так считать.
Сыну моей знакомой 3-х лет нет, но он уже знает о Войне, кое-что понимает и уже никогда ТАК думать не будет.
Тут вон даже евреи запели хором, что Гитлер был прелестный душка и жаль, что не он победил. И что характерно - того же человека-абажура Гозмана никто не заткнул. Как не заткнули до него Минкина, Новодворскую, Сванидзе и ты пы.
> в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод, что «сейчас стало лучше, потому что в СССР сидело в тюрьме почти всё население страны»
Что-то ни разу от молодых людей такого не слышал. Видимо Захар Прилепин с какими-то специальными молодыми людьми общается. Либо вообще ни с какими не общается, а просто так вот себе их представляет ("я писатель - я так вижу").
> У твоих знакомых, видимо такое мудацко-циничное ЧЮ, вот и ляпают, выпив, подобное.
Надо было мощно пошутить в ответ: потрепать сказавшего за пухлую щёчку и печально сказать: "Не, прыщей слишком много, хуёвый бы абажур из тебя вышел. Только крематорий, только пепел для удобрения полей!"
> Постановление «О запрещении абортов» действовало до 1955 года. По данным канадского профессора Питера Соломона, приведённым в работе «Советская юстиция при Сталине», больше всего медицинских работников – 6380, было привлечено к ответственности в 1952 году, а обычно на скамью подсудимых отправлялось от 2 до 4 тысяч человек, притом сажали далеко не всех. За 16 лет действия постановления это даёт не более 50 тысяч осуждённых врачей».
>
> Всё предельно ясно, не правда ли?
Не совсем ясно.
Я бы уточнил - не 50 тыс. врачей (это огромная цифра, миллионы растрелянных, фактически), а абортмахеров - от бабок до маникюрш. Если кто из врачей попадался - ну вот УК, все его знают, за аборты платились деньги, абортмахеры прекрасно знали на что шли, никакого произвола и зверства властей.
> в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод, что «сейчас стало лучше, потому что в СССР сидело в тюрьме почти всё население страны»
>
> Что-то ни разу от молодых людей такого не слышал.
> запивали немецким пивом и ели баварские сосиски...
Кака они заебали этими разговорами про пиво и сосиски... Они их, видать, даже не видели а разглагольствуют. Да у баварцев столько мяса нет, чтобы всех кормить своей элитной продукцией. А соевые сосиски и псевдо-пиво, сделанные на немецком оборудовании и по немецким технологиям можно купить в любом ларьке и магазине.
> 4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? – Да, 49,5%
Тут вообще-то лукавит автор: по официальным данным ответ на этот вопрос дали 68 832 060 человек, из них положительный - 46 232 197 человек. Лень считать проценты, но это определённо больше, чем 49,5 проголосовавших.
> Разумеется - он же пишет, что такое можно услышать от (дословно): "любого молодого человека". ;)
Гааааа!
Твои обобщения, как минимум, не хуже:
"Видимо Захар Прилепин с какими-то специальными молодыми людьми общается. Либо вообще ни с какими не общается, а просто так вот себе их представляет ("я писатель - я так вижу")."
Веришь, нет, мне моя мама тоже когда-то так заявила. Было мне тогда лет 14, точно не помню. Я ей достаточно жёстко сказал(юношеский максимализм), что пиво, сосиски и прочее она бы ела будучи в рабстве. Или вообще бы не ела. И меня бы не было. Мама подумала и согласилась, что я прав. Просто она тогда вирусом либерализма была заражена. Но к концу жизни (царствие ей) стала понимать правильно. Сама она была 1936 года. Из военных и послевоенных лет помнила в основном только постоянный голод и то, что отца не было (в 1938 вроде осужден, реабилитирован не помню когда, документ куда-то делся).
> Сталин не отличался гуманизмом. Он отличался рациональным умом.
> А всё, что ухудшало бы социальную, политическую или криминальную ситуацию в стране – это решалось бы достаточно жёсткими, полувоенными методами. Любые криминальные кланы и общины, в том числе этнические, прекратили бы своё существование на физическом уровне в течение очень короткого времени.
> Странным образом Талькова очень любят некоторые наши красно-коричневые патриоты, которые, к примеру, Гозмана за недавнее его письмо про СМЕРШ и СС активно не любят. Может, мне кто-нибудь объяснит тогда, чем песня Талькова про «КПСС – СС» отличается от письма Гозмана?
> Странным образом Талькова очень любят некоторые наши красно-коричневые патриоты, которые, к примеру, Гозмана за недавнее его письмо про СМЕРШ и СС активно не любят. Может, мне кто-нибудь объяснит тогда, чем песня Талькова про «КПСС – СС» отличается от письма Гозмана?
Не он первый:
>Тальков -- далеко не дурак, но и не мыслитель. В своих пред-
ставлениях он -- вполне дитё своего времени: ни в чём не ушёл
вперёд, нигде не копнул глубже других. По существу -- оголтелый
ельциноид образца 1990 г. Его рассуждения о политике, истории,
религии -- на уровне тогдашней бульварной прессы.
>Подозрительно, что он, обчитавшись статеек о наидостовернейших
причинах бед русского народа, не стал практическим антисемитом.
Другие, обчитавшись, становились не только православными антисо-
ветчиками-монархистами, но вдобавок бытовыми евреененавистниками.
Значит, он либо нашёл в своём семействе ещё и еврейскую кровь (на
некоторых фото сам похож), либо решил, что монархизм монархизмом,
а осложнять себе эстрадную карьеру незачем.
>Особая "заслуга" Талькова состоит в том, что он, вдохновившись
дурной публицистикой, музыкально озвучил одну поверхностную
политическую позицию, довольно популярную в конце 1980-х, начале
1990-х и всё ещё имеющую какое-то количество сторонников.
> если бы гитлер победил - все бы мы щас на мерседесах разъезжали, запивали немецким пивом и ели баварские сосиски
Ну, из 150 миллионов, 90% бы просто не родились, 9,9% вкалывали бы на рудниках за кружку немецкого пива и тарелку кислой капусты. Ну а оставшиеся гниды может быть бы и разъезжали. Такие в каждом болоте приживутся.
> Тут вообще-то лукавит автор: по официальным данным ответ на этот вопрос дали 68 832 060 человек, из них положительный - 46 232 197 человек. Лень считать проценты, но это определённо больше, чем 49,5 проголосовавших.
> При этом чтобы принять положительное решение по первым двум вопросам, не предполагающим оргвыводов, было достаточно 50%+1 голосов от [числа голосовавших], а по вторым двум, предполагавшим досрочные перевыборы президента или парламента, требовалось 50% +1 голосов [всех избирателей]
> Кому: Цитата, #1 >
> > 4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? – Да, 49,5%
>
> Тут вообще-то лукавит автор: по официальным данным ответ на этот вопрос дали 68 832 060 человек, из них положительный - 46 232 197 человек. Лень считать проценты, но это определённо больше, чем 49,5 проголосовавших.
По вопросам референдума, предполагавшим досрочные перевыборы президента или парламента, требовалось 50% +1 голосов _всех_избирателей_. Соответственно, и результат голосования приведен в виде процента от общего числа избирателей.
Кстати, циферки результатов того референдума все равно неправильные приведены.
Правильные такие:
1. Да (за 58,7% голосовавших)
2. Да (за 53% голосовавших)
3. Нет (за 31,7% избирателей)
4. Нет (за 43,1% избирателей)
Кому: Мопсовод, #18 В Германии сейчас на каждом углу дёнер, а не сосиски. Страны, породившей стереотипы о пунктуальности, чистоте, сосиках с пивом и т.п., давно уже нет.
> Тут вообще-то лукавит автор: по официальным данным ответ на этот вопрос дали 68 832 060 человек, из них положительный - 46 232 197 человек. Лень считать проценты, но это определённо больше, чем 49,5 проголосовавших.
Если внимательно читать текст, то можно обнаружить разъяснение:
"... чтобы принять положительное решение по первым двум вопросам, не предполагающим оргвыводов, было достаточно 50%+1 голосов от числа голосовавших, а по вторым двум, предполагавшим досрочные перевыборы президента или парламента, требовалось 50% +1 голосов всех избирателей."
Поэтому проценты считались от общего числа избирателей.
> Надо было мощно пошутить в ответ: потрепать сказавшего за пухлую щёчку и печально сказать: "Не, прыщей слишком много, хуёвый бы абажур из тебя вышел. Только крематорий, только пепел для удобрения полей!"
> Всеволод Чаплин (совершенно огорошивший своим высказыванием, что за 300 лет правления Романовых Россия воевала всего один год),
>
> NO COMMENTS
Хочется спросить: это - всё, что ты увидел в заметке? Но так будет неправильно. Поэтому, на твой взгляд это - самое интересное искажение фактов из приведенных примеров?
> Ну, из 150 миллионов, 90% бы просто не родились, 9,9% вкалывали бы на рудниках за кружку немецкого пива и тарелку кислой капусты. Ну а оставшиеся гниды может быть бы и разъезжали. Такие в каждом болоте приживутся.
Да пытался я объяснить, что война шла не на освобождение, а на уничтожение и порабощение, но походу проще по морде съездить...
> Если внимательно читать текст, то можно обнаружить разъяснение:
>
> "... чтобы принять положительное решение по первым двум вопросам, не предполагающим оргвыводов, было достаточно 50%+1 голосов от числа голосовавших, а по вторым двум, предполагавшим досрочные перевыборы президента или парламента, требовалось 50% +1 голосов всех избирателей."
Из действовавшего на тот момент Закона РСФСР от 16.10.1990 "О референдуме РСФСР":
"Статья 35.
...Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.
Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, [принявших участие в референдуме].
При проведении референдума [по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР] решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, [внесенных в списки для участия в референдуме]...".
Изменений в конституцию тогда, насколько я понимаю, вносить не собирались.
Впрочем, не знаю...
> Историки Б.Юлин и К.Семенов о СМЕРШе и СС языком фактов.
Хорошо видна разница в подходах к одному и тому же материалу. Оппонент Бориса как-то не очень глубоко смотрит, на мой взгляд. Хотя, безусловно, в материале шарит. Отсюда и такой невразумительный ответ на финальный вопрос, кому и зачем это надо. Борис, на мой взгляд, только в одном месте несколько поспешил с формулировкой, но позже пояснил свою мысль.
> Особая "заслуга" Талькова состоит в том, что он, вдохновившись
> дурной публицистикой, музыкально озвучил одну поверхностную
> политическую позицию, довольно популярную в конце 1980-х, начале
> 1990-х и всё ещё имеющую какое-то количество сторонников.
Газету зачитав до дыр,
Понял я что ты вампир.
Тьфу на тебя, поганого!
Все беды из-за тебя - сраного!
(с)
> В Германии сейчас на каждом углу дёнер, а не сосиски. Страны, породившей стереотипы о пунктуальности, чистоте, сосиках с пивом и т.п., давно уже нет.
Да с сосисками у них тоже все ништяк, как и с пивом, хотя шаурмы действительно много!
Тем не менее еврейская общественность нимало не озаботилась тем, что фактически высказывания человеков - абажуров наглядно показывают. что Холокоста не было, а евреи скорее боялись СМЕРШ, хотя и непонятно с какой стати. При этом страны ставшие юденфрай на деле уже к концу 1941 года - например Эстония и Литва - не имели на тот момент на своих территориях органов СМЕРШ, что Гойзманов не смущает нимало. ИМХО сугубое - высказывание Гозмана на настоящий момент - самое махровое антисемитское, но при этом ни одного возпражальщика не видать. Ровно то же самое было и с Новодворской, заявившей в ТВ, что Гитлер был лучше Путина. и тоже ни один борец за Холокост не возмутился. И Минкин туда же и Сванидзе.
Или это как у афромазых - сами они друг друга ниггерами и мазафаками зовут даже в кинофильмах, но не дай создатель это скажет кто белый?
> Веришь, нет, мне моя мама тоже когда-то так заявила. ... Сама она была 1936 года. Из военных и послевоенных лет помнила в основном только постоянный голод и то, что отца не было
Мама - это святое, разумеется, но от старшего поколения такого вот не слышал вообще ничего похожего..
Семенов странный какой-то. Речь про СМЕРШ, а он рассказывает по преступления особых отделов, лепит что-то о нечестных решениях трибуналов. Данных нет, при том. Особенно о том, сколько невинных расстреляли.
Ну и вопль о бедных генералах - удивляет. Странный, Костя, странный.
> Спасибо за ссылку про Талькова. Поскольку некоторый непродолжительный период увлечения его творчеством наблюдался и у меня на рубеже 80-90-х.
Лирика у него довольно приличная. На крепкую четверку.
А вот «песни про тесто» написаны будто под воздействием существенного недостатка сульфазина в организме.
> высказывание Гозмана на настоящий момент - самое махровое антисемитское, но при этом ни одного возпражальщика не видать.
В бывших лимитрофах, самостоятельно уничтожавших евреев натурально в промышленных маштабах, проводят марши бывших эсэсовцев — никакой реакции со стороны официального Израиля. На Украине почитатели бандеровцев устраивают марши — никаких ответных действий со стороны еврейских деятелей.
Видимо, сил хватает только на борьбу со сталинизмом и русским антисемитизмом.
Досмотрел до конца. Юлин - молодец.
А вот Бородай с Семеновым - явно представители нетрадициональной сексуальной ориентации.
Им еще макияжа не хватает на харях.
Особенно приятно - страшное стремление свалить в кучу все карательные организации СССР и завиноватить по самые помидоры, а вот с СС снять вину и обвинить - чуть-чуть - некоторые незначительные подразделения СС. Просто они, блять, сражались на фронте. И ничего блять не знали...
> Изменений в конституцию тогда, насколько я понимаю, вносить не собирались.
> Впрочем, не знаю...
Согласно решению Конституционного суда РФ положительные решения по 3 и 4 вопросам референдума (о досрочных выборах президента и парламента) носит конституционный характер и должно быть принято большинством от общего числа избирателей.
> В Германии сейчас на каждом углу дёнер, а не сосиски. Страны, породившей стереотипы о пунктуальности, чистоте, сосиках с пивом и т.п., давно уже нет.
Это что же получается- если у нас шаурма и шаверма на каждом углу- то и России давно уже нет?
> Мама - это святое, разумеется, но от старшего поколения такого вот не слышал вообще ничего похожего..
Да у неё, думаю сейчас, такое от отчаяния высказалось, когда денег вообще не было в семье. В общем, думаю, она и сама потом пожалела о сказанном. Но слово не воробей.
Я бы не стал обобщать... Предел моих возможностей и возможностей 99% моих знакомых в возрасте до 35 лет это подержанная иномарка либо новый автотаз. У остального процента либо родители при бабле, либо вкалывают так и в таких условия что подумаешь нужна ли тебе вообще машина...
> Изменений в конституцию тогда, насколько я понимаю, вносить не собирались.
> Впрочем, не знаю...
Об этом знает Конституционный суд, который 29 марта 1993 г. в постановлении по поводу референдума сообщил:
"Досрочные выборы государственного органа, народных депутатов или выборного должностного лица связаны с досрочным прекращением их полномочий. Срок этих полномочий устанавливается Конституцией. Поэтому хотя названные вопросы касаются конкретных лиц, положительный ответ на них на референдуме влияет на конституционный статус Президента и народных депутатов Российской Федерации и предопределяет необходимость внесения соответствующих изменений и дополнений в Конституцию, на основе которых только и возможны досрочное прекращение полномочий и досрочные выборы."
Может, и так, но я у них давно собирался еще пару фильмов в правильном переводе прикупить, итого, с учетом бонусных баллов и "спасибо" от сбербанка, книжка фактически забесплатно приедет :)
> Просто они, блять, сражались на фронте. И ничего блять не знали...
Привезли одного ветерана-фронтовика в концлагерь, тот и выпал в осадок!!! Правда, существовали дивизии, подобные "Мертвой голове", о 2-ух из которых упоминается, но, видимо, уходя на фронт, солдаты проходили процедуру очистки мозгов от лишней памяти.
> Что-то ни разу от молодых людей такого не слышал
Камрад, не стоит уподобляться герою мема "никто из моих друзей за Путина не голосовал". Может тебе повезло и среди десятка или более твоих знакомых нет идиотов. Радуйся.
Для справки: молодежь от 18 до 29 - это порядка 30 миллионов человек
В данном случае о том, что некорректно на основании своего личного опыта общения делать размашистые суждения типа "в разговоре с любым молодым человеком можно услышать довод..." - непременно найдется человек, который в таких разговорах слышал другое.
> Тут вообще-то лукавит автор: по официальным данным ответ на этот вопрос дали 68 832 060 человек, из них положительный - 46 232 197 человек. Лень считать проценты, но это определённо больше, чем 49,5 проголосовавших.
> У твоих знакомых, видимо такое мудацко-циничное ЧЮ, вот и ляпают, выпив, подобное.
> Ибо не представляю каким дебилом надо быть, чтобы всерьез так считать.
> Сыну моей знакомой 3-х лет нет, но он уже знает о Войне, кое-что понимает и уже никогда ТАК думать не будет.
У меня дипломник так высказался однажды. По трезвому. Это не ЧЮ, это полное незнание истории и отсутствие понимания. Тот же студент был автором фразы "тогда все ходили в одинаковых штанах, а я хочу разнообразия, например в джинсах ходить".
Новости
VIP
