> Борис, в приведённых вами цитатах не было словосочетания "классовая борьба".
Это ужасно!!! Это ведь полностью меняет смысл высказываний!!!
> Ответьте на этот вопрос.
Отвечаю - ты приписываешь мне хуйню. А про классовую борьбу цитаты приводились в предыдущих обсуждениях, где вы с Арапником участвовали.
> Кургинян таковую борьбу осуждает. Вы же осуждаете осуждение Кургиняном этой борьбы (голословно утверждая, что он осуждает классовую борьбу). Получается, вы поддерживаете оранжевых, Борис?
Нет, не получается. Более того - я с ними борюсь в меру сил и возможностей.
И у Кургиняна мне не нравится совсем не то, что он против "оранжевых".
Но вы копаетесь у меня в голове и выдаёте результаты своих изысканий за мои мысли. Это - сильный ход.
> Борис, ваша позиция человека, который выше всей этой возни, была бы непогрешимой, если бы вы не бросались в бой столь яростно, заслышав фамилию Кургиняна. Следите за собой.
Во-первых, я не считаю себя "выше всей этой возни".
Во-вторых, я реагирую на поминания Кургяняна исключительно из-за того, что меня достали такие как вы "свидетели Кургиняна", которые во всём видят "нападки на гуру".
О событиях осени-зимы 2011-2012 годов. Когда КПРФ вместе с оранжевыми выступала за проведение буржуазного переворота, говоря о том, что буржуазные выборы в Госдуму были жутко подтасованы, но отказалась от их пересчёта по механизму буржуазных выборов, а также отказалась от непризнания института буржуазных выборов как такового и не сдала мандаты.
Вы, как я вижу, не признаёте буржуазные выборы как таковые. Но левые силы, присоединившиеся к оранжевым борцам за "честные выборы", лили воду не на мельницу диктатуры пролетариата. Они лили воду на мельницу буржуазного переворота с обострением либерального неоколониального курса.
А тех левых сил, которые бы реально создавали Советы на местах и вводили бы правильную советскую демократию, на улице тогда не было. И сейчас одна только Суть времени создаёт протоструктуры, на базе которых могут быть созданы Советы (в рамках той же РВС, которая борется с ЮЮ, каковую борьбу вы почему-то не считаете классовой борьбой).
Вот и вопрос: почему вы сейчас на oper.ru рьяно занимаетесь критикой Сути времени (и не говорите, что вы это делаете только в рамках самозащиты, уж слишком легко вы скатываетесь в таковую "самозащиту"), но не стремитесь к позитивной деятельности, к реальной классовой борьбе, к реальному построению Советов?
> Многие имеют в виду разное под словом голод, как выяснилось, но про чувство сытости или голода, речи не вел никто.
Большинство, как ни странно, под голодом понимают именно недоедание, и выражение "я голоден", как ни странно, равнозначно утверждению "я не наелся". Если "я не наелся" происходит слишком часто, организм может прекратить свою жизнедеятельность. То, что голод [может] носить массовый характер, всего лишь одна из особенностей устройства нашего общества.
Хотя человек, который в случае голода стал бы воровать, не обязан разбираться в деталях!!!
При определенных условиях, например, если кушать один раз в день. А если таким образом несколько дней провести, то можно и того!!!
> "Около половины населения планеты не имеют достаточного поступления питательных веществ для того, чтобы вести здоровую полноценную жизнь. Недостаток многих веществ сказывается на физическом и умственном развитии человека."
Ты о цинге слышал? Это вот про нее и подобные болезни, а не про недоедание. Слышал звон, но не знаю где он.
> О событиях осени-зимы 2011-2012 годов. Когда КПРФ вместе с оранжевыми выступала за
Повторяю вопрос - ты о чём вообще? Я что - член КПРФ? Это СВ объявляла о своей поддержке Зюганова, а не я.
> А тех левых сил, которые бы реально создавали Советы на местах и вводили бы правильную советскую демократию, на улице тогда не было.
Были и есть. Та же РКРП этим занимается, хотя и не слишком удачно.
> И сейчас одна только Суть времени создаёт протоструктуры, на базе которых могут быть созданы Советы (в рамках той же РВС, которая борется с ЮЮ, каковую борьбу вы почему-то не считаете классовой борьбой).
СВ не создаёт ничего связанного с советами. И более того - превратила борьбу с ЮЮ, которая есть часть классовой борьбы, в абстрактную борьбу просто с ЮЮ "за традиционную семью".
> Вот и вопрос: почему вы сейчас на oper.ru рьяно занимаетесь критикой Сути времени (и не говорите, что вы это делаете только в рамках самозащиты, уж слишком легко вы скатываетесь в таковую "самозащиту"), но не стремитесь к позитивной деятельности, к реальной классовой борьбе, к реальному построению Советов?
А я всегда легко скатываюсь в самозащиту. И бью жёстко. Это касается не только споров по СВ, но и всех остальных тем, где я спорю с кем-то. Можете спросить у "старожилов" Тупичка.
А к чему я стремлюсь и что делаю - вы не знаете и потому не вам судить.
> У народа вообще не должно быть осознания себя как некоего политического субьекта, потому что он
... без присмотра мусорит на улицах, без руководства массово синячит по пятницам и в отсутствие гаишников водит машину, как мудак. Не все, но 95% в подобном оказываются замешаны.
> хочет изменить свою жизнь и страну
И с этим он успешно справляется - см. перестройка и арабская весна.
Потом "слёзы душат" и "комы в горлах" от просмотра мультика из страны, где народу изменить свою жизнь не разрешили.
> ничего у него не получится, ведь все их лидеры - крысоловы и часть системы управления странами третьего мира!!!
Нет, ничего не получится. Да, все. Да, Россия - страна третьего мира.
> Скажи, вот как у тебя так получается, что из этого:
>> Граждане готовы по первому ничтожному поводу ломануться против государственного строя
Если граждане ломятся против государственного строя по ничтожному поводу, из этого следует, что:
1) гражданам страсть как хочется покиргизить, у них нет более важных занятий (типа созидательного труда или рождения и воспитания детей)
2) государственный строй позволяет против себя ломиться (а не раскатывает танками у входа в Запретный город)
Не нужно ходить к гадалке - граждане придут к успеху.
> Вот это, как раз видно сразу.
[пожимает плечами] Да, я ленинскую гвардию как-то не очень.
И полностью согласен с И.В.Сталиным, её нещадно истреблявшим.
> Это ужасно!!! Это ведь полностью меняет смысл высказываний!!!
Т.е. вы подтверждаете, что в приведённых вами высказываниях Кургиняна не было сказано про классовую борьбу? Спасибо.
> Отвечаю - ты приписываешь мне хуйню. А про классовую борьбу цитаты приводились в предыдущих обсуждениях, где вы с Арапником участвовали.
Я в тех обсуждениях цитат не нашёл. Вас же не затруднит привести эти цитаты ещё раз или дать ссылку на ваш комментарий с этими цитатами - где Кургинян отрицает классовую борьбу.
> Нет, не получается. Более того - я с ними борюсь в меру сил и возможностей.
> И у Кургиняна мне не нравится совсем не то, что он против "оранжевых".
> Но вы копаетесь у меня в голове и выдаёте результаты своих изысканий за мои мысли. Это - сильный ход.
Мне ничего не остаётся кроме этого. Ведь вы утверждаете, что Кургинян отрицает классовую борьбу, но в доказательство этого приводите цитаты, где не говорится про классовую борьбу и отсылаете к предыдущим темам, где нет цитат Кургиняна про классовую борьбу.
> Во-первых, я не считаю себя "выше всей этой возни".
Это радует.
> Во-вторых, я реагирую на поминания Кургяняна исключительно из-за того, что меня достали такие как вы "свидетели Кургиняна", которые во всём видят "нападки на гуру".
Борис, мы с вами достаточно цивилизованно спорим, я прошу вас приводить факты и даже готов признавать поражение в споре, если факты будут приведены - и вдруг "свидетель Кургиняна". Вы таким образом переходите на личности, Борис. В цивилизованных так делать нехорошо.
> В-третьих, и главных - советы своему папе давай.
> ... без присмотра мусорит на улицах, без руководства массово синячит по пятницам и в отсутствие гаишников водит машину, как мудак. Не все, но 95% в подобном оказываются замешаны.
Какие знакомые до боли речи.
> И с этим он успешно справляется - см. перестройка и арабская весна.
Ой, да неужто, смотри Великая Французская революция, Война за независимость в США, Великая Октябрьская революция.
> Нет, ничего не получится. Да, все. Да, Россия - страна третьего мира.
Вот как оно интересно коррелирует вот с этим твоим высказыванием:
#499
> Если через прокуратуру, челобитную царю или какими другими незрелищными методами - возможно.
> Ой, да неужто, смотри Великая Французская революция, Война за независимость в США, Великая Октябрьская революция.
Войну за независимость США ты непонятно за чем приплёл.
А в обе "великие революции" и после них был такой лютый пиздец, что идите вы нафиг с вашими митенгами и движениями.
> Как в стране третьего мира подобное возможно?
Если на диване сидеть - то никак. А так вполне себе методы.
> Большинство, как ни странно, под голодом понимают именно недоедание, и выражение "я голоден", как ни странно, равнозначно утверждению "я не наелся".
Речь шла про смерти от голода в 90-х, я спросил, где это происходило. Если не знаешь о чем речь, не нужно вклиниваться, это неприлично.
> Хотя человек, который в случае голода стал бы воровать, не обязан разбираться в деталях!!!
Кто стал бы воровать? Вообще при голоде вещи много хуже случаются. Как поведешь себя ты будет для самого тебя большим сюрпризом. Про воровство я говорил в 90-е, как один из вариантов не умереть с голоду, это украсть булку и сесть в тюрьму, можно и побираться, можно есть на помойке и т.д. При настоящем массовом голоде, воровать особо нечего и в тюрьме жрать нечего и вообще это подло и за это расстреливают на месте.
> Ты о цинге слышал? Это вот про нее и подобные болезни, а не про недоедание. Слышал звон, но не знаю где он.
Это вот про то, что недоедает каждый второй, а голодает каждый седьмой. Хотите называйте это недоедание "относительным голодом", таким же, как было недоедание в 90-е на постсоветском пространстве.
Ты че сказать-то вообще хотел? Ты когда к большинству примыкаешь, хоть поинтересуйся о чем речь идет. Без твоих подъебок скучно никому не станет, поверь.
> Были и есть. Та же РКРП этим занимается, хотя и не слишком удачно.
И РКРП присоединялась к митингам Сути времени, которую вы критикуете.
Но вопрос к вам: будете ли вы рассказывать практически про классовую борьбу? Ведь критика хороша, но надо ведь говорить и о том, как следует вести борьбу.
> СВ не создаёт ничего связанного с советами. И более того - превратила борьбу с ЮЮ, которая есть часть классовой борьбы, в абстрактную борьбу просто с ЮЮ "за традиционную семью".
Т.е. всё-таки СВ ведёт классовую борьбу? Это радует - а то ранее вы говорили, что она таковую отрицает.
Говоря же про борьбу "просто с ЮЮ" вы просто говорите, что не знакомы с резолюцией съезда Родительского Всероссийского Сопротивления (http://bit.ly/14s17cb), где утверждается стратегия гораздо более широких действий.
А говоря, что СВ не создаёт ничего связанного с Советами, вы лишь говорите, что не слышали о концепции Свободных Гражданских Территорий, озвученной Кургиняном (http://bit.ly/14X2rGt).
То есть ты нам тут будешь рассказывать как и что было, когда ты пешком под стол ходил и при этом утверждать, что мы "привираем"?
Если что, я напомню.
Началось все с того, что один камрад написал, что в 93м году у его отца друг умер от голода. Тут появился ты с идиотским по формулировке вопросом "Голодомор? В 93м? В какой области?" На что я тебе написал, что это было на территории всего бывшего СССР - люди умирали от голода.
Заметь. Не "голодомор". Не "голод как явление". А люди умирали от голода. Далее тебе пытались объяснить, что умирали от голода отнюдь не бомжи и маргиналы, как ты себе почему-то выдумал, а обычные люди, невписавшиеся в рынок, в первую очередь одинокие инвалиды и старики в городах. На это ты решил рассказать, что "прекрасно помнишь" таких стариков и очереди к ним желающих помочь (правда, теперь выясняется что лет тебе тогда было аж пять и нам остается лишь восхищаться твоей памятью). У меня к тебе остался ровно один вопрос - нет желания снизить накал и уже признать что ты был слегка неправ?
> Ага, значит, фронт и центр ни при чём. Уже лучше.
Они в том же ряду, что командиры, боевые товарищи, Родина. Я к тому, что ты слабо представляешь мотивацию русских людей, идущих на смерть.
> Ну вот иди во власть с честными товарищами, и честно сопротивляйся Системе.
Опять 25!!! Я тебе ответил, что это кумовnсво чистой воды. Цапки тоже "шли во власть" с "благими намереньями" - "ш0бы нашим было гарно!".
Что конечно, не исключает редкого случая честной команды. Про подобные эксперименты я тебе писал. Даже если нет явных врагов - команда вступает в противоречие с бюрократической системой. И в итоге тратит большинство усилий и времени на борьбу, а не на реальную работу. Я говорил, что подобное не раз испытывал на личном опыте - потому говорю уверенно. Как ни странно, результаты были схожы и советские и в капиталистические времена.
Если у тебя есть свой положительный опыт подобного "хождения во власть" - поделись...
> Но это скушно и сложно, гораздо веселее в партии поиграться - и чтобы как по щучьему велению всё заработало в перспективе.
Я понял, понял, партии не нужны, трудящимся за свои права (ну и шире) бороться не надо. Надо им активней участвовать в "крысиных гонках" по месту работы. "Победит сильнейший, рынок (труда) все сам разрулит, и ждет нас счастье..." (с)
Результатом это положительного примера стал выход СССР в супердерджавы и победа в Войне.
Без него мы бы в лучшем случае гнили в болотах Сибири в качестве рабов "истинных арийцев".
> А ты что с определением БСЭ не согласен? Имеешь возражения?
Согласен. Есть разные определения, если вы имели ввиду голод, как недоедание, то с этим я полностью согласен и уже давно. Только называл я это не относительным голодом, а прямо недоеданием.
> При настоящем массовом голоде, воровать особо нечего и в тюрьме жрать нечего и вообще это подло и за это расстреливают на месте.
Я внимательно прочитал тред. Про то, что был массовый голод тебе никто не говорил. Говорили, что люди голодали и умирали от голода. И таки да, некоторые действительно умирали. С чем ты не согласен?
> Говорили, что люди голодали и умирали от голода. И таки да, некоторые действительно умирали. С чем ты не согласен?
И сейчас наверняка умирают от голода где-то, хоть и в меньшей степени. Я говорил про массовый характер смертей от голода, а про недоедание и отдельные случаи я согласен.
Голод был в 21-22, 32-33, 46-47. Массового голода в 90-х удалось избежать.
Про массовый голод тебе никто и не говорил. У вас спор идёт такого плана:
- Был голод .
- Нет, массового голода не было.
- Да голодали люди!
- Нет, люди массово не голодали.
> Сразу вспоминается анекдот из 90-х:
> Говорят, негры в Африке недоедают! Везите все к нам, мы доедим!
Был еще анекдот про встречу 2-x одноклассников.
Один стал инженером на заводе, другой новым русским со своим бизнесом. Инженер - худышка, новый русский (НР) с пузом.
НР: как, Санька, у тебя дела?
Инженер: да вот уже 3 дня ничего не ел.
НР: Что же ты так? Заставлять себя надо!
Я уже давно понял) Это по инерции просто спор идет. Пытался объяснить, что я про другое говорил, но захлебнулся в обвинениях, что я не признаю случаи смертей от голода, недоедания и пр.
Just when I thought I was out...they pull me back in! (c) Godfather
> > Митинг - это в первую очередь организованное сопротивление власти.
Ну так об том и речь. Если нет грамотного организатора, получается только массово скрипеть зубами.
> Рабочее тело там - толпа с жывотными инстинктами, плюс руководство со своими задачами и целями.
Если уж на то пошло, то у животных толпы не бывает, это чисто человеческий вид организации масс. )
А коли верх берут животные инстинкты, то вместо толпы организуется что-то вроде павианьей стаи, с четкой иерархией и совсем не политическими целями.
Ну и задачи и цели руководства вполне могут совпадать с чаяниями масс - при том условии, что организаторы не заняты манипуляцией, а имеют ясную программу и не лишены идеалов.
Я из Пензы. В 90х годах вполне сносно все было. Это учитывая то, что мой отец в то время как раз бросил работать и начал пить. А мама работала медсестрой в детской больнице. Про голод мне рассказывала бабушка. Ей тогда было 13 лет. Больше всего из ее рассказа запомнилось, как они пекли лепешки из травы(крапива, лебеда, может еще что. А в соседях жила старая женщина с внуками и ей было совсем плохо. И вот эти лепешки ей приносили, когда она уже не вставала. Отказывалась брать. Тогда их клали ей на кровать и уходили. Она отдавала все внукам, но те отказывались. Когда она умерла, все ,что приносили, нашли под подушкой.
Девочка - собирательный образ всех членов партии, мама - элита партии. В конце девочка погиб физически - это символизирует то, что КПСС прекратила ее существование. Но дух самой компартии и идея коммунизма осталась и живет до сих пор.
> Т.е. вы подтверждаете, что в приведённых вами высказываниях Кургиняна не было сказано про классовую борьбу? Спасибо.
Нет, не подтверждаю. Так что не благодарите. Он говорил именно о классовой борьбе.
> Вас же не затруднит привести эти цитаты ещё
Затруднит. Не вижу смысла ради вас тратить уйму времени на поиски в огромных ветках. Тем более, что вас это всё равно не вылечит.
> Борис, мы с вами достаточно цивилизованно спорим, я прошу вас приводить факты и даже готов признавать поражение в споре, если факты будут приведены - и вдруг "свидетель Кургиняна". Вы таким образом переходите на личности, Борис. В цивилизованных так делать нехорошо.
Мы не спорим. Я просто отвечаю на ваши дурацкие нападки. Ведь до вас даже такая простая вещь дойти не может, что ролик про креативный класс и когнитариат не был посвящён Кургиняну.
А спорить о том, что говорил Кургинян и что я лично слышал сказанного им - бессмысленно. Ибо у него легко надёргать цитат как "за", так и "против". Он такой противоречивый.
> Мой папа умер, Борис.
Это не сможет вам помешать отпускать в его адрес советы. Ибо мне ваши советы не нужны.
> И РКРП присоединялась к митингам Сути времени, которую вы критикуете.
Вот опять голос "свидетеля Кургиняна". Вы даже не способны увидеть, что я критикую не только Кургиняна. И что я его критикую далеко не за всё, что он делает. Что КПРФ, к примеру, я критиковал куда больше, чем СВ. А либералов и власть пропесочивал на порядки больше.
Но вы просто не способны этого увидеть. Для вас вся моя деятельность свелась к противостоянию меня и СВ. По этому у нас получается не спор, а мои не очень вежливые ответы на ваши идиотские нападки.
> Но вопрос к вам: будете ли вы рассказывать практически про классовую борьбу?
Я высказываюсь практически. А вот на что вы меня пытаетесь спровоцировать? На экстремистские призывы? Зачем вы меня на это провоцируете?
> Т.е. всё-таки СВ ведёт классовую борьбу? Это радует - а то ранее вы говорили, что она таковую отрицает.
Нет, СВ начала с лозунгов классовой борьбы, но постепенно всё больше от неё отходит. Вот и из под борьбы с ЮЮ убирает классовую основу. Ведь против чего угодно можно бороться по разному и с разными целями.
> А говоря, что СВ не создаёт ничего связанного с Советами, вы лишь говорите, что не слышали о концепции Свободных Гражданских Территорий, озвученной Кургиняном
Я много чего не слышал из того, что он говорит (он очень много говорит). Но я слежу за действиями.
> Речь шла про смерти от голода в 90-х, я спросил, где это происходило. Если не знаешь о чем речь, не нужно вклиниваться, это неприлично.
Ну то есть это не ты писал, что умирали не от голода, а от алкоголя? И что умирали только бомжи?
> Как поведешь себя ты будет для самого тебя большим сюрпризом.
Ну почему же, прекрасно представляю. Правда, кражу и посадку в тюрьму, как возможные решения, не рассматриваю.
> Это вот про то, что недоедает каждый второй, а голодает каждый седьмой. Хотите называйте это недоедание "относительным голодом", таким же, как было недоедание в 90-е на постсоветском пространстве.
Позволь провести небольшой ликбез, а то твои просветы в знаниях слишком яркие. В цитате которую ты привел, говориться не о недоедании, а о не сбалансированном питании. Например, если ты будешь обильно и много кушать несвежую пищу, недоедания, как такового, не будет. Но, из-за нехватки необходимых витаминов и микроэлементов, ты можешь отхватить всякие неприятные болячки (цинга, рахит и т.д.). Обычно, в случае голода, имеется и несбалансированное питание (по понятным причинам), но это далеко не одно и то же.
Ты если берешься цитировать википедию, убедись что понимаешь о чем именно там пишут.
А вот ещё одно понимание: равнодушие порождает жестокость. И войны, как следствие.
Услышав, много думал.
Создалось устойчивое впечатление, что данное произведение заставляет действовать по схеме "у кого чего болит..."
> Если граждане ломятся против государственного строя по ничтожному поводу, из этого следует, что:
Иногда из этого следует, что власть теряет легитимность и государственный строй людей не устраивает. Хотя часто это идёт на уровне подсознания и потому легко направляется извне в деструктивное русло.
В докладе явление называлось ясно: всеобщий дефицит питания.
> Про скудный рацион и недоедание с вами не спорят, но на голоде вы настаиваете напрасно. Тем более ссылаясь на источники, где опять же про голод не сказано ни слова.
Врачей спроси. Когда к ним в 90-х стали привозить людей, умирающих от голода, они поначалу даже не знали, что с ними делать — в СССР их такому не учили.
О голоде как о массовом явлении речь не веду.
Но он был.
> Нет, не подтверждаю. Так что не благодарите. Он говорил именно о классовой борьбе.
Борис, вы этого не показали. В цитатах не было ни слова именно про классовую борьбу. Если вы, конечно, не называете оранжизм классовой борьбой, что было бы странно.
> Затруднит. Не вижу смысла ради вас тратить уйму времени на поиски в огромных ветках. Тем более, что вас это всё равно не вылечит.
Борис, вы не мой лечащий врач. Если вы не можете найти цитаты в подтверждение своих тезисов, то принято признавать поражение в споре.
> Мы не спорим. Я просто отвечаю на ваши дурацкие нападки. Ведь до вас даже такая простая вещь дойти не может, что ролик про креативный класс и когнитариат не был посвящён Кургиняну.
Мы здесь не про ролик о креативном классе говорим. Мы здесь говорим про ваше утверждение о том, что Кургинян отрицает классовую борьбу. Которое вы не смогли доказать.
> А спорить о том, что говорил Кургинян и что я лично слышал сказанного им - бессмысленно. Ибо у него легко надёргать цитат как "за", так и "против". Он такой противоречивый.
Если вы слышали, то приведите цитату. Противоречие есть неотъемлемое свойство бытия, если вы придерживаетесь диалектического материализма, но цитату привести оно мешать не должно.
> Это не сможет вам помешать отпускать в его адрес советы. Ибо мне ваши советы не нужны.
Согласен. Вы даже не осознаёте своей болезни. потому и говорю, что не вылечу.
> Мы здесь не про ролик о креативном классе говорим.
А раньше говорили про него. С ровно таким же результатом.
> Мы здесь говорим про ваше утверждение о том, что Кургинян отрицает классовую борьбу. Которое вы не смогли доказать.
Оно уже было доказано. В этом треде я привёл дополнительные цитаты, которые это доказывают. Но раз там нет слов "классовая борьба", то, по вашей логике, там и речь не о ней.
Это как если бы я назвал вас "наездником на нефртовом жезле", то это не означало бы определённого намёка.
> Противоречие есть неотъемлемое свойство бытия, если вы придерживаетесь диалектического материализма, но цитату привести оно мешать не должно.
Цитату мешает привести правка материалов СВ, которые почему-то со временем несколько изменяют своё содержание.
> Борис, вы написали мерзость.
Да. И если вы продолжите давать мне советы и поучать меня, напишу ещё.
> Но вы просто не способны этого увидеть. Для вас вся моя деятельность свелась к противостоянию меня и СВ.
Борис, я уважаю вашу деятельность на историческом фронте. Но в данном посте вы занимаетесь не ею.
> По этому у нас получается не спор, а мои не очень вежливые ответы на ваши идиотские нападки.
Я не позволяю себе нападки на вашу личность, Борис. Хотя вы позволяете откровенное хамство в мой адрес. Я задаю вопросы, вопросы конкретные. Есть всегда возможность прекратить спор, вместо того, чтобы писать оппоненту гадости. Жаль, что вы не в курсе этой возможности.
> Я высказываюсь практически. А вот на что вы меня пытаетесь спровоцировать? На экстремистские призывы? Зачем вы меня на это провоцируете?
Борис, классовая борьба - это далеко не всегда экстремизм. Составление трудовых договоров, реальная работа с пролетариатом на заводах - это практические направления классовой борьбы. Я был бы рад, если бы вы занялись не только критикой других (хоть СВ, хоть КПРФ, хоть РКРП, хоть ещё кого угодно), но обучали других реальной классовой борьбе, рассказали людям, например, как создать профсоюз. Поскольку позиция критика проста и приятна - но несколько однобока в отсутствие позитивной деятельности.
> Нет, СВ начала с лозунгов классовой борьбы, но постепенно всё больше от неё отходит. Вот и из под борьбы с ЮЮ убирает классовую основу. Ведь против чего угодно можно бороться по разному и с разными целями.
Борис, вы видите какой-то отход от чего-то ранее декларированного, но его не было. Вы говорите о том, что происходит отход от классовой основы, но вы не в курсе, что все дела по защите семей от ЮЮ, которыми занимается РВС, происходят с семьями наёмных тружеников или деклассированных людей. Вы не прочитали по данной мною ссылке резолюцию съезда РВС, в которой говорится о защите малообеспеченных семей, всеобщем бесплатном качественном образовании, праве на бесплатную качественную медицину.
> Я много чего не слышал из того, что он говорит (он очень много говорит). Но я слежу за действиями.
Не следите, Борис. Но мы будем вам ключевые моменты время от времени сообщать.
> О голоде как о массовом явлении речь не веду.
> Но он был.
Случаи смерти от голода были, есть и будут всегда, хоть и в разном кол-ве. Спорить тут не о чем. Поэтому я и решил, что речь идет о массовом голоде в 90-е, не относительном, не о дефиците питания, недоедании или нехватки витаминов.
> Кому: Цзен ГУргуров, #198 >
> > Когда есть поддержка Фронта - да, у партизан есть шанс. К тому же партизаны - не одиночки.
>
> Когда человек идёт на верную смерть и гибнет - что ему до фронта, центра, штаба?
> Он его в глаза не видел, и не увидит никогда.
Партизаны идут в бой во-первых, по приказу штаба своего отряда (а штаб отряда подчиняется штабу партизанского движения), во-вторых не для того чтобы погибнуть. Да, бывает уходят на верную смерть, и гибнут, но если и так, то не "бестолково", как ты выразился, а выполняя приказ. Поэтому их действия эффективны.
Да даже камикадзе есть какое-то дело до фронта, центра и штаба.
А твои одиночки, которые вылезли откуда-то из погреба и сразу поперли на верную смерть и гибель, ничего не добьются.
> И сейчас одна только Суть времени создаёт протоструктуры, на базе которых могут быть созданы Советы
У меня есть несколько вопросов. Что из себя представляют эти "протоструктуры"? Откуда уверенность, что "только" СВ их "создает"? Сколько времени СВ будет создавать эти протоструктуры - год, два, десять? Что СВ будет делать с этими протоструктурами, когда они будут созданы?
> Прикинь, я родился и вырос в деревне. А описаный мною случай имел место в Барабинском районе Новосибирской области в 95 или 96 году.
Камрад, вот смотри. Я родился и вырос в пригороде Новосибирска. Родители, кстати, до сих пор там и живут. Есть куча родни в Кемеровской области и Алтайском крае. Все жили в частном секторе, фактически - та же деревня, но в городской черте. Ни у кого, подчеркиваю красным, ни у кого ни разу не приходило в голову сожрать семена на посадку на следующий год. Т.е. собираешь осенью урожай, и идет сортировка, что на еду, что на семена. Плюс при этом учитываются городские друзья/родственники, которые на протяжении всей зимы нас регулярно навещали. Сказать, что мы голодали - соврать. Разнообразия не было, это да, а вот голода - точно нет. Причем, по весне, еще и удавалось часть урожая продавать, т.к. зарплату не выплачивали по полгода.
Убедить родителей отказаться от посадки картошки удалось только в начале 21 века))) Я не утверждаю, что везде было так, как у нас, возможно, сыграло роль то, что бабушка была блокадница и к продуктам отношение было достаточно трепетное. Но чтоб в деревне сожрать весь запас картошки и капуты до наступления холодов, а потом объедать корову - в голове не укладывается, извини.
Мне кажется, возникло некоторое недопонимание. По просмотру ролика у меня не появилось впечатления, что мульт посвящён развалу Союза, а призыв "вперёд товарищи!" обращён к нам. Отсюда и комментарий про карты: я с чего-то решил, что остальные камрады восприняли ролик так же как и я.
Так же понял. Вот только очень мало было таких убежденных людей как эта девочка в конце 80-х. Единицы процентов, думаю. Так что в предатели и соглашатели с предателями можно записывать подавляющее большинство населения СССР. Увы, виноваты все скопом. Скорее девочка символизирует будущие поколения, для и ради которых наш народ в ХХ веке строил коммуниизм и, к сожалению, отказался от этого пути.
---
Вообще интересно посмотреть на китайскую интерпретацию. Идеалистично конечно, некоторые моменты спорны (напр., Берия), но то, что ролик вызвал сильные эмоции у камрадов, которые СССР вобщем-то не застали, радует и обнадеживает.
Ключевая фраза! У нас сосед-фронтовик так умер. Был слишком гордым, никому ничего не говорил, денег не занимал, по помойкам не ходил, просто таял на глазах. Все думали, что рак. Оказалось, банальное недоедание. Хотя от бандитов у меня умерло 13 клиентов. Это о которых я узнал. Так что в "благодатные" 90-е чаще гибли не от голода :( Хотя о докладе камрад Abrikosov уже написал.
> Сказать, что мы голодали - соврать. Разнообразия не было, это да, а вот голода - точно нет.
Ну и чО? Я, в отличие от тебя, не рассказываю как заебись мы жили, я рассказал конкретный случай. Прими это к сведению и не спорь. Хочешь поспорить, едь в Барабинск, расскажи главе районо, товарищу Гришину, что он не прав.
> Но чтоб в деревне сожрать весь запас картошки и капуты до наступления холодов, а потом объедать корову - в голове не укладывается, извини.
Не надо передо мной извиняться. Ты же не виноват, что у тебя проблемы с головой.
Если ты сам с Новосибирска, то наверное помнишь, как в 96-ом году дачники урожаев лишались?
> Не надо передо мной извиняться. Ты же не виноват, что у тебя проблемы с головой.
А ты мой врач, раз диагноз ставишь? Или просто нормально общаться не можешь? Я высказал свою точку зрения, ты свою. Для меня дико то, что сельский житель остается без собственного урожая накануне зимы, хотя в жизни, конечно, может всякое случится. Только вряд ли то, что ты описал носило массовый характер.
> Если ты сам с Новосибирска, то наверное помнишь, как в 96-ом году дачники урожаев лишались?
Имеется ввиду массовое воровство урожая до приезда хозяев? Так это и в 94-95 году было, и изредка сейчас встречается.
Открывал. Смотрел. Там, то же самое: «Смотрите в предыдущих темах». Где она? Это прото-тема?
> Когда поливают говном меня - то и называют меня. Когда, например, я выпускаю ролик о классовой борьба, а "сектанты" видят в нём нападки на Кургиняна - это "сектанты", а не я, поливают говном Кургиняна.
А. То есть это «сектанты» бездоказательно треплются о неких лозунгах, выдвигаемых Кургиняном? О его призывах к классовому миру? Не вы?
> У меня есть несколько вопросов. Что из себя представляют эти "протоструктуры"? Откуда уверенность, что "только" СВ их "создает"? Сколько времени СВ будет создавать эти протоструктуры - год, два, десять? Что СВ будет делать с этими протоструктурами, когда они будут созданы?
Протоструктуры, о которых я говорил - это РВС, Родительское Всероссийское Сопротивление, на данный момент единственная общероссийская организация защиты семьи, активисты которой занимаются (в отсутствие какого-либо финансирования извне, на собственные деньги и в собственное свободное время) спасением семей от произвола органов опеки, переходящих на ювенальные технологии (изъятие детей по любому поводу до суда и использование детей в качестве заложников, с затягиванием судов и другими схемами злоупотреблений). Именно наличие этих структур в большинстве регионов РФ позволяет говорить о том, что они являются прообразами чего-то большего в плане гражданского действия. На данный момент в работе на той или иной стадии находится порядка 25 ювенальных и полуювенальных случаев по всей стране.
Плюс уже озвучена инициатива Свободных Гражданских Территорий, и в августе мы начнём создавать пример таковой.
Плюс все уже, наверное, в курсе, что Суть времени вместе с АРКС и другими организациями собрали по всей стране четверть миллиона подписей (не электронных, а бумажных) против ЮЮ. Это тоже пример гражданской прямой демократии.
Уверенность, что только СВ создаёт прообразы Советов - это отнюдь не какое-то злорадство. Я был бы рад, если бы кто-то ещё создавал структуры, обеспечивающие контроль со стороны населения (по классовому или иному признаку) над какими-то сторонами общественной жизни, выходящими на общенациональный уровень.
Как показали опросы, порядка 90% населения являются в целом просоветскими, потому любые механизмы, обеспечивающие реальную власть большинства, будут двигать страну в направлении Красного проекта. Единственно, надо не просто говорить про Советы и не просто ругать современную ситуацию мягкой либерально-буржуазной диктатуры, а создавать эти механизмы, создавать по всей стране.
> Протоструктуры, о которых я говорил - это РВС, Родительское Всероссийское Сопротивление, на данный момент единственная общероссийская организация защиты семьи, активисты которой занимаются (в отсутствие какого-либо финансирования извне, на собственные деньги и в собственное свободное время) спасением семей от произвола органов опеки
Это не является протоструктурой советов и вообще никак с ними не сочетается. Это протоструктура чего-то вроде "Собрания русских фабрично-заводских рабочих".
> Именно наличие этих структур в большинстве регионов РФ позволяет говорить о том, что они являются прообразами чего-то большего в плане гражданского действия.
Это - да. Вот только к советам это не имеет никакого отношения.
> Плюс уже озвучена инициатива Свободных Гражданских Территорий, и в августе мы начнём создавать пример таковой.
СГТ уже есть в США. Это положительное явление в капиталистическом обществе. Но они не имеют никакого отношения к коммунизму и советам. Они даже к классовой борьбе отношение имеют очень опосредованное.
> Уверенность, что только СВ создаёт прообразы Советов - это отнюдь не какое-то злорадство.
Это не злорадство - это ошибка.
> Как показали опросы, порядка 90% населения являются в целом просоветскими, потому любые механизмы, обеспечивающие реальную власть большинства, будут двигать страну в направлении Красного проекта.
Ага, так же, как двигали Италию к красному проекту идеи корпоративного государства.
Ты бы сначала сам с собой разобрался бы. Трэд надо читать внимательно и с самого начала, тогда ты, быть может, еще и разберешься с тем, кто, что, как и зачем писал. Конкретно:
> (в историческом его понимании)
Я писал что-то про историческое понимание? Я вроде-как почти сразу объяснил, что лично я в данном случае понимаю под этим понятием. Во всяком случае, люди поняли, а вот ты - сомневаюсь.
> Родительское Всероссийское Сопротивление, на данный момент единственная общероссийская организация защиты семьи, активисты которой занимаются (в отсутствие какого-либо финансирования извне, на собственные деньги и в собственное свободное время) спасением семей от произвола органов опеки, переходящих на ювенальные технологии (изъятие детей по любому поводу до суда и использование детей в качестве заложников, с затягиванием судов и другими схемами злоупотреблений)
Ошибаешься. Знаю немалое количество организаций, которые помогают семьям, попавшим в поле зрения опеки.
Камрады, вы уж извините, что я с места в карьер умничаю, но по-моему вы как-то неверно понимаете финал мультика. Азиаты помешаны на Смерти, китайцы не так сильно, как японцы но все равно. Очевидно, что девочка в конце умирает, потому встречается со своими уже мертвыми на тот момент друзьями и участвует в событиях прошлого. Не совсем понятно только что это, посмертие, или очередной перефраз "Совиного ручья".
Очень!!! "Зайка" может отдыхать и не напрягаться, "мишке" от "зайки" ничего не надо, мишка не плюшевый, он настоящий. Просто спит пока.
Уйгурам привет.
> Протоструктуры, о которых я говорил - это РВС, Родительское Всероссийское Сопротивление, на данный момент единственная общероссийская организация защиты семьи, активисты которой занимаются ,,, спасением семей от произвола органов опеки
Понятно, защищаете семьи от произвола органов опеки. А реальные Советы выходили из руководства стачечным движением.
Ну, и сколько вы будете защищать семьи от произвола органов опеки? Год, два, десять лет? А что потом, когда защитите в конце концов?
> Ошибаешься. Знаю немалое количество организаций, которые помогают семьям, попавшим в поле зрения опеки.
Главная из них - АРКС. И мы с АРКС достаточно тесно сотрудничаем, также как с И. Медведевой, Т. Шишовой и другими, начавшими противодействие элементам ЮЮ ещё в 90-х. И я не ошибаюсь, РВС - первая зарегистрированная общероссийская организация защиты семьи. Что отнюдь не означает, что она единственная или первая, занявшаяся защитой детей от органов опеки. Но тот же АРКС не является единой организацией. А другие не являются общероссийскими.
> Понятно, защищаете семьи от произвола органов опеки. А реальные Советы выходили из руководства стачечным движением.
Но ведь вы заметили выше, что РВС - это организация защиты семьи. Т.е. она действует не в рамках трудовых коллективов, она объединяет интересы родителей в малообеспеченных семьях. Она полностью соответствует критериям классовой борьбы, т.к. не только защищает семьи наёмных тружеников от криминально-буржуазных смычек опеки-милиции (некоторые из которых, по всей видимости, реально торгуют изъятыми детьми), но и помогает устроиться на работу безработным матерям (неработающий родитель - это одна из претензий опеки, несмотря на законно прописанный 3-летний отпуск по уходу за детьми).
> Ну, и сколько вы будете защищать семьи от произвола органов опеки? Год, два, десять лет? А что потом, когда защитите в конце концов?
Задача-максимум - остановка ювенального законодательства и принятие альтернативных законов. Для этого осенью 2012 года Ольгой Летковой из АРКС был разработан законопроект защиты семьи для продвижения в Госдуме. Но тогда ювенальное лобби проигнорировало законопроект и пропихнуло через "закон Димы Яковлева" перезапуск ювенальных нормы(после чего был съезд 9 февраля 2013, остановивший это очередное наступление). Сейчас подготовлен новый законопроект и он будет продвигаться на волне произвола ЮЮ (ещё не принятой федерально, но вовсю продвигаемой через должностные инструкции) уже в Москве.
Так что вопрос не только в том, чтобы бесконечно бороться против проявлений ЮЮ, не затрагивая его источник. Что же до того, когда защитим - то это будет зависеть от многих факторов, из которых мы контролируем главным образом нашу решимость борьбу продолжать и наращивать.
> Но ведь вы заметили выше, что РВС - это организация защиты семьи. Т.е. она действует не в рамках трудовых коллективов, она объединяет интересы родителей в малообеспеченных семьях.
Малообеспеченные семьи - это следствие капиталистических отношений. То есть, вы боретесь со следствием, а не с причиной.
> Она полностью соответствует критериям классовой борьбы, т.к. не только защищает семьи наёмных тружеников от криминально-буржуазных смычек опеки-милиции (некоторые из которых, по всей видимости, реально торгуют изъятыми детьми),
От этой "защиты" малообеспеченные семьи более обеспеченными не станут. Скорее, наоборот. Но они наверняка постараются стать чуть более обеспеченными через пособия на детей и детский труд. Что из этого дополнительного дохода достанется детям? Я не вижу здесь классовой борьбы на стороне трудящихся. Это больше похоже на защиту прав собственности родителей на своих детей. Прав собстевнности человека на человека.
> но и помогает устроиться на работу безработным матерям (неработающий родитель - это одна из претензий опеки, несмотря на законно прописанный 3-летний отпуск по уходу за детьми).
Безработица - это тоже следствие капиталистических отношений. Это вообще, его, капитализма ,неотъемлимое свойство. И если начать скоьлко-нибудь массово трудоустраивать безработных матерей, столь же массово начнут появляться безработные отцы. То есть опять-таки, борьба со следствием а не спрчииной.
> Так что вопрос не только в том, чтобы бесконечно бороться против проявлений ЮЮ, не затрагивая его источник.
А ещё и в том, чтобы убедить всех в том, и создать видимость того, что вы и с "его источником" "боретесь", понимаю.
> Что же до того, когда защитим - то это будет зависеть от многих факторов, из которых мы контролируем главным образом нашу решимость борьбу продолжать и наращивать.
Даже не знаете, с каким из проявлений частнособственнических отношений вы будете бороться [когда-нибудь потом], "заборов" ЮЮ.
После вашего заявления о "протоструктурах, на базе которых могут быть созданы Советы" я ожидал услышать что-то о борьбе с капитализмом, а не с органами опеки. Но теперь мне понятно, что Вы какие-то другие "советы" имели в виду, а СССР 2.0 в вашем понимании будет строиться на отношениях частной собственности. И что ваша классоввая борьба направлена против трудящихся.
Главная для кого? Детский сад какой-то. Главный - не главный, статусный - не статусный. Вопрос не в главенстве или статусе, а в том, чтобы это работало.
> начавшими противодействие элементам ЮЮ ещё в 90-х. И я не ошибаюсь, РВС - первая зарегистрированная общероссийская организация защиты семьи.
Камрад, Конвенция ООН о правах ребенка вступила в силу 2 сентября 1990 года, ратифицирована СССР, Российская Федерация, как правопреемница взяла на себя обязательства по ее исполнению. Все. Противодействовать ЮЮ бесполезно - она уже есть и будет. Это - система, и все прелести в виде ювенальных судов и социального патроната мы получим в полном объеме. Можно заменить отдельные элементы, но на их месте будут другие, возможно работающие еще более жестко. А дальше можно хоть на митинг, хоть в пикет, хоть на уши встать - система останется, равно как и бедные семьи. Защитить семьи можно только путем оказания социальной помощи, а ресурсов у общественных организаций (даже всех вместе взятых) на защиту всех семей во всероссийском масштабе не хватит. Так что статус организации особой роли не играет.
> Даже не знаете, с каким из проявлений частнособственнических отношений вы будете бороться [когда-нибудь потом], "заборов" ЮЮ.
>
Не мог бы поделиться, с каким из проявлений частнособственнических отношений ты борешься и какими методами?
Кому: bluelaser, #586 Many comerades in china found these secrets in this cartoon.
Now they were fought against the agencies from U.S. Too many agencies were everywhere in china.
Никакими. И как это меняет то, что вся деятельность СВ уперлась в борьбу с ЮЮ и дальнейшая цель её деятельности неизвестна? Или ты хочешь меня убедить что СВ борется за отмену частной собственности?
Кому: lean88, #550 > О голоде как о массовом явлении речь не веду.
> > Но он был.
>
> Случаи смерти от голода были, есть и будут всегда, хоть и в разном кол-ве. Спорить тут не о чем. Поэтому я и решил, что речь идет о массовом голоде в 90-е, не относительном, не о дефиците питания, недоедании или нехватки витаминов.
Чтобы понять, массовое это явление или нет, нужно государственное обследование.
Потому что кроме бомжей у помойки, обычный человек ничего заметить не в состоянии.
===========
Голод рядом с нами...
В дискуссиях о голоде моими оппонентами, если их можно так назвать, часто выступают некие эльфы, которые жизни дальше своего забитого холодильника не видели. Один из факторов, который всегда влияет на картину голода, им остается совершенно непонятен. Фактор этот заключается в том, что голод почти всегда скрыт от внешнего взгляда. Большинство голодающих стыдятся того, что голодают, чувствуют себя ущербными. Они отнюдь не бегают по центру города с транспорантами «Я голоден!». Тем более, что в большинствн случаев голодают те, кто или не может бегать, или не может сделать такой транспорант — старики и дети.
Вершиной организации борьбы с голодом я считаю советский опыт середины 1920-х — конца 1930-х гг., когда именно с целью установления полной картины голода совершались подворные обходы в наиболее пострадавших от неурожаев районах. Чужие люди вдруг обнаруживали голодающих там, где про это не знали ни местная власть, ни соседи, ни даже родственники.
Я сегодня в качестве иллюстрации публикую, едва ли не первое документальное свидетельство о голоде 1996 года. Ко мне в руки попал небольшой архив умершей недавно пожилой женщины (в 1996 году ей исполнялось 63 года), в котором я случайно обнаружил записную книжку с этими записями:
> Чтобы понять, массовое это явление или нет, нужно государственное обследование.
> Потому что кроме бомжей у помойки, обычный человек ничего заметить не в состоянии.
Согласен. Но по случаям систематического недоедания, как по ссылке ниже, нельзя утверждать, что был массовый голод.
Новости
VIP
