Департамент по конкурсной политике Москвы проанализировал жалобы фонда Алексея Навального «РосПил», касающиеся столичных закупок. «Российская газета» публикует результаты анализа: всего было подано 120 жалоб на общую сумму 3,5 млрд рублей. За это же время Москва закупила на триллион. То есть жалобы касались трех десятых (0,3) процента от всего заказа. Из этого количества Федеральная антимонопольная служба удовлетворила 14 жалоб на сумму 66 млн рублей, причем в пяти случаях документацию доработали и конкурсы провели заново.
Теперь открываем программу кандидата в мэры Москвы Алексея Навального и читаем там в первом же содержательном пункте: «У Навального есть уникальный многолетний опыт успешной борьбы с воровством и неэффективным расходованием бюджетных денег — только проект «РосПил» предотвратил неэффективное расходование более 50 млрд рублей бюджетных средств».
Есть, конечно, соблазн поинтересоваться: как так получатся, что по Москве — 66 млн рублей, а по остальной стране — 50 млрд? Злые языки говорят, что эти 50 млрд — общая сумма по конкурсам, на которые просто поданы жалобы, вне зависимости от того, удовлетворены они или нет. Ну да мы не злые, а потому давайте просто считать, что в регионах живут и воруют значительно лучше, чем в нашей столице. Я не хочу придираться к цифрам. В том-то и дело, что цифры в случае с «РосПилом» и Навальным не имеют решительно никакого значения. Миллион, миллиард, триллион — на какую общую сумму ни остановили бы закупок народные борцы с коррупцией, коэффициент их полезного действия равен нулю. И они сами хорошо это понимают. Именно поэтому в описании деятельности фонда написано «контроль за расходованием бюджетных средств», а не «экономия бюджетных средств».
Видал тут несколько раз агитаторов Навального - вылезаю из метро и не понимаю, что это такое за бумажки впаривают взрослые солидные дяденьки, явно не бедно одетые и вообще на вид состоятельные и успешные. Оказалось, за Навального агитируют.
Честно говоря, был неприятно удивлён, когда юноши со взором горящим агитируют за хрен пойми кого это нормально, у них ещё мозгов нет, когда в интернете агитируют, возраст не видно, а тут наглядно видно, как всё плохо с мозгами у толпы взрослых и далеко не самых, казалось бы, глупых людей. Ведь не бомжи же какие-нибудь или иные маргиналы!
> данное занятие для Навального - всего лишь способ политического продвижения
> >
> > как у Ельцина борьба с привилегиями номенклатуры
>
> это было прекрасно - два раза проехал в троллейбусе, и снова в мерседес с мигалкой
>
> а дебилы чуть концы не отдали от восторга - такая яростная борьба с привелегиями
Чем дальше, тем очевиднее точность предостережений Кургиняна касательно перестройки-2.0.
Не сомневаюсь, в Вашем профессионализме и порядочности относительно использования всей той свободы, что присутствовала в действиях заказчика до вступления в силу 94-ФЗ. Но именно ограничение этой свободы и те несколько лет, когда бедные воспитатели и честные директора, учились новым реалиям, коррупция в области госзаказа резко пошла на убыль. Этот факт можно оспаривать сколь угодно долго, но лично в моем учреждении руководство с ностальгической улыбкой вспоминало те времена именно из-за снижения доходов. И не забывайте, что при пропагандируемом Вами подходе, начинающая компания, пусть без опыта но с другими преимуществами, ни за что не смогла пролезть на рынок госзакупок.
> У меня вообще позиция такая, что Навальный крайне полезный индивид. Он либо сам сделает что-то полезное, либо сделает вред, но научит власть бороться с этим вредом, либо попросту политически умрёт. Очень интересно посмотреть на результаты его деятельности.
Не жирно-ли расходовать средства на то, чтобы политически умертвит Лехаима? Может, лучше сразу его дустом?
В общем, я, как "налогоплательщик" против экзерцисов овального за государственный счет.
> коррупция в области госзаказа резко пошла на убыль. Этот факт можно оспаривать сколь угодно долго, но лично в моем учреждении руководство с ностальгической улыбкой вспоминало те времена именно из-за снижения доходов
Отвлекусь еще на пять минут, ибо это важно, с моей точки зрения.
Не буду спорить по частностям (снизились там доходы у руководства или нет, пусть так, как ты говоришь). Вопрос предельно принципиальный в совершенно другом.
Закон о размещении государственного заказа должен помогать государству получать высококачественную продукцию по оптимальным ценам. Бороться с коррупцией надо, безусловно. Но это - вовсе не задача закона о госзаказе.
Представь себе правила дорожного движения заточенные на то, чтоб гайцы не брали взяток. Прав на вождение получать не нужно, соблюдать скоростной режим не обязательно, требовать чего-либо от участников дорожного движения ни к чему, техосмотр - пустяки, светофоры - ограничивают конкуренцию, дорожные знаки - признак коррупционной направленности данного участка проезжей части и тому подобное. Что начнется на дорогах? Правильно - ад и палестина. Правда, нечистые на руку гайцы будут с ностальгией вспоминать былые времена и горевать об утраченных доходах.
Приблизительно то же самое творится который год в госзакупках.
Поясню еще и с другой стороны.
В городе Санкт-Петербурге 63 главных распорядителя средств бюджета. До 2006 года именно они и были госзаказчиками и отвечали за все. (подчеркну - у меня речь не о том, что тогда все было замечательно и я прям плАчу о тех временах) Теперь мы имеем 2847 самостоятельных государственных заказчика. Прикинь сам, что проще - проконтролировать доходы-расходы 63 первых лиц, ну возьмем для круглого счета 100, с учетом всяких других замов, начальников отделов и прочих, или доходы-расходы 3000-5000 лиц. Заметь - для контроля за доходами-расходами совершенно не обязателен закон о госзаказе, это задачи других законов и иных органов.
Заблуждение и состоит именно в том, что задачей, едва ли не главной, закона о госзаказе, считается борьба с коррупцией.
Был краток, многое не осветил. Но я имею еще кое-чего сказать. До вечера.
А мне однажды этим Навальным день рожденья испортили! Сидели с ребятами в кафе, а за соседним столиком один хипстер, из незамутнённых, про разоблачения вещал. И так громко и долго вещал, паразит!
> Вообще было бы интересно посмотреть Овального в мэрском кресле. На него тут будет давит разведеное им же хомячковое движение, которое, если он не угодит, а действующий политик(подозреваю что любой) хомячковому движению угодить не способен в принципе, то его свои же и сметут с пьедестала.
Ни разу не интересно смотреть на Лехаима ни в кресле, ни вне оного. И про борцунство с режимом - тоже ни разу не интересно. Тут не борцунство за личные блага. Стараниями либероидов, наша страна стала чем-то вроде России Корп. А корпорация - это схема организации компании, позволяющая менеджменту компании приватизировать прибыли компании, не неся при этом личной ответственности. Вот за место в менеждменте и борется овальный, повторяя тупорылые мантры, расчитанные "хомяков".
> А мне однажды этим Навальным день рожденья испортили! Сидели с ребятами в кафе, а за соседним столиком один хипстер, из незамутнённых, про разоблачения вещал. И так громко и долго вещал, паразит!
Сразу вспомнилось.
Тут на сайте, в свое время, была картинка: "Новый год не в радость, когда вернувшись из уборной ты виддишь, что твое место за столом занял гитлер".
> Видал тут несколько раз агитаторов Навального - вылезаю из метро и не понимаю, что это такое за бумажки впаривают взрослые солидные дяденьки, явно не бедно одетые и вообще на вид состоятельные и успешные. Оказалось, за Навального агитируют.
Да-да. "Они хотят на нас напасть". Тоже встретил возле метро вчера вечером. Кас сторонник Консервативной Партии Свободы Совести, ответил им, что их навгитация не продет, только Щаранский - только харкор.
> А насчет "работать не дает" - так это он лишние препятствия создает казнокрадам.
Это ты меня щас ловко в казнокрады записал? Я вообще-то про себя писал. Я лично компьютерную технику закупаю. Причем это не моя основная работа. И меня совершенно не радует, что мне приходится чуть ли не количество конденсаторов на материнке переписывать, чтобы ушлые "поставщики" не впарили мне нахрен не нужный дешевый аналог, а отгрузили именно те комплектующие, что мне нужны.
А вот еще интересный момент. Ты наверное лучше знаешь. Просвети. Что мне, как "покупателю" следует делать, если в предоставленной мне заявке я вижу что предлагаемое поставщиком оборудование гарантированно не соответствует требованиям, а в документации указано прямо противоположное?
> И не забывайте, что при пропагандируемом Вами подходе, начинающая компания, пусть без опыта но с другими преимуществами, ни за что не смогла пролезть на рынок госзакупок.
[кивает]
Каждый раз приходится вонючими носками отмахиваться от этих "начинающих" компаний, готовых "уронить" цену на треть объявленного, предложить гавно за эти деньги, накосячить с документацией, и потом еще возбухать и грозиться судами. А как интересно потом обосновывать цену руководству, которое после таких "участников" начинает смотреть на тебя с подозрением - это вообще словами не передать.
Гражданин Навальный был подготовлен за рубежом и направлен в нашу страну для ведения подрывной деятельности с целью способствовать приходу к власти в России людей, более лояльных Западу. Для достижения этой цели им выбираются максимально уязвимые точки общественно-политического устройства нашего государства, в которые начинают бить всеми доступными методами. Повторяюсь, цель всех, ВСЕХ, поползновений данного гражданина только одна - смена действующей власти на более лояльную Западу.
В этом контексте мне откровенно все равно, на какой теме будет набирать политический вес Навальный. В данном случае, как и при Горбачеве-Ельцине, якобы благими намерениями устилается дорога в ад.
> В этом контексте мне откровенно все равно, на какой теме будет набирать политический вес Навальный. В данном случае, как и при Горбачеве-Ельцине, якобы благими намерениями устилается дорога в ад.
> Мы уже давно переименовались в Креативную! Надо держать нос по ветру!
Как из душа окатило. Исправлюсь. Не следил за последними тенденциями развития единственно-верного учения Шараизма-Хайкинизма. Надо наведаться с проверкой в трактирЪ "Поручик КацманЪ" испить демократического уиски.
> Повторяюсь, цель всех, ВСЕХ, поползновений данного гражданина только одна - смена действующей власти на более лояльную Западу.
По-моему, Вы переоцениваете гр. овального...
Цель поползновения Лехаима - попасть во власть, предполагаю - с целью личного обогащения. А что это будет за власть - не так важно.
> А вот нам, чтобы купить именно то оборудование, что нам надо, приходилось устраивать пляски с бубнами. Потому что без бубна нам часто всучали аналоги -- они дешевле, они всегда выигровали.
Позвонила подруга (работает в госзакупках) с вопросом - подойдет ли вот такой запчасть-аналог вот к этому оригиналу (я в этом мал-мало разбираюсь). Я говорю, что проще всего тебе связаться с поставщиком-конкурсантом, выяснить размер аналога, я измерю свой оригинал и опытным путем установим. Она - нам запрещено связываться с поставщиками. Аналог дешевле. Купить его она обязана, оригинал дороже и его купить при альтернативном более дешевом предложении она не может.
Речь вообще-то о копеечных (в масштабе) закупках, и вот так вот оно. С одной стороны идея правильная - нет контактов=нет возможности договориться о всяком. С другой явно создаются дополнительные сложности, и не факт, что не придется закупать в итоге оригинал.
- Навальный сэкономил пятьдесят миллиардов!
- Во-первых, не миллиардов, а миллионов. Во-вторых, не пятьдесят, а шестнадцать. В-третьих, не сэкономил, а украл...
> Цель поползновения Лехаима - попасть во власть, предполагаю - с целью личного обогащения. А что это будет за власть - не так важно.
Да? Интересно, чо ж тогда он не построил свою политическую карьеру с помощью партии власти? Записался бы в "Наши", гонял бы на Селигер, организовал бы федеральный проект "СТОПРАСПИЛ", используя имеющийся административный ресурс. И, кто знает, если он такой башковитый и энергичный, то, возможно, сейчас бы предлагался населению на место стареющего Собянина с прицелом на следующие президентские выборы.
Чо ж не опустил спокойно морду в кормушку под названием "госвласть", если ему, якобы, все равно, под чьими знаменами воровать?
Значит, не все равно. Значит с ЕР ему НЕ ПО ПУТИ. Причины могут быть разными, это сути дела не меняет. Для сути дела важнее, с кем ему ПО ПУТИ. Гражданин для широкой аудитории заявляет, что борется за народное счастье, то есть - по пути с народом, народом России.
Считаю, пиздит.
Считаю, что ему и всей его гоп-компании по пути с врагами России всех мастей. И все, что они делают якобы с мыслями о счастье народном - пролог к очередному ограблению и окончательному решению русского вопроса.
Кому: Навигатор, #106 Вернули мне метафору, благодарен. Ни в коей мере не хочу отрицать указанные недостатки, относительно как сложности применения, так и увеличения Заказчиков, да и невозможность провести "отсев" по квалификационному признаку тоже лично меня всегда раздражал, но не является ли это платой за прогресс? В том плане, что - даже экономически создание такого Закона оправдано, как со стороны привлечения большего количества участников, так и со стороны охраны финансовых интересов Заказчиков (пусть и тех, которые и не просили такой заботы)? Лично для себя я на эти вопросы ответил.
> Каждый раз приходится вонючими носками отмахиваться от этих "начинающих" компаний, готовых "уронить" цену на треть объявленного, предложить гавно за эти деньги, накосячить с документацией, и потом еще возбухать и грозиться судами. А как интересно потом обосновывать цену руководству, которое после таких "участников" начинает смотреть на тебя с подозрением - это вообще словами не передать.
Несомненно, процедура, особенно в таком описании - малоприятна. Полагаю "отмахивание носками" - не совсем правомочный метод отклонения поставщика? Хотя, есть более легитимные способы. Вот в этом случае рекомендовал бы и двигаться в этом направлении, развивать навыки законного отсеивания. Они есть, правда требуют большой работы с документацией.
> А вот еще интересный момент. Ты наверное лучше знаешь. Просвети. Что мне, как "покупателю" следует делать, если в предоставленной мне заявке я вижу что предлагаемое поставщиком оборудование гарантированно не соответствует требованиям, а в документации указано прямо противоположное?
Отклонять, в случае если документация составлена верно.
Кстати да. В случае, если дается марка оборудования - аналог требуемой, и повторяются технические требования к ней, изложенные в твоем техзадании, а ты наверняка знаешь, что эта марка требованиям не соответствует - действительно, кранты. Да, будешь скрипеть зубами и обещать веселую жизнь при приемке - и только. Хрен отклонишь. Закон не дает ровно никаких оснований.
Согласен, малоприятная процедура. Только путем расторжения контракта при приемке, процедура, прямо скажем, маловероятная. Возиться никому не охота, особенно если сроки поджимают. Хотя, сталкивался с теми, кто практикует.
> Отклонять, в случае если документация составлена верно.
!
Ну вот есть китайское поделье, докуметация, чта там полный аналог и все соответствует заявке. При это в реале и близко не. Что делать?
> это было прекрасно - два раза проехал в троллейбусе, и снова в мерседес с мигалкой
>
> а дебилы чуть концы не отдали от восторга - такая яростная борьба с привелегиями
Мне, как человеку 1987 года рождения, интересно, а много ли тогда людей, ставили авторитет Ельцина под сомнение... ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
> Мне, как человеку 1987 года рождения, интересно, а много ли тогда людей, ставили авторитет Ельцина под сомнение... ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
По личным впечатлениям, много. Но его тянули как быка на случку.
> . ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
Образ этакого президента-рубахи-парня, которому ничего не чуждо, и который поэтому будет понимать нужды и чаяния простого люда - это же отличная приманка для определенной части "электората".
Ну, кто не сильно заморачивается мировыми проблемами и мыслительным процессом, а живёт желаниями и сегодняшним днём. На них и ставили. А их много.
Кто поумнее - те догадывались, что не всё так посконно просто.
> Образ этакого президента-рубахи-парня, которому ничего не чуждо, и который поэтому будет понимать нужды и чаяния простого люда - это же отличная приманка для определенной части "электората".
> Ну, кто не сильно заморачивается мировыми проблемами и мыслительным процессом, а живёт желаниями и сегодняшним днём. На них и ставили. А их много.
>
> Кто поумнее - те догадывались, что не всё так посконно просто.
я про тех кто ЕБН критиковал, а не про тех кто его выбрал... президентом-то РСФСР он-то стал легитимно
> Мне, как человеку 1987 года рождения, интересно, а много ли тогда людей, ставили авторитет Ельцина под сомнение... ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
Сомневающиеся были. Но тут надо учитывать отношение советских людей к СМИ. Если о чем то написали в центральных газетах, - то это скорее всего правда. Если показали по ТВ - то это однозначно правда на 100%! Во многом благодаря такому высокому доверию к СМИ, удавались различные манипуляции. Люди просто не были готовы к тому потоку шлака и вранья, который на них обрушился из демократических СМИ. Сложно было разобраться что правда, а что вранье. Об этом хорошо Кара-Мурза писал.
Я думаю все проще. При любой власти должен быть юродивый или клоун. А такой персонаж в "оппозиции" - это же вообще просто золото. Серьезного он ничего сотворить не может, а оппозиция, тем не менее, вроде как есть. Причем здравомыслящий человек смотрит на такую "оппозицию" и все сразу понимает.
> я про тех кто ЕБН критиковал, а не про тех кто его выбрал... президентом-то РСФСР он-то стал легитимно
Насчёт летитимности ЕБН есть серьёзные сомнения. Даже насчёт законности его нахождения Председателем Верховного Совета есть вопросы, выбрали его с третьего раза да с серьёзными подозрениями по поводу манипуляций с бюллетенями.
А с легитимностью куда хуже уже в начале девяностых он её утратил.
> Сомневающиеся были. Но тут надо учитывать отношение советских людей к СМИ. Если о чем то написали в центральных газетах, - то это скорее всего правда. Если показали по ТВ - то это однозначно правда на 100%!
Показали его пьяного в дым и население не поверило- мол не могёт такого быть.
> Показали его пьяного в дым и население не поверило- мол не могёт такого быть.
Это уже позже было, когда он был президентом России (после развала СССР). Камрад, вроде, говорил о более раннем времени, еще в перестройку (тогда еще вера в СМИ была достаточно высока). С конца 80-х его усиленно ПиАрили как эдакого борца за народное счастье с коммунистической номенклатурой.
> Да? Интересно, чо ж тогда он не построил свою политическую карьеру с помощью партии власти? Записался бы в "Наши", гонял бы на Селигер, организовал бы федеральный проект "СТОПРАСПИЛ", используя имеющийся административный ресурс. И, кто знает, если он такой башковитый и энергичный, то, возможно, сейчас бы предлагался населению на место стареющего Собянина с прицелом на следующие президентские выборы.
По пунктам.
А что, овальный построил свою карьеру без "партии власти"? Без "партии власти" Лезаим - как Неуловимый Джо - нафиг никому не нужен. Федеральный проект "Стопраспил" - называется правоохранительные органы & судебная система. А кто сказал, что овальный башковитый и честный - ни того, ни другого не заметно: злобный вороватый (кировлес украл -опять-же) и циничный тупездень, лехаим лоялен только себе - таких не берут в президенты.
> Чо ж не опустил спокойно морду в кормушку под названием "госвласть", если ему, якобы, все равно, под чьими знаменами воровать?
Вот, он под знаменами власти, в лице Белыха, и украл кировлес.
> Значит, не все равно. Значит с ЕР ему НЕ ПО ПУТИ. Причины могут быть разными, это сути дела не меняет. Для сути дела важнее, с кем ему ПО ПУТИ. Гражданин для широкой аудитории заявляет, что борется за народное счастье, то есть - по пути с народом, народом России.
Ему по пути с теми, кто ему помогает, например, подписи муниципальные для мерского кандидатсва ему кто помог собрать? Правильный ответ - ЕР, лехаим и не гавкнул. Кто его в Аэрофлот протолкнул... Кто стоял за "болотной" - обратно, люди близкие к лунтику...
Вообще, самое правильное с лехаимом - позволить ему быть неуловимым Джо.
По схеме "кражи" кировлеса работает вся Россия. Так что злобные и вороватые в России все бизнесмены, где подобные схемы технически возможны. За редким, само собой, исключением.
> Мне, как человеку 1987 года рождения, интересно, а много ли тогда людей, ставили авторитет Ельцина под сомнение... ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
Ну поначалу это не выпячивалось. Он был типа народный, свой пацан. А ко второму сроку действительно отношение к нему было скептическое или даже негативное. Но вытягивали как могли.
> По схеме "кражи" кировлеса работает вся Россия. Так что злобные и вороватые в России все бизнесмены, где подобные схемы технически возможны. За редким, само собой, исключением.
То, что Лехаим "украл" Кировлес решил суд в рамках состязательного судебного процесса, если что. Решение суда не отменено, значит - украл. А про то как работает вся Россия, зря Вы так...ИМХО, это из серии "как страшно жить".
> Мне, как человеку 1987 года рождения, интересно, а много ли тогда людей, ставили авторитет Ельцина под сомнение... ну дескать алкаш, с моста упал, показуху устраивает и т.д...
Вообще, авторитет ЕБН был очень высок во второй половине 80х, противоборство номенклатуре, пусть оно и кажется сейчас напускным, во время его работы на Московских должностях, находило в людях живой отклик (да и люди тогда другие были... не воспринимали это как откровенную показуху), опять-же проводил политику "гластности"... В общем, о его деятельности в 80х Полторанин неплохо написал. ...А что с моста упал, многие на полном серьезе думали - покушение было. После октябьского пленума уже такой единодушной поддержки не было. Потом, как ебн стал "раскрываться", поддержка его падала как камень с обрыва.
Вообще, не претендую на истину, просто описываю свои ощущения от воспоминаний периода горбачевской перестройки.
Новости
VIP
