Инцидент произошел сегодня вечером во время транспортировки заключенных в одну из тюрем египетской столицы. Заключенные попытались поднять бунт, но в ответ полиция применила слезоточивый газ.
После этого сторонники «Братьев-мусульман», находившиеся в одном из фургонов, взяли в заложники полицейского. Подоспевшие ему на помощь стражи порядка открыли огонь по заключенным. Погибли, по меньшей мере, 38 человек. В настоящий момент полиция «держит ситуацию под контролем».
За сегодняшний день в результате беспорядков в Египте погибли 79 человек, еще 549 получили ранения.
Обратите внимание: страной правил законный президент Мубарак.
Толпа безответственных клоунов решила устроить государственный переворот — и, наплевав на законы, устроила.
Вместо свергнутого законного президента тут же "демократически выбрала" своего клоуна, Мурси.
Естественно, выбранный клоун нравится далеко не всем — у других есть свои кандидаты в клоуны.
Пришли военные и устроили ещё один государственный переворот, свергнув Мурси.
Любители Мурси взвыли и побежали на улицы — это ведь нечестно, так свергать можно только Мубарака.
В ответ военные убивают недовольных сотнями, ежедневно.
Изрядная картина демократии, народного волеизъявления, честных выборов.
Не получиться, ибо будет разговоры такого толку:" да епта, это ж тупорылые арабы..у нас такого быть не может - умные больно". Так у меня знакомый один говорит, ярый белоленточник, вроде житейски-адекватный гражданин, но при словах "едро и Путин" башнб сносит.
Главное чтобы геи могли проводить парады, в школах читали СоЛЖЕницына, нравиться США и главное распилить все ракеты ведь все вокруг друзья и мысль о том что России ее богатства достались чисто случайно и надо заставить поделиться с цивилизованными народами - а России оставить бусы
Как там в Египте с нефтью? И не пора ли покаяться за единоличное владение суэцким каналом, да и результаты шестидневной войны думаю многих не устраивают.
> Интересуюсь, как все это отражается на туристах? Спорим с супругой второй день к ряду!!! Знающие камрады проясните!
В основном противоречивая информация.
Кто-то говорит, что всё в порядке и они ничего не знают и ничего не слышали. С другой стороны была информация, что один из отелей в Александрии был сожжен, о пострадавших в нём людях информации нет. Так же была информация, что напали на съемочную группу телеканала "Россия 24" (по другой информации на группу туристов), отобрали у них паспорта, ноутбуки и 6 тысяч долларов. В остальном, известно, что везде введён комендантский час (с 21:00), а туристов вообще не выпускают из отелей. Сопровождают туристов с тройной охраной (то ли по отелю, то ли за пределами отеля, непонятно). Очень мало информации.
Приятель сейчас там на отдыхе, на днях вернутся должен, жив-здоров, все нормально. Туда путевки вроде запрещено продавать сейчас, незнаю уедешь ли. Лучше выбери другую страну))
Против военных можно попереть только в одном случае - если банду поддержит кто-то очень сильный и влиятельный (сша например). Раз такого нет - звезда всем "несогласным". Посмотрим, надолго ли хватит камней и палок у "братьев" против БТР. Считаю военные придавят все это дело довольно быстро. Главное - было бы желание!
Твари мочат полицейских. При этом - защищающие государство полицейские( как минимум защищают вверенное им оружие ) уничтожаются. На камеру. На весь мир.
> у меня знакомый один говорит, ярый белоленточник, вроде житейски-адекватный гражданин, но при словах "едро и Путин" башнб сносит.
да уж... мама у меня 1950 гр, коммунистка. во время моего подросткового возраста (лет в 12-14) пыталась мне объяснить, какие все кругом козлы, кроме КПСС. Мои высказывания типа «Мама, отстань, мне это неинтересно!» на нее не действовали. Она до сих пор верная коммунистка, но за многолетние дебаты перемены произошли. Последние пару лет она больше склонилась к тому, что коммунисты - это одно, а КПРФ и дядюшка Зю - это другое. И люди, которые за «ЕР» и жулики_и_воры - это другое. Непонятные куча людей, которые толпами постоянно митингуют - это организованные кем-то для митингов люди, остальные работают.
Имхо военные там никуда и не уходили.
Просчитали ситуацию, когда и что можно было делать.
Поддержать Мубарака так, как гоняют кришноитов сейчас, тогда было невозможно. Мубарака слили, но ядро осталось нетронутым.
> Интересуюсь, как все это отражается на туристах? Спорим с супругой второй день к ряду!!! Знающие камрады проясните!
У меня брательник туда урулил. В свадебное путешествие.
Знал бы, поехал бы на дачу грядки пропалывать. Балбес.
Через два дня вроде прилетает. Послушаем.
Ты всерьез думаешь, что береговая полиция вооружена минима БТРами и при случае будет защищать туристов? На кой ляд им в заварухе туристы сдались? Ну, кроме как под шумок отжать матценности и баб поиметь?
> Интересуюсь, как все это отражается на туристах?
Да там и при Мубараке, если честно, в южной части было в меру спокойно (а уж девушкам и подавно). Юг сильно более ортодоксальный, чем север.
А уж теперь - я бы точно не поехал, особенно с женщиной.
Камрады, кто в теме: в Египте военные (кадровые) потомственные или как?
Я так понимаю, что египетская армия - это плоть от плоти египетская аристократия. Т.е., при любом рскладе - армия рулит, и любые толпы (исламистов, либералов и т.п.) будут отстреливать.
> Аналогично начиналась гражданская война в Алжире, причем без участия США.
>
Гражданам такое не интересно. Граждане наслушались от профессиональных балаболов умных слов типа "управляемый хаос" и теперь этими словами могут скрыть свое невежество в любой части истории и географии. Раньше просто говорили "хуйня какая-то творится", а теперь нужно со значением поглядывать и задумчиво протягивать, мол, "управляемый хаос".
> Считаю военные придавят все это дело довольно быстро. Главное - было бы желание!
>
Что характерно, больше года военные сидели на жопе ровно - пока министры из "Братьев-мусульман" отправляли генералов в отставку и меняли состав Генерального штаба. И вмешались строго после того, как стало ясно, что Мурси и его сторонники не могут забороть выступающих против них остальную часть политического спектра. Тогда уже и они не зассали.
Очень непростой вопрос задаешь. Строго говоря, всего месяц как в Египте произошел государственный переворот и власти был лишен законно избранный большинством населения президент. Что после этого братья-мусульмане должны были утереться? Они почти век были в оппозиции, потом, наконец, дорвались до высших постов в государстве и теперь должны все отдать только потому, что они фанатики и ебенаты? Конечно, они будут пытаться переиграть внезапно проигранную игру. Что им теперь еще 100 лет что ли ждать - будут повышать ставки и идти до конца.
К тому же политически уж лучше всем умереть под армейскими пулями и прослыть мучениками, чем унылыми терпилами, у которых любой чувак с автоматом может взять и отжать власть.
А у меня вот прикладной вопрос. Этож в какой концентрации надо было напустить в камеру/автозак слезоточивого газу, чтобы все присутствовавшие склеили ласты?!
> Они почти век были в оппозиции, потом, наконец, дорвались до высших постов в государстве и теперь должны все отдать только потому, что они фанатики и ебенаты?
Демократия и ебонаты вообще отличный коктейль ! Завсегда будет интересно.
> - есть ли братья-мусульмане в армии
> - как умудрились по-тихому избавиться от них в армии?
При Мубараке (а это и есть армия, как и Садат, как и Насер) с "братьями" долго и упорно боролись. Думаю, что в армию даже после избрания Мурси "братьев" просто не пустили, ибо армия в Египте - это каста.
> Я так понимаю, что египетская армия - это плоть от плоти египетская аристократия. Т.е., при любом рскладе - армия рулит, и любые толпы (исламистов, либералов и т.п.) будут отстреливать.
> Гражданам такое не интересно. Граждане наслушались от профессиональных балаболов умных слов типа "управляемый хаос" и теперь этими словами могут скрыть свое невежество в любой части истории и географии
Я как то не совсем в курсе, а если быть откровенным, совсем не в курсе. Во время правления/царствования/диктата товарища Мубарака в Египте все было плохо? Солнце сильнее пекло, вода дороже была, еду отнимали, вешали детей?
А сейчас все стало лучше? Если кто владеет знанием и временем - будьте добры.
Не, понятно что прошло более 30 лет. Кстати, почти ровно 30 лет и прошло, и Мубарак тоже был ранен в 1981.
Мубарак продолжил политику Садата, в том числе в части "чистки рядов" в армии. Вероятно, это дало результат.
Говорить о касте, я думаю, рано. 2, 3 поколения отслужило? Офицеров.
Я только рад, что вовремя оттуда слинял. Когда поехал, как то не думал. Теперь хрен меня в этот Египет заманишь, спокойствие и жизнь дороже. Хотя в Шарме было тихо, но хрен его знает, надолго ли.
вот я фантазирую, а если бы полиция в ответ на несанкционированную демонстрацию "братьев мусульман" ответила огнем точек с двух калибра этак 14,5 типа КПВТ чо бы была?
> Во время правления/царствования/диктата товарища Мубарака в Египте все было плохо?
Видишь ли. На примере Египта можно видеть, как протестующие против всего нехорошего, что реально есть и нехорошо, не только не получают решения проблем, но и дополнительный геморрой на задницу (там - радикальные исламисты во власти).
> Не ну тут все понятно - Ливия незаконно завладела залежами нефти и прочими ништяками на своей территории, а Ебипет жеж пирамидки да Свинкс
А у Туниса соль и фосфаты вроде. Ну и туризм тоже. Самая, пожалуй, европеизированная арабская страна была.
Видимо, дело не только в "полезных закопаемых".
Давненько уже приводили тут пример с обыском в камерах. Известно точно, что в 7 камере есть нычка с запрещенным (неважно, заточка например). Но нельзя прийти и вскрыть нычку - запалится "источник". Значит, надо делать обыск в камере. А лучше - в нескольких камерах, в псевдослучайном порядке. И "случайно" найти что хотели. А может и еще что вскроется.
> точек с двух калибра этак 14,5 типа КПВТ чо бы была?
Фарш бы был. Потом был бы вой международных "правозащитных" организаций. Потом - или все затихло бы лет на пять или началось бы вторжение демократизаторов.
> Говорить о касте, я думаю, рано. 2, 3 поколения отслужило? Офицеров.
Ещё до обретения Египтом независимости Насер уже был офицером египетской армии (как и Садат), с конца 30-х годов. И сколько поколений офицеров с тех пор отслужило?
> Насер уже был офицером египетской армии (как и Садат), с конца 30-х годов. И сколько поколений офицеров с тех пор отслужило?
"Со скольки орехов начинается куча" - я не знаю.
Вики вон пишет, кстати о конце 30-х годов:
В 1938 году Садат окончил военное училище и получил звание лейтенанта. В 1940 году вступил в тайное общество «Исаба», созданное группой египетских офицеров. Был также близок к националистическим организациям «Миср аль-Фатат» и «Братья-мусульмане».
Так что заговоры в египетской армии - тоже традиция.
Видимо и армия была явно другой, и организации тоже. "Экспорт революции" в арабские страны Насер продвигал. Правда то, видимо, была другая революция - освобождение от колонистов, независимость. Ну и от монархии отход.
> В 1940 году вступил в тайное общество «Исаба», созданное группой египетских офицеров.
Ну, вот с тех пор, как после Второй Мировой к власти в Египте пришли военные, они и правили безраздельно до Мурси. Вполне себе достаточно времени, для того, чтобы из военных сложилась отдельная каста.
Но мне вот интересно: насколько эта каста "династическая"?
> Видишь ли. На примере Египта можно видеть, как протестующие против всего нехорошего, что реально есть и нехорошо, не только не получают решения проблем, но и дополнительный геморрой на задницу
> Непонятно, как в США или Европах, 4 ну 8 лет и президент меняется без всяких переворотов.
В США и Европе президент - это ширма, зицпредседатель. Совершенно не имеет значения, как часто он меняется. Многое ли, например, изменилось во внешней политике США после того, как на место республиканского WASP'а Буша пришёл чёрный демократ Обама?
А в Египте президент - считай самодержец. Пришёл вместо Насера Садат - и развернул оглобли.
> Кому: дядюшкаАслан, #1 >
> > Анального и Ко в Ебипет чартером в одну сторону
>
> В багажном отсеке, я настаиваю.
И переодевшись в женское платье, согласно традиции.
> Но мне вот интересно: насколько эта каста "династическая"?
Я понял.
Именно не в смысле "любой может стать частью привелегированной армии", а "от отца к сыну и далее".
Я считаю что мало времени прошло для такого разделения общества. Да и вряд ли такое устройство армии убережет от возникновения в рядах разного рода брожений (то же убийство Садата). И думаю, что тот заговор был не последним.
Пару месяцев назад был неделю в Шарм-эль-Шейхе. Очень здорово, уютно, дёшево, еда отличная. Военных встречал немного, пару раз видел, как они решали какие-то финансовые дела с торговцами сувениров.
> Многое ли, например, изменилось во внешней политике США после того, как на место республиканского WASP'а Буша пришёл чёрный демократ Обама?
Да я не сильно слежу, но со стороны, когда лица власти спокойно меняются - выглядит стабильно и демократично, в отличии от "самодержцев". И опять таки со стороны, Буш и Обама сильно другое чем Путин и Медведев например.
> когда лица власти спокойно меняются - выглядит стабильно и демократично
Стабильно - может быть. Но "демократично" ли? Что вообще означает это слово?
Что "демократичного" в том, что меняются на самом деле не лица власти, а показушные клоуны, не обладающие реальной властью? Ведь это говорит о том, что реальная власть там не менялась уже давно, и поскольку она там теневая - то демократические выборы такой власти никакими местными законами не установлены.
Кара-Мурза в "Советской цивилизации" пишет о фундаментальном отличие "ихней" демократии от "нашей". У них по результатам голосования побеждает большинство, а у нас приемлемо только решение, которое устраивает всех, в том числе и самое меньшинство. Отсюда единодушный "одобрямс", который уходит корнями в русскую крестьянскую общину.
> Но "демократично" ли? Что вообще означает это слово?
народ выбрал большинством голосов )
> Что "демократичного" в том, что меняются на самом деле не лица власти, а показушные клоуны, не обладающие реальной властью?
эти клоуны президенты, у них есть круг полномочий и обязанностей, а вот когда на 20-30 лет кто-то один засядет и вокруг него начинают нарастать кланы уважаемых/приближённых хапуг, вот это не очень демократично! )
Новости
VIP
