- Последствия политики большого капитала Вы видели в Руанде.
- Я знаю подоплеку руандийского конфликта. В моем проекте работали 56 человек, в том числе 45 негров, из которых только двое выжили. Остальные убиты. Весь конфликт был масштабной акцией американского капитала. Когда в начале 60-х годов Руанда и Бурунди получили независимость, властью завладели представители народности тутси. Позже в Руанде произошла революция, и власть перешла к представителям народности хуту, а большинство тутси бежали в Уганду. Оказалось, что беженцы из Руанды представляли более высокий уровень, чем местное население, и таким образом они приобрели контроль над армией. И тогда была достигнута договоренность с американским военным капиталом — вы нам дадите в кредит оружие, а мы ударим на Руанду, а потом через Бурунди мы дойдем до Заира, который является самой богатой страной, обладающей природными ископаемыми, алмазами и ураном. Заиром тогда управлял бельгийский и французский капитал, а войти туда хотел американский капитал. Все разыгрывалось на моих глазах. Американцы передали оружие в Уганду, и она начала войну. Руанда имела более плохое советское вооружение. Я эвакуировался в тот момент, когда мой заместитель был убит, а угандийская армия находилась в 20 км от столицы Руанды. Хуту в отместку начали убивать местных тутси. Тутси из Уганды завоевали Руанду, без боев прошли через Бурунди — контролируемое тутси — и двинулись на Заир. В этой стране истреблено 500-600 тыс. человек, и регион был захвачен американским и британским капиталом. Сегодня он контролирует всю центральную Африку.
Еженедельник "Солидарность" опубликовал очень интересное интервью с профессором Витольдом Кежуном. Приводим фрагменты:
Климатический пакет выгоден для Запада Европы, который комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этому служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли - с профессором Витольдом Кежуном беседует Кшистоф Свёнтек
- Вы выражаете мнение, что Польша является объектом неоколонизации. В чем оно заключается, кто реализует эту концепцию, и каковы будут ее последствия?
- Проблему неоколонизации я знаю достаточно хорошо, потому что в течение 10 лет я руководил одной из больших программ ООН по модернизации стран Центральной Африки. И я имел возможность ориентироваться, как выглядит политика большого капитала по отношению к бывшим колониальным странам. Когда они становились свободными, то, как правило, восстанавливали доступ к источникам сырья, а также к предприятиям, которые ранее находились в руках колонизаторов. В II-й половине 80 годов началась масштабная акция неоколонизации. Международный капитал "объявил" жителям Африки: вы обрели независимость, свои государства, зато мы выкупим ваши предприятия, которые в основном занимаются эксплуатацией месторождений полезных ископаемых, а также выращиванием кофе, чая или экзотических фруктов. Вы будете возглавлять малые и средние фирмы, работать на земле, и, конечно, покупать наши товары, потому что сами, производя немного, будете вынуждены импортировать.
На рубеже 70-х и 80-х годов начинается информационная революция. Создаются мощные бизнес-империи, которые получают шанс влиять на весь мир. Появляется уникальная возможность для неоколонизации. Одна финансовая группа смогла приобрести, например, шахты в Конго, Руанде и Уганде. Ужасающий уровень коррупции в Африке облегчил необычайно дешевую покупку. Эта акция, одобренная Международным валютным фондом и Мировым Банком, получила широчайшее распространение.
- Последствия политики большого капитала Вы видели в Руанде.
- Я знаю подоплеку руандийского конфликта. В моем проекте работали 56 человек, в том числе 45 негров, из которых только двое выжили. Остальные убиты. Весь конфликт был масштабной акцией американского капитала. Когда в начале 60-х годов Руанда и Бурунди получили независимость, властью завладели представители народности тутси. Позже в Руанде произошла революция, и власть перешла к представителям народности хуту, а большинство тутси бежали в Уганду. Оказалось, что беженцы из Руанды представляли более высокий уровень, чем местное население, и таким образом они приобрели контроль над армией. И тогда была достигнута договоренность с американским военным капиталом - вы нам дадите в кредит оружие, а мы ударим на Руанду, а потом через Бурунди мы дойдем до Заира, который является самой богатой страной, обладающей природными ископаемыми, алмазами и ураном. Заиром тогда управлял бельгийский и французский капитал, а войти туда хотел американский капитал. Все разыгрывалось на моих глазах. Американцы передали оружие в Уганду, и она начала войну. Руанда имела более плохое советское вооружение. Я эвакуировался в тот момент, когда мой заместитель был убит, а угандийская армия находилась в 20 км от столицы Руанды. Хуту в отместку начали убивать местных тутси. Тутси из Уганды завоевали Руанду, без боев прошли через Бурунди - контролируемое тутси - и двинулись на Заир. В этой стране истреблено 500-600 тыс. человек, и регион был захвачен американским и британским капиталом. Сегодня он контролирует всю центральную Африку.
- Каким образом идея неоколонизации Африки была реализована в нашей части Европы?
- Ситуация Африки была интересна, с учетом запасов сырья, но представители мирового капитала понимали, что тамошний рабочий, и даже инженер имеют низкую квалификацию. Я люблю негров, - они симпатичные, милые, но у них есть один изъян - они не приучены к систематической работе. Африканская культура базируется не на работе, а на отдыхе. В Бурунди есть, например, банановые рощи, из плодов которых можно сделать суп, пиво или хлеб. Еще в 30-х годах по улицам Бужумбуры бегали лани, достаточно было выстрелить из лука, не нужно было работать. Жители проводили время в развлечениях, и эта традиция сохранилась до наших дней. Торжества помолвки и свадьбы продолжаются много дней.
Между тем, Польша располагала кадрами квалифицированных инженеров и рабочих. По данным американских источников, в 1980 году Польша занимала 12-е место по объему производства. Так для мирового капитала появилась очередная фантастическая возможность завоевания привлекательного рынка. И появляется Джордж Сорос. Это один из 10 самых богатых людей в мире, который нажился на биржевых спекуляциях. Польша является открытой страной, в которой значительная часть младших руководящих кадров находилась в США на стажировке. Есть много Тимошевичей, Квасневских, Росатых, Бальцеровичей. Лешек Бальцерович получил звание магистра бизнеса в университете Сент-Джонса. Решение - мы начинаем в Польше. Великий представитель мирового капитала Джордж Сорос приезжает в мае 88 г. Встречается с Раковским и Ярузельским. Немедленно создает на свои миллионы Фонд им. Стефана Батория, ставя в качестве целей: открытое общество и открытый рынок. Немного позже Национальный банк Польши создает 9 коммерческих банков с партийным руководством. Начинается I-й этап создания так называемых номенклатурных предприятий. Сорос разрабатывает программу, опираясь на так называемый вашингтонский консенсус. Он предусматривает открытие границ, возможность большого импорта и далеко идущую приватизацию. Базируется на концепции неолиберализма Милтона Фридмана, абсолютизирующей свободный рынок, в котором государство не играет никакой роли. Сорос привлекает Саксa, который финансируется Фондом Батория.
- Сакс встречается со стратегами Солидарности.
В мае 89 года идет к Геремеку. Геремек признает, что не имеет ни малейшего представления об экономике. Едут к Куроню на Жолибож. Куронь не знает английского, поэтому приглашают Липтона, который работает в Международном валютном фонде, и одновременно в редакции "Газеты Выборчей". Куронь повторяет, что все, наверное, выйдет и поручает Саксу разработку программы. Едут в "Газету Выборчу", где есть компьютер, и до утра Липтон с Саксом разрабатывают программу. Бегут к Михнику, который также признается, что не имеет ни малейшего понятия об экономике. Но решает написать статью: "Ваш президент, наш премьер" и обязать правительство приступить к реализации программы. Я не открываю ничего нового. Все это есть в книге Джеффри Саксa: "Конец нищете. Задача для нашего поколения". Позже Сакс встречается в сейме с представителями ГПК (Гражданского парламентарного клуба)...
- ...большинство депутатов также не имеют экономических знаний
- Александр Малаховский признал позже: "Мы были как бараны". Возникает вопрос: кто должен реализовывать эту концепцию? Первый кандидат, Тшецяковский, отказывается. Не соглашаются также Юзефяк и Шиманьский. Тогда Стефан Братковский предлагает мою кандидатуру. Я нахожусь в Бурунди, где нет посольства, поэтому мне звонит посол из Кении, но он не может точно сказать, о каком предложении идет речь. Мне не хватало одного года до завершения реализации 10-летней программы, поэтому я отказываюсь. Тогда Кучиньский ни с того ни с сего, ловит Бальцеровичa. (..) В это время ГПК образует комиссию по разработке экономической программы под председательством профессора Януша Бексяка. И тогда Мазовецкий ставит вопрос ребром - либо они, либо мы. Остается Бальцерович.
- Почему другие не захотели реализовывать эту программу?
- Потому что кроме удушающей инфляции, она привела к уничтожению государственных предприятий, ликвидации государственных сельхозхозяйств, массовой безработице, и в то же время к валу импорта - мы импортировали тогда даже заколки для волос и макулатуру. Когда я приехал в Польшу, то увидел французское молоко на полках. Племянница говорит мне, что ведется пропаганда, чтобы не покупали польское молоко, потому что якобы бутылки моются порошком IXI. Я спрашиваю про "Мазовшанку", которую всегда любил. Оказывается, что ее нет. Зато можно приобрести немецкую минеральную воду. Я хочу купить крем для бритья "Поллена". Могу напомнить, что шведы специально приезжали в Польшу за водкой и польской косметикой. Поллены тоже нет, есть Colgate. В конце концов продавщица находит крем "Поллена" на складе. Я вижу, что он в три раза дешевле. Женщина объясняет, что ей выгоднее продавать более дорогой товар, поэтому польский не выставляет. Короче говоря, начинается сознательная ликвидация конкурентов. Siemens покупает польское предприятие ZWUT, которое тогда имело монопольное право на поставки телефонов в Советский Союз. Немцы дают работникам выходное пособие за девять месяцев. Все довольны. После чего разрушают здание, всю аппаратуру вывозят в Германию и берут на себя все отношения с Россией. Ликвидируется предприятие им. Мартина Каспшака по производству интегральных микросхем, диодов, транзисторов, а также нашего изобретения, синего лазера. Выкупаются польские цементные заводы, сахарные заводы, предприятия хлопчатобумажной промышленности, замечательный завод по производству бумаги в г. Квидзынь. А мы полученные деньги "проедаем".
- Однако самый большой скандал - это дело о Национальных инвестиционных фондах (NFI).
- Тогда я купил сертификат NFI за 20 злотых, выхожу из банка и меня останавливает мужчина, предлагая за него 140 злотых. Оказалось, что владелец 35 процентов акций имел право принимать решение о продаже. В NFI состояли более 500 ведущих предприятий. Все обанкротились или были проданы за гроши. А потом эти сертификаты были по 5 злотых. Проводились процессы, в том числе по делу Януша Левандовского, которого в прошлом году оправдали. Все сделали карьеры, а Бальцерович получил Орден Белого Орла и был представлен кандидатом на Нобелевскую премию. В это невозможно поверить!
- Польша отдала банки, а энергетический сектор захватили национальные компании других государств, например, шведский Vatenfall.
- Ранее TP SA (Польский Телеком) перешел к французскому France Telecom. Подобное происходило в Африке. Все товары, экспортируемые из Европы или Америки, были значительно дороже. Я купил в Африке Фольксваген за 15 тыс. долларов, приехал в Берлин, смотрю - он стоит только 8 тыс. Сейчас также цены на промышленные товары в Польше значительно выше, в то время как зарплаты несравненно более низкие. В этом и заключается бизнес-интерес иностранных компаний. Если бы зарплаты, в соответствии с требованиями профсоюзов, были бы доведены до уровня зарплат за рубежом, то концерны переместились бы в Румынию, Болгарию, Беларусь, Китай, и даже в Африку. Ведь Форд ликвидировал завод под Варшавой и открыл ее в Санкт-Петербурге.
- Была ли подобным образом осуществлена неоколонизация других стран, входивших в бывший коммунистический блок?
- Да, эта концепция реализована по всей Центральной Европе.
- Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Польше?
- Как трагическую. Сумма государственного долга и частных долгов превышает уровень национального дохода. И долг растет, потому что все эти 20 лет мы имеем отрицательный баланс во внешней торговле. Мы живем в соответствии с философией, сформулированной премьером Туском, - "Здесь и сейчас". Нет никакого стратегического плана.
- Являются ли ограничения на выбросы Co2 идеей по доведению до краха польской промышленности?-
Климатический пакет выгоден для Западной Европы, которая комбинирует, чтобы эксплуатировать страны Центральной Европы. Они должны быть новыми колониями. Этой цели служит ликвидация польских банков, тяжелой промышленности и торговли. Это последние годы польской торговли. Только в этом году "Carrefour" и "Бедронка" (Божья коровка) намереваются открыть несколько сотен новых торговых точек.
- То есть поляки больше не должны быть владельцами больших фирм?
- Такова цель. Польше угрожает серьезный финансовый кризис. Находится под угрозой система соцобеспечения. Как можно было создавать OFE - несколько зарубежных компаний, которые берут по 7,5 процента комиссионных? Нужно было привлечь одну польскую пенсионную компанию, которая создала бы фонд, инвестирующий только в строительство высотных зданий, крупные предприятия, и на этом бы зарабатывала. Так как ООН, пенсионный фонд которого является владельцем высотных зданий в Нью-Йорке, стоимость которых растет с каждым годом. Но давать такие заработки иностранным страховым фирмам?!
- Почему немцы решились открыть свой рынок труда?
- Существует потребность в конкретных специалистах, например, информатиках, врачах и работниках по уходу за престарелыми людьми. В то же время Германия проводит последовательную политику. В 70-х годах в Германию эмигрировали несколько сотен тысяч поляков, у которых были там родственники. Они онемечились. Также часть жителей Нижней Силезии уже имеет немецкое гражданство, и практически только отпуск проводит в Польше, а работает в Германии. Мы предполагаем, что после 1 мая выедет еще 400 тыс. поляков.
- За границей работает уже 1,5 млн. поляков. Каковы будут последствия массовой трудовой эмиграции?
- Трагические. Нам не хватает специалистов и квалифицированных рабочих, а это ограничит возможности для развития. Самые способные уезжают, и только небольшой процент из них вернется. В настоящий момент они еще присылают деньги в Польшу, но это закончится, когда семьи воссоединятся. Ведь мы вымираем как народ, потому что среднестатистическая полячка рожает 1,23 ребенка. Рекордными темпами растет мощь и роль Германии, которая уже стала 4-й экономикой мира и привлекает лучших специалистов, в том числе из Польши.
Программой Солидарности, сформулированной на I съезде в Оливе, была концепция самоуправления, - создание самоуправляемых предприятий и профессиональных органов самоуправления. После 89 года удалось создать 1500 рабочих союзов, которые процветают и сегодня. Но на уровне государства проект "Самоуправление" отвергнут.
Профессор Витольд Кежун - теоретик менеджмента, ученик Тадеуша Котарбинского, преподает в Академии Леона Козьминского в Варшаве; был солдатом Aрмии Kрайовой и варшавским повстанцем.
Что же это происходит? Оказывается, "невидимая рука рынка" - не такая уж невидимая, а вполне себе конкретная, да с волчьим оскалом? И не так уж плох был "гнёт проклятых русских"?
>Siemens покупает польское предприятие ZWUT, которое тогда имело монопольное право на поставки телефонов в Советский Союз. Немцы дают работникам выходное пособие за девять месяцев. Все довольны. После чего разрушают здание, всю аппаратуру вывозят в Германию и берут на себя все отношения с Россией.
Ну, то были негодны тоталитарные телефоны.
Их все прослушивала Кровавая Гэбня, а внутри сидел мааааааахонький соотрудник КеДжиБи.
Тут главное усилить вой в адрес России и требовать за Катынь, разделы Польши и туман под Смоленском.
А там и Вайда с новым покровосрывательным шедевром подсуетится.
Интересное прошлое у пана профессора. И возвращаясь к теме - кровавые упыри-коммунисты развивали промышленность, строили заводы, больницы, школы!!! Пришли демократы и до основания разрушили кровавое наследие!!! Может теперь, пся крев, шляхтичи поймут как их поимели?
Щас здесь развернутся специалисты! Ха!
А я вот уехал из России в Польшу. И знаете что? Тут лучше чем в России. Спроецируйте это на свои умозаключения о том как хреново живется полякам.
> В основном это прочувствовала подвеска машины. Конечно, в Польше второстепенные дороги не фонтан, но тем не менее, в целом, ситуация лучше.
Не сомневался что об этом вспомнят. Правда связь между "лучше жить" и состоянием дорог никто из ныне здравствующих или покойных представителей рода человеческого не нашел, но скажу, что дороги в Польше - говно. Чуть получше чем от Осьмино до Рели, но гораздо хуже чем от Рели до Самро.
Замени фамилии и названия предприятий - и это будет рассказ про Латвию. Только еще хуже.
Предполагаю, что такая же ситуация и со всем остальным Восточным блоком.
Так называемая полная независимость - мираж. Страна без достаточных ресурсов обязана на тех или иных условиях присоединиться к военному и экономическому блоку. Так как СЭВ и Организация Варшавского договора вместе с СССР были удачно развалены вследствие умелой политики руководства СССР и РСФСР особого выбора к кому присоединятся не было.
Невидимая рука рынка отлично подоила польское вымя.
Им так нужна была демократия и независимость от СССР, что миллионам поляков лучше живется в Германии и Англии.
> Это потому что представители рода человеческого, измышляющие о таких связях, подвеску не перебирали и на ухабах не тряслись. Остальным очевидно.
Подвеску не перебирал. Наездил уже около 200 тыс от Мурманска до Адлера и от Смоленска до Пензы и не перебирал. У меня было две машины и у обеих видимо неправильная подвеска. Впрочем от перебирания или неперебирания подвески жизнь лучше или хуже не становится.
> В среднем, лучше чем по Украине или России. Центральные трассы лучше вообще.
В прошлом году из-за того, что в УЕФА неправильно шары нагрела пришлось ехать из засраной депрессивной деревушки Вроцлав в чуть менее засраную, чуть большую по размеру Варшаву. Дорога - говно.
> Оно вообще странное: последние лет 5 Польша индустриализуется средними предприятиями.
Видел я эти средние предприятия, от силы 20-30 рабочих, в полукустарных условиях, чуть ли не на коленке, делают какую-то деталюшку для супер-дрюппер западной компании. И страшно этим гордятся.
У меня пелемянница жены, после того как ее мать убиваясь оплатила ей обучение в Польше (без мужа растила), объявила о своем намерение остаться в Польше на ПМЖ. Сейчас ее маман ходит в прострации, так как осталась одна в России наедине с долгами за обучение. Лично для меня такой исход был ожидаем, так как лично присутствовал как племянница жены со своей матерью по скайпу разговаривала, в ходу от недоросли в общение с матерью были такие обороты как - ну ты че совсем дура не понимаешь; да иди ты лесом, достала; все пока, не до тебя сейчас. Как итог, лично я рад что народ таким образом от всяких отбросов чистится.
> Видел я эти средние предприятия, от силы 20-30 рабочих
Я про 200-300: это, относительно недавняя тенденция. А 20-30 рабочих у них ещё лет 10 назад организовываться начало силами местного "бизнеса" - кустарщина. Часть серьёзной промышленности у них шоковая терапия угробила, да.
Дороги, квартиры, валовый национальный доход, все это можно обсуждать бесконечно потрясая фактами и выдержками из статей.
Давайте я сразу ударю по больному - В польше 95% населения поляки. Натуральные такие Поляки, а не "я мамой кланусь я русский, у меня паспорт россия, я с тобой одной крови брат!". Ну там какие-то исчезающие доли процентов украинцев, белорусов, русских это все понятно. Но вся страна полностью белого населения. Все ударно и благородно трудятся на всех видах работ от метения улиц и работы в макдональдсе до заседания в парламенте. Никаких цыган, турок. Никто не торгует шаурмой.
Как вам такой совершенно нелиберальный подход к внешней политике?
По сценарию учений НАТО оборона Прибалтики возложена на Войско Польское. Но почему-то такой вариант пшеков не вдохновляет. Не хотят, понимаешь, умирать за идеалы демократии в одиночку.
На секунду, представь расклад, если эту шоблу в очередной раз двинут с Германии, Польша выдержит такой поток говна, и не станет ли шаурма твоим основным блюдом на завтрак, обед и ужин?
Ты или действительно не понимаешь разницу между местечковостью и громадным многонациональным государством - тогда ты дурачёк, или специально это делаешь - в этом случае ты провокатор.
Выбирай, болезный.
> Давайте я сразу ударю по больному - В польше 95% населения поляки.
Я тебя удивлю, город, где я родился, там нет гастарбайторов. Там все делают "белые". В России везде по-разному. Она большая. Одна область в России может быть больше всей Польши.
В Польше нет приезжих потому-что там денег нет, а не из-за какой-то хитрой национальной политики. И в то же время сами поляки активно валят куда нибудь.
Я сейчас сделаю еще одно, не менее фундаментальное открытие. Вот есть такая штука, называется политическая карта мира. Берем эту самую карту, смотрим и видим весьма не малую формацию, в верхней правой ее части, обычно красного цвета, самую большую из имеющихся - это Россия. Берем лупу, и чуть левее и под большой формацией с некоторым трудом некую весьма мелкую - эта Польша. Так вот, даже наглядное сравнение этих двух объектов на карте должно даже до самого слабого мозга доносить одну простую идеи - условия в разных странах могут быть разными. Бывает и такое
В РФ, в среднем, в год на одного условного гражданина приходятся двадцать три с половиной тысячи баксов по паритету покупательной способности, в то время как в Польше - двадцать одна тысяча. Так-же в номинальном выражении ВВП страны на душу населения превышает польский показатель на пятьсот долларов. Мы их наконец-таки обогнали по этим показателям.
Интересную реакцию вызвал человек, который сказал, что там, где он живет, лучше, чем в России.
Если вот я родился в России и я русский, я должен теперь утверждать, что в России лучше всех?
Я вот тоже стремлюсь сейчас получить ВНЖ в европейской стране. Оцениваю «лучше-хуже» только с собственной точки зрения: меня слабо волнуют глобальные внутренние политические процессы — моя жизнь как-то проходит в стороне от них, и мне важнее безопасность на улице, ровность дорог, качество топлива, удобство элементарного передвижения по улицам, доброжелательность окружающих, качество элементарных услуг начиная с почты и заканчивая продавцами на рынках и так далее.
И таки да — по этим параметрам в России не то что хуже — просто швах.
Можно сколько угодно рассказывать, как население теперь может машины покупать и ездить за границу отдыхать (да-да, машины в основном в крупных городах в кредит, а за рубеж ездит незначительный процент населения, в то время как остальные как не могли себе этого позволить — так и не могут), как с начала 2000-х выросла наша экономика (с хера ли, если промышленность все также планомерно уничтожается?).
От рассказов о том, как на самом деле хорошо, лучше при этом не становится: все также в центре Москвы не менее опасно и стремно ночью, как и в каком-нибудь Бирюлево, дороги являются таким же говном, как и были — подвеска даже на дорогих авто весьма страдает, заливаешь говеный бензин, по улицам хер пройдешь из-за разбитых тротуаров, грязи, мусора, льда зимой и стихийных парковок, про отсутствие элементарных пандусов и съездов я молчу — скакать с коляской приходится будь здоров, народ с такими рожами и настолько хамски себя ведет, что волей-неволей подозреваешь, не должен ли ты каждому из них денег, что они так себя ведут, про почту уже можно анекдоты рассказывать и т.п.
> Оцениваю «лучше-хуже» только с собственной точки зрения: меня слабо волнуют глобальные внутренние политические процессы — моя жизнь как-то проходит в стороне от них, и мне важнее безопасность на улице, ровность дорог, качество топлива, удобство элементарного передвижения по улицам, доброжелательность окружающих, качество элементарных услуг начиная с почты и заканчивая продавцами на рынках и так далее.
Т.е. ты не понимаешь, что второе есть прямое следствие первого? Или понимаешь, но намеренно обходишь этот вопрос? Или что все блага в "развитых" странах к ним не с неба свалились?
> Берем эту самую карту, смотрим и видим весьма не малую формацию, в верхней правой ее части, обычно красного цвета, самую большую из имеющихся - это Россия. Берем лупу, и чуть левее и под большой формацией с некоторым трудом некую весьма мелкую - эта Польша. Так вот, даже наглядное сравнение этих двух объектов на карте должно даже до самого слабого мозга доносить одну простую идеи - условия в разных странах могут быть разными. Бывает и такое
Наверно, мы были в разных Польшах. Ну, или кебаб ты за шаурму не считаешь, а "белокурые" египтяне да ливанцы - это 100%-ные поляки.
Кстати, чисто по экономическим причинам - ты задумывался, почему в гастарбайтеры в Россию едут, а в Польшу нет? Тут дело не во внешней политике польского государства совсем, т.к. эта внешняя политика - она не польская, а такая, какая скажут.
А что касается общего уровня жизни в Польше: ну, я ее проехал с Севера на юг, от Гданьска, Элка, Белостока, Малборка через Варшаву до Кракова. В малых городах и на селе - такой же депресняк и разруха, что и в России, а в больших городах (вообще, только в Варшаве) уровень развития никак не выше родного Питера.
> Ну, например, я говорил "в среднем". Не сравнивал, например, с Люблин-Варшава или Варшава-Гданьск.
Тут три момента. Во-первых для усреднения необходим некий общий, вычисляемый критерий. Скажем средняя количество ям на километр пути или что-то подобное. Считал или Мойша напел? Во-вторых для усреднения необходим достаточно большой объем информации. Ну и в-третьих нельзя сравнивать несравнимое. Давай уж тогда сравнивать дороги в Польше и дороги внутри МКАД. А что, население сопоставимо...
Я понимаю, что гипотетиская лучшесть дорог это единственное чем в Польше "лучше" чем в России.
> Если вот я родился в России и я русский, я должен теперь утверждать, что в России лучше всех?
> Я вот тоже стремлюсь сейчас получить ВНЖ в европейской стране. Оцениваю «лучше-хуже» только с собственной точки зрения: меня слабо волнуют глобальные внутренние политические процессы — моя жизнь как-то проходит в стороне от них, и мне важнее безопасность на улице, ровность дорог, качество топлива, удобство элементарного передвижения по улицам, доброжелательность окружающих, качество элементарных услуг начиная с почты и заканчивая продавцами на рынках и так далее.
>
> И таки да — по этим параметрам в России не то что хуже — просто швах.
>
"Но эти струны были. И за них очень умело дернули. Было показано, что с обывательской точки зрения там, на Западе, живут лучше, чем здесь. И было предложено жить лучше, притом, что это «лучше» задается именно обывательскими критериями. Нет очередей у прилавков... Более богатый ассортимент товаров... Покомфортнее можно обустроить частную жизнь... И так далее."
Как говориться: Каждый видит только то, что он хочет. Не осуждаю тебя. Но вот живу в России, в отличном городе Уссурийск и вижу я такое: дороги чинятся (но пока им далеко даже до китайских), зарплаты повышаются, молодые и прости Господи "креативные" открывают свое дело (и много таких и успешно же работают), школы модернизируются (новая техника, компъютеры и т.д.), проводится масштабная пропаганда здорового образа жизни (реально народ стал меньше бухать, велосипедисты и прочие футболисты весь город заполонили), года два тому назад на ледовую арену приходили 4 калеки, а сейчас билетов порой не хватает, молодежь (не богатенькие детишки, а 25-30 летние обычные парни и девушки) мотаются в КНР "погулять", в Гонконг в аквапарк или в Корею "на лыжи" и таких много, да и вообще среди моих друзей и просто знакомых (как раз те самые 25-30 летние) настроения насчет своего будущего в основном позитивные.
Вот, что я вижу. Но это не розовые очки, так как я тоже вижу и частое хамство сограждан, частый произвол власть имущих, да и просто еще сильную бытовую необустроенность нашей жизни.
Офтоп небольшой, но про поляков. На днях проходил новую игрушку XCOM Bureau. Тип в 50е напали пришельцы, и американцы с ними борются засев на базе, которую строили на случай вторжения СССР.
Так вот в одном из побочных заданий надо найти на базе шпиона "красных". Когда шпиона допрашиваешь и вербуешь(инопланетяне же, не до холодной войны) он бодро пшекает на польском. Интересно, у поляков не бабахнуло от того что поляка в игре сделали "красным"?)
Леонид, не в обиду будет сказано, но ведь всегда проще сказать, что тут фигово и уйти туда, где лучше. Это же кто-то сверху должен сделать так, чтоб стало лучше, не правда ли?
А нам в садике ремонт сделали. Но что это я все по-советски рассуждаю, у капиталистов все понятия капиталистические.
Помню разговор с одним гражданином как хорошо и замечательно всё в Греции. Несколько лет назад, когда там только начался вал кредитов. И что происходит в Греции сейчас, все ли в курсе?
Вот тут хороший анекдот в тему:
- А этих не трогайте и подкормите.
- ???
- Мы на них охотиться будем!
"Да, там ,конечно, намного лучше жить. " - говорят многие, кто туда уехал. И улыбаются при этом по "голивудски". А в глазах такая волчья тоска, будто он не меня, а себя в этом убеждает.
Неужели примеры других стран ничему людей не учат?
Твердо расчитывать мы можем ТОЛЬКО на себя. На своих людей, свою армию, своих руководителей, ученых, врачей, еtc. Даже на барыг - только своих.
На свои головы, силы, опыт и остальное. Прикладывая много сил и ресурсов, а не лёжа по полгода на ебипетском пляже с полным брюхом дешевого бухла.
Так можно будет жить свободными и быть хозяевами самим себе. А недовольных этим - смело слать нахуй.
> "Да, там ,конечно, намного лучше жить. " - говорят многие, кто туда уехал. И улыбаются при этом по "голивудски". А в глазах такая волчья тоска, будто он не меня, а себя в этом убеждает.
>
>
Абсолютно тоже самое вижу в цитадели демократии, общаясь с бывшими соотечественниками. Особенно любят это доказывать уехавшие в начале 70-х.
> я должен теперь утверждать, что в России лучше всех?
Да. Русскому - да.
> получить ВНЖ в европейской стране.
Предатель. Тебя там примут только потому, что мы здесь, т.е. ты туда едешь за наш счёт. Не стыдно?
> Оцениваю «лучше-хуже» только с собственной точки зрения:
Т.е. тебе ровно также насрать на всех окружающих и какого тогда отношения ты к себе хочешь?
> мне важнее безопасность на улице
Мне безопасно. Симпатичным барышням может и нет, но для этого их мужчины сопровождают в позднее время.
> ровность дорог
Здесь два варианта: 1 - ремонт подвески не должен стоить дорого; 2 - машина которая рассчитана на такие дороги. Где проблема?
> качество топлива
Никогда не понимал таких претензий, ну заправился не там, ну не разгоняется так быстро как хочется - действуй сообразно обстановке.
> удобство элементарного передвижения по улицам
Загадочный пункт. Узкие тротуары?
> начиная с почты
Не пользовался лет 30, судить не берусь. Мама не жаловалась, значит как раньше - хорошо.
> продавцами на рынках
Дык онеж тоже только о себе и думают, ровно как и ты. Или ты думаешь они просто мечтают этим заниматься, такой вид творческой реализации, весь сокровенный смысл жизни.
> население теперь может машины покупать и ездить за границу отдыхать
На велике, ночью, часа в 4 утра и по центру Питера... какая нахер заграница?! нервно курит в тамбуре. Хотя супруга конечно бывает и ездит, но я кремень - ни-ни. А будут деньги на Байкал поеду.
> по улицам хер пройдешь из-за разбитых тротуаров, грязи, мусора,
Где это всё? Надо муниципальщиков напрягать и да, письма писать им всякие. Или ты и здесь самоустраняешься?
> скакать с коляской приходится будь здоров,
Очень надеюсь, что это про детскую коляску.
> народ с такими рожами и настолько хамски себя ведет
> Если вот я родился в России и я русский, я должен теперь утверждать, что в России лучше всех?
Да вроде никто и не предлагал уверовать что тут рай на Земле. Но тут и далеко не Мордор.
> Можно сколько угодно рассказывать, как население теперь может машины покупать и ездить за границу отдыхать (да-да, машины в основном в крупных городах в кредит, а за рубеж ездит незначительный процент населения,
В мелких городах машин тоже как грязи. Берут в кредит в основном, да. Но можно подумать в этих ваших Европах это не так. За границу с тур. целями в 2012 году выехало 15,3 млн. человек. Это небольшой процент от 140 млн. населения? Как то так получается, что куда не приедь - Кипр, Куба, Турция, Ебипет, Таиланд и пр. - русских - толпы, везде вывески и меню, продублированные на великом и могучем.
> как с начала 2000-х выросла наша экономика (с хера ли, если промышленность все также планомерно уничтожается?).
)
> От рассказов о том, как на самом деле хорошо, лучше при этом не становится: все также в центре Москвы не менее опасно и стремно ночью,
Есть сравнительная статистика по криминальным происшествиям в Мск и европейских столицах? Или это так - на уровне ощущений?
> народ с такими рожами и настолько хамски себя ведет, что волей-неволей подозреваешь, не должен ли ты каждому из них денег, что они так себя ведут,
Тяжело тебе с нами, с быдлами :)
П.С. Проблем куча, но есть и свои плюсы. Но для тех у кого "Родина там, где жопа в тепле" - есть да, куча куда более удачных мест для жизни.
> И таки да — по этим параметрам в России не то что хуже — просто швах.
Леонид, ты прям как Лена Исинбаева:
> «В Волгограде у меня будет много обязательств, но жить хочу в Монако. Почему? Мы-то рады остаться, но, во-первых, здесь нужно создавать условия. Базы в Волгограде нет, не только по легкой атлетике, но и по другим видам спорта», – сказала спортсменка.
> «Волгоград – город побед. Победы у нас ассоциируются с победами в спорте, в учебе... Но нужно все это развивать, как, например, в Казани. Там делай что хочешь, занимайся любым видом спорта. А что делать здесь, в городе, когда у нас просто нищий Волгоград? Страшный, старый город стал. Деградировал. Дороги ужасные – машину чинить замучаешься. Иномарку купишь – кирдык этой машине», – пояснила Исинбаева свое решение.
> Такого количества русофобского говна как в переводах польских статей, я не видел более нигде. Даже поклонники фашистов из прибалтики не так брызгали.
Польские националисты дети перед Новодворской или Солженицыным. Вайда ремесленник против Михалкова.
> Много ли средних верфей построили взамен закрытых крупных?
Ни одной. Но, на сколько я помню, после 2005г. в Польше индекс пром. производства всегда был выше 100%: потери от закрытия верфей в Гдыне и Щецине компенсировались другой продукцией.
> В II-й половине 80 годов началась масштабная акция неоколонизации.
И как раз под это дело развалили СССР, который составлял мощнейшую конкуренцию "западном капиталу" и мог не позволять экономически колонизировать бывшие колонии.
> про почту уже можно анекдоты рассказывать и т.п.
Так их и рассказывают практически везде, начиная с бесконечных шуток в адрес Royal mail и заканчивая шутками о действиях курьерских экспресс-доставок. Почта России в этом смысле далеко не уникальна. Если кажется иначе - это просто недостаток информации.
Новости
VIP
