Массовое уничтожение книг — это настоящая катастрофа для российского общества, которое в советское время считалось самым читающим в мире. Люди лишаются доступа к серьезной и профессиональной литературе (на смену в основном приходят городские романы), возможности развития, а это означает, что страна и общество обрекается на регресс и деградацию (что мы и наблюдаем последние десятилетия). Взамен самообразования и профессионального выбора молодым людям пытаются предложить очередную развлекательную площадку. Приоритетом в работе библиотеки становится её интерьер (фотографии новых шкафов, дивана и пуфов выставлялись главным аргументом в ответ на проблему сокращения фондов), привлекательность с точки зрения досуга. Но никогда библиотека не сможет (да и не должна) в этом конкурировать с развлекательными клубами и кафе.
> Вот как я по твоему должен это делать если книжка в .pdf или .doc? Да я все нервы себе посажу в процессе выделения.
Да не сложней, чем маркером, при условии что pdf текстовый, а не картинки вставлены - выделил кусок текста, пометил - фон стал жёлтым - сохранил (ну как минимум в pro версии акробата это без проблем делается), да и в ворде это не сложнее делается.
Найти не могу карикатурку, на которой древнегреческий "дизайнер" показывает камень на котором выбит зубилом текст, а клиент говорит "всё устраивает, только второй и третий абзац местами поменяйте" - вот это действительно хардкор!!!
У моих родителей книги были "чтобы было" типа показатель достатка и статуса. Куча сочинений кучи авторов. От Джека Лондона до Мамина-Сибиряка и Булгакова. При этом они практически ничего не читали вообще. Дай бог, чтобы десяток книг из всего этого запаса было прочитано ими.
Мы же с братом наборот - читаем дофига. Это к "самой читающей нации в мире" высказываю свои сомнения. Люди покупали немеряно книг (берем любую книгу и смотрим тираж: меньше 100000 нужно поискать), и далеко не все читали.
> Это к "самой читающей нации в мире" высказываю свои сомнения. Люди покупали немеряно книг (берем любую книгу и смотрим тираж: меньше 100000 нужно поискать), и далеко не все читали.
Тут надо не забывать, что книги не только покупались, но и брались в библиотеках. Надо учитывать количество действительных абонементов (не пустых карточек).
Спор что лучше: бумажная книга или "цифра", на мой взгляд лишен смысла.
Я считаю, важнее понимать, кто определяет (и будет определять) "ненужность" той или иной книги (какой "специалист") и не получится ли в итоге так, что некоторые бумажные издания уничтожат, "случайно" не оставив электронной копии? Широкий простор для уничтожения памяти.
Да и доступность "электронки" какова в отсутствие электричества? А доступность всяких "облаков" в случае агрессивного насаждения "демократии"? С ДСП`шными документами, например, как быть?
Считаю возможно говорить только о дублировании на разных носителях (как бумажных, так и электронных).
С чем ты категорически не согласен? С моим утверждением, что специальная литература в тупо отсканированном с оригинала виде НЕ годится для нормального использования? А ты разве не это же самое написал?
>> Иметь в чемодане ноутбук/планшет [с севшим аккумулятором] с отсканированными копиями этих словарей.
> Извините
В повседневной реальности недоступность электророзетки, это уже не настолько актуальная проблема в работе специалиста, которому постоянно требуется иметь под рукой словари, нормативную документацию и своды законов РФ. А вот вместимость чемодана для командировок актуальна всегда. И проблема с доступом в интернет, как показывает практика, пока заборота далеко не везде, и не только в России.
Камрады, старые, а тем паче - старинные книги - сокровище, не имеющее аналогов. Моя бабушка, земля ей пухом, через всю мировую войну и десяток переездов везде возила за собой книги своего отца 1905-1907 годов издания, научно-популярные, по ботанике, зоологии, географии, астрономии, анатомии человека и тп. Прадеда давно нет, но его книги и сейчас стоят на полке у меня дома. Боюсь лишний раз прикоснуться. Расстаться с ними я не в силах. Как такие древности цифровать - не знаю. Может, есть специалисты, посоветуют? Хочется, чтобы принесли пользу людям, а не пропали зря после моей смерти. Думаю об этом уже сейчас, т.к. детей нет и скорее всего не будет.
Не то же самое :) Я за то что бы таскать с собой парочку бумажных книг, с заметочками и пояснениями на страницах. Это удобней лично для меня. Да и вообще, я на самом деле не разу не видел инженера или программиста часто пользующего электронные книги. Все как то стараются пользоваться бумажными экземплярами.
> Не то же самое :) Я за то что бы таскать с собой парочку бумажных книг, с заметочками и пояснениями на страницах. Это удобней лично для меня. Да и вообще, я на самом деле не разу не видел инженера или программиста часто пользующего электронные книги. Все как то стараются пользоваться бумажными экземплярами.
Еще раз: я пишу, что в сканированном виде специальная литература для нормального использования НЕ годится. Чтобы специалисты пользовались такой литературой в электронном виде, ее нужно делать в виде специальных удобных приложений - тогда, возможно, взлетит.
Ты пишешь, что КАТЕГОРИЧЕСКИ со мной не согласен: ты за то, чтобы пользоваться бумажными книгами, как и твои знакомые инженеры и программисты.
В чем категорическое несогласие, никак не могу понять?
> Чтобы специалисты пользовались такой литературой в электронном виде, ее нужно делать в виде специальных удобных приложений - тогда, возможно, взлетит.
В принципе, уже кое-где "взлетело" и довольно давно. Тот же НСИС (или НСИС ПБ) нормативщики уже используют в полной мере. И как минимум наравне с бумажными экземплярами ГОСТов, СНИПов, регламентов и т.п.. Единственное, в новых версиях можно не найти устаревших документов. А они порой всё ещё бывают нужны.
Да и тот же ГАРАНТ (не сочтите рекламой) достаточно удобен.
Ну и в целом, когда долгое время работаешь с конкретными документами, на автомате запоминаешь структуру документа и знаешь где и что искать - и тут уже не важно, бумага или экран.
> Да и вообще, я на самом деле не разу не видел инженера или программиста часто пользующего электронные книги. Все как то стараются пользоваться бумажными экземплярами.
Скажу за инженеров.
В электронной искать проще. Ну, ежели конечно знаешь что ищешь. И гораздо проще держать книжки, которые нужны раз в пол года на диске.
А то, чем постоянно пользуемся, распечатываем и сшиваем.
> Как такие древности цифровать - не знаю. Может, есть специалисты, посоветуют? Хочется, чтобы принесли пользу людям, а не пропали зря после моей смерти. Думаю об этом уже сейчас, т.к. детей нет и скорее всего не будет.
> В принципе, уже кое-где "взлетело" и довольно давно.
Лично мне идеальный вариант видится таким: любая специальная литература изначально должна затачиваться под цифру. Под толковый, удобный интерфейс, позволяющий легко и быстро искать нужное, делать пометки, менять под себя стиль визуализации. И внутри себя содержать вариант "для печати". Чтобы любой мог выбрать, что ему нужней. Кому надо - закажет бумажный вариант. Кому больше нравится цифра - мгновенно купит в онлайн цифру.
Еще в начале 90-х столкнулся с японской системой книгоиздательства. Их издательства уже тогда хранили в электронном виде все изданные в них книги. Когда мне потребовался какой-то узкоспециальный справочник, мне потребовалось лишь узнать ISBN и название издательства. Мой знакомый в Японии отправил в издательство заявку, и через неделю ему домой прислали наложенным платежом пахнущую типографской краской книгу, последний тираж которой был распродан многие годы тому назад. Вот какие чудеса еще 20 лет назад творила офсетная печать в содружестве с вычислительными технологиями.
Так что никакой борьбы между бумагой и цифрой нет. Зато есть идиоты и вредители.
> Он, кстати, еще пишет что нибудь, или уже только с пиратами борется?
В ЖЖ - регулярно. Видимо, чтобы помнили.
А вообще в прошлом году крайнюю книжку издал. Причём продавал и через интернет (электронный вариант) в том числе. На спор.
> В ЖЖ - регулярно. Видимо, чтобы помнили.
> А вообще в прошлом году крайнюю книжку издал. Причём продавал и через интернет (электронный вариант) в том числе. На спор.
Удивлен тем, насколько его книги хорошо расходятся за рубежом. Даже когда в 90-е по молодости зачитывался его писаниной, ни за что бы не поверил, что ЭТО может зацепить кого-то, кроме отечественного читателя.
О текущих проблемах с копированием документов и книг в библиотеках.
Вкратце: библиотеки стараются монетизировать владение фондами. В силу этого копирование для своих целей документов из библиотек - сложный и весьма дорогостоящий процесс,
Так, к слову.
приобрел себе электронную книгу на жидких чернилах, с возможностью рисовать стилусом по ПДФам :) никак не нарадуюсь.
И книгу не порчу, и пометки двух видов - на самой странице и отдельными листами с привязкой к тексту. И да, диагональ 11".
Очень помогает и в работе, и в учебе.
И детям сказки почитать, и порисовать им же в дороге.
Отличная статья, кстати. Насчёт того же, что издатели возражали против того, чтобы отдавать библиотекам новые книги в электронном виде, ибо уворуют - так на то DRM и сделан, чтобы так просто не тискали книжки. Из тех же iBooks утырить книгу можно, но достаточно сложно.
В общем - грустно пока с электронными вариантами книг на русском. С буржуинским благодаря iBooks и Amazon намного проще.
> "самой читающей нации в мире" высказываю свои сомнения.
> У моих родителей книги были "чтобы было" типа показатель достатка и статуса. При этом они практически ничего не читали вообще.
С другой стороны, мериться хорошими книгами как показателем статуса -- лучше, чем, например, шубами как у негров-сутенёров :)
> Мы же с братом наборот - читаем дофига.
Тут ещё такой момент. А стали бы вы с братом так дофига читать, если бы у ваших нечитающих родителей не было книг дома?
> А вот сейчас, читая некоторые книги и в особенности журналы, создается впечатление что корректоры канули в небытие, а те остался даже Вордом для поиска и исправления ошибок воспользоваться не могут
Про журналы не скажу, насчёт книг - не согласен.
Ты вспомни книги, которые в 90-х выпускались. Как в руки попадают "Сыновья Большой Медведицы" или фантастика какая - да это ж пиздец просто, другого слова нет! Ошибки три на одной странице - это ещё нормально. Причём ошибки из серии "глупоя апичатка". Сейчас вроде получше, связываю именно с Вордом и подчёркиванием ошибок.
Согласен, что советские книги были практически идеальны по правильности. Думаю, именно большой объём чтения позволил мне без заучивания правил чувствовать, как пишется правильно.
> Я как-то дома нужную книгу просто сканировал. Это действительно долго и скучно.
Согласен. Для меня оказалось проще взять недорогую мыльницу, и снимать на неё, с руки возле окна. Для распознавания разрешения хватало (худ. литература). Если чертежи - даже сканер не поможет.
Стараюсь в бумажном виде покупать либо то, что мне сильно понравилось в электронном, либо книги по фотографии (где нормально напечатанные фото со сканом в PDF нихрена не сравнятся).
Тем не менее, некоторые книги найти в бумажном виде не удаётся в принципе, даже за приличные деньги (например, по работе Котзаогланиана не нахожу, только электронный).
С другой стороны, пытался собрать библиотечку электронных специализированных книг - не хватает умения и терпения. Вот худлит - да без проблем, можно купить, можно скачать (при этом качество не айс в обоих вариантах, ошибок от распознавания много).
Так что, с одной стороны, электронка это круто и удобно. С другой, удобства от бумажной больше. Как камрады выше отметили, если спецом не заточено под е-буку, бумага удобнее.
Кому: Цзен ГУргуров, #113 > что объединяет разномастные слои общества в единое понятие "русский интеллигент" - большой объем прочитанных книг одних и тех же авторов.
Совершенно согласен! Неделю назад на схожую тему увидел статью http://expert.ru/russian_reporter/2013/05/genom-russkoj-dushi/ букв много, но (особенно для любителей "саморазвития" в интернете) приведен список литературы, по которому граждане России отличают своих от чужих.
Забавно, но только придя в библиотеку за чем-то по учебе или работе можно, скользнув взглядом по рубрикаторам и каталогам, заинтересоваться, например, творчеством того же Платонова. И уже дома почувствовать, что ты не просто книгу принес - рядом с тобой собеседник. А, блин, не tft монитор.
> Ты вспомни книги, которые в 90-х выпускались. Как в руки попадают "Сыновья Большой Медведицы" или фантастика какая - да это ж пиздец просто, другого слова нет! Ошибки три на одной странице - это ещё нормально. Причём ошибки из серии "глупоя апичатка". Сейчас вроде получше, связываю именно с Вордом и подчёркиванием ошибок.
> Согласен, что советские книги были практически идеальны по правильности. Думаю, именно большой объём чтения позволил мне без заучивания правил чувствовать, как пишется правильно.
Так я как раз про советские книги и пишу. А в 90-е это - да.
Кроме того, появились вещи похуже опечаток: это речевые ошибки. Одел вместо надел - обычное дело. Неправильное употребление падежей: родительный вместо винительного, или вместо дательного. И так далее.
> приведен список литературы, по которому граждане России отличают своих от чужих.
Половина списка ИМХО - "в печку!!!" (условную). Этакая "библиотека диссидента". Хотя другую половину можно оставить и рекомендовать к прочтению юношеству. Вот, кстати, мысль!: Наиболее важны книги, что все признают классикой, но характеризуют человека книги, которые он отвергает.
По приведенниму списку можно увидеть, что отвергуто - Швейк, например и весь корпус раблезианской литературы. Очень мало книг о Войне. Ну и так далее...
Зато "ненавязчиво так" протаскиваются Солженицын, Шаламов и прочие. У составителей в голове представление "СССР = ГУЛАГ" и отвергнуто "СССР = Победа".
А как вообще можно отвергать книги?
Не читал, но осуждаю? Нет.
Прочитал, разобрал, осудил. Это анализ, а не отрицание.
А анализ, порой, много полезнее поучений.
Все дело в дозировке яда.
Какой убогий штамп - "все есть в интернете". Это говорят скорее всего люди никогда не получавшие высшее либо среднеспециальное образование, либо на протяжении учебы скачивающие готовые курсовые работы. Если брать учебную и научную литературу - в сети нет и одного процента изданий которые хранятся в фонде к примеру какой-нибудь областной библиотеки.
У знакомой девушки отец системный администратор на одном из заводов НН. Лет так пять назад, когда две дочери яростно отстаивали право посидеть за компьютером и склоки имели порой разрушительный характер, он любил говаривать: "деточка, и в интернете может быть кто-то не прав". Отцовское внушение vs печатное слово)
> Когда есть основания предполагать, ценность потерянного времени превышает возможную пользу от прочтения, разбора и осужедния - легко и непринуждённо!
Ты не отвергаешь, ты игнорируешь в этом случае. Это разное.
А почему? Книга книге рознь. Почему каталог рекламных предложений "Строймаркет", или устаревшие "Желтые страницы" можно на растопку, а литературный шлак - нельзя?
> А как вообще можно отвергать книги?
> Не читал, но осуждаю? Нет.
Если на рандомно выбранных страницах произведения обнаруживаются ложь, грубые логические ошибки и попытки манипулировать мнением читателя - есть мнение, никакого смысла читать такое нет. Если ты, понятно, не зарабатываешь на жизнь написанием рецензий.
Это игнорирование.
Отвергать - значит, аргументированно отстоять свое негативное отношение.
Ты ведь, сам предложил критерии. Просто сделал анализ более поверхностным, по нескольким страницам.
Книг много, времени жизни мало, потому есть необходимость в грамотном выборе того, что читаешь.
Игнорировать шлак просто само собой разумеющийся процесс.
А вот чтобы отвергнуть или принять книгу, необходимо ее вдумчиво прочитать и проанализировать. Пользы и от принятой, и от отвергнутой книги, считаю, одинаково много.
Само собой, это личное мнение, на основе личного опыта.
> А вот чтобы отвергнуть или принять книгу, необходимо ее вдумчиво прочитать и проанализировать. Пользы и от принятой, и от отвергнутой книги, считаю, одинаково много.
> Само собой, это личное мнение, на основе личного опыта.
Что мешает прочитать мнение авторитетных товарищей, вдумчиво проанализировавших книгу? Потому как вдумчиво анализировать каждого Резуна жизни не хватит.
> Что мешает прочитать мнение авторитетных товарищей, вдумчиво проанализировавших книгу? Потому как вдумчиво анализировать каждого Резуна жизни не хватит.
Ничего.
Но это будет, как прочитать рецензию на Войну и Мир.
Опосредованность.
Солженицынский Архипелаг необходимо читать. Рецензия авторитетных читателей останется рецензией. Это помощь.
В таких вещах помощь необходима, но недостаточна.
Чтобы отвергнуть подобную книгу, нужно будет прочитать море другого материала разного качества.
Что принесет несомненную пользу.
> Солженицынский Архипелаг необходимо читать. Рецензия авторитетных читателей останется рецензией. Это помощь.
> В таких вещах помощь необходима, но недостаточна.
> Чтобы отвергнуть подобную книгу, нужно будет прочитать море другого материала разного качества.
Смотря какие цели. Ежели составить мнение нра/не нра - оно конечно читать нужно.
А ежели книжка - сборник баек и неуемной фантазии автора (как в случае с Архипелагом), то лучше сразу читать по данному вопросу вменяемых авторов, оперирующих архивными документами.
> Возможно. Отвергая что-либо мы раскрываемся в предпочтениях? Или в убеждениях?
Дело в связке "любовь - нанависть". Ненавидят люди больше, чаще и сильней чем любят.
> Читать в цифре - приходится. Но жечь книги нельзя - убежден!
Обычная практика утилизируемых книг - склад макулатуры, переработка, выпуск новой бумаги.
> Какой тред - такие и обороты? Подозреваю в Вас филолога)))По профильному образованию экономист. По состоянию на сегодяншний день - сценарист, режиссиер,
> А как вообще можно отвергать книги?
>
> Как "Май кампф".
Тут скорее неприятие автора.
И где опять же грань? Отвергать ли книги битых немецких генералов или ветеранов вермахта, которыми сейчас в книжных магазинах набиты целые полки?
Про себя скажу: купил парочку, долго читать не смог. Стойкое отвращение. Все равно что паука препарировать.
Вот выйди он анонимано. Там написано - есть высшие и нисшие расы, певые нуждаются в жизненном пространстве - вторые должны уйти со сцены истории. Жизнееное пространство для Германии лежит на востоке.
Все нормально с текстом?
Потом эти положения начинают реализовывть - непоноценные нации в печку. В походе за жизненным пространством дошли до Кавказа, Сталингра, Москвы, Лениграда. Побили дейстки миллионов моих сограждан.
Все нормально с текстом?
Проходит полвека,и в России начинают с этим текстом носиться. Орать про еврейский заговор, про высшие и низшие расы.
Все там с текстом нормально.
Вот ты прочитал и отверг.
Потому что прочитал, потому что до этого прочитал и принял другие идеи и мысли, изложенные в других книгах.
Ты понял, что это за книга такая и что она несет, не по рецензии дяди же. Или?
Ее реально отвергнуть можно, только прочитав. Только так ты сможешь понять какой силы дерьмо там намешано и почему оно так легко мажет людям мозги.
И как с ним бороться.
Если ее тупо сжечь, ее напишут заново.
> Да ну? Электронный документ подделать сложнее бумажного? Ты пошутил, да?
Конечно же! Подделайте счет в банке, например. Документ электронный это не просто страничка в ноутпаде.
> Ну-ну.
Ну-ну )
> На другом конце всегда есть реальный человек, получающий эти деньги в том или ином виде.
У свидетеля-робота тоже есть хозяин в том или ином смысле, естественно.
> Но всё это зависит от технических средств, которые стремительно меняются. Это динамическая среда. С точки зрения доступности информации - это будущее, без вопросов, снимаю шляпу. Но мы говорим о долговременном, в принципе - неограниченном по срокам её хранении. Это другое.
А с чего это книга вечный сохран? И как решать проблемы нужного доступа? Книга, например, на другом конце земли. Или нужна более чем одному пользователю.
> Понимания, что цифровая среда вторична по отношению к человеческому обществу, и лишь обслуживает его запросы, как правило отсутствует.
Запросы человеков как раз понятны и не меняются веками - чтобы все было и ничего за это не было. Сейчас помнут-помнут яйца, а потом начнут вшивать под кожу чипы как собакам - следующий этап в минимизации телодвижений для достижения успеха. Безусловно и культуру под это тоже оформят - будет очень красиво и необычно. Ну или попроще - для дела.
> Тут, наконец-то, мы приходим в исходный пункт: всё упирается в способы хранения. Которые от физической среды не отвязаны, несмотря на красивые слова об облаках и виртуализации.
Они как раз отвязаны - если надо, можно всегда скопировать. А обратная совместимость формата документа - самое обычное дело.
> Мы же с братом наборот - читаем дофига. Это к "самой читающей нации в мире" высказываю свои сомнения. Люди покупали немеряно книг (берем любую книгу и смотрим тираж: меньше 100000 нужно поискать), и далеко не все читали.
> Давайте поговорим о том, как человечество сейчас завязано на электричество. И что?
Давайте поговорим.
Одна книга содержит в среднем 400 страниц, и это информация по какой-то одной теме. Роман ли, исследование - не важно.
Диск с 1Tb информации вмещает содержание небольшой библиотеки.
Утрата какого из носителей фатальнее?
> Угу, давайте вспомним круг наших возможностей лет 20-30 назад )
Прости, но какие принципиально новые возможности появились? Жрём ртом, срём жопой, прошу прощения за прямоту.
Вот что появилось куча всяких граждан, которые с помощью техники имитируют деятельность вместо работы - это дааа. С введением компьютеров за несколько лет в родном ВУЗе вместо пары комнат бухгалтера заняли целый этаж главного корпуса. Как ни придёшь - или комп не работает, или тормозит, или им некогда. Пока учёт матценностей был на карточках, работали лучше и обходились меньшим количеством народа. А щас все при деле.
Не будет электричества и ни одна библиотека вам ничего не выдаст. Будет электричество - будут и книги. Давайте тогда говорить о войне, глобальной и термоядерной и о возможностях сохранения знаний в такой ситуации.
Или полный трындец или все как сейчас или еще лучше - вот лицо цивилизации.
> Даже самый захудалый гражданин имеет сотовый - надо объяснять как это облегчает его жизнь? Далее возможности растут по экспоненте, было бы желание.
Написал много, потом стёр.
Потому - подробно расскажи, как облегчает в деревне колхозникам сотовый телефон, и как растут по экспоненте их возможности. Если сумеешь, обоснуй, почему с такими нынешними возможностями они как 20 лет назад пахали на тракторе, так и пашут.
Всякую хуйню типа "а у меня в мобиле камера и я могу сфоткать сношающихся собак" или "я могу от нечего делать шпилить в ангри бёрдз" перечислять не стоит, колхозникам оно неинтересно.
> Потому - подробно расскажи, как облегчает в деревне колхозникам сотовый телефон, и как растут по экспоненте их возможности. Если сумеешь, обоснуй, почему с такими нынешними возможностями они как 20 лет назад пахали на тракторе, так и пашут.
Хм. Ну вот допустим поломался у крестьянина трактор в поле - так он печально бредёт в деревню 20 км, чтобы сообщить о случившемся - или просто звонит по мобиле?
> Ну вот допустим поломался у крестьянина трактор в поле - так он печально бредёт в деревню 20 км, чтобы сообщить о случившемся - или просто звонит по мобиле?
Аргумент.
Но тема экспоненты возможностей осталось нераскрыта.
> Пока учёт матценностей был на карточках, работали лучше и обходились меньшим количеством народа. А щас все при деле.
У эффективных менеджеров оно, возможно, и так. У нас на заводе с автоматизацией учёта бухгалтерия уменьшилась втрое. Количество работников учёта вчетверо.
> Если что, то продуктивность с/х техники намного возросла.
Те же трактора, которые граждане раскулачили из колхоза в 90-е.
Где-то на свете есть зерноуборочные комплексы с кондиционерами и музцентрами в кабине, а здесь вот так.
Купила китайский планшет- читалку. Натаскала книг, читать на море- можно из моря лет пять не вылазить вообще... Но как еду отдыхать - помимо читалки, таскаю с собой ещё и подборочку книг. Не могу привыкнуть, настоящая книга удобнее.
Когда ты держишь бумажную старую книгу и понимаешь, что её до тебя держало в руках множество народу, когда у неё есть история и судьба... И запах. Запах библиотеки-это нечто.
> Кроме того в утиль отправляют краеведческую литературу.
Вот это реально кошмар: такие книги издаются малыми тиражами, далеко не расходятся. Может получится так, что ни одного экземпляра книги не останется в природе- в сочетании с разграбленными школьными музеями, забытыми и заросшими надгробьями и смертью ветеранов это чревато почти безвозвратной утратой куска истории.
Новости
VIP
