В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства, обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом. Типичное поведение людей в универмагах во время распродаж.
Кроме того, оказалось, что обезьяны часто не тратили все свои деньги на фрукты, а приносили монетки в общую клетку, где вместе жили. С течением времени запасы денег накапливались, а девать их было некуда – приносить «домой» в клетку яблоки и виноград было строго запрещено. И когда один из самцов возжелал ласки и любви, но получил отказ, он предложил даме самое ценное, что у него было, – деньги. Самка согласилась, а потом обменяла монеты на фрукты. Спустя какое-то время обезьяны стали экономить на еде, предпочитая тратить деньги на секс. Причем, расположение противоположного пола покупали не только самцы, но и самки.
Невидимая рука обезьяньего рынка.
Настоящий капитализм с дырявыми деньгами.
Чтоб все стало на свои места, вместо винограда должны были предлагать Ифон! В 30 раз дороже.
А по серьёзной, статья (безотносительно её правильности/неправильности) вернула к размышлениям "А что же отличает человека от животного?"
Китайцы придумали еще в древности. Медные и бронзовые монеты одного достонства нанизывали на вервочку и такими "колбасками" носили у пояса и расплачивались за оносительно крупные сделки.
Серебро было в сликах. Но тоже иногда с дырочкой посередке.
> Не скромничай, спроси у него сразу, с каких лет он понял, что какать надо задницей. Это ведь тоже инстинкт, да?
Удивительное рядом, но к несчастному гражданину инстинкт и к 30 годам не добрался. Отсталый малый, однако за мозжечок платят $7М в год:
http://www.youtube.com/watch?v=VDRCpN4OMpM
Это - отличная публикация для анализа интернет-фейков.
Бросается в глаза ряд странностей:
1) Выставлены фальшивые ссылки. К примеру, по словам "анализ отношений в стадах обезьян" по ссылке - "Южноуральские учёные утверждают, что Ильменские горы шевелятся". А проходя по ссылке "типичное поведение людей во время распродаж", читаем: "Выбежала пионервожатая и пробежала сквозь меня" под рубрикой "Осознанные сновидения и астральная проекция".
2) Не указано имя руководителя исследований, не указано название научного журнала со статьёй по эксперименту.
3) Нет ссылки на первоисточник на английском языке (ведь речь идёт об американском университете и новость наверняка имеет англоязычный первоисточник).
4) Поиск показывает, что в университете Эмори, как и в других американских университетах, действительно проводятся опыты с приматами. Поскольку модераторы могут не пропустить ссылки, то приведу названия статей с сайта самого университета в моём неумелом переводе:
- Competing demands of prosociality and equity in monkeys
("Конкуренция требует зачатков социальности и справедливости среди мартышек")
- Empathy is thought to drive this pleasure that transcends primate species
("Предположительно, сопереживание ведёт к удовлетворению и преодолению рода приматов").
Как видно, содержание и выводы исследований - существенно иные, чем в исходной фейковой новости, запущенной по рунету.
Вывод:
По посещаемости сайт oper.ru может быть приравнен к интернет-СМИ.
Но принципы редакционной политики кардинально отличаются от профессиональных СМИ.
> Это - отличная публикация для анализа интернет-фейков.
Это стыренная статья Крылова для Этологии.ру. В оригинале есть сноски с указанием материалов. Другое дело - материалы сомнительного пошиба.
> Не указано имя руководителя исследований, не указано название научного журнала со статьёй по эксперименту.
Supply and demand determine the market value of food providers in wild vervet monkeys/[Cécile Fruteaua, Bernhard Voelklb, Eric van Dammea, Ronald Noëb]
> Нет ссылки на первоисточник на английском языке (ведь речь идёт об американском университете и новость наверняка имеет англоязычный первоисточник).
Касательно самого эксперимента с деньгами и капуцинами.
Первая ссылка на эксперимент с деньгами и капуцинами появилась 5 июня 2005 года в New York Times - вышла статья Monkey Business журналистов Стефана Даблера и Стивена Левитта (STEPHEN J. DUBNER and STEVEN D. LEVITT). Статья, кстати, так и начиналась - с высказывания Адама Смита. В ней же говорится о яблоках, винограде и... желатиновом десерте для мартышек. По содержанию статья в NYTimes несколько отличается от нашей идиотской статейки. Американский университет Эмори в ней не упоминается, а авторами эксперимента называются экономист Keith Chen и психолог Laurie Santos. Никто, разумеется, не ездил в "джунгли Амазонки". Монетки давали мартышкам-капуцинам Йельского университета.
Интересно при этом, что в 2005 году в американских научных журналах публикаций об эксперименте Чена и Сантос - не было. Разве что 5 ноября 2005 года в научно-популярном журнале Newscientist появилась статья Money and Monkey Business за авторством Марка Бучанана (Mark Buchanan). Вместо "кислых яблок и сладких гроздьев винограда" фигурируют уже просто яблоки и огурцы (и никакого желатина). Ун-т Эмори также не упоминается. Статья Бучанана - явно публицистическая, а не научная, и содержит обычные рассуждениями об "экономическом поведении" человека.
Только спустя год, 18 июля 2006 года, появляется собственно "научная" публикация Кейта Чена и Лауры Сантос под эгидой Фонда Коулеса при Йельском ун-те (фонд Коулеса создан в 1932 году) под названием Evidence from Capuchin-Monkey Trading Behavior. В дальнейшем всплывают различные публикации того же типа, что и в NYTimes. Например, в марте 2011 года статья в таким же названием Monkey Business в Observer APS (Association for psychological science).
Итак, что тут характерно? То, что вся эта история запускается с обратной хронологией: сначала американскими газетами, затем в научно-популярном журнале, и только после этого - собственно в научной публикации под эгидой некоего фонда. Согласитесь, интересная последовательность. Между прочим, нехарактерная для общества, апеллирующего к научному мировоззрению.
На досуге прочитаю содержание публикаций 2005 года. Поглядим, как и что.
К сожалению, этология сейчас сильно политизируется.
Удивительно, что Конрад Лоренц - икона этологии - в своё время явно показал "человечность" животных в целях а) развития гуманизма и б) более полного понимания сущности человека. А нынешние горе-этологи верещат о "животности" человека без каких-либо внятных выводов по существу дела.
> Удивительно, что Конрад Лоренц - икона этологии - в своё время явно показал "человечность" животных в целях а) развития гуманизма и б) более полного понимания сущности человека. А нынешние горе-этологи верещат о "животности" человека без каких-либо внятных выводов по существу дела.
Мне понравилось, как Дивов сказал о подобных вещах: "В любую движуху, будь то хоть православие, хоть алкоголизм, хоть гомосексуализм, лезет всякая скотина и вскоре становится репрезентативной, необратимо ухудшая статистику, имидж, скорость по пересеченной местности и ремонтопригодность.
А по скотине судят обо всей движухе."
то в ней как раз и говорится об "опытах Чена из Йельского ун-та с капуцинами".
>> Профессор Чен и его коллеги не ограничились опытами с едой. Они вручили обезьянам деньги в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. В молодости Кейт Чен, по его словам, был марксистом, но проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека, не стал.
Статья на этологии.ру датирована тем же июнем 2005 года. )) Крылов в качестве автора там не фигурирует. Ссылка на Русский Нюсвик, как водится, фальшивая. )
Короче, резюмирую:
- тема с торговлей среди обезьян началась не с научных журналов к газетам, а наоборот;
- идиотические претенциозные статейки в интернете живут долго и юзаются до дыр;
- проекты по этологии имеют значение для оболванивания пользователей.
Ну у Чена есть ссылка на базовые работы, их кстати многие из политэкономистов используют.
Westergaard GC, Suomi SJ (1997). Transfer of tools and food between groups of tufted capuchins (Cebus apella). American Journal of Primatology 43: 33–41.
Westergaard GC, Kuhn HE, Babitz MA, Suomi SJ (1998). Aimed throwing as a means of food transfer between tufted capuchins (Cebus apella). International Journal of Primatology 19: 123–131.
Westergaard GC, Liv C, Chavanne TJ, Suomi SJ (1998). Token‐mediated tool‐use by a tufted capuchin monkey (Cebus apella). Animal Cognition 1: 101–106.
Westergaard GC, Liv C, Rocca AM, Cleveland A, Suomi SJ (2004). Tufted capuchins (Cebus apella) attribute value to foods and tools during voluntary exchanges with humans. Animal Cognition 7: 19–24.
>> тема с торговлей среди обезьян началась не с научных журналов к газетам, а наоборот;
> Тема началась гораздо раньше:
Камрад, я имею в виду раскрутку именно этого опыта с капуцинами в 2005 году.
А вообще, понятно, что монетки для шимпанзе - это первое, о чём подумают англосаксы. Скиннер тогда же учил голубей наводить ракеты, заметив, как точно они клюют корм.
Так у них мышление работает. У наших западных друзей. ))
> Ну у Чена есть ссылка на базовые работы, их кстати многие из политэкономистов используют.
[Смотрит с уважением] Приятно развлекаться не в одиночестве, камрад!
Кстати. Про обезьян и торговлю.
Странная это штука - торговля. Во времена Киевской Руси наши предки торговали, сплавляя товар по рекам. И по пути как минимум однажды отбивали атаки печенегов, чтобы провезти товар и заработать. Отбивали атаку, хоронили павших бойцов, перебирались через пороги и - плыли дальше. Такая это была торговля. Я уж не говорю, что приходится вытворять ради успешной торговли в наши времена.
А в этих идиотских опытах речь, конечно, не о торговле. А о потреблении. И не о мартышках-торговцах (всяким мартышкам успешно торговать можно тлько во сне). А о мартышках-потребителях. Что куда более соответствует реальности. ))
Обратите внимание. В названиях статей про мартышек - business, trade. А надо бы написать - consumption. Это мартышкам больше подходит. ))
Возможно еще ранее появится бездельник, призывающий танцами и завываниями грядущее виноградное изобилие и щедрые монетные инвестиции от лаборантов за 1/10 от общей кассы.
> Всегда поражался [людям], [ходящим каждый день на работу]. В мире: рак, спид, голод, ненормальные маштабы загрязнения планеты... нет, блядь, давайте [делать работу, которая кормит семью]!
Сам небось только с демонстрации против натурального меха пришел? или бездомных кормил? может субботник во дворе организовал?
Цитата из Эпилога "Обезьяны - те же люди":
Феликс залез в клетку для экспериментов, как делал это уже множество раз. Однако в этот день он (по причинам, сначала непонятным для Чэня) не стал обменивать все предложенные ему монеты на лакомства. Вместо этого он забрал монеты и разбросал их по полу общей клетки. Чем-то это действие смутно напомнило кутеж уголовника, вырвавшегося из тюрьмы.
В большой клетке немедленно воцарился хаос. Двенадцать монет лежали на полу, и семь обезьян пытались выхватить их друг у друга. Когда Чэнь вместе с коллегами вошел в клетку, желая забрать монеты, обезьяны никак не хотели их отдавать. Они уже понимали, что у монет есть ценность. Поэтому люди попытались воздействовать на них угрозами. Это заставило обезьян понять еще один урок: нарушение правил (то есть преступление) ведет к наказанию.
Затем краем глаза Чэнь увидел нечто крайне необычное. Одна из обезьян, отказавшаяся вернуть ученым монету в обмен на виноградину или кусок яблока, подошла к другой обезьяне и отдала монету ей.
Чэнь уже проводил ранее эксперименты, доказавшие, что обезьяны склонны к альтруизму. Может быть, очередной акт обезьяньего альтруизма только что развернулся перед его глазами?
Совсем нет. Буквально через несколько секунд две обезьяны начали заниматься сексом.
Чэнь увидел не акт альтруизма. Он стал свидетелем первого зафиксированного в науке примера проституции среди обезьян.
Новости
VIP
