Сердюков и "сердюковщина"

Кому: donerweter, #399

Пока можешь прочесть рассказец про прошлогоднее авиапутешествие!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611735&page=3#322

Кому: Abrikosov, #401

Мало и фоток нет!!

Кому: Erik, #398

> В реальности нужно перестать сидеть на жопе. И ждать когда "ОНИ" там наконец то поймут.
> Особенно, если считаешь, что тебе дорога Россия.

При капитализме всегда некоторый процент безработных "сидит на жопе". Остальные в первую очередь зарабатывают капиталисту на яхту и миллионные зарплаты его и государственным менеджерам. А уже потом "на Россию". По остаточному принципу.

Кому: Kybuk, #403

Да. Это хорошо, что ты к этому готов.
Так что если тебе дорога Россия - работать придется ну очень много. Принцип то остаточный.

Кому: shu, #367

> Вот есть у нас такой деятель, Чубайс. Он не боится взять на себя ответственность за свои дела. Перед началом дела говорит, и если какие-то неприятности случаются (в Москве перебои с электричеством) что да, это моя вина. Или по результатам приватизации говорит, что в общем, он так и хотели сделать и ни о чём не жалеет.

Ты вероятно путаешь оправдания с ответственностью. Ответственность - она от административной до уголовной.

> Ты, камрад, насколько себя компетентным считаешь, чтобы определить, "нормальный" руководитель или нет?

Если предприятие развивается, то руководитель годный. Можно повышать уровень управления на более высокой ступени. Но не сразу в министры. Так управленцы и должны расти - поэтапно.

Кому: Erik, #351

> Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку?

Он должен подобрать годных руководителей для этого дела. Этим и должен заниматься правильный руководитель, ибо кадры решают все.

Кому: shu, #385

> Предлагаю поинтересоваться на этот счёт у камрада Добрый_Сибиряк. Мне самому интересно, я поэтому Чубайса в пример и привёл.
>

Так я вроде по-русски написал, что не берут на себя ответственность либералы и привел в пример Сердюкова.
Ответственность руководителя, по моему это должно быть понятно всем, состоит в ответе за то, что под его руководством сделали. Это как бы в самом слове расшифровано :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #405

> Он должен подобрать годных руководителей для этого дела. Этим и должен заниматься правильный руководитель, ибо кадры решают все.

При этом критерий годности - это чтобы придерживался именно твоего мнения? :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #406

> Так я вроде по-русски написал, что не берут на себя ответственность либералы и привел в пример Сердюкова.

Сердюков то как раз отвечает. Из страны не сбежал, на допросы приезжает.
Сделанное защищает лично. Хорошее, плохое, всякое.
Если не смогут предъявить обвинений и доказать вину - вполне вероятно, что вернется на пост МО.

Кому: Erik, #404

> Так что если тебе дорога Россия - работать придется ну очень много. Принцип то остаточный.

Ну вот и ты наконец-то понял, что именно так и обстоят дела. На науку и производство идут остаточки. Так повторюсь насчет Сердюкова?! Виноват он или нет?! Беру лишь одного чиновника и все, без президента и следователей :) Чисто субъективное твое мнение - виноват или нет, а если виноват, то заслуживает ли он хотя бы административного наказания от своего руководства, про уголовное даже не говорю!!!

Кому: Erik, #398

> Ровно за то время, за которое у китайцев стало "все есть" у нас остались одни воспоминания.

Ну я как-бы про это в курсе.

> Открой алибабу. И посмотри. Там даже кипятильники из 2-х б/у лезвий продают.

Скучная она и назойливая.

> А штаны в России вьетнамцы только шьют. Наши - возят из Вьетнама.

Поскольку организовывать надо, а не умеют. И это не досужие домыслы, а сталкиваюсь постоянно. Если вспомнить Вебера, то он утверждал примат протестантизма, трудовой этики, то у наших нуворишей и Эффективных отсутствует как этика, так и уважение к труду.
Прижигание жизни вот их кредо.

Во многом это пошло от бредовой идеи о превращение бандитов и уголовников в законопослушных буржуев. Вместо этого они принесли в общество неуважение к труду и государству.
Последствия ещё долго пожинать будем.

Кому: Добрый_Сибиряк, #408

> Виноват он или нет?

В чем? В развале армии - нет. Ее уже до него привели в негодность.
Попытка оптимизации остатков обидно выглядит? Лучше было продолжать тихо молчать?
За то, что хотя бы тренировки личного состава возобновились уже спасибо сказать нужно.
За приведение в чувство ВПК можно даже памятник поставить. Это нужно было еще в СССР сделать.

Или в чем? В махинациях с недвижимостью? А я откуда знаю? Если до сих пор даже обвинения не предъявили - наверно не могут доказать. Кроме случая с дорогой есть что? Т.е. вот главный негодяй и предатель интересов России - и только 1 эпизод с дорогой?

В том что он хам? С этим согласен. Хам, можно и другие эпитеты употребить. Это не приятно, да. Какая жалость.

Кому: Erik, #407

> При этом критерий годности - это чтобы придерживался именно твоего мнения? :)

Ты постарайся прочитать те критерии руководителя, которые я указал, а не придумывать что-то свое и приписывать мне. Это все-таки больше женская защита!!!

> Сердюков то как раз отвечает. Из страны не сбежал, на допросы приезжает.

Повторюсь, отвечают - это от административного до уголовного. Сейчас он просто идет свидетелем, не более. Т.е. никакой ответственности за свои решения не несет. Зачем ему куда-то уезжать. Про то и речь, что либеральные управленцы не несут никакой ответственности за провалы в своей работе. А то, что они были - объяснено много комментариев тому назад.

Кому: Erik, #410

> В развале армии - нет. Ее уже до него привели в негодность.

Ой, лукавишь. Все уволенные 150000 офицеры не проф.пригодны?! Бердский ГРУ, военные госпитали, которые очень хорошо справлялись со своей работой, чем не угодили?! Это я не про старые времена, это время Сердюкова. Уже за одно это в свое время бы приговорили с формулировкой "измена Родине", но ты прав только в одном - это общая политика государства, но то, что ты не видишь никакой вины в действиях Сердюкова в ВС, лишь убеждают меня, что спорю я с либеральным государственником, который считает, что кто выдает какие-то реальные факты о текущем положении в стране, тот "раскачивает лодку". Почему-то такое складывается мнение :)

Кому: Erik, #410

> За приведение в чувство ВПК можно даже памятник поставить.

Рядом с е.гайдаром?

Кому: ириска, #413

> > Рядом с е.гайдаром?

Можно. Ведь "Кто ж его посадит?! Он же памятник!" :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #414

> Можно. Ведь "Кто ж его посадит?! Он же памятник!" :)

Получится гармоничная скульптурная группа. пузожопу можно сделать одно на двоих как символ духовного и ментального единства "героев". В качестве постамента использовать табуретку, как верную спутницу.

Беседуя со своими друзьями-однокашниками, с теми, кто еще продолжает службу в рядах ВС, пришел к грустному выводу. Положительного мнения о его (Сердюкова) деяниях, как министра обороны, те и только те, кто мог за счет сокращения окладов своих подчиненных (или самих подчиненных) назначить себе оклады тыщ по 150-200. Кажется, в соответствии с 400-м приказом (но могу и ошибаться). Больше - никто из действующих офицеров (а мои однокашники 89-го года выпуска и все, минимум, капитаны 1-го ранга, то есть люди опытные и пожившие) не оценивает деятельность этого существа положительно.
Данный вывод был мной озвучен в компании друзей. Дискуссия о Сердюкове немедленно прекратилась.
Тоска.

Кому: Abrikosov, #401

Ох! Если еще и фотки будут, все, выгонят из дому!

Кому: Erik, #287

> Почему те же индусы выбрали в свое время покупать станки из Китая, а не с заводов бывшего СССР?

Обращаю внимание: Индусы со своими заказами на литьевые машины появились сравнительно недавно, буквально год назад. Объяснить, где год назад была станкостроительная промышленность бывшего СССР? Даю подсказку: упомянутый егорьевский стоит минимум 9 лет (в первый раз его увидел), рязанский станкостроительный году в 2005 уже лежал кверху лапками. Про Тирасполь сам догадаешься?


> А иностранные компании открывают в России производства, и насыщают рынок. Оказывается, есть и рынок, и потребность, и производства работают, и станки нужны, и рабочие.

Поделись, какие станки выпускают у нас иностранцы, причём полным циклом?

В 2000-м зарплаты задерживали, откуда средства на закупку нового оборудования? К тому же тогда активно процветал рынок вторичного оборудования.

> Я подозреваю, что спрос на оборудование и не пропадал ни на минуту.
>



> Почему несмотря на так называемый "неблагоприятный бизнесклимат", в том же секторе производство и продажа иностранного оборудования в России процветает, а Красный пролетарий, не мог продать свою продукцию?

Ещё раз: какое иностранное оборудование выпускается в России полным циклом? Мне было бы любопытно узнать, без всяких подколок. А Красному пролетарию "подфартило" с местоположением (он в Москве был). Кстати, станки его производства до сих пор активно эксплуатируются.

> Качество продукции вообще не виновато?

Я работаю в ремонтной группе. Приходится ремонтировать оборудование и советского, и китайского, и японского, и немецкого, и американского, и французского, и итальянского производства. Неломающееся оборудование мне ещё не встречалось. По качеству: станки советского производства до сих пор активно эксплуатируются.

> Гибочные прессы российского производства еще есть. Но почему предприятия предпочитают купить дороже, но немецкий?

Это надо у закупщика спросить: закупкой занимаются обычно люди, имеющие весьма отдалённое представление о производстве (сталкивался с такими, и тем, что эти "эффективные" менеджеры закупают - а как закупают,отдельная печальная песня).

И ещё: необходимо учитывать, что между нашей промышленностью и западной образовался как минимум десятилетний разрыв, когда рынки сбыта для нашей промышленности, кооперативные цепочки и ещё несколько важных вещей были разрушены вместе с СССР. Чтобы преодолеть этот разрыв, понадобится государственное вмешательство, нашим частникам это в хрен не упёрлось - вкладывать бабки, которые отобьются в лучшем случае через пятилетку.

> Почему завод "Москвич" оказался банкротом?
> А Рено на том же месте живет и процветает?

Я правильно понимаю, что на месте "Москвича" возник завод "Рено", абсолютно независимый от международного концерна "Рено"?
И чтоб два раза не вставать: о ситуации в промышленности с кадрами.
Во-первых, в 90-е возник разрыв между поколениями - старые ушли, а молодые не пришли. Остались на тот момент самые перспективные 30-40-летние. Это люди, которые уже получили опыт, но ещё сохранили силы. Именно они отвечают за основное обучение молодёжи. Которая в 90-е на заводы не пришла, с 00-х начался приток молодёжи тонкой струйкой на предприятия. Но тем не менее на двух-четырёх опытных работяг приходится в лучшем случае один ученик.
Во-вторых, советского человека мы больше не воспитываем. Поэтому советский лозунг: "Совесть - лучший контролёр", для молодёжи вообще никак не действует. Если нет внешнего пригляда, то подавляющее большинство работу сделает "на отъебись" - вот и проблемы с качеством. Причём от уровня зарплат трудовой энтузиазм напрямую не зависит - то есть тупо повысить оплату труда, чтобы повысить качество - не получается.
В-третьих, провал с кадрами не только среди пролетариев, но и среди инженеров, причём тут ситуацию зачастую ещё трагичнее: те молодые, кто поумнее да поамбициознее, едут за длинным рублём в столицу или за бугор. Оставшиеся рассасываются по сервисной сфере - там платят, как правило, не меньше, чем на заводе, а работать надо меньше. На завод на инженерные должности единицы толковых выпускников приходят (я тебе ссылку давал на сайт рязанского радиозавода - там и вакансии есть, зарплата у молодых спецов именно такая, как там указана; разрыв с максимальной категорией около 1,5 раз). А раз нет толковых инженеров - нет и новых проектов.
В-четвёртых, технологи. Это вообще пиздец, пардон. Другого слова не подобрать. На нормальном производстве главное лицо - это технолог. В нашей промышленности (на тех заводах, где я лично бывал) технолог - это девочка с непонятным образованием, разбирающаяся в производстве, как свинья в апельсинах.
В-пятых, мастера - это тоже отдельная песня, и тоже грустная.
В-шестых, это эффективные менеджеры, которые в организации производства не разбираются, но именно они им управляют. Тебе ж не надо объяснять, что случается, когда невежда пытается рулить сложным процессом?
В-седьмых, высшее руководство, в смысле, директора заводов. Нашему заводу повезло с директорами, может и не совсем хорошие, но завод не стоит, а работает, несмотря на усилия МО и Сердюкова с Рогозиным. А вот предприятий, которым с этим не повезло - как говорится, гугли, и воздастся((((

PS. Извини, только сейчас в инет вышел.

Кому: Erik, #292

> так что с феноменом москвича-рено?

Так "Москвич" - это отдельный завод, а "Рено" - международный концерн. Это как сравнить армию Люксембурга и США. И я правильно понимаю, что "Рено" в Москве полным циклом работает: все детали автомобиля производятся на территории РФ?

Кому: oki, #289

> И как они себя проявили в 1941-ом?

А провал с их применением целиком из-за их конструкции случился?

Кому: Руслан, #418

И еще есть следующие моменты:
система профтехобразования разрушена. ПТУ уничтожаются. С попустительства чиновников от образования, ну и руководство этих самых ПТУ руку приложило. В Питере (в промышленном-то городе) такое впечатление, что скоро вообще некому будет станочников выпускать. Училища сокращаются, объединяются и еще сокращаются. Если находится в центре города, считай что песенка спета: ну негламурно, чтобы презренная металлобработка находилось рядом с бизнес-центриками и офисиками. Значить площади надо отжать, и сделать на месте ПТУ курсы графического дизайна или еще что-нибудь гламурненькое.

Кому: Erik, #356

> А ты попроси, чтобы либерал о себе рассказал. И о том, почему нужно валить из этой страны.
> Свою фразу услышишь первой.

Я правильно понимаю, что сведения о господдержке промышленности на Западе, Китае и Корее - это либеральная пропаганда?

Кому: Erik, #351

> Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку? И проехать от магадана до москвы на токарном станке модели 61 года? Чтобы продажи поддержать?

Вот объясни: заводам дали БОЛЬШОЙ государственный заказ (по схеме утром стулья, вечером деньги). Учитывая, что на имеющемся оборудовании и наличным лс такой объём работ не выполнить, предприятия берут кредиты на перевооружение и зарплату рабочим. А через некоторое время вместо заказа государственный чиновник Сердюков и государственный чиновник Рогозин заявляют: "А не будет щас никакого заказа! Обломитесь, ребята!" И промышленность оказывается в жопе, потому что кредиты отдавать надо, а корзина заказов ВНЕЗАПНО опустела. Как ты считаешь, государство в такой ситуации абсолютно не при чём?
Или любимая фишка 90-х: государству продукцию отгружают, а оплату государство не производит. Тут тоже государство не при чём? Промышленники виноваты?

А когда государственный чиновник заявляет, что вместо одного нашего негодного танка Российская армия лучше купит три хороших немецких танка - и у промышленности обламывается крупный внешний заказ - это тоже промышленность виновата? Особенно учитывая, что высказывание генерала было полной, абсолютной ложью.

И к вопросу о кадрах: промышленность должна организовывать школы производственного обучения при предприятиях? А ПТУ и технари - в топку?

Кому: shu, #367

> Вот есть у нас такой деятель, Чубайс. Он не боится взять на себя ответственность за свои дела. Перед началом дела говорит, и если какие-то неприятности случаются (в Москве перебои с электричеством) что да, это моя вина. Или по результатам приватизации говорит, что в общем, он так и хотели сделать и ни о чём не жалеет. Устраивает тебя такой руководитель?

Ответственность - это когда крупно накосячил - под суд. А у нас именно что ответственности и нет. Вот как получается, что государство - это неэффективный собственник? То есть, государственный чиновник, отвечающий за управление предприятием - неэффективно действует. Помилуйте, причём тут государство в целом? Если предприятие под управлением государственного чиновника работает неэффективно - это вина этого самого чиновника, который и должен нести ответственность. А то здание рухнуло - а архитектор, подписывавший проект, не при чём. Сквер вырубили - а городской архитектор обратно не при чём - нельзя его за такие пустяки наказывать.
Так что нет у нас в государстве ответственности, по крайней мере, для крупных государственных чиновников.

Кому: Erik, #368

> Лучше спроси за сколько? :)
> Американцы всегда делают на зачем, а за сколько.

А что, деньги им с неба за работу свалились? Или добрый дядька из Забугорья дал?

Кто заплатил американцам и зачем? И почему тогда государство было очень даже при чём, а сейчас чиновников кратно больше, чем тогда, но они ни за что не отвечают?

Кому: Сантей, #393

> Поэтому, чтобы сохранить и приумножить то, что осталось от отечественной промышленности, необходим качественно иной уровень господдержки на всех этапах, хотя бы сопоставимый с тем, который есть в развитых странах.

А с кадрами как быть? На трёх-четырёх специалистов среднего возраста приходится один 20-летний (в лучшем случае). Причём для части этих 20-летних "трудовая дисциплина" остаются пустым звуком. Им надо денег, побольше и сразу, а работают пусть дураки. При этом без внешнего надзора лепят всякую херню, оправдываясь малой зарплатой. Я тут столкнулся с молодёжью на производстве. Есть нормальные, и много, не спорю. А вот в ремонтниках - нет, хоть тресни. Инженер-электроник по ремонту оборудования помимо промышленной электроники должен разбираться в принципах работы гидравлики, механики, пневматики, электрики, а также в техпроцессе. Работа грязная - на уровне слесарей, зарплата - такая же, как тех инженеров, что работают в белых халатах и чистых кабинетах. Естественно, к нам никто и не идёт.

Кому: Erik, #410

> За приведение в чувство ВПК можно даже памятник поставить.

То есть, кидание на деньги - это приведение в чувство? А ничего, что при "приведении в чувство ВПК" часть предприятий тупо исчезла? Или туда им и дорога, раз поверили государству?

Кому: Tanda, #421

Шёл сегодня мимо бывшего детского садика. На нём вывеска Р... институт управления и права. Специальности: юриспруденция, бух.учёт и что-то ещё в том же духе. И подобных ему институтов в одной Рязани - не меньше десятка. А технологов и ремонтников - нет. Организацию производства мне давали в технаре, но сейчас моей специальности в технаре нет. А в институте про организацию производства - вообще молчок. Зато про акции и рынок будущим инженерам вещали.
Сейчас, по крайней мере, на нашем заводе, с молодыми станочниками стало полегче. Но общее впечатление, что до сих пор от подставы 2011 года до конца не оправились. А оказывается, это было "приведение в чувство ВПК", блин.
Я не спорю, у ВПК своих скелетов хватает, но это же не повод из-за угла со всей дури по башке бить. Тем более, что те, кто цены безбожно повышал - у них основная прибыль не с госзаказа шла, я так думаю.

Кому: Erik, #351

> Это наверно означает, что он должен каждому НИИ лично дать заказ, на каждом заводе лично организовать госприемку? И проехать от [М]агадана до [М]осквы на токарном станке модели 61 года? Чтобы продажи поддержать?

Это означает, что "он" должен чётко сформулировать генеральную задачу, утвердить решение этой задачи и строго контролировать исполнение задачи подчинёнными. И, если нужно кататься на "токарном станке модели 61 года", тут либо с кадрами или контролем плохо, либо задача поставлена плохо. Или кадры подобраны под задачу.
Предвоенные годы и учебник по управлению - в помощь.

Кому: Abrikosov, #377

> Это бесспорно. Впереди жопа сплошная.

Вчера жопа, сегодня жопа, завтра тоже жопа. Кажется, положение стабилизировалось!!!

Кому: Scald, #381

> Обещал же возродить Россию и возродил, какой она была до 17 -го. Но ещё не полностью.

Причём, в лавке только "Доширак" и недорогой гаджет с интернетом. Ну, и поездка на Мальту на выходные. Вместо попов - "Модный приговор" и "Дом - N". Хватит с головой.

Кому: donerweter, #400

> И что делать рабочим завода, чей эффективный руководитель сдает цеха в аренду?

При том, что "эффективный собственник" этому никак не препятствует. Как и продаже станков с завода. А после того, как работники узнали о махинациях, ещё и переводит "управленца" руководить другим цехом!

Кому: Abrikosov, #387

> Балы, красавицы и пьянки до рассвета,
> Секс на рояле и [мадера из ведра]...

Ну не было стаканов!!!

Кому: oki, #289

Микроскопом тоже можно забивать гвозди. Но микроскоп в этом не виноват.

Кому: Анкл Федя, #430

> Вчера жопа, сегодня жопа, завтра тоже жопа. Кажется, положение стабилизировалось!!!

Стабилиздец, слово называется!!!

Кому: Tanda, #421

> Если находится в центре города, считай что песенка спета: ну негламурно, чтобы презренная металлобработка находилось рядом с бизнес-центриками и офисиками. Значить площади надо отжать, и сделать на месте ПТУ курсы графического дизайна или еще что-нибудь гламурненькое.

Екатеринбург, Эльмаш (окраина) бывшее СПТУ-25( радиомеханики, электромонтеры, слесари ремонтники машин и оборудования различного направления, сварщик, слесарь-ремонтник бытовой техники), теперь вывеска "Роботодром".

Кому: Анкл Федя, #431

Тут вон товарищ подсказывает из зала - не сидеть на жопе ровно, никак не расшифровывая, впрочем.
Я думаю так. Бабушка наша на Ангстреме должна подсуетиться, поискат толковых управленцев, по объявлению, наверное. А брат мой с Ульяновска пусть грудью встает, не дает завозить херовые боинги, которые падвют чуть что, пусть, пусть строит самолеты Вопрекиъ!

Я согласна, хотим догнать, да хотя бы Китай или приведенный товарищем Вьетнам, надо впахивать как чертям. Но, черт побери, это же комплексно должно быть все, и образование техническое, и заводы были чтоб, а самое главное, идеалогия должна поменяться, ибо "грабь-бухай-отдыхай" на завод не пойдет. У меня есть знакомые, которые открывают дело, кто шахматный кружок, кто фирму бухгалтерскую, а кто и лесопилку. Но вот крупных промышенников нету, чтоб не дело, а завод открыл.

Хотя в недавних темах мелькало, мужик в деревню приехал, заводик наладить, про молочную ферму еще. Но это единицы, которые наше родное государство в лучшем случае не заметит, в худшем - "помогите, убивают! - сейчас поможем".

Кому: Erik, #410

> Если до сих пор даже обвинения не предъявили - наверно не могут доказать.

Нет.

Не предъявили и не предъявят по политическим мотивам, даже если будет неопровержимо доказано, что он воровал триллионами.
Потому что как его наказать? В тюрьму посадить? Так остальные министры-капиталисты не поймут такого. Потому что они такие же как он в большинстве своём, способны только воровать и разваливать, чем и занимаются на своих постах. Это что ж получается - вот такой мистер-Твистер ворует себе и ворует в русле генеральной линии партии, а его могут взять и посадить? Какой тогда смысл ему Путина поддерживать? Зачем ему тогда высокий пост - чтобы в тюрьме оказаться или жить на одну зарплату, как лошаре последней? Нет, такое никого не устраивает.

Или наказать его как-то мягко, не сажая в тюрьму? Так он моментально съебётся за границу, откуда будет поносить тоталитарную "рашку". А он - носитель множества гостайн, такое тоже не нужно.

Так что приходится делать вот так - наказывать в виде перевода на другую работу с повышением. Но если вдруг в течении следующего года с ним внезапно что-то случится: авария какая, несчастный случай, плетнём придавит или просто инсульт ёбнет - я ни капли не удивлюсь.

Кому: Руслан, #427

> То есть, кидание на деньги - это приведение в чувство?

Карманники молодцы, множество людей в чувство приводят. А злые менты их почему-то ловят и садят! Нет в мире справедливости!!!

Кому: Анкл Федя, #432

> Секс на рояле и [мадера из ведра]...
>
> Ну не было стаканов!!!

Стаканы Которые Мы Потеряли!!!

Кому: Руслан, #420

> И как они себя проявили в 1941-ом?
>
> А провал с их применением целиком из-за их конструкции случился?

Не из-за конструкции, а из-за концепции. Мы не могли себе в то время позволить выпускать и обслуживать дорогие и технически сложные машины.

Кому: Руслан, #419

> И я правильно понимаю, что "Рено" в Москве полным циклом работает: все детали автомобиля производятся на территории РФ

А что у тебя за вопросы и условия?
Ты понимай лучше другое.
Сохранены рабочие места, и даже созданы новые. На заводе-банкроте, с задолженностями по з/п.
Гражданам России дается работа и платится заработная плата.
Несмотря на законы, налоги, климаты и негодных президентов.

Если захотят - локализуют производство. Но вот только зачем им этого хотеть?
Законодательные нормы для этого есть, они выполняются, и контролируются.
Набери в поиске локализация производства, и читай.
Данные все есть.

Кому: donerweter, #436

> Бабушка наша на Ангстреме должна подсуетиться, поискат толковых управленцев, по объявлению, наверное.

Ты еще забыла, что рабочие должны себе еще на новые станки скинуться :) У них цена-то копеечная!!!

Кому: Abrikosov, #439

Стаканы Которые Мы Прокиряли !!!

Кому: Erik, #398

> Я говорю о том, что происходит, как происходит.

Что происходит? Я пока вижу что ты себе не особо представляешь как производство функционирует, но мнение имеешь кто эффективный а кто - нет.

> В реальности нужно перестать сидеть на жопе. И ждать когда "ОНИ" там наконец то поймут.
> Особенно, если считаешь, что тебе дорога Россия.

Твои предложения.

Кому: Tanda, #444

> В реальности нужно перестать сидеть на жопе. И ждать когда "ОНИ" там наконец то поймут.
> > Особенно, если считаешь, что тебе дорога Россия.
>
> Твои предложения.

Ехать в ЛондОн и налаживать выпуск газеты "Колокол", на страницах которой клеймить Российское самодержавие и звать народ "к топору"!

Кому: Сантей, #393

> чтобы сохранить и приумножить то, что осталось от отечественной промышленности, необходим качественно иной уровень господдержки на всех этапах, хотя бы сопоставимый с тем, который есть в развитых странах.

Трудно не согласится. Но есть нюанс - практически вся отечественная промышленность есть ВПК. Типичная структура отечественного предприятия - десяток цехов военной продукции, и 1..2 цеха т.н. "ширпотреб". Или выпускается продукция т.н. "двойного применения" - чтоб с минимальными изменениями можно применить в армии; требования военных обязательны, поэтому продукция в "гражданке" неконкурентна (яркий пример - отечественные грузовики), и предприятие может выжить только за счет военного заказа, на гражданском рынке продажи крайне малы. Отсюда и структура доходов предприятия - бОльшая часть из кармана Министерства Обороны, за военную продукцию, мизер - от ширпотреба.
Генетический изъян такой структуры промышленности очевиден - она крайне накладна для страны и ее граждан. При отсутствии у страны внешних источников дохода, к примеру, в виде награбленного в победоносной войне и репараций от побежденных, экономика страна рано или поздно загнется. Руководство СССР это осознало, но слишком поздно - призывы к конверсии зазвучали с высоких трибун только в 80е, когда экономика СССР уже была в штопоре.
Я это к чему. Возрождение отечественной промышленности в том виде как она была в СССР пользы России не принесет, только убытки.
Нужна конверсия. А это дорогой и долгий проект, государственного масштаба. Никому кроме государства Россия этот проект не нужен и невыгоден, начиная от иноземных "друзей", которым нафиг не нужен подъем России, кончая простыми работягами ВПК, которым нафиг не надо менять привычное место работы и, возможно, жительства.

Кому: Foontik, #446

> Возрождение отечественной промышленности в том виде как она была в СССР пользы России не принесет, только убытки.
> Нужна конверсия.

Какая конверсия? Клепать алюминиевые кастрюли заместо истребителей? А воевать тогда чем?

> Отсюда и структура доходов предприятия - бОльшая часть из кармана Министерства Обороны, за военную продукцию, мизер - от ширпотреба.
> Генетический изъян такой структуры промышленности очевиден - она крайне накладна для страны и ее граждан. При отсутствии у страны внешних источников дохода, к примеру, в виде награбленного в победоносной войне и репараций от побежденных, экономика страна рано или поздно загнется.

Загибается ли экономика Германии без репараций и награбленного?

Кому: Добрый_Сибиряк, #442

Ну, дык! Иван Петрович покупает микросхемы у Сидора Николавича, коллеги по цеху, сам себе и спрос, и предложение!
А дедушка рассказывал, как недавнл приезжали шведы, кажется (или голландцы?) И фотографировались на фоне их станков, он ремонтник как раз на хлебозаводе. А что, тоже вариант - станки показывать как музейный экспонат. Профит!

Кому: Tanda, #444

Эт бесполезно все, он только обличать умеет.

Кому: oki, #447

> Загибается ли экономика Германии без репараций и награбленного?

Почему вопрос о Германии, а не об Уганде или Индии? Есть информация что расходы бюджета Германии идентична структуре расходов СССР? Поделись ссылкой

Кому: Foontik, #446

> Нужна конверсия.

конверсия чего? Остатков ВПК? Чтобы окончательно убить? И что производить будут? И главное как в рынок встроятся, где уже есть всякие китайцы?

Кому: Tanda, #444

> Что происходит? Я пока вижу что ты себе не особо представляешь как производство функционирует, но мнение имеешь кто эффективный а кто - нет.

Происходит быстрое обогащение одних слоев населения за счет быстрого обеднения других. И этот процесс является нормой. Последнее предложение - ключевое для понимания.

> Твои предложения.

Тебе какие?
Что бы ничего не делать, на максима сообщения в интернет писать, при этом продолжать получать высокую з/п, желательно без сверхурочных часов, но чтобы все само наладилось, и заработало, ибо для этого должно быть достаточно президента?
Таких полно. Сиди и ничего не делай!!!!! Еще немножечко, и все наладится!!! Ну по крайней мере у меня!

Мы живем давно в капитализме. Вы продолжаете ждать решений и действий как от советского правительства в годы войны. При чем не осознавая, от кого конкретно ждете.
Это неадекват.
Посмотри на историю капиталистических стран.
Способы и методы достижения чего либо снизу, принесшие результат.
Это профсоюзы, общественные организации, партии. Это использование всего доступного инструментария политической активности - выборы, отзывы депутатов, забастовки, политические инициативы, сборы подписей,
использование существующих институтов и постоянное на них давление с целью заставить работать - полиция, прокуратура, надзорные органы, всевозможные административные регламенты,
Самому пытаться занять ответственную должность. Чтобы работать на ней ответственно и честно.
12 декабря - всеросийский день приема. Придите, задайте все вопросы, озвучте все проблемы.
Пусть голос звучит.
В стартовой инсталляции демократии нет социальных программ и справедливости. Социальная справедливость - это завоевания.

При этом есть и обязательно будет противодействие - лучших выбивают - карьерой, подкупом, шантажем, пулей. Это обязательно будет. Но боюсь не скоро. Сейчас только Собчак протестует, и Навальный. Одной фасон шубы не нравится, второму развернуться не дают.

У нас как 15 лет назад, так и сейчас - 90% населения не знает фамилию депутата, за которого голоса отдали. Не говоря о том, что не интересуется, чем он занят, и как голосует во важным вопросам. И не спрашивают у него отчетов.

Берлускони в Италии свалили итальянские женщины. Не один год выступали. Они бы и Сердюкова свалили, я уверен, но у них нет Сердюкова. Сердюков есть у нас.

А что граждане пишут - смешно читать!
> Нет. Не предъявили и не предъявят по политическим мотивам, даже если будет неопровержимо доказано, что он воровал триллионами.
Потому что как его наказать? В тюрьму посадить? Так остальные министры-капиталисты не поймут такого.

Прямо заговор против написавшего гражданина и Российской Федерации! В преступном сговоре все - я, конечно, в первую очередь, Сердюков, следователи, ведущие дело Сердюкова, все чиновники и просто государственные служащие, президент, полиция, все руководители предприятий.
Хочется спросить, куда примкнула теща?

С гражданами, не способными даже начать искать ответ на вопрос "что делать" и дел затевать не хочется. И рассказывать прописные истины толку ноль. Если у предлагаемого действия нет гарантированного 100% результата - действия не будет.
А нужно количество накапливать. Чтобы хотя бы лет через 10 в качество переходить начало.

Кому: donerweter, #448

> А дедушка рассказывал, как недавнл приезжали шведы, кажется (или голландцы?) И фотографировались на фоне их станков, он ремонтник как раз на хлебозаводе. А что, тоже вариант - станки показывать как музейный экспонат. Профит!

А я в конце СССР практику на предприятии проходил.
Туда тоже приезжали и фотографировались.
Потому что станки были еще американские. Как раз времен индустриализации. И германские, предвоенные.
И в армии работал на технике, старше меня.
И в ВУЗЕ изучал пару сельсин приемник - сельсин датчик образца 59 года. На базе которых в 87-м выпускники делали дипломные проекты.

Кому: Erik, #452

> А я в конце СССР практику на предприятии проходил.
> Туда тоже приезжали и фотографировались.
> Потому что станки были еще американские. Как раз времен индустриализации. И германские, предвоенные.
> И в армии работал на технике, старше меня.
> И в ВУЗЕ изучал пару сельсин приемник - сельсин датчик образца 59 года. На базе которых в 87-м выпускники делали дипломные проекты.

Не поверишь, но когда к нам приехали в 1987 году американцы, то они тоже рассказывали о том же, что и ты. И оборудование у них было довоенное и машины из 50-х. И да - мы тоже лампы изучали, хотя уже вовсю микросхемы были. Препод говорил, что полезно для общего образования :)
Так что мы тогда практически на равных шли. А вот теперь - уже нет.

И да, мы ждем от руководства вменяемых решений, иначе впереди развал страны и 10 лет у нас нет. И решения должны быть уже сейчас. И дело даже не во второй волне кризиса. Просто все: и ввоз мигрантов, и истерия в СМИ по этому поводу, подогрев регионов и роста "национального самосознания", ваххабиты и терроризм, удорожание услуг ЖКХ, "соц.пайки" и прочие мелочи - все это ведет лишь к одному - соц.взрыву и развалу. И решение о Сердюкове - это вопрос, который из экономического переходит в политический.

Кому: Erik, #451

> Берлускони в Италии свалили итальянские женщины. Не один год выступали.

Камрад, ты вот это серьёзно?

> Берлускони в Италии свалили итальянские женщины. Не один год выступали. Они бы и Сердюкова свалили, я уверен, но у них нет Сердюкова. Сердюков есть у нас.

Опять русские бабы маху дали! Краснею от стыда. Срочно завозите итальянок для улучшения породы и в целом электората.

Кому: ириска, #455

> Срочно завозите итальянок для улучшения породы и в целом электората.

Монику Белуччи? Дайте две!!!

Кому: oki, #456

Не жадничай! Используй сначала одну.

Кому: Erik, #441

> Ты понимай лучше другое.
> Сохранены рабочие места, и даже созданы новые. На заводе-банкроте, с задолженностями по з/п.
> Гражданам России дается работа и платится заработная плата.

Ты узнай что происходит с этим заводом для начала. Сколько териитории от былой осталось и сколько рабочих там работает. А то пытаешься рассуцждать о том о чём ничего незнаешь.

Кому: Erik, #398

> Мне вообще по барабану, кто конкретно из них будет рулить имуществом, и стрич бабло с помещения не работающего НИИ. Если это вся суть реформы - пусть проводят.

В этом суть реформы по рен тв.

> Советские ученые не имели права распоряжаться социалистическим имуществом, и сдавать помещения лабораторий в аренду.

Вершина логического мышления!

> Не хер и этим разрешать.

В чем проблема, чтоб запретить это, но при этом не изничтожать то, что еще работает? Институты аж с 2011 года подчиняются напрямую правительству РФ, выкинуть арендаторов - дело одного постановления (хотя я бы некоторых оставил).

Кому: Erik, #441

> Кому: Руслан, #419
>
> > И я правильно понимаю, что "Рено" в Москве полным циклом работает: все детали автомобиля производятся на территории РФ
>
> А что у тебя за вопросы и условия?
> Ты понимай лучше другое.
> Сохранены рабочие места, и даже созданы новые.

Если "Рено" в России только собирает автомобили, а детали производит за границей, значит рабочие места сохраняются и создаются в первую очередь там, где производятся эти детали. И прибыль идет туда же.

> Гражданам России дается работа и платится заработная плата.
> Несмотря на законы, налоги, климаты и негодных президентов.

За исключением тех 4 миллионов граждан, которые безработные.

Кому: Foontik, #446

> Типичная структура отечественного предприятия - десяток цехов военной продукции, и 1..2 цеха т.н. "ширпотреб".

Это ты нам перестроечный Огонёк пересказываешь, что ли?

Это там писали про производство патронов на макаронных предприятиях, и кто-то верил ведь. Но угар тех лет вроде бы давно закончился, пора бы и голову включить.

> Или выпускается продукция т.н. "двойного применения" - чтоб с минимальными изменениями можно применить в армии

Вот например, есть в Москве велозавод. Экспертам сразу очевидно, что лишь пару цехов там делают велосипеды, а десяток - лепит гаубицы! А из велосипеда с минимальными изменениями (навесить броню, гусеницы, движок и т.д.) можно получить танк и применить его в армии!

Экспертов по перестроечному огоньку не обманешь!!!

> поэтому продукция в "гражданке" неконкурентна (яркий пример - отечественные грузовики)

Да, вот например ОАО «КАМАЗ» — восьмикратный победитель конкурса «Лучший экспортер Российской Федерации» - яркий пример того, что ты херню какую-то пишешь про их мифическую неконкурентноспособность.

> Генетический изъян такой структуры промышленности очевиден - она крайне накладна для страны и ее граждан.

У такой структуры есть и другой изъян, более существенный, который заключается в том, что такая структура существует лишь в воспалённом воображении особо одарённых граждан, жертв перестроечного чтива.

> Руководство СССР это осознало, но слишком поздно

[плачет]

Ну надо же, всякое дурачьё в руководстве СССР, начиная со Сталина, этого не осознавало, и лишь гениальность умнейшего Горбачёва позволила это осознать, но было слишком поздно уже!

> призывы к конверсии зазвучали с высоких трибун только в 80е

Тогда же с высоких трибун зазвучали и призывы "берите независимости сколько можете", это всё потому что руководство страны было очень умным и всё осознало!!!

> когда экономика СССР уже была в штопоре.

А вот кстати - по какому из экономических показателей она была в штопоре до 1987 года?

> Возрождение отечественной промышленности в том виде как она была в СССР пользы России не принесет, только убытки.

Это всё равно что заявить, что посещение спортзала человеку не принесёт пользы, только усталость пи убытки. Лучше валяться на диване и пиво дуть.

> Нужна конверсия.

А защищаться не нужно, у России ведь нет врагов!!!
Все хотят нам добра!

> А это дорогой и долгий проект, государственного масштаба.

Может, сразу дустом посыпать? В государственном масштабе?

> Никому кроме государства Россия этот проект не нужен и невыгоден

Да, нашим заклятым "друзьям" на западе очень невыгодно, чтобы Россия была слабой в военном отношении. Со слабым противником воевать неинтересно!!! Не пойдут наши западные друзья на это, не смогут честь демократическую замарать, во время геноцида индейцев этому быстро учили!!!

> начиная от иноземных "друзей", которым нафиг не нужен подъем России

Да, подъём беззащитной России им страшно невыгоден!!!

> кончая простыми работягами ВПК

Т.е. почти всем работягам страны, согласно вышеприведенной идиотской концепции про "везде одно военное производство".

> которым нафиг не надо менять привычное место работы и, возможно, жительства.

И всем остальным нормальным гражданам России, которым чё-то не хочется получать демократические бомбы себе на головы. И лишь безумным эльфам, одурманенным чтением перестроечной прессы, это нужно. Потому что когда бомбят, им не страшно. Бомбы-то освободительные. Так думают и чувствуют не все эльфы, а лишь самые-самые...

Кому: Erik, #452

Это ты к чему - что и в советское время люди работали на старье, да еще и иностранном?
Для любителей сравнивать отметим снова, что мы изначально находились в разных позициях с западными друзьями, с тех пор ничего не изменилось, мы по-прежнему на разных уровнях.
И что, Вьетнам поднимает промышленность благодаря воле народа, профсоюзам, письмам и всякому такому? Там, совершенно случайно, государство не взяло курс на рост промышленности?

Кому: Erik, #451

> Это профсоюзы, общественные организации, партии. Это использование всего доступного инструментария политической активности - выборы, отзывы депутатов, забастовки, политические инициативы, сборы подписей,
> использование существующих институтов и постоянное на них давление с целью заставить работать - полиция, прокуратура, надзорные органы, всевозможные административные регламенты,
> Самому пытаться занять ответственную должность. Чтобы работать на ней ответственно и честно.

Это дело. Но ты ведь не это предлагаешь, на самом деле. Если посмотреть по теме ты предлагаешь присутствующим не выражать своего негативного отношения к Сердюкову.

Кому: Erik, #451

> Берлускони в Италии свалили итальянские женщины. Не один год выступали.

Не один год еблись с ним напропалую, не жалея половых органов! И свалили-таки! Вот такие они, итальянские бабы!!! Им палец в рот не клади!

> А что граждане пишут - смешно читать!

Смех без причины - это известно чей признак.

> Прямо заговор против написавшего гражданина и Российской Федерации!

Какой ещё "заговор"?
Ты там выпимши, что ли?

> В преступном сговоре все - я, конечно, в первую очередь, Сердюков

Галантерейщик и кардинал - это сила!

> следователи, ведущие дело Сердюкова, все чиновники и просто государственные служащие, президент, полиция, все руководители предприятий.

Это заговор голосов у тебя в голове, которые нашёптывают тебе херню всякую про всех чиновников, всю полицию, всех руководителей предприятий и прочий бред, о котором не было написано оппонентом даже близко.
Цель заговора очевидна - заставить невиновного тебя эту херню озвучить и тем самым выставить себя в глупом виде.

И этот заговор увенчался успехом, вот что прискорбно!

> Хочется спросить, куда примкнула теща?

Если она хоть немного вменяема, то наверняка примкнула к клубу "доченька, бросай этого странного гражданина с голосами, а то хер знает что они ему нашепчут ещё".

> С гражданами, не способными даже начать искать ответ на вопрос "что делать" и дел затевать не хочется.

У некоторых, как видим, даже понимание "что происходит" отсутствует (из-за голосов, видать), о каких делах с подобными людьми может идти речь?

> И рассказывать прописные истины толку ноль.

Это очень особые прописные истины, истинность которых очевидна только одному тебе - правда, очевидна настолько, что обосновать их никак невозможно!

> Если у предлагаемого действия нет гарантированного 100% результата - действия не будет.

Пилите, Шура - они золотые! Не отменять же действие из-за отсутствия гарантированного результата!!!

> А нужно количество накапливать. Чтобы хотя бы лет через 10 в качество переходить начало.

Количество написанного в интернете под воздействием голосов бреда накапливать не нужно, его и так дохера.

Кому: Erik, #451

> Посмотри на историю капиталистических стран.
> Способы и методы достижения чего либо снизу, принесшие результат.
> Это профсоюзы, общественные организации, партии. Это использование всего доступного инструментария политической активности - выборы, отзывы депутатов, забастовки, политические инициативы, сборы подписей

А я-то наивно полагал, что подобные поклонники карго-культа западной демократии уже давно вернулись в реальный мир. А оказывается, не все.

Камраду Абрикосову - респектище.

Я в таких случаях до усрачки не спорю, вышел из этого возраста. Точки зрения высказаны, думающие люди сами определятся с тем, кто прав, а кто нет. А на идиотов ориентироваться не с руки.

Кому: Сантей, #466

Его долго не было, ему выговориться хочется!!!

Кому: Erik, #441

> Сохранены рабочие места, и даже созданы новые. На заводе-банкроте, с задолженностями по з/п.
> Гражданам России дается работа и платится заработная плата.

Есть разница в подготовке токаря 6 разряда и слесаря-сборщика третьего разряда. На сборочном (так называемом "отвёрточном", или не локализованном) производстве станочники высокого класса (высших разрядов, высшей квалификации) не нужны. Поэтому поделись, пожалуйста, как возникновении сборочных цехов на месте полноценного завода помогло сохранить рабочие места специалистам высокой квалификации. И есть ли место на сборочном производстве (с малой степенью локализации - так понятнее, надеюсь) для подготовки смены высококвалифицированным станочникам. Ну, и где в итоге оказались инженеры из КБ, при условии, что завод "Рено" в Москве новых моделей не разрабатывает, для этого есть конторы во Франции.

> Если захотят - локализуют производство. Но вот только зачем им этого хотеть?

Правильно, иностранцам здесь это не нужно. Им проще завезти в РФ готовые машинокомплекты (которые изготовлены в другой стране, рабочие места, требующие высокой квалификации, и налоги тоже остаются в чужой нам стране) и здесь, оплачивая тех самых слесарей-сборщиков минимально допустимой квалификации, собирать готовые автомобили, экономя на ввозных пошлинах. А создавать высокотехнологичное производство в России им действительно нафиг не упёрлось.

> Набери в поиске локализация производства, и читай.
> Данные все есть.

Ты не поверишь, но мне ещё в технаре давали предмет "Организация производства". И что такое локализация производства, и зачем она нужна, мне прекрасно известно.

И как насчёт иностранных производств с полным циклом в России?

Кому: Foontik, #446

> кончая простыми работягами ВПК, которым нафиг не надо менять привычное место работы и, возможно, жительства.

Поделись, пожалуйста, чем в худшую сторону станочник, работающий в ВПК, отличается от станочника, работающего в гражданском секторе? И чем станки, работающие на гражданку, отличаются от работающих на "войну"?

Кому: Erik, #441

> А что у тебя за вопросы и условия?
> Ты понимай лучше другое.

Я-то понимаю, о вот до тебя хоть какой-нибудь из моих постов дошёл? Ты представляешь, чем отличается полный цикл от отвёрточной сборки? Техпроцесс производства автомобилей хотя бы в общих чертах понимаешь? Что там является наиболее трудоёмкими и высокотехнологичными узлами и устройствами? И что из этих высокотехнологичных и сложных устройств производится в России, российскими рабочими, что из них разрабатывается в российских КБ?
Иначе получается разговор ни о чём - моих доводов ты не слышишь, а объяснять "вышку" человеку, не знакомому даже с таблицей умножения, и даже не желающему вдумываться в то что объясняют - толку нету.

Кому: Erik, #451

> Происходит быстрое обогащение одних слоев населения за счет быстрого обеднения других. И этот процесс является нормой. Последнее предложение - ключевое для понимания.

Спасибо, кэп. Только вот какое это имеет отношение к автозаводом и их системе управления? Сравнивать Автофрамос, АвтоВАЗ и Москвич малость некорректно, чтобы делать мощные выводы о системе управления этими предприятиями, и их эффективности. Вот и все что я хочу сказать.

> Тебе какие?

ну вот ты мне посоветовал не сидеть на попе ровно, я и хочу узнать, что ты предлагаешь, и главное а какой результат должен быть этих действий?

> Что бы ничего не делать, на максима сообщения в интернет писать, при этом продолжать получать высокую з/п, желательно без сверхурочных часов, но чтобы все само наладилось, и заработало, ибо для этого должно быть достаточно президента?

Это ты с кем сейчас разговариваешь: со мной или каким-то воображаемым оппонентом?

> Вы продолжаете ждать решений и действий как от советского правительства в годы войны.

Кто это мы, и чего мы ждем? Вот чего хотелось бы ждать от нашего правительства так это реформ направленных на развитие промышленности, науки, образования, армии и т.п. И заранее оговорю (чтобы мне не приписывали всякого), что не чтобы Путин лично каждому на блюдечке заказы приносил, и рядом со станком стоял, а благоприятных условий для производителей и разработчиков в первую очередь, а потом уже для посредников и прочих продавцов. Чтобы производить было выгоднее, чем перепродавать. Потому что промышленность, наука, образование, армия - это жизнеспособность самого государства, что при социализме, что при капитализме.
Еще жду, что все-таки правительство предпримет меры для выздоровления нашей экономики, чтобы рост промпроизводства возобновился, стагнация закончилась и т.п. Что много хочу - да? Или не от тех требую? Это не вопрос правительства и президента?
Я не хочу сказать, что президент - зло и корень всех бед, и что он нихрена не делает. Только вот и претензии к нему есть. И за хуевую работу подчиненных отвечает начальник. А если начальник не просто не гонит ссаными тяпками с волчьим билетом, а назначает на другую должность, то это означает, что не хочет или не может, в том числе и по объективным причинам.

> Посмотри на историю капиталистических стран.
> Способы и методы достижения чего либо снизу, принесшие результат.
> Это профсоюзы, общественные организации, партии. Это использование всего доступного инструментария политической активности - выборы, отзывы депутатов, забастовки, политические инициативы, сборы подписей,
> использование существующих институтов и постоянное на них давление с целью заставить работать - полиция, прокуратура, надзорные органы, всевозможные административные регламенты,

Ну вот не устраивают меня те реформы, которые проводятся в сфере образорвания. Мне что, подписи против Ливанова собирать? И что будет, вон даже те же ЕдРосы вроде бы собирали, и что?
Знаешь, для решения своих мелких проблем - да. Так правление ЖСК можно переизбрать, на депутата своего надавить, с полицией пободаться.

> Берлускони в Италии свалили итальянские женщины. Не один год выступали.

[ржот] Да! а Стросс Кана с поста горничная сбросила, ну та, которую он якобы изнасиловал!!!

> ни бы и Сердюкова свалили

Ну да, если его (Сердюкова) враги станут достаточно влиятельны. Только тогда можно будет обойтись и нашими мужчинами, вместо итальянок-то.

> Прямо заговор против написавшего гражданина и Российской Федерации! В преступном сговоре все - я, конечно, в первую очередь, Сердюков, следователи, ведущие дело Сердюкова, все чиновники и просто государственные служащие, президент, полиция, все руководители предприятий.

Граждане подозревают, что Сердюкову просто удастся уйти от ответственности, и не потому что улик нет, а несколько пл другим причинам: покровители, что-то там знает, имеет место быть торг и т.п. Доказательств конечно нет, но это уже предмет доверия к следствию. И основания-то есть. Ну вот кто-нибудь ответил за пресловутую коробку от ксерокса (когда спиздили бабки от кредита МВФ)?

Кому: Tanda, #471

> Только тогда можно будет обойтись и нашими мужчинами, вместо итальянок-то.

Я как-то не согласен обходится мужчинами. Даже симпатичными.

http://lenta.ru/news/2013/11/20/bastrykin/

Глава СК пообещал «всех обрадовать» переменами в ситуации с Сердюковым.

Кому: donerweter, #436

> Тут вон товарищ подсказывает из зала - не сидеть на жопе ровно, никак не расшифровывая, впрочем.

Расшифровывает: профсоюзы, стачки, "движение снизу". Кончится может мягким "Кровавым воскресением". Или не мягким.

> Я согласна, хотим догнать, да хотя бы Китай или приведенный товарищем Вьетнам, надо впахивать как чертям. Но, черт побери, это же комплексно должно быть все, и образование техническое, и заводы были чтоб,

Ты или я можем впахивать хоть по 18-ть часов, мы никого не догоним. На "догнать и перегнать" нужна воля власти и консолидация общества. Системные ("комплексно!") изменения. А пока, разобщение людей и либеральное "мы всё решим профсоюзами и забастовками". "Страшилка" капитализма - СССР - кончилась, на забастовки ответят огнём. Ну, или в как принято в наше время, усилением гей-пропаганды, роли личности (читай, атомизации) и новыми гаджетами почти задаром. А не будешь корячиться за похлёбку, за твою похлёбку будут корячится 5-ть "равшанов". А у тебя будет жизнь на свалке, без айфона и перспектив. Через пару поколений "поголовье быдла" сократится и его место займут дремучие "равшаны". Руководить ими будут "эффективные дельфины" - новая аристократия. Впрочем, не долго: "равшаны" будут размножаться как тараканы, а "дельфины" "тараканам" не указ. Но разве "дельфины" об этом думают?

> а самое главное, идеалогия должна поменяться, ибо "грабь-бухай-отдыхай" на завод не пойдет.

Идеология сначала должна появиться. А то у нас её, какбэ, нет. И на этой "как бы нет" уже целое поколение слепней взросло: насосаться и отвалить.
Само ничего не происходит, идеология тоже сама не поменяется.

Кому: Анкл Федя, #474

Камрад! Ты это понимаешь, я это понимаю, а государственный служитель Эрик что-то другое говорит.

Кому: Erik, #451

> В стартовой инсталляции демократии нет социальных программ и справедливости. Социальная справедливость - это завоевания.
>

По медленнее, я записываю.
С твоего позволения, буду цитировать без указания автора по необходимости. Здорово.