Ровно год тому назад на Тупичке был размещён видеоролик о работе Курганского СОБР. А вот и продолжение подоспело. На этот раз речь идёт об антитеррористических учениях, проводившихся в Кургане в ноябре 2013 года. Помимо обязательного в таких случаях «динамичного экшена», сотрудники спецподразделения довольно обстоятельно рассказали о некоторых неявных аспектах своей работы, ответили на вопросы широкой зрительской аудитории и разъяснили ряд моментов, особенно сильно взволновавших массы.
P.S. От имени и по поручению личного состава спецподразделения поздравляем контингент с наступающим Новым Годом. Пусть он будет для вас и ваших близких спокойным и мирным!
Интересно, сильно ли бьет по щиту пуля? Мне как-то обухом топора по щиту из крышки от тазика попали. Такое чувство, что в руке никакой крышки от тазика и не было.
Ну, теоретически, пуля не может ударить по щиту сильнее, чем отдача оружия при выстреле, ведь во время полёта энергия у пули не прибавляется, а только теряется. А учитывая то, что масса щита намного больше, чем у оружия, то удар пули должен ощущаться слабее, чем толчок от оружия в плечо.
Собственно, есть выпуск Mythbusters, в котором они исследовали киношный штамп с отлетающими при попадании пуль телами. Если вкратце, то у них не получилось отбросить манекен с массой человека даже тогда, когда по нему стреляли из ружья 12 калибра пулей. Манекен просто свалился с неустойчивого крепления там, где стоял. Причём на манекене был бронежилет, чтобы пуля не пробила его, а передала всю энергию. Ну а уж про пистолетные и автоматные пули и говорить нечего, манекен лишь немного вздрагивал при попадании и всё.
> Есть ли у них ограничения по возрасту?
> Говорят (Сергей Бадюк как-то в интервью говорил) что после 25-ти либо не берут, либо берут с большой неохотой.
Как и во всей полиции, ограничение 35 лет.
Если ты в 35 лет придешь в СОБР, сдашь все нормативы на отлично, и под завершение отмудохаешь собровцев в спаринге, то тебя возьмут.
И никто возражать и кивать на твой возраст не будет.
Ибо с одной стороны нет смысла, а с другой как-то страшновато.
После 25 лет такой тест на "физуху" мало кто может сдать. А кто может сдать тест, в промежутке от армии до 25 лет, как правило, портят себе анкету работая на структуры "хорошо известные в узких кругах"
Основание для проведения экзамена? Есть вакансия или появился кандидат? Или просто каждый год в день Х можно сдать экзамен?
Что за труба у бойца на плече? "Муха", "Шмель"? Её можно юзать, если терроры засели в квартире многоквартирного дома?
Участвовало в учениях три ведомства: как делили обязанности? У всех спецов трех структур рабочие частоты раций одинаковы или определяются на каждую операцию?
Я не увидел у бойцов раций. Гарнитура под шлемом?
Как обращаетесь к товарищам во время работы? Порядковые номера, прозвища, на каждую операцию своей позывной?
З.Ы. Опубликуйте на Тупичке список вредных советов с "мыла". Меня устроит и без пояснений, что там смешного.
> Ну, теоретически, пуля не может ударить по щиту сильнее, чем отдача оружия при выстреле, ведь во время полёта энергия у пули не прибавляется, а только теряется.
Простите, не пнял. Как тогда при попадании в кирпичную кладку пулей ее разваливает на куски, а мне ключицу не ломает? При этом если я бью по кирпичу предметом схожим по площади контакта с пулей и силой равной силой отдачи оружия, с кирпичом ничего не происходит.
Где подвох?
Какие патроны на учениях использованы? Или для камеры был отдельный выход? А то стремно стоять пред кучей стволов снаряженными боевыми.
Что будет с человеком который был принят в СОБР, но в силу своего субъективного опыта начнет нарушать не прописанные инструкциях правила? Типа в своей манере менять магазин при перезарядке, быть на ином расстоянии от щита, чем принято, использовать парфюм который можно унюхать за километр.
Т.е. его действия понятны и не чем не запрещены, но осложняют работу группы?
"Гепешечка" на АК-105, это боец про подствольник? Зачем он СОБРу при наличии специализированных гранатометов?
Видел перчатки позволяющие безопасно хватать нож за клинок. У СОБра подобное есть? Или подобное снаряжение в работе не требуется?
Про рукопашку: использование ножа, автомата, качестве холодного оружия, в зале отрабатываете? Или это бессмыслие?
И про щит: что будет с руками щитовика при принятии 3 секунд огня из ПКМ с дистанции 10-15 метров?
> З.Ы. Опубликуйте на Тупичке список вредных советов с "мыла". Меня устроит и без пояснений, что там смешного.
Когда советы дает "табуреточный воин" насмотревшийся на снарягу в компьютерных играх - это всегда смешно.
А ребята ржут потому, что выбор и подгонка их снаряжения продиктованы реальным боевым опытом. Поэтому там такие вещи, а не другие, и они находятся на тех местах, где их использование оптимально.
> Простите, не пнял. Как тогда при попадании в кирпичную кладку пулей ее разваливает на куски, а мне ключицу не ломает? При этом если я бью по кирпичу предметом схожим по площади контакта с пулей и силой равной силой отдачи оружия, с кирпичом ничего не происходит.
> Где подвох?
Сила зависит от ускорения. F=ma. Пороховые газы в стволе давят во все стороны одинаково, но ускорение пули намного выше, чем ускорение оружия, так как их массы намного отличаются. По ключице бьёт не пуля, а автомат. А по кладке пуля. Если пуля стукнет по щиту, масса которого огромна по сравнению с ней, то ускорение щита будет небольшим, и сила, с которой он ударит по руке, тоже будет небольшой. Если садануть молотком (имеющим массу пули) так, чтобы его ускорение (отрицательное, конечно) при торможении о кирпич было сравнимо с пулей, то кирпич развалится так-же. Но для этого надо разогнать молоток до скорости пули.
Впрочем, если стрелять на небольшое расстояние (чтобы пуля не успела замедлиться слишком), если пуля будет иметь несминаемый сердечник, если щит будет непробиваемым и несжимаемым и будет иметь массу автомата, то наверное такой щит стукнет по руке сильнее, чем при отдача при выстреле. Так как ускорение при разгоне пули по стволу будет меньше, чем при её торможении о препятствие. Насколько сильнее будет удар - это надо знать ускорение пули при торможении. Грубо говоря, если пуля остановится вдвое быстрее, чем она разгоняется при выстреле, то и удар теоретически должен быть вдвое сильнее. Но я не знаю, можно ли на практике остановить пулю вдвое быстрее, чем она разгоняется. Ускорение пули в стволе очень большое.
Все верно, но я бы силу заменил на импульс. p=mv, понятное дело с вектором. Импульс передаваемый пулей стенке/щиту зависит от скорости в момент контакта, не от ускорения.
Логично, что, назовем ее, "реактивной тягой пороховых газов", разогнать оружие до такой же скорости не может ввиду большей инертности оружия, импульс полученный оружием гасится мускульной силой стрелка.
Тем не менее импульс пули на много выше импульса отдачи оружия ввиду, как вы верно сказали, значительной разницы в скорости.
Поэтому в стенку/щит пуля бьет существенно сильнее чем отдача оружия в плечо стрелка.
Еще очень сильно зависит от того, какую пулю и из какого оружия ловить. Пулю из короткоствола выдержать легче, чем ружейную, так как газы в ружье разгоняют пулю гораздо дольше и она получает больший импульс.
К примеру пулю ПМ (9мм) человек в жилете держит без особых проблем, тогда как пуля из АК (7.62 мм) в жилет валит человека с ног (при непробитии). Человек со щитом даже такой массы, при неожиданном нападении также рискует быть сбитым с ног. Отчасти поэтому парни страхуют щитового сзади и идут хорошо держась друг за друга, а не просто вразвалочку.
> это боец про подствольник? Зачем он СОБРу при наличии специализированных гранатометов?
Я так подозреваю, что в ходе командировок им приходится не только помещения штурмом брать, но и действовать на всяческой открытой местности разной степени пересечённости.
Одно могу сказать если бы подошел физически обезательно пошел бы к вам. Желаю в наступившем году как можно меньше рабочих моментов и никаких потерь (ебаште их и вхост и вгриву).
> Тем не менее импульс пули на много выше импульса отдачи оружия
Зачем закон сохранения нарушаешь?
Импульсы равны. Всегда.
Скорости разные.
Но скорость не набирается сразу, т.е. имеется ускорение и сила. Тут всё верно.
> З.Ы. Опубликуйте на Тупичке список вредных советов с "мыла". Меня устроит и без пояснений, что там смешного.
Легко!
> Что за труба у бойца на плече? "Муха", "Шмель"? Её можно юзать, если терроры засели в квартире многоквартирного дома?
> Какие патроны на учениях использованы? Или для камеры был отдельный выход? А то стремно стоять пред кучей стволов снаряженными боевыми.
>
> Что будет с человеком который был принят в СОБР, но в силу своего субъективного опыта начнет нарушать не прописанные инструкциях правила? Типа в своей манере менять магазин при перезарядке, быть на ином расстоянии от щита, чем принято, использовать парфюм который можно унюхать за километр.
> Т.е. его действия понятны и не чем не запрещены, но осложняют работу группы?
> "Гепешечка" на АК-105, это боец про подствольник? Зачем он СОБРу при наличии специализированных гранатометов?
> И про щит: что будет с руками щитовика при принятии 3 секунд огня из ПКМ с дистанции 10-15 метров?
Хотелось бы узнать, какую обувь носят бойцы СОБРа в зимних условиях, с какой подошвой и что говорят об эксплуатационных свойствах (скользит/не скользит на укатанном/утоптанном снегу, льду).
> Зачем закон сохранения нарушаешь?
> Импульсы равны. Всегда.
> Скорости разные.
Да, верно... хотелось упростить ввиду большого количества намеренно гасящих импульс в оружии факторов. Если брать простое однозарядное ружье будет играть только разница в массе пули и ружья
Забыл еще такой момент.
Обратите внимание на видео. Такой штурмовой щит в боевой ситуации никогда не носят в руках. Он крепится на специальный подвес. 50 кг считай на вытянутых руках долго не удержишь, если такое вообще возможно, а при попадании пули получишь щитом по лбу из чего бы не стреляли.
> У майора очень характерный голос, сразу узнал его, год назад просящего интернет-ыгзпертов присылать советы бойцам спецназа :)
>
> http://youtu.be/DPs9uYGAaOI?t=35m32s
Молодец офицер, когда сказал, что террористы - это простые рекетиры. Просто прикрываются какой-то идеологической оболочкой. Об этом нужно повторять и повторять ежедневно в СМИ... Спросить бы славян-шахидов, как на счет того, по Карану они должны почитать отца и мать? А они, суки, отреклись от них.
Посты- огонь!!!! Очень понравилось про импульс, массу, как щитовика держат сзади, много, много хороших, и умных мыслей. Накал идиотии не советую снижать. Как говорили давно- "пешите исчо".
P.S. Спасибо за репортаж. Сотрудникам- тишины и спокойствия.
Закон сохранения импульса - это по-большому счету следствие третьего закона Ньютона, так рассуждения про силу тоже справедливы, хотя и несколько упрощенны, как мне кажется. Ведь закон сохранения импульса он все же для материальных точек, т.е. абсолютно твердых тел не имещих линеных размеров. На практике же подобная обстракция уже не работает, что пуля, что щит деформируемы и часть передаваемой энергии может быть рассеяна через тепло, плюс пули рикошетят.
Возьмем твой пример с 7.62, кинетическая энергия пули на расстоянии 100м разна 1500 Дж, допустим в момент столкновения вся энергия пули передалась щиту и полностью перешла уже в его кинетическую энергию, т.о. sqrt ((1500 Дж * 2)/50 кг) = 1.095 м/с - вот с такой скоростью полетит свободно подвешенный в вакууме сферический щит :)
Подвох в том, что ты сильно прижимаешь приклад к плечу перед выстрелом, в результате ты и оружие образуете систему, общая масса заметно больше оружия, плюс амортизация со стороны мышц и суставов - все это гасит отдачу. Поэтому, когда ты говоришь "При этом если я бью по кирпичу предметом схожим по площади контакта с пулей и силой равной силой отдачи оружия" - на самом деле ты бьешь значительно слабее. Попробуй подвесить ружье свободно и закрепить у приклада кирпичь. Только не надо на себе проверять, а то точно ключицу сломает :)
Ну и разумеется прочии немаловажные детали, которые обычной механникой уже не объяснить, такие как диссипация пороховых газов в атмосферу, нагрев. Т.е. для полного расчета энергии отката надо учесть гораздо больше деталий и одним импульсом и законами Ньютона тут не обойтись.
Я правильно понимаю, вы представитель курганского спецназа?
Надеюсь, вопрос не покажется смешным: читаете ли вы (кто-либо из ваших товарищей) известный блог Хардингуша или, может быть, даже каким-либо образом общаетесь с его автором?
Новости
VIP
