Россия стала лидером по технологиям в подводном флоте

12.01.14 22:51 | Goblin | 201 комментарий

Политика

С мест сообщают:
РФ стала лидером по технологиям в мировом подводном флоте после постановки на вооружение многоцелевой АПЛ серии "Ясень" — "Северодвинск". Об этом заявили эксперты лондонской газеты Sunday Times.

"Подходящие к концу тестовые плавания подлодки "Северодвинск" означают, по мнению ряда экспертов, что Россия вырвалась вперед в подводных технологиях", — цитирует издание ИТАР-ТАСС. По данным экспертов, уже предстоящей весной будут завершена опытная эксплуатация субмарины, после чего заступит на боевое дежурство в Арктике.

"Новый российский подводный флот будет иметь восемь подлодок серии "Ясень", каждая из которых имеет 24 крылатые ракеты большой дальности "Гранат" с боеголовкой в 200 килотонн. Технические показатели новой подводной лодки таковы, что ее почти невозможно обнаружить в мировом океане, что делает "Северодвинск" практически неуязвимой перед лицом новейших систем противолодочных вооружений", — пишет издание.
Россия стала лидером по технологиям в подводном флоте

00:02 | 233671 просмотр
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201

whisper2004
отправлено 13.01.14 12:04 # 101


Кому: Shmulge, #94

> Ну они в процессе перевоспитаются. А вот пораженцы - вряд ли.

Зависит от процесса.


Moritz
отправлено 13.01.14 12:35 # 102


Кому: Shmulge, #94

> Ну они в процессе перевоспитаются. А вот пораженцы - вряд ли.

Под началом толкового сержанта героями станут все до единого (с)


glassheart
отправлено 13.01.14 12:56 # 103


Кому: Ssn, #100

> В городе "мирного атома" регулярнейшим образом проходят "курсы повышения квалификации" подводники, заезды на 2-3 месяца. Причём им аренду жилья на семью оплачивают, поэтому местные риэлторы ситуацию заезды-выезда очень чутко отслеживают.
> Ну и военная кафедра при местном вузе готовит именно подводников. Правда КПД её (кафедры) выхлопа не знаю.

Какой город имеешь ввиду?


One_man
отправлено 13.01.14 13:04 # 104


Кому: glassheart, #103

> Какой город имеешь ввиду?

Вестимо, Обнинск.


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:16 # 105


Кому: fograf, #11

> да говно у нас оружие, любой дурак знает.

ты в курсе, что электроника современных российских ракет построена на импортной элементной базе, потому что своей нет? В курсе, что элементную базу стандартов MIL в Россию тупо не продают? Выводы из этих двух фактов сделать в состоянии?


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:20 # 106


Кому: slonyara, #23

> В подводной лодке немало электроники вроде, логично предположить, что мы и в электронике стали лидером по технологиям!

как причастный могу лишь огорчить, даже до паритета далеко. Лично у меня мнение, что электроника в нашей военной технике - ахиллесова пята, и аукнется она ещё не раз.


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:27 # 107


Кому: Короник, #37

> Это очень страшно, когда на недоделках надо погружаться, выполнять боевые задачи. Храни их наша вера, в нас самих же.

Обычно эти недоделки принципиальны для непосредственно боевого применения, т.е. недоделки в боевых системах. Например, торпеда или ракета ещё не готова, а без них лодка - бесполезный металлолом, что, однако не мешает проверить её ходовые качества и т.д.
Сильно сомневаюсь, что в море выпустят подлодку с недоделками в двигателях, реакторе или системах жизнеобеспечения. Ну а относительно К-19 - стечение неудачных обстоятельств, как и Чернобыль тот же.


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:29 # 108


Кому: Навигатор, #40

> Откуда сведения про "формулировку", свидетельствующую о недоделках?

Вероятно, не готово оружие - выпускают в море без него. Формально же для проекта это жизненно важная недоделка.


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:31 # 109


Кому: Arelferran, #41

не предпоследней картинке какой-то несуществующий экраноплан нарисован.


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:37 # 110


Кому: Навигатор, #43

> Раньше было много проще - есть недоделки - военная приемка хер подпишет акт. С любой формулировкой.

Не волнуйся, сейчас ровно так же.
Имею богатый опыт работы с ВП МО. Беда только в том, что там толковых людей - единицы, в массе - бюрократы и формалисты, мало что понимающие в технике, которую они принимают, они не подписывают акты не потому, что пекутся о благе родины, а потому что боятся за свою жопу. Иногда это, конечно, хорошо - откровенная липа не пройдёт, но в целом, если косяк прикрыт соотв. бумагой, то всё пройдёт как по маслу.


One_man
отправлено 13.01.14 13:46 # 111


Кому: Mad Creator, #109

> > не предпоследней картинке какой-то несуществующий экраноплан нарисован.

Да это просто "творец так видит" (tm). И всех дел.

На первой картинке башню "Тунгуски" навеяло явно немецким "Гепардом".И на всех этих картинках можно много чего найти.. А "неизвестный экраноплан" - это явнейший пр.904 "Орленок".


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:50 # 112


Кому: sstealth, #63

> Остаётся думать, что через 20 лет будет лучше, чем сегодня.

Беда в том, что нет у нас этих 20-и лет. Однако, поводы для оптимизма в оборонке всё же есть, хотя бы денег стали давать и разработка какая-никакая пошла.


Foontik
отправлено 13.01.14 13:55 # 113


Кому: Procion, #26

> С электроникой всё не просто, своей современной компонентной базы практически как не было так и нет.

фронт борьбы за микроэлектронику мы начали проигрывать еще в 70х годах прошлого века. Сначала отступали понемногу, и до середины 80х оставались надежды остановить гадов и вернуть паритет. К сожалению, не сбылось. До конца 80х еще кое-как держались, но после развала СССР в начале 90х наступил крах. Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки (если кто не в курсе - второе по габаритам и массе на порядок больше первых).
Изменить ситуацию самостоятельным развитием российской микроэлектроники, имхо, нереально. Надо или покупать или красть готовые заводы по производству мелкосхем. Вместе со специалистами


Mad Creator
отправлено 13.01.14 13:57 # 114


Кому: One_man, #111

> это явнейший пр.904 "Орленок".

как-бы да, но насколько помню, движок у него был не турбовинтовой


Mad Creator
отправлено 13.01.14 14:10 # 115


Кому: Foontik, #113

> Изменить ситуацию самостоятельным развитием российской микроэлектроники, имхо, нереально. Надо или покупать или красть готовые заводы по производству мелкосхем. Вместе со специалистами

Ну так развитие и начинается с "либо покупать, либо красть". Однако тут загвоздка есть - микроэлектроника, это только вершина айсберга технологий. Для неё нужны как минимум точное машиностроение и производство сверхчистых материалов, уж не говоря о подготовке кадров.
Высокие технологии самостоятельно в чистом поле не построишь, и даже купленные поддерживать самостоятельно не сможешь.
А с купленными всё сложно, там и ограничения и закладки делают, типа датчиков перемещения в высокоточных 5-и координатных фрезерных станках (о чём на хабре буквально третьего дня прочитал) - захотел ты их на военных завод перетащить или вывезти в случае отступления - а они возьми и отключись.

В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.

Сейчас с этим всем картина мрачная, увы.


ainich
отправлено 13.01.14 14:33 # 116


Фильм "Арктика. Мы вернулись" - http://www.youtube.com/watch?v=_b5OLN2cIgo


One_man
отправлено 13.01.14 15:07 # 117


Кому: Mad Creator, #114

> как-бы да, но насколько помню, движок у него был не турбовинтовой

Маршевый - турбовинтовой НК-12, как на Ту-95.

http://army.lv/large-photos/proekt-904.main.9601.jpg


whisper2004
отправлено 13.01.14 15:16 # 118


Кому: Mad Creator, #115

Как водится, нужно упорство, чуть-чуть соображающих людей в политике и политическая воля - по чуть-чуть можно и купить и своровать, в масштабах страны денег на это не особо надо много если по уму. Но у нас как обычно, что-то вроде ГЛОНАССа, даже если результат, кажды винтик обходится как мешок алмазов.


spetrov
отправлено 13.01.14 15:18 # 119


Кому: Mad Creator, #115

> типа датчиков перемещения в высокоточных 5-и координатных фрезерных станках

Не поделишься ссылкой?



spetrov
отправлено 13.01.14 15:28 # 120


Кому: Foontik, #113

> Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки

Что-то сомнительно.


porter2
отправлено 13.01.14 16:14 # 121


Кому: razoom1, #76

> не иначе там военный бюджет в очередной раз режут

Флот сокращают


Ragnar Petrovich
отправлено 13.01.14 16:37 # 122


Разработана, поди, ещё в неэффективном тоталитарном СССР.


yuri535
отправлено 13.01.14 16:47 # 123


Кому: sstealth, #30

> Чьё? Судя по статье:
>
> "Об этом заявили эксперты лондонской газеты Sunday Times."

Эксперты обычно сидят у кого-то на зарплате. У России много денег. Недавно британцы сняли фильм про Путина, показывали по федеральным каналам.


Сантей
отправлено 13.01.14 17:21 # 124


Кому: Mad Creator, #112

> Остаётся думать, что через 20 лет будет лучше, чем сегодня.
>
> Беда в том, что нет у нас этих 20-и лет.

Тут вот еще в чем ключевой момент: 20 лет назад в нашем распоряжении еще имелось относительно новое советское оружие. Сейчас же это оружие начинает массово списываться, потому как все сроки эксплуатации давно прошли.
Поэтому темпы ввода нового вооружения совершенно недостаточны, должны быть качественно иные. И пресловутое "некоторое оживление" в оборонке погоды абсолютно не делает, потому как темпы поставок превратились из околонулевых в просто весьма скромные. Но и ситуация сейчас совершенно другая, потому как сроки службы советского оружия стремительно подходят к концу.
Перед тем, как внимать фанфарам официальной пропаганды, неплохо бы сопоставить кол-во в том числе и по части СЯС.
Ну и заявления о лучшести в мире АПЛ, заложенной 20 лет назад, пусть остаются на совести "британских ученых".
А в СССР, емнип, ежегодно по 8-10 АПЛ строилось.


Сантей
отправлено 13.01.14 17:24 # 125


Кому: Сантей, #124

> неплохо бы сопоставить кол-во [поставленного в войска оружия с кол-вом выведенного из строя], в том числе и по части СЯС.


deaddeer
отправлено 13.01.14 17:36 # 126


Эксперты сейчас быстро объяснят, что подлодки никому не нужны и только беспилотниками можно насаждать демократию.


One_man
отправлено 13.01.14 17:42 # 127


Кому: Сантей, #124

> А в СССР, емнип, ежегодно по 8-10 АПЛ строилось.

Есть вполне красноречивая табличка :

http://s019.radikal.ru/i634/1401/2c/7c8ce105f746.png


Kybuk
отправлено 13.01.14 17:42 # 128


Кому: sstealth, #53

> Лучше восторженные юноши, чем патологические пораженцы. В 1941 тоже ожидали, что за неделю всех побьём. Не случилось. Вьюноши не плакали, а учились, а пораженцы в плен сдались.

Для сравнения с современной РФ больше подходит 1904 или 1914 - те же капитализм плюс православие, в отличие от 1941.


doktorkurgan
отправлено 13.01.14 18:04 # 129


На "Северодвинске" пусковые расчитаны на комплексы "Калибр" и "Оникс", "Калибр",конечно, фамильное родство имеет с "Гранатом", но нифига не он.
Да и "Северодвинск" покамест только в опытной эксплуатации (нормальный момент для головного корабля в серии).
http://bmpd.livejournal.com/705257.html
Но "Ониксы" уже пускали, и даже залпом (хотя и в рамках отработки аварийного отстрела, а не по целям).
http://ic.pics.livejournal.com/zvezdochka_ru/39660376/109124/109124_900.jpg


ни-кола
отправлено 13.01.14 18:25 # 130


Кому: Foontik, #113

> Для меня сигналом стало получение конторой, в которой тогда работал, ТЗ от военных, на замену в "изделии" мелких стеклянных импульсных диодов латвийского производства на диоды Д7 60х годов разработки (если кто не в курсе - второе по габаритам и массе на порядок больше первых).

Д7 это выпрямительные низкочастотные диоды, применять их вместо импульсных, например Д2, сильно не комильфо. Верится с трудом.

Кому: whisper2004, #118

> Как водится, нужно упорство, чуть-чуть соображающих людей в политике и политическая воля - по чуть-чуть можно и купить и своровать, в масштабах страны денег на это не особо надо много если по уму.

В либеральном отстойнике на нашем верху, таковых, с умом и политической волей, не наблюдается. Может в этом проблема?


Тумбус
отправлено 13.01.14 18:48 # 131


Кому: УниверСол, #29

Наименования изделий традиционно радуют. Даже если не смотреть ТТХ.


ZASM
отправлено 13.01.14 19:53 # 132


Кому: Mad Creator, #115

> В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.

А что там с купленными линиями на 90нм, запустили в Зеленограде?


Foontik
отправлено 13.01.14 21:41 # 133


Кому: spetrov, #120

> Что-то сомнительно.

Чистая правда. Задача проекта была проста и логична - в изделии должны быть только те детали, которые выпускаются на территории России. Все что выпускалось в бывших союзных республиках стало зарубежным импортом. Детали военного применения, с т.н. "приемка 5" или "приемка 7", на заводах-производителях принимали военпреды. На заводах, в одночасье ставших зарубежными, российские "оккупанты" - т.е. военпреды - исчезли. Соответственно, деталей с приемкой 7, пригодных для "изделия", заводы не могли (да особо и не хотели) поставить. На практике, конечно, проект был утопичным. Нереально остаться в тех же габаритах и массе при замене деталей 70х на детали 60х


Foontik
отправлено 13.01.14 21:44 # 134


Кому: ни-кола, #130

> Д7 это выпрямительные низкочастотные диоды, применять их вместо импульсных, например Д2, сильно не комильфо. Верится с трудом.

совершенно верно - импульсные предлагалось заменять выпрямительными. Военные вместе с ТЗ прислали перечень предлагаемых замен. Читая его все, от лаборанта до начальника отдела, ржали в голос. Смех, конечно, был сквозь слезы. Потому как это был иллюстрация что по электрокомпонентам, с которыми и так было не ах, мы откинуты лет на 10..15 назад


Анкл Федя
отправлено 13.01.14 21:53 # 135


Кому: sstealth, #47

Камрад ниже правильно отметил: сделать стратега при нужде. Универсальность штука прекрасная, особенно в условиях войны.


УниверСол
отправлено 13.01.14 21:53 # 136


Кому: Тумбус, #131

> Наименования изделий традиционно радуют. Даже если не смотреть ТТХ.

Да это ж по тексту песни про "Где моя любимая" проехался.60
В действительности таких изделий может и не быть, ну кроме "Ясеня" и "Тополя", разумеется!60


Анкл Федя
отправлено 13.01.14 22:03 # 137


Кому: Навигатор, #48

Понятно. Спасибо.


Priusovod
отправлено 13.01.14 22:03 # 138


Кому: Короник, #52

> Танковый биатлон никто не смотрел? Как косо стреляют с 2 км, при полной остановке - все видели? А в массововй реальности все еще хуже.

Не согласен. В этом шоу они целятся "в ручную" без применения лазерных систем наведения.


Щербина307
отправлено 13.01.14 22:19 # 139


Кому: Priusovod, #138

> В этом шоу они целятся "в ручную" без применения лазерных систем наведения.

В чём прикол? Показать свою криворукость?


browny
отправлено 13.01.14 22:29 # 140


Кому: ни-кола, #130

> Д7 это выпрямительные низкочастотные диоды, применять их вместо импульсных, например Д2, сильно не комильфо. Верится с трудом.

Вроде бы, в таком же корпусе выпускались импульсные КД411.
Но в целом, что-то мутно данная история звучит.


browny
отправлено 13.01.14 22:32 # 141


Кому: УниверСол, #136

> В действительности таких изделий может и не быть, ну кроме "Ясеня" и "Тополя", разумеется!60

С Дуба падают листья Ясеня.


ни-кола
отправлено 13.01.14 22:38 # 142


Кому: Foontik, #134

> совершенно верно - импульсные предлагалось заменять выпрямительными. Военные вместе с ТЗ прислали перечень предлагаемых замен.

Ну у нас косяки, погуще сельдяных, но что-бы на военке.

> Читая его все, от лаборанта до начальника отдела, ржали в голос. Смех, конечно, был сквозь слезы.

Это от отсутствия рационализаторской жилки. Поставили бы сразу Д242, и всё было-бы в ажуре.


УниверСол
отправлено 13.01.14 22:43 # 143


Кому: browny, #141

> С Дуба падают листья Ясеня.

В подобном ключе очень примечателен такой вариант:

Хотят ли русские войны, -
Спросите вы у "Тишины",
...
http://vott.ru/entry/181028


Добродел
отправлено 13.01.14 23:31 # 144


Кому: Щербина307, #33

> Ты кстати не в курсе где у нас на севере противолодочная авиация теперь есть если вообще осталась?
>

Катунино под Архангельском надеюсь еще на месте?


spstas1
отправлено 14.01.14 01:02 # 145


Кому: УниверСол, #29

Молодца!!! Хорошо приложил и отжёг :))


spetrov
отправлено 14.01.14 02:30 # 146


Кому: Foontik, #133

> Детали военного применения, с т.н. "приемка 5" или "приемка 7", на заводах-производителях принимали военпреды. На заводах, в одночасье ставших зарубежными, российские "оккупанты" - т.е. военпреды - исчезли. Соответственно, деталей с приемкой 7, пригодных для "изделия", заводы не могли (да особо и не хотели) поставить. На практике, конечно, проект был утопичным. Нереально остаться в тех же габаритах и массе при замене деталей 70х на детали 60х

И хоть это все так же выглядит сомнительно, поскольку, например, разная номенклатура выпускалась на разных заводах (скорее похоже на перечень изделий, разрешенных к применению с учетом соответствующих ТУ и т.п.), но , на мой взгляд, уже на этом этапе представители заказчика перестают быть маленькими смешными уродцами, а представляются людьми, пытающимися найти быстрый временный выход из нелегкой сложившейся ситуации.


spetrov
отправлено 14.01.14 02:34 # 147


...Опять же интервью (со временем перешедшее в монолог) академика Алферова в студии ТК "Дождь" было посвящено как раз и этим проблемам.


kovdor
отправлено 14.01.14 10:49 # 148


Кому: fograf, #11

> > да говно у нас оружие, любой дурак знает.

Но ты то не любой!


EI
отправлено 14.01.14 11:19 # 149


Кому: whisper2004, #118

> Но у нас как обычно, что-то вроде ГЛОНАССа

А что ГЛОНАСС? Спутники летают, спаренные чипы ГЛОНАСС\GPS - норма жизни уже. У европейцев свой аналог GPS так и не взлетел. Китайцы строят локальную систему для покрытия своей страны и окрестностей только.


EI
отправлено 14.01.14 11:21 # 150


Кому: Mad Creator, #115

> В целом, для военных нужд (если точнее, для комплектации систем вооружений) какой-то сверхъестественной электроники, как это не парадоксально, почти не нужно, типа линий на 22 нм техпроцесс. Там упор на надёжности, т.е. микросхема должна быть скорее надёжной, чем быстрой.

+1


whisper2004
отправлено 14.01.14 11:33 # 151


Кому: EI, #149

> А что ГЛОНАСС?

Дорого слишком обошелся.

Плюс у спутников срок жизни меньше чем гпс, плюс масса больше. И это только то, что я знаю!!!

> спаренные чипы ГЛОНАСС\GPS - норма жизни уже.

Просрали рынок то по итогам.

[вздыхает]


Ярослав2
отправлено 14.01.14 11:35 # 152


Кому: Mad Creator, #105

Тебе чего конкретно из компонентов отечественных не хватает?
У "миландр"а искать не пробовал?


Уран
отправлено 14.01.14 11:37 # 153


Кто к нам с чем и зачем — тот от того и того.


EI
отправлено 14.01.14 11:40 # 154


Кому: whisper2004, #151

Зато он есть. Пусть группировка и не полная, но есть. А у других нету. Даже у более богатой Европы не сложилось, хотя грозились давно.

> Просрали рынок то по итогам.

Я, если честно, не в курсе, было ли желание захапать рынок навигационных чипов изначально. Я о том, что раз двойные чипы делают все, кому не лень, значит, система рабочая при всех ее минусах. А для нас есть огромный жирный плюс - она наша, ни от кого не зависящая.


browny
отправлено 14.01.14 14:16 # 155


Кому: EI, #154

> Пусть группировка и не полная, но есть.

Говорили, что для навигации - полная. Запасных маловато.


whisper2004
отправлено 14.01.14 14:38 # 156


Кому: EI, #154

> Зато он есть.

[разводит руками]

Вопрос не в наличии и нужности, а в эффективности вложения госсредств.

Группировка сейчас полная, кстати. Просто спутники опять менять надо будет относительно скоро. Готовьте деньги!!!

> > Просрали рынок то по итогам.
>
> Я, если честно, не в курсе, было ли желание захапать рынок навигационных чипов изначально.

Ну, теперь то можно и так говорить, да!!

Тут, по чесноку, обидно. У "нависа" был в общем достойный коммерческий приемник, и насколько я знаю разработку они делали не на бюджетные средства. При том что начинали раньше, прозевали момент когда заграница сделала модули качественнее и дешевле, тоже отчасти из-за шапкозакидательства. :(


whisper2004
отправлено 14.01.14 14:46 # 157


Кому: Ярослав2, #152

> Тебе чего конкретно из компонентов отечественных не хватает?

Проще сказать, что есть в наличии.

> У "миландр"а искать не пробовал?

[хватается за сердце]

но вообще они молодцы


УниверСол
отправлено 14.01.14 14:54 # 158


Кому: browny, #155

> Говорили, что для навигации - полная. Запасных маловато.

Для навигации нужно всего три устройства - АРК, НЛ-10М и Толковый Штурман!!!


OldRam
отправлено 14.01.14 14:59 # 159


Кому: spetrov, #119

> Не поделишься ссылкой?

http://habrahabr.ru/post/208390/



Ярослав2
отправлено 14.01.14 19:28 # 160


Кому: whisper2004, #157

Судя по твоим ответам ты к оборонной разработке имеешь очень косвенное отношение.
Если не секрет у тебя образование какое? Ученая степень? Давно в оборонке?
Без обид, но мне кажется ты про текущие работы немного не в теме.


whisper2004
отправлено 14.01.14 19:55 # 161


Кому: Ярослав2, #160

> Судя по твоим ответам ты к оборонной разработке имеешь очень косвенное отношение.

Вообще не имею. А как мои ответы вообще к оборонке относятся? Если ты про отечественные компоненты, то у нас только для нее они да? Про миландр, кстати, это у тебя шутка такая?

> Без обид, но мне кажется ты про текущие работы немного не в теме.

Нет уж сейчас все расскажу про текущие работы оборонки.


Ярослав2
отправлено 14.01.14 20:07 # 162


Кому: whisper2004, #161

Речь вроде шла о компонентах отечественных? Ты писал их нет. Это не так. В оборонке, в "изделиях" продукция миландра 5й приемки используется. Для гражданского применения - это уже вопрос к частным производителям. В американских гражданских изделиях, китайских компонентов не меньше чем в наших.


whisper2004
отправлено 14.01.14 20:27 # 163


Кому: Ярослав2, #162

> Речь вроде шла о компонентах отечественных? Ты писал их нет.

Я писал дословно: "Проще сказать, что есть в наличии." Где здесь слово нет?


> В оборонке, в "изделиях" продукция миландра 5й приемки используется.

Вобщем они молодцы, да. Ассортимент им правда еще расширять и расширять.


> Для гражданского применения - это уже вопрос к частным производителям.

Тут много вопросов, особенно по количеству брака.

> В американских гражданских изделиях, китайских компонентов не меньше чем в наших.

Если ты про микросхемы, то американские микросхемы разрабатывают не в Китае. В том числе и для гражданского применения, да.


spetrov
отправлено 14.01.14 20:37 # 164


Кому: OldRam, #159

Спасибо.


Аспартам
отправлено 14.01.14 20:55 # 165


Тем временем наши второй раз подряд выигрывают чемпионат по авиамоделизму. И это серьезно.

http://www.youtube.com/watch?v=3U_9-OLpyrc


Ярослав2
отправлено 14.01.14 20:55 # 166


У миландра есть кристаллы аналогов которых нет ни в китае, ни в штатах,
да и это не единственный отечественный поставщик. У миландра самый широкий ассортимент по гражданским компонентам. Брак и цена, это не самая сильная сторона миландра, а вот независимость от
зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.
А с точки зрения экономической выгодности по ширпотребу, лучше разработать тут, а производство и монтаж платы заказать в китае, ввезти как не готовый модуль и тут окончательно собрать.
В штатах вроде выгоднее ввозить готовым изделием. Рынок.


browny
отправлено 14.01.14 20:56 # 167


Кому: УниверСол, #158

> и Толковый Штурман И. Сусанин!

Извините.


whisper2004
отправлено 14.01.14 21:08 # 168


Кому: Ярослав2, #166

> У миландра есть кристаллы аналогов которых нет ни в китае, ни в штатах,

Я не очень понимаю, это тупые америкосы с китайцами не в состоянии сделать или им этот аналогг просто нахер не нужен? А европейцы могут?

> У миландра самый широкий ассортимент по гражданским компонентам. Брак и цена, это не самая сильная сторона миландра, а вот независимость от
зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.

Мне бы вот очень хотелось -60 по приемлимой цене и без брака, условия в родной стране суровые. И еще неплохо бы выбрать компонентов не из пары десятков. Но я понимаю да, пиздуйте к гражданским производителям.


УниверСол
отправлено 14.01.14 21:22 # 169


Кому: browny, #167

> Толковый Штурман И. Сусанин!

Именно так. Сусанин - гениальный штурман. Намеренно завёл шляхов в такое непонятное, из которого им вовеки было не выбраться. Герой, без шуток.


Ярослав2
отправлено 14.01.14 21:38 # 170


Кому: whisper2004, #168

> Я не очень понимаю, это тупые америкосы с китайцами не в состоянии сделать или им этот аналогг просто нахер не нужен? А европейцы могут?

Не знаю, может сделать не в состоянии, может дорого, но покупаю у нас. Это есть. Типа как двигатели ракетные. слетали на луну на своих, а теперь наши покупают. "Ну, тупые!!!"

> Мне бы вот очень хотелось -60 по приемлимой цене и без брака, условия в родной стране суровые. И еще неплохо бы выбрать компонентов не из пары десятков. Но я понимаю да, пиздуйте к гражданским производителям.

Ну, тебе же надо чтобы было дешево, еще? А если ты у миландра покупать не будишь то дешево не будет. Замкнутый круг.
Гражданские производители из-за рубежа тоже не идеал делают. А то что, тебе "самое то" попадает под экспортные ограничения США. И там на тех. описании компонентов, на первом листе ремарка на английском, что незаконное ознакомление подпадает под УК США с штрафом до 10 мил. и/или сроком лет на 15-20? Жизнь не справедлива!


EI
отправлено 14.01.14 21:45 # 171


Кому: whisper2004, #156

> Тут, по чесноку, обидно. У "нависа" был в общем достойный коммерческий приемник, и насколько я знаю разработку они делали не на бюджетные средства. При том что начинали раньше, прозевали момент когда заграница сделала модули качественнее и дешевле, тоже отчасти из-за шапкозакидательства.

Зато теперь у нас работает неплохой специалист по физдизайну из Нависа!


Кому: Ярослав2, #166

> а вот независимость от зарубежья и отсутствие "закладок" - самая.

Товарищ, закладки в микросхемах - страшилки из 90-х, когда надо было выживать и хоть как-то выбивать деньги из военных на заказы. Про них много писали и диссеры защищали даже, но в реальности они смысла не имеют.

Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.


ЛекаБанк
отправлено 14.01.14 21:48 # 172


Кому: Priusovod, #138

> Не согласен. В этом шоу они целятся "в ручную" без применения лазерных систем наведения.

Нахер такие стрельбы нужны, если стрельба УРами шла после стрельбы обычных бп?

Резко вспомнился командир батальона ЗГВ на учениях Запад -78-82 (точно не помню). У него было 85% поражений УР всех целей в батальоне при огне с ходу. Это при наводке УР по радио-проводам.

Грустно приминается поражения пяти Т-80 федералов под Бамутом. ПТУР 60-х готов "ФАГОТ" по тем же радио-проводам под углом в 90 градусов вертикально вогнали в моторную часть танков (данные СМИ).

Кому: ZASM, #132

> А что там с купленными линиями на 90нм, запустили в Зеленограде?

Читал на бумаге - ссылки не будет.

Суть текста: в технологии на до 1000 НМ военная электроника работает. И отлично. Это не в Кризис в Корее в геймерами Старкрафт играть


Ярослав2
отправлено 14.01.14 21:52 # 173


Кому: EI, #171

> Товарищ, закладки в микросхемах - страшилки из 90-х, когда надо было выживать и хоть как-то выбивать деньги из военных на заказы. Про них много писали и диссеры защищали даже, но в реальности они смысла не имеют.
>
> Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.

А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?


EI
отправлено 14.01.14 22:19 # 174


Кому: Ярослав2, #173

> Закладки в системе - таки да. А в микросхемах - пустышка.
>
> А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?

Ну, название производителя не секрет же? Как и наименование микрухи?

Я таких страшилок начитался много, с конкретными примерами туговато обычно.

А если конкретика неизвестна, то можно просто подумать: а вдруг такая же зловредная микруха, сделанная врагами для нас, окажется в их аппаратуре, как и быть? Гарантий непопадания "не туда" никаких быть не может.

А если микруха с закладкой экранирована от ЭМИ, как обычно бывает в военной технике?

А если она в бункере под землей и не имеет выхода в сеть, как активировать закладку через эфир?

Вопросов не меньше, чем страшилок.


EI
отправлено 14.01.14 22:39 # 175


> а вдруг такая же зловредная микруха, сделанная врагами для нас, окажется в их аппаратуре, как и быть? Гарантий непопадания "не туда" никаких быть не может.

Чтобы не быть голословным:
http://lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/

Есть в сети в открытом доступе и доклад на языке оригинала.


Короник
отправлено 14.01.14 22:42 # 176


Кому: EI, #174

> Я таких страшилок начитался много, с конкретными примерами туговато обычно.

Конечно, довод из интернета для вас не довод, но я опишу реальный случай.
Родители мои в советское время были радиомонтажниками 6 разряда, паяли в основном платы-блоки наведения боеголовок (для "Воевод" и "Точек", тссс). У обоих были печати собственного качества, спаяли, поставили печать, мимо ОТК - 15 лет гарантии. Сопсна, за счет моих родителей и иже с ними мы не потеряли ядерный потенциал, ибо электроника на МБР постоянно проходит ревизию и после этого продлеваются сроки эксплуатации.
Это я так, похвастался предками, извините.
На данный момент моя матушка работает начальником производства ...-кой Электронной Компании. Крупные заказы у них - это производство электронных плат управления (условными) задвижками на трубопроводах - газо- и нефте-. Вся элементная база - китайская. Года четыре назад был крупный скандал, с привлечением органов госбезопасности - в микросхемах обнаружили закладки. Дальше только догадки, ибо как только обнаружили - дальше матушка тоже толком ничего не знает, что за закладки были, ФСБ все обложило. Но, предположив, что можно было взять под внешнее управление стратегические трубопроводы - выводы очевидны, пострашнее дел, чем просто падение пары самолетов, можно натворить.
Не пугалки из 90-х это, отнюдь.


whisper2004
отправлено 14.01.14 22:50 # 177


Кому: EI, #171

> Зато теперь у нас работает неплохой специалист по физдизайну из Нависа!

Удачи в работе!!!


Кому: Ярослав2, #170

> А если ты у миландра покупать не будишь то дешево не будет. Замкнутый круг.

Ок! я буду покупателям своим рассказывать, покупайте тока у меня, это ничего что втридорога из-за цены компонентов и процента брака, зато внутри целых 5 микросхем от миландра которые я кое-как сумел втиснуть в схему чтоб именно их поставить!!! Ну или чтото вроде "нет аналогов, налетай покупай", "купи гавно будь патриотом"!! А если не будете давать мне денег - будет замкнутый круг, сами виноваты!!!

[утирает слезы]

Не смешите меня с замкнутым кругом. Рвите круг, снижайте цены, следите за качеством и ассортиментом, может к вам подтянется кто, если конечно конкуренцию на рынке хоть как-то выдержать способны.

Ну и вопрос ты задавал: "чего это тут вдруг не хватает?". Перечень миландровский даже сравнивать с чем-то смешно и грустно. Я то просто понимаю что в наших условиях такой вот перечень - чуть не подвиг, только вот апломб в стиле "эппл напрягся" смешон.

> А вот если микроконтроллер, крупного мирового производителя "вырубается" при наличии в эфире сигнала строго определенной частоты, это "баг", "фитча" или "пустышка"?

Это ахинея, больше похоже.


whisper2004
отправлено 14.01.14 22:54 # 178


Кому: EI, #174

Главное при этом как у своих союзников ниче не деактивировать чиста случайно. А ну как китайцы им случайно наформуют микросхем с закладками а нам нормальные попадут.


whisper2004
отправлено 14.01.14 22:58 # 179


Кому: Короник, #176

> Вся элементная база - китайская.

Дружище, чисто для справки. Элементная база - она международная, например - разработка в Эвропе, вырашивание кристаллов в Сингапуре - упаковывание в корпуса и формовка в Китае.

Отличный пример байки. ФСБ обложило, май асс.


EI
отправлено 14.01.14 23:00 # 180


Кому: Короник, #176

> Это я так, похвастался предками, извините.

Уважение предкам.

По остальному - информации мало, чтобы делать выводы. Закладки, действительно, находят в модулях и готовых изделиях. Как пример выше со станками был у кого-то. И вполне возможно, что это были не отдельные микрухи, а модули. Родители же не имели полного доступа к информации, скорее всего?

Еще иногда JTAG принимают за бэкдор в чипе. Но чип, реагирующий на сигнал какой-нибудь частоты, - я бы на него посмотрел.

Вот есть чип RFID в билетике метро или в метках на товарах в магазине. Так там вокруг него такая антенна намотана, чтобы он сработал, - любой может посмотреть. И любой может взять формулу и посчитать размеры контура для приема нужной ему частоты. А потом представить, как такого слона запихать в небольшой контроллер.


whisper2004
отправлено 14.01.14 23:05 # 181


Кому: EI, #180

Ну может там гамма-излучение или вообще нейтрино??


Короник
отправлено 14.01.14 23:22 # 182


Кому: whisper2004, #179

> Дружище, чисто для справки

Спасибо за справку. Надеюсь, ты понял, что я в своем дилетантском посте имел в виду.

> Отличный пример байки. ФСБ обложило, май асс

Да я ж доказывать разве буду. Обложило - это остановлено производство, допрашивают отдел снабжения, что-то еще. Это не байка.


Кому: EI, #180

> Родители же не имели полного доступа к информации, скорее всего?

Нет конечно, матушка просто производственник, им дали задание - они делают. Пришли строгие дяди, остановили компанию, вопрос - что случилось? - обнаружены недокументированные возможности китайских микросхем, а теперь освободите пространство. Как-то так.


Ярослав2
отправлено 14.01.14 23:41 # 183


Кому: whisper2004, #177

> Ок! я буду покупателям своим рассказывать, покупайте тока у меня, это ничего что втридорога из-за цены компонентов и процента брака, зато внутри целых 5 микросхем от миландра которые я кое-как сумел втиснуть в схему чтоб именно их поставить!!! Ну или чтото вроде "нет аналогов, налетай покупай", "купи гавно будь патриотом"!!

Это хорошо, что у тебя взгляд такой либеральнутый. Тебе потом проще будет объяснить покупателям, что компоненты для твоего изделия ввезти ты не можешь из-за введенного правительством США нового экспортного ограничения.

Насчет закладок тоже нам боятся нечего! США же себе не враги! Ставят на свои изделия компоненты из экспортных партий! А вот такие статьи специально публикуют, чтобы мы свое производство впустую изнуряли!
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37901


whisper2004
отправлено 15.01.14 00:12 # 184


Кому: Короник, #182

> Спасибо за справку. Надеюсь, ты понял, что я в своем дилетантском посте имел в виду.

Думаю там были не китайские микросхемы и модули или частично-китайская или полностью китайская разработка всей железяки. При таком подходе подсунуть закладку - как два пальца.

> Пришли строгие дяди, остановили компанию, вопрос - что случилось? - обнаружены недокументированные возможности китайских микросхем, а теперь освободите пространство.

[плачет]

Ну молодцы строгие дяди. Так вобще многие инспекции ходят, особенно где деньги есть и жадные завистливые дяди.


Короник
отправлено 15.01.14 00:22 # 185


Кому: Ярослав2, #183

> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37901

Похоже на шах и мат в этом споре.


whisper2004
отправлено 15.01.14 00:29 # 186


Кому: Ярослав2, #183

> Это хорошо, что у тебя взгляд такой либеральнутый.

[кивает]

Это хорошо что ты про меня говорить начал и про мои взгляды. Про процессор то и частоты есть чего конкретное сообщить?

> Тебе потом проще будет объяснить покупателям, что компоненты для твоего изделия ввезти ты не можешь из-за введенного правительством США нового экспортного ограничения.

Да ты понимаешь, я ничо им, то есть даже тебе, не объясню. Ну, что мне очень деньги нужны. Я просто пойду по миру, торговать пирожками, а все будут стенать где же наша электроника. Вот разве что есть выход: ничего не объяснять, а просто всех обязать покупать мои устройства по 10-кратной цене. Тогда, конечно, все будет хорошо. Поддерживать патриотизм деньгами всегда приятно. Ну и про закладки не забыть упомянуть на всякий, да.

> А вот такие статьи специально публикуют, чтобы мы свое производство впустую изнуряли!

Изнуренное производство одобряет! Ну и это, экспортных ограничений как раз не будет, а то вдруг изнуренные вражеские производители зашевелятся, хотя бы в ясельных условиях.


whisper2004
отправлено 15.01.14 00:34 # 187


Кому: Короник, #185

> Похоже на шах и мат в этом споре.

[вздыхает]

Главное сказать это погромче и надеть шахматную доску на голову оппонента!!!

Кому: EI, #171

> Про них много писали и диссеры защищали даже, но в реальности они смысла не имеют.


Калининградец
подросток
отправлено 15.01.14 01:07 # 188


Кому: slonyara, #23

> В подводной лодке немало электроники вроде, логично предположить, что мы и в электронике стали лидером по технологиям!

Именно поэтому новость смахивает на первоапрельскую. Достаточно сравнить ИТ-индустрию (вкупе с электронной, разумеется) "там", где суперкомпьютеры, мега-технологии обработки всего и вся (беспилотники вон уже на 3D-принтерах печатают) и "тут" - это всё равно что ПКТ против палицы. Так что реальный уровень "лидерства" представить нетрудно.


ZASM
отправлено 15.01.14 05:04 # 189


Кому: ЛекаБанк, #172

> Суть текста: в технологии на до 1000 НМ военная электроника работает. И отлично. Это не в Кризис в Корее в геймерами Старкрафт играть

Ясно что коре ай семь ставить не будут. Вопрос был про давно купленные линии 90нм с бывшей фаб у немцев от амд, такого техпроцесса хватает много для чего. Но вот с запуском не понятно, сгнило все али работает.


EI
отправлено 15.01.14 11:52 # 190


Кому: Ярослав2, #183

> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37901

Мы эту статью на работе уже давно обмусолили. Если коротко - ерунда на практике неприменимая. Статья исследовательская, на уровне "а что будет, если". Это не принижение ее значения, это классификация. Люди постоянно что-то исследуют. Одни - возможность построить, другие - возможность сломать и выработать меры противодействия. Этот вариант из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Если тезисно, то критика статьи выглядит так.

1. На микросхеме десятки и сотни миллионов транзисторов. Как решить, что это за чип просят сделать, его назначение, место применения и где и что портить, если к нам на фабрику пришла только топология?

2. При получении изготовленных на заводе микросхем заказчик проведет кучу испытаний. И на длительность безотказной работы, и функциональные тесты, и на климатику, и много на что еще. Если внедренный сбой критичен для системы, он проявится. Заказчик либо выбросит микросхему, либо придумает программный патч, либо задействует ремонтные ячейки на кристалле, если он об этом позаботился заранее.

Собственно, получилось опять как и с другими закладками :)


zibel
отправлено 15.01.14 11:58 # 191


Интересно, сколько в сказанном правды, а сколько страшилок для конгресса в исполнении лобби ВПК США.


browny
отправлено 15.01.14 13:12 # 192


Кому: EI, #190

> Если внедренный сбой критичен для системы, он проявится.

Почему-то в пентиумах ошибка с вещественными числами проявилась только в готовых изделиях.


EI
отправлено 15.01.14 13:48 # 193


Кому: browny, #192

Ну и что? Этих ошибок, возникших без всяких злодейств, вылавливается мильон каждый раз. И еще какое-то количество не вылавливается. Просто в силу сложности системы (десятки милллионов транзисторов и километры проводов) их не может не быть. Функциональных тестов со 100% покрытием не бывает.

Далеко не о всех выявленных ошибках рапортуют общественности. Если она критична, то рапортуют и патчат, если не критична, то плюют.


УмДембель
отправлено 16.01.14 00:20 # 194


Почитал статью про АПЛ "Северодвинск" - наши всегда умудряются удивлять то Американцев, то Европейцев.

> Анекдотичный случай произошел 29 февраля 1996 года. Корабли НАТО отрабатывали задачи обнаружения и уничтожения лодок вероятного противника, наверное, - российских. Условные лодки были своевременно запеленгованы и уничтожены. Когда командованию отрапортовали об успехе, в середине ордера кораблей НАТО всплыла российская подводная лодка, которая наблюдала за всем ходом учений и о существовании которой никто не догадывался. Всплытие было обусловлено тем, что одному из моряков сделали прямо на борту операцию по удалению аппендицита, но развились осложнения, требовалась более квалифицированная помощь. Больного матроса эвакуировали на берег, жизнь его была спасена.

Уважаю и горжусь русским флотом.


browny
отправлено 16.01.14 00:32 # 195


Кому: EI, #193

> Функциональных тестов со 100% покрытием не бывает.

Правильно. Причём, ты ссылаешься на тесты, которые долны проверить официальные и документированные функции - и то пропускают. А речь шла о поиске функционала недокументированного. Какой процент обнаружения несчитаем?


EI
отправлено 16.01.14 11:00 # 196


Кому: browny, #195

Вообще, я в одном из предыдущих сообщений говорил про то, что враг еще должен знать где подгадить. У него задача посложнее-то будет, прямо скажем. Он схемы не имеет, а имеет только присланную для изготовления топологию гигантских размеров. Я вообще могу осложнить жизнь вредителям и отправить на фабрику топологию не в иерархическом представлении, а в так называемом "плоском". И все, привет, ему придется сугубо случайным образом пакостить. Правда, это его действие окажется зафиксированным в логах на фабрике, скорее всего.

То, что предлагается в упомянутой статье сделать со слоем имплантации, сделать можно. Другой вопрос: подгадили - и что?

Повторюсь, мне не лень. Если нагадят в самом критическом для работы месте (например, испортят кэш-память), то отказ всплывет сразу же или очень быстро. А если не в критическом, то и хрен бы с ним, потому что в реальности разработчики и так знают, что у них масса глюков была, есть и будет в готовом изделии. И что все глюки отловить нереально. Это справедливо хоть для нас, хоть для китайцев, хоть для Интела. Ну прибавится к ста тысячям изначально имеющихся в проекте узких мест еще десяток - тьфу!

Зная об неустранимости глюков, например, в шаттл впыжили, если я правильно помню, 5 штук 386-х процессоров в разных местах. Если откажет один, то полет продолжается, если два, то потихоньку миссия сворачивается, если три - немедленная посадка.

Но если кому-то хочется продолжать верить во всемогущие закладки - запретить не могу и не хочу, у нас свобода! Но покажите мне хотя бы одну, ведь только практика - критерий истины.


Rebel
отправлено 17.01.14 14:20 # 197


Кому: SkaTo, #3

> Добро должно быть с кулаками!
>

Слава России!


Mazzzila
отправлено 22.01.14 10:44 # 198


Кому: Mad Creator, #105

> ты в курсе, что электроника современных российских ракет построена на импортной элементной базе, потому что своей нет? В курсе, что элементную базу стандартов MIL в Россию тупо не продают? Выводы из этих двух фактов сделать в состоянии?

Это прямо ужас-ужас.
В собственных руках держал плату из блока товливомера-расходомера с американского самолета неуидимки, и о ужас сделана она была на Малазийских микруках. Так белым по черному и было написано Produced by Malaysia.
Просрали полимеры в американском ВПК.


fograf
отправлено 16.02.14 13:01 # 199


Кому: Mad Creator, #105

> электроника современных российских ракет

я в курсе. дальше что?


fograf
отправлено 16.02.14 13:12 # 200


Кому: kovdor, #148

> Но ты то не любой!
>
>

я в армии служил давно, и даже на сборах был в 2005 году последний раз, что там и как сейчас, узнаю только из новостей.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк