Рассказ блокадницы

12.02.14 20:26 | Goblin | 354 комментария »

Политика

Цитата:
– А кем работали?

– Первое время раздавала бесплатный эрзац-кофе. Горячая вода с какой-то химией, только по цвету на кофе похожа. Но людям, которые еле передвигались от голода, чуть-чуть полегче становилось. Но вскоре все это дело закончилась. Меня перевели во фруктовый отдел.

– Фруктовый?! В блокаду?! Люди граммы хлеба и муки считали, столярный клей варили, всех кошек и крыс переели…

– А у нас была другая жизнь. Яблоки, груши, сливы, виноград. Все свежайшее. И так – всю войну. Напротив меня был мясной отдел. Несколько сортов колбасы, окорока, сардельки. Рядом кондитерский – конфеты, шоколад. Чуть подальше, в другом конце зала – алкогольные товары: вина, водка, коньяки.
В блокаду Елисеевский ломился от продуктов

Два интеллектуала нашли друг друга. Одна — беззастенчиво лжёт, другая — раскрыв рот, слушает. Хорошо хоть интеллектуалы догадались разместить скан трудовой книжки, где отчётливо видно: в 1942 гражданка работала в бюро заказов. В августе 1943 (это после прорыва блокады) переведена в продавцы. А в 1944, уже совсем после снятия блокады, переведена во фруктовый отдел. Естественно, полки в главном магазине города были полны продуктов — это и элемент пропаганды, и сигнал горожанам, что жизнь налаживается.

Немедленно вспомнились "очевидцы" с рассказами, как Жданов выкидывал на помойку несожранные батоны, мешками выволакивал апельсиновые шкурки и жрал ромовые бабы. Чисто идиотам для справки: даже в мирное время все помойки контролируют известного толка граждане. В голодное время помойки — стратегический объект, там Еда, там жизнь. У заветной помойки держат оборону, а пытающихся вторгнуться — убивают. Про помойку Жданова знал бы весь район, потому что с неё можно было бы кормить минимум роту. В случае того голода, что был в блокаду — орды голодных брели бы туда как зомби, там шли бы бои круглые сутки.

Ну а что до ромовых баб — нашим интеллектуалам неведомо, что у Жданова был диабет (плюс пара инфарктов), и ромовые бабы для него были чуть полезнее крысиного яда. Именно поэтому он их, очевидно, и жрал — подносами. Братья Стругацкие не дадут соврать. А всё это потому, что Сталин не любил Ленинград.

Кстати, до сих пор никак не раскрыты проблемы коммунистического питания солдат. Солдат на фронте зачем-то кормили кашей с мясом, а в это время в тылу голодали люди. Хуже того — командиров кормили значительно лучше, чем обжиравшихся солдат. Маршалы вообще жрали в три горла. Ну а Сталин — этот вообще метал с двух рук, жрал днём и ночью. Ну и руководство в Смольном, понятно, жрало по военным нормам — и где же тут справедливость?! Вот оно, хвалёное коммунистическое равенство.

Могут задать вопрос: откуда вы такое знаете?! Дык — блокадница рассказала. Всем было известно, что как только придут немцы — всех сразу накормят. А пока немцев нет, в Смольном сидит Жданов и жрёт ромовые бабы, закидываясь апельсинами. Чистая правда. Читайте оперативные сводки НКВД — там все слухи собраны и подробно изложены.

Свобода слова — великая вещь. Даёт возможность раскрыться каждой гумозной [censored].

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354, Goblin: 6

Элай
отправлено 13.02.14 04:04 # 101


> Могут задать вопрос: откуда вы такое знаете?! Дык — блокадница рассказала. Всем было известно, что как только придут немцы — всех сразу накормят.

Дмитрий Юрьевич, один вопрос. Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей), то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа? Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать? Зачем Гудериан отдал управление Локтем в руки местных (такого не было ни в одном другом оккупированном немцами городе)? Заранее благодарен за ответ.


Razmagnit
отправлено 13.02.14 04:04 # 102


Кому: tvmaster, #99

> Боюсь, что фантазий у бабушки многовато.

Да не у бабушки, скорее, а у журнализдки. И не фантазий (с фантазией у неё слабовато), а дерьма.


Name Holder
отправлено 13.02.14 04:16 # 103


Кому: Баир Иринчеев, #83

А нельзя ли будет сообщить через Тупичок о выходе сборника?
По мере возможностей стараюсь изучать Ваши труды, спасибо!


tvmaster
отправлено 13.02.14 04:21 # 104


Да, согласен. Скорее всего бабушка не при чём. Пожилые люди часто одиноки и очень радуются, когда их расспрашивают о своей жизни. Бабушка и рассказала самые яркие и запомнившиеся моменты, а журналюга скорее свалила всё в кучу. Вот и вышло, что в магазине продавали непонятно кому кофейную бурду при кондитерском отделе с конфетами, а по ночам там прятались сотрудники не наевшиеся за день с прилавка.


Razmagnit
отправлено 13.02.14 04:54 # 105


Кому: tvmaster

Моя мама 37-го г.р. Город Тюмень. Далеко от фронта. Её матушка, моя бабка, как и у персонажа сабжа, портниха. Но не надомница. На дому, правда, подрабатывала перилицовкой старья для прокорма троих детей, отец которых ушёл добровольцем, несмотря на "броню" от завода. В 44-м, после тяжёлого ранения и госпиталя, получил отпуск. Приехал, как положено, с гостинцами. Вынул буханку белого - исчезла. Следом черняшка испарилась. Достал сухари - и их заточили. Иван Кузьмич, дед мой будущий, покачал головой... А на фронте-то нас кормят получше...


Russo_Turisto
отправлено 13.02.14 06:07 # 106


> В эвакуацию почему-то нас не позвали – может, вовремя сами не подсуетились, а может, [не те мы были люди, которых Родине надо было спасать от смерти.]

Калоша старая.


Jameson
отправлено 13.02.14 07:01 # 107


Кому: Элай, #101

> Дмитрий Юрьевич, один вопрос. Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей), то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа? Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать? Зачем Гудериан отдал управление Локтем в руки местных (такого не было ни в одном другом оккупированном немцами городе)? Заранее благодарен за ответ.

Храмы в Майн кампф написано, зачем. Ну и Лакотский округ и Ленинград разные немного по населению, думаю. вспомни анекдот про адский агитпункт. И что там за местные? А то бандеровцы тоже где-то местные..


lema
отправлено 13.02.14 07:35 # 108


Кому: Элай, #101

> Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей)

На сколько помню Гитлер собирался уничтожить Ленинград напрочь, причем конкретно его.


Хромой Шайтан
отправлено 13.02.14 08:23 # 109


Кому: Баир Иринчеев, #79

> Сходите в Особняк Румянцева на Английской набережной, там есть образцы того, что люди ели.

Я очень давно собираюсь посетить непокорённый Ленинград и при первой же оказии осуществлю поход по указанному адресу.


Sweet Death
отправлено 13.02.14 08:24 # 110


Кому: KS_45, #56

> А что с пресловутыми фотками ром-баб от "12.12.41"?

Честно говоря не очень понимаю, в чем вообще криминал изготовления пирожных в Ленинграде перед Новым годом в начале ПЕРВОЙ зимы долгой блокады. Радовать кроме парткома больше уже некого было чтоли? Новый год отменялся?


Samson
отправлено 13.02.14 08:46 # 111


Кому: Элай, #101

> Дмитрий Юрьевич, один вопрос.

Если позволите, попробую ответить вместо Д.Ю.
Отмечу, для начала, ты задал три вопроса, вместо заявленного одного.

>Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей), то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа?

Очевидно, немцы поступили так, потому что нашлись ублюдки (Воскобойник, Каминский и сколоченная ими банда), которые взяли на себя работу по уничтожению тех жителей. И немало в том преуспели. Только на территории Брасовского района было уничтожено 5395 человек.

>Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать?

Потому что бороться с религией - дело долгое и хлопотное. Вообще, политика оккупантов в отношении православной церкви сильно отличалась, в зависимости от места действия. На Украине одно, в Белоруссии другое и т.д. Но в целом, немцы, как правило, не закрывали храмы и не запрещали богослужений. Вероятно, предполагали окончательно решить этот вопрос позже.
Не дать людям на оккупированной территории торговать, можно только снабдив их всем необходимым. Иначе ты немедленно получишь массовые голодные бунты в тылу своей армии. Очевидно, что это не совсем то, чего мог пожелать для себя немецкий Генштаб. Поэтому, торговля необходима, как способ самоснабжения населения.

>Зачем Гудериан отдал управление Локтем в руки местных (такого не было ни в одном другом оккупированном немцами городе)?

Сомневаюсь что этим занимался лично Гудериан. Скорее всего, неполживые "историки" подтянули его для придания солидности своим бредням о Локотском самоуправлении. Вообще, в армии подобными вещами занимается начальник тыла. В данном случае, можно предположить что немцы по достоинству оценили рвение местных предателей в развязывании террора против своих сограждан. И аккуратно отсчитали положенные иудам 30 монет.


remo
отправлено 13.02.14 08:47 # 112


Толковая заметка. Спекуляции на голоде

http://historian30h.livejournal.com/148134.html


YurUs
отправлено 13.02.14 08:47 # 113


В nnm.me о воспоминаниях этой бабушки-старушки. Не серчайте за размер цитаты оттуда:

"Про внимательность

Вроде на первый взгляд вполне однозначная картина: живой свидетель рассказывает о пире во время чумы в блокадном городе. Но в комментариях находится человек, который решает рассмотреть поближе фото трудовой книжки (на сайте газеты оно доступно в высоком разрешении). И очень удивляется увиденному (воспроизвожу часть комментария):

Читаем дальше — и это ГЛАВНОЕ — сперва с июля 1942 она работала ученицей в бюро заказов (выдача заказов артистам, академикам и прочим объедалам на шее у простого народа), и только в августе 1943-го (ПОСЛЕ ПРОРЫВА БЛОКАДЫ, мать-перемать, почему этого никто не замечает???!!!) она стала продавцом, а во ФРУКТОВОМ отделе она оказалась 15 июля 1944 года через полгода ПОСЛЕ снятия блокады.
Причем редакция без малейшего зазрения совести публикует снимок трудовой книжки, которая прямо опровергает текст интервью. Из чего следует, что ни журналист-интервьюер, ни редакторы документа НЕ ЧИТАЛИ.
Уже после прорыва вполне могли быть и фрукты, и колбасы. А после снятия — разумеется, в главном магазине города их НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ. В Москве в Елисеевском они были, и была 1001 пропагандистская причина их иметь в таком же парадном магазине в Л-де, куда заходили иностранцы (читаем: "Особторг", даже в 1948 году после денежной реформы и отмены карточной системы в декабре 1947).
По рассказу же выходит наоборот — сперва она была во фруктовом отделе, а потом "пришлось посидеть" в отделе заказов. А по журналистской статье прямо в лоб: "В БЛОКАДУ лежали фрукты, колбасы".
КАКАЯ БЛОКАДА В ИЮЛЕ 1944 ГОДА??? — "Новая газета", Вы википедией разучились пользоваться?"


YurUs
отправлено 13.02.14 08:48 # 114


Кому: Russo_Turisto, #106

> В эвакуацию почему-то нас не позвали – может, вовремя сами не подсуетились, а может, [не те мы были люди, которых Родине надо было спасать от смерти.]

Когда не позвали? - Эвакуация жителей Ленинграда шла постоянно. Из Wiki:
Первая волна эвакуации
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
- Нежеланием жителей уезжать из города;
- Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями.
Вторая волна эвакуации
С сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
Третья волна эвакуации
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.

Либерастический способ доказательства: Самим придумать ложь про оппонента и начать на основании этой лжи обвинять и призывать каяться.


atty
отправлено 13.02.14 08:48 # 115


Демократические журналисты прекрасны. После разоблачения их фальшивки, вместо извенений, главред этой "газеты" выдал статью в стиле "да какая разница".


Сволочи, как они есть.



oki
отправлено 13.02.14 09:19 # 116


Кому: Sweet Death, #110

> Честно говоря не очень понимаю, в чем вообще криминал изготовления пирожных в Ленинграде перед Новым годом в начале ПЕРВОЙ зимы долгой блокады.

То, что фотография сделана зимой 41-го в блокадном Ленинграде - заведомый подлог. Для чего дальнейшие обсуждения?
Взять любую подходящую фотографию, обрезать как тебе надо, прилепить лихую подпись про голодомор или зверства чекистов - готов жареный факт для статьи на трех листах. Так и живут.


QoMSoL
отправлено 13.02.14 09:31 # 117


Ну что я могу сказать, гниды не унимаются. Таких только расстрел излечит.


YurUs
отправлено 13.02.14 09:35 # 118


Бабушка запуталась в пространственно-временном континууме, а тут еще корреспондент из либерастического измерения. Вероятно, речь шла о государственном коммерческом магазине (в деблокированном городе):

"...в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супер­мар­кеты. ...про­дук­ты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной систе­мы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих мага­зин­ах, снизилась с 30 до 3 рублей." (Стариков)

Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) № 4004 от 14 декабря 1947 года «… с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…».


Vurd
отправлено 13.02.14 09:35 # 119


Кому: Элай, #101

> Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей), то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа? Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать?

Конкретно в этом вопросе ты сравнил образцово-показательное самоуправление, созданное в пропагандистских целях на узкой территории, и трехмиллионный ключевой город, находящийся в блокаде. Почему бы не сравнить Ленинград с пятью тысячами уничтоженных белорусских деревень из которых шесть сотен вырезано вместе с населением? Ну или зачем далеко ходить, ведь можно обратить внимание на саму Ленинградскую область, которая тоже была оккупирована немцами, погугли например такие названия, как Жестяная горка, Чёрная, Рысино.

Вообще вполне очевидно, что на разных территориях немцы в годы войны могли осуществлять или планировать разную политику в зависимости от кучи факторов. Конкретно по Ленинграду имеются озвученные и опубликованные планы немецкого руководства, которые колеблются от "сравнять с землей" до "кормить не будем, пусть сдохнут с голода". Вот ряд статей сходного содержания, можешь почитать подробнее:

http://ruskline.ru/analitika/2013/12/9/leningrad_steret_s_lica_zemli/
http://actualhistory.ru/articles-why-blokada
http://labas.livejournal.com/1054907.html


Щербина307
отправлено 13.02.14 09:37 # 120


Кому: Элай, #101

> зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа? Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать? Зачем Гудериан отдал управление Локтем в руки местных (такого не было ни в одном другом оккупированном немцами городе)?

Этож пропаганда. Да и "местные" там были условно, всё под чутким руководством немцев.


arsafon
отправлено 13.02.14 10:01 # 121


> Ну а Сталин — этот вообще метал с двух рук, жрал днём и ночью.

Причем жрал трупы Ленинградцев доставленных специальным эшелоном из блокадного города. А все кости и объедки кидал маршалам и всему командному составу!


Abrikosov
отправлено 13.02.14 10:05 # 122


Кому: atty, #115

> Демократические журналисты прекрасны. После разоблачения их фальшивки, вместо извенений, главред этой "газеты" выдал статью в стиле "да какая разница".
>
> Сволочи, как они есть.

Как уже не раз говорилось, выдающаяся подлость демократических журналистов компенсируется их ещё более выдающейся тупостью.


spetrov
отправлено 13.02.14 10:11 # 123


Кому: Abrikosov, #122

> Как уже не раз говорилось, выдающаяся подлость демократических журналистов компенсируется их ещё более выдающейся тупостью.

Напоминает ситуацию с курицей и яйцом.


Abrikosov
отправлено 13.02.14 10:23 # 124


Кому: Элай, #101

> Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей)

Что значит "если"? Это не допущение, это факт, подтверждённый документами.

> то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа?

Они их не оставили живыми - они поручили их уничтожение местным предателям.
Потому что своих сил не хватало, особенно после контрудара под Москвой. Массовое уничтожение людей (особенно тех, кто активно сопротивляется, а не идёт как бараны на бойню) - это процесс, требующий участия многих людей и длительного времени.

> Зачем разрешили открыть там храмы

Затем и открыли, чтобы предатели из числа священников возносили хвалу Адольфу Гитлеру, убеждая жителей не сопротивляться уничтожению. При том, что порядочных священников, которые призывали к борьбе с оккупантами - убивали без всякой жалости.

> и давали людям торговать?

А как можно запретить торговать? Оцепить все пригодные для торговли места солдатами? Сколько солдат потребуется?

> Зачем Гудериан отдал управление Локтем в руки местных

Потому что нашлось на кого свалить грязную работу по уничтожению недочеловеков.

> (такого не было ни в одном другом оккупированном немцами городе)?

Потому что предателей было относительно мало.


porter2
отправлено 13.02.14 10:28 # 125


Кому: Sweet Death, #110

> в начале ПЕРВОЙ зимы долгой блокады.

В 41-м как раз было хуже всего с продуктами.

> Радовать кроме парткома больше уже некого было чтоли?

три миллиона напекли, ага


Abrikosov
отправлено 13.02.14 11:04 # 126


Кому: Элай, #63

> Кто-нибудь может объяснить почему Сталин не отдал приказ эвакуировать мирных жителей Сталинграда?

Такой приказ был отдан. И сотни тысяч мирных жителей Сталинграда были эвакуированы.

> Если верить западным (да и многим российским) документальным фильмам, то погибло почти всё 500 тысячное довоенное население города.

А Сталин миллиард младенцев сожрал, если верить этим фильмам, и это только на завтрак.

> Комментаторы также говорили, что Сталин не отдал приказ об эвакуации, так как считал, что пока в городе есть хотя бы один ребенок или женщина, то русский солдат будет стоять за этот город до конца.

А если не будет ни одной женщины и ребёнка, то русский солдат заплачет и убежит!!!

> Это правда или очередная либеральная ложь?

Я тут ряд документальных фильмов посмотрел, там комментаторы говорили что мы под колпаков у пришельцев живём, что НЛО суровая реальность, что марсиане везде проникли и управляют нашими помыслами, а власти скрывают это, облучая граждан из-за стен фиолетовой радиацией из генераторов Гельмгольца, так что никто ничего не замечает, но граждане в шапочках из всё равно знают правду!

Расскажи мне, пожалуйста, это правда или нет? А то я не ракетчик и не филолог даже, не разберусь никак. Прошу отнестись серьёзно!!!


Dok
отправлено 13.02.14 11:08 # 127


Кому: Элай, #101

Не ДЮ, но добавлю.
Там в лесах осталось много нашихх окруженцев. Были и партизаны. Гудериану - кровь из носу - требовалось обеспечить спокойствие на коммуникациях. Сил для этого не было, потому пришлось - нарушая прямой приказ Гитлера - формировать структуру из русских. Благо предатели нашлись, к тому же Каминский был к тому времени уже официально фольксдойчем.

Локотская республика - это самодеятельность вопреки указаниям высшего руководства Рейха. И - к слову - масштабы всего этого образования - один район. Сравнивать с Ленинградом - разница даже не на порядок, а на два порядка.

Другое дело, что больше нигде такой республики не создалось, потому рейхофилы выдают эту блоху за невиданный успех германо-русского сотрудничества. На деле эта сраная Локотская республика уступеает по размерам и населению любому Партизанскому краю.





Кому: Abrikosov, #124

Читал тут для своего произведения о финансовых делах на оккупированных территориях - охренеть, что творилось. И рейхсмарки и оккупационные марки и рубли и червонцы и злотые - довоенные и послевоенные и карбованцы оккупационные - и немцы- военнослужащие-спекулянты, активно ведущие "валютные операции".

К слову торговля шла не только в Локотской републике, а повсеместно. И в том чисе - не на оккупированной территории. Странно, что публика считает, что в СССР люди ничем не торговали.

Для справки - у немцев в первоочередных целях для бомбежки и обстрелов значились и рынки и даже барахолки. Рядом с домом отца как раз барахолка была - так ее немцы долбали усердным образом.


Øдин
отправлено 13.02.14 11:11 # 128


Кому: Дадли Смит, #5

> и не заметить стратегическую Ждановскую помойку было-бы невозможно, о ней знал бы весь город

Без всякого сомнения, эта помойка охранялась отдельным батальоном НКВД. Всякого посмевшего приблизится тут же отправляли на производство ромовых баб. В качестве сырья.

Общался недавно на одном форуме с некоторыми отмороженными по поводу блокады.
Неоднократно впадал в ступор от напора ПРАВДЫЪ. Достучаться до мозга невозможно.
Разве что при помощи инъекции свинца. Внутричерепно.


Evg_166
отправлено 13.02.14 11:11 # 129


Кому: Элай, #100

> А провокаторы какие слухи распускали? Призывали людей сдаваться и саботировать указы правительства?

Думаю, скорее не "провокаторы", а "паникёры". С фразами "просрали все полимеры" и "мывсеумрём". Так сказать, слухами и сплетнями подрывали боевой дух ленинградцев.


Dr. Roylott
отправлено 13.02.14 11:11 # 130


Кому: Goblin, #61

> может, это пропагандистская фотка - для демонстрации благополучия?

Да, и такая версия есть. Даже Кононенка об этом задумался, не забывая впрочем оговариваться "Я, поверьте, не перестаю пребывать в уверенность, что ленинградское руководство во время блокады ни в чем себе не отказывало. Но вот конкретно в этой истории с "ромовыми бабами"

http://kononenkome.livejournal.com/1361847.html


Маркер
отправлено 13.02.14 11:14 # 131


Кому: arsafon, #121

Это наглая ложь. Всему либерастому сообществу давно известно,что Сталин съедал по три ребенка в день.


Abrikosov
отправлено 13.02.14 11:15 # 132


Кому: spetrov, #97

> Я правильно понял ПолиТрэша, что причинами отключения "Дождя" являются вовсе даже не политические, а финансовые?

Дождь по блату был включён в так называемые базовые пакеты кабельных операторов, благодаря дружбе с Тимаковой.
Дождь за это не платил, и операторам такая ситуация была неприятна, тем более что этот убогий канал с профнепригодными ведущими, у которых каша во рту и в башке, мало кому был интересен. А когда Дождь своим опросом так подставился, что и власть его крышевать перестала, и люди начали массово переходить к тем операторам, у которых в базовом пакете этого говна нет - то кабельные операторы воспользовались ситуацией и начали вышвыривать Дождь из этих базовых пакетов.

Политика была во включении Дождя в эти пакеты. В исключении из них есть лишь экономика.

Тут в одной из тем эти вопросы подробно разбирались с одним Человеком Дождя, бившимся аки лев рыкающий за любимый говноканал.


arsafon
отправлено 13.02.14 11:18 # 133


Кому: Маркер, #131

> Это наглая ложь. Всему либерастому сообществу давно известно,что Сталин съедал по три ребенка в день.

Всех крыс видимо он тоже сожрал...


Dok
отправлено 13.02.14 11:19 # 134


Кому: Щербина307, #120

В "русской" Локотской республике все карательные мероприятия никогда не обходились без немецкого участия, еще и венгров припрягали.

Кому: YurUs, #114

Девиз "Да какая разница" (с) - в деле.
К слову такой эвакуации. как у нас была - не было ни у кого.
Ну а ошибки - уверен, что поручили бы эвакуацию нынешним либерастам - они бы ее провалили люто.


Dok
отправлено 13.02.14 11:22 # 135


Кому: Evg_166, #129

В 1941 году еще имело место быть убеждение в том. что "немцы культурные люди и как цивилизованные европейцы никаких безобразий не допустят!". Ну и всякие сравнения с Парижами и Прагами. которые при захвате никак не повреждались.

Впрочем немцы блистательно и быстро выбили эту херню из голов наших сограждан.


Хромой Шайтан
отправлено 13.02.14 11:24 # 136


Кому: Evg_166, #129

В фильме "Рождённая Революцией" отлично показан эпизод с паникёром-провокатором.


Dok
отправлено 13.02.14 11:24 # 137


Кому: Abrikosov, #126

Ну Хведя Бондарчук же наглядно показал, что бойцы в Сталинграде убежали бы, не будь там девушки в ванне/


Abrikosov
отправлено 13.02.14 11:27 # 138


Кому: Dok, #134

> уверен, что поручили бы эвакуацию нынешним либерастам - они бы ее провалили люто.

Латынина наша любимая уже высказывалась по аналогичному поводу. Надо было отдать, говорила она, всю инициативу в руки частных предпринимателей, которые бы приложили все силы для удовлетворения платёжеспособного спроса на эвакуацию.

Её, правда, спросили, что делать людям с недостаточным количеством бабла на кармане, а также в случае, если бы немцы заплатили больше - но ответа так и не последовало.


spetrov
отправлено 13.02.14 11:28 # 139


Кому: Abrikosov, #132

Примерно так и понял. Благодарю.

"Человека дождя", если и застал, то в самом начале. Посему общая картина открылась чуть позже.


spetrov
отправлено 13.02.14 11:33 # 140


Кому: Abrikosov, #138

> Надо было отдать, говорила она, всю инициативу в руки частных предпринимателей...

Но только не из партии жуликов и воров!


Sweet Death
отправлено 13.02.14 11:39 # 141


Кому: oki, #116

> То, что фотография сделана зимой 41-го в блокадном Ленинграде - заведомый подлог. Для чего дальнейшие обсуждения?

Да меня удивляет - практически, что ни фальшивка - довольно вменяемо может объясняться и не нести за собой какого-то криминала.

Кому: porter2, #125

> три миллиона напекли, ага

А нужно именно три миллиона напечь?
Как вообще новогодние праздники проходили в 41-м для детских домов, трудовых коллективов и т.д.?


Dok
отправлено 13.02.14 11:39 # 142


Кому: Abrikosov, #138

Мда... Не знаю, как у тебя, а у меня все осциллографы по прочтении зашкалило. Прям стрелки залипли.
Ведущий, мать ее, обзреватель.

А ведь раньше говорят даже мозги у нее были. даже что-то толковое писала.

Кому: Хромой Шайтан, #136

Вполне мог быть и банальной агентурой. Ты глянь, сколько у нас гитлерофилов и рейхофилов. Посмотри каковы "руусские националисты", которые перекинь в то время - в 1941 - так Дирлевангер получил бы кучу добровольцев для ликвидации гражданского населения и деревень со всеми жителями.


Муромец
отправлено 13.02.14 11:40 # 143


Кому: Маркер, #77

> Слышал не мене паскудный рассказ, что во время блокады часть работников Смольного была расстреляна за то, что к утренему кофе подали вчерашние булочки.

А оставшаяся часть - за то, что кофе был без сливок.

Неполживые историки прекрасны.


Dok
отправлено 13.02.14 11:43 # 144


Кому: Sweet Death, #141

Ну вот в частности мне известна такая акция, как доставка в детсады мандаринов из Абхазии. Привезли ледышки. но дети были рады.

Отец вспоминал, что перед Новым годом выдали пиво и кто хотел мог получить вместо пайки хлеба - пайку пряника. Его брат взял пряник, а отец не согласился - по граммам сильно меньше получалось. Это как раз 1941-1942 Новы Год.


YurUs
отправлено 13.02.14 11:44 # 145


Кому: Vurd, #119

> Почему бы не сравнить Ленинград с пятью тысячами уничтоженных белорусских деревень из которых шесть сотен вырезано вместе с населением?

О Шендеровиче, Хатыни и прочем. Вот из Израиловки сообщают (http://9tv.co.il/news/2014/02/12/168962.html):

"Пример господина сатирика весьма показателен, именно его статья есть наглядный пример либеральных познаний в отечественной истории. "Что многих томов тяжелей", да.
Но к делу.
О сравнении Юлии Липницкой с Хансом Вёльке.
И насчет "итоговой цены этого спортивного подвига - цены, в которую вошли и Дахау, и Ковентри, и Хатынь, и Ленинград... Не по вине Ханса, разумеется, но так получилось, что он поспособствовал".
Так вот, как упомянутый Ханс поспособствовал Ковентри и Дахау - я не в курсе. А про Хатынь могу рассказать.
Профессионального спорта в те времена еще не было, поэтому неудивительно то, что Ханс (нам, кстати, привычнее говорить Ганс, но пусть будет по-шендеровски) в свободное от толкания ядра время работал. В берлинской полиции - сержантом, а после той самой Олимпиады был повышен до лейтенанта. А когда началась война - был переведен в полицию уже охранную (Schutzpolizei, близкородственно с Schutzstaffel, то есть SS), в звании гауптмана, ну и поехал нести олимпийские идеалы на восток, к унтерменшам.
И вот утром 22 марта 1943 года автомобильная колонна, возглавляемая шеф-командиром первой роты гауптманом Хансом Вёльке и состоящая из легковушки и двух грузовиков 118 карательного батальона 201 охранной дивизии, с этими самыми унтерменшами столкнулась. Те оказались ребята не промах, влупили изо всего что было, и надежда арийского спорта бесславно прекратила свой земной путь.
О произошедшем (как же, личный знакомый фюрера!) было немедленно доложено наверх. И верх решил - взять расположенную рядом деревню да и сжечь, чтоб этим славянам было неповадно впредь обижать немецких спортсменов.
Деревня рядом, как вы уже, наверное, поняли, называлась Хатынь.
Но вины Ханса в этом нет. Шендерович же сказал "разумеется".


laccolith
отправлено 13.02.14 11:44 # 146


Кому: oki, #116

> То, что фотография сделана зимой 41-го в блокадном Ленинграде - заведомый подлог. Для чего дальнейшие обсуждения?
> Взять любую подходящую фотографию, обрезать как тебе надо, прилепить лихую подпись про голодомор или зверства чекистов - готов жареный факт для статьи на трех листах. Так и живут.

Тема развивается ещё интереснее.
1) Вчера пол-ночи искал информацию про известного фотожурналиста (он же специальный корреспондент) ТАСС А. Михайлова. Который, якобы, погиб в 1943 году. Нашёлся только один журналист ТАСС с фамилией Михайлов - Александр Алексеевич, который работал в том регионе в то время. И который в ТАСС проработал до 1960 года, а потом ушёл на пенсию.
2) 2-я кондитерская фабрика сущестdовала, по имеющимся данным и документам, до 1940 года. Конечно, могли её так называть и далее, по привычке. Но для журналиста, который готовил снимки для каких-то публикаций, важна точность.
3) Оригинала немецкой книги 1992 года в электронном виде нет, а бумажную версию на амазоне продают за пару десятков долларов. Однако поиск из Google Books позволяет выцеплять сканы кусочков из книги и вести по ним поиск (http://books.google.co.uk/books?ei=DF78UpX-C6n07AbOgIG4CQ&hl=ru&id=BvZmAAAAMAAJ&dq=Block...). В одной из аннотаций написано, что лучшие кондитеры фабрики X в декабре 1941 года делают продукцию. Но там же делается и предположение, что это фото, СКОРЕЕ ВСЕГО, предназначалось для печати в прессе вне Ленинграда. Мог это быть пропагандистский ход? Запросто. Вплоть до того, что журналист мог сырьё для галет (а эти квадратики на фото похожи на галеты или овсяное печенье) сам привезти. Могли кондитеры делать квадратные галеты из хоть какой-нибудь муки? Могли.
Ну допустим, могли специально под эту съёмку выделить три кило муки и 500 грамм масла для демонстративной выпечки на камеру? Для такого дела могли. Могли даже с собой привезти с "большой Земли" или выделить из армейских фондов. Благо, имеющаяся информация о корреспонденте Михайлове позволяет с большой долей уверенности говорить, что он с военными имел тесные контакты.
В другом месте тоже есть упоминание (скорее всего, аннотация к фото) о сластях. И тоже о фабрике X. Но уже датированное декабрём 1942 года - годом позже. Но фото не видно, а моего знания немецкого и куцых кусочках их G Books не хватает (http://books.google.co.uk/books?ei=DF78UpX-C6n07AbOgIG4CQ&hl=ru&id=BvZmAAAAMAAJ&dq=Block...)

Короче дело ясное, что дело мутное. Но это не мешает особо упёртым креаклам фантазировать себе ромбабы для Жданова, что всё представленное на фото исключительно шло на стол жрущей верхушке.
Ну и педалирование "гибели" корреспондента Михайлова А.А. в 43м году - тоже крайне характеризует распространителей и разжигателей мифа. Даже при таких раскладах он свои фото с ромовыми бабами мог сделать перед "смертью" в 43м году, когда ситуация со снабжением города вроде как улучшилась.
Ну и заявления, что эти фото были строго засекречены, тоже какие-то неубедительные. Если эти фото в архив попали в 74м году, да и то не все подписанные, то должны ли были архивщики местные и краеведы вцепляться в них мёртвой хваткой? В то время, когда и разночтений всяких идеологических по теме Блокады не было, да и другого более однозначного и достоверного материала хватало...


atty
отправлено 13.02.14 11:44 # 147


Кому: Abrikosov, #138

Отличный пример такой эвакуации показан в фильме 2012.


творческий узбек
отправлено 13.02.14 11:44 # 148


Кому: Sweet Death, #110

> Честно говоря не очень понимаю, в чем вообще криминал изготовления пирожных в Ленинграде перед Новым годом в начале ПЕРВОЙ зимы долгой блокады. Радовать кроме парткома больше уже некого было чтоли? Новый год отменялся?

Вот цитата из блокадного дневника ленинградской школьницы. 25 декабря 1941
_____
Какое счастье, какое счастье! Мне хочется кричать во все горло. Боже мой, какое счастье!
Прибавили хлеб! И еще сколько. Какая разница: 125 грамм и 200 грамм. Служащие и иждивенцы 200 грамм, рабочие 350 грамм.
Нет, это просто спасение, а то за последние дни мы так все ослабли, что еле передвигали ногами. А теперь, теперь и мама, и Ака выживут. Вот в чем счастье, а еще в том, что это является началом начинающегося улучшения. Теперь начнутся улучшения.
Новый год мы встретим весело. С хлебом, с конфетами, с шоколадом, с вином.
Ура, ура и еще раз ура. Да здравствует жизнь.
_____

Это я не к тому чтобы что то подтвердить или опровергнуть, просто зарисовка из жизни того тяжелого для всех ленинградцев времени.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 11:44 # 149


Кому: AlMn Si05, #30

> Судя по картинкам по ссылке в статье, живет не богато. Может подкинули чего за "правильное интервью". От этого поступок не менее омерзительный, но хоть как то объяснимый.

Старушка могла и не врать. Начало ее работы датируется августом 42 года. Самый страшный голод был после пожара на Бадаевских складах (их разбомбили) и прекращения летней навигации 1941 года (зима 41-42гг) на Ладожском озере. Уже к лету и поставки сильно нарастили, и топливопровод под озером пустили, и электростанцию запустили. Ситуация сильно улучшилась, к тому же уже много людей вывезли (а много, увы, умерло). И уже в это время бабушка начала работать.

Про поставки можно кратко посмотреть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Подача материала с замазыванием этого момента целиком на совести автора статьи.


Sweet Death
отправлено 13.02.14 11:46 # 150


Sweet Death, #141

> Как вообще новогодние праздники проходили в 41-м

А вот и ответ:
http://ria.ru/spb/20131227/986808787.html
С пирожными явная напряженка. Найти б про детские дома.


Хромой Шайтан
отправлено 13.02.14 11:48 # 151


Кому: Dok, #142

Опарышей нынче много, тут не поспоришь, ну так четверть века идеологические помои в головы гражданам заливали. А нет ни чего хуже, чем опарыш дорвавшийся до какой-никакой власти и получившим возможность измываться над беззащитными.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 11:53 # 152


Кому: Гражданин Зубек, #15

> Очень жаль, что кроме граждан советского союза, блокаду пережили всякие твари.
> А к сегодняшнему дню ещё и расплодились, как тараканы.

Пожалуйста, перестаньте ругать бабульку (тогда еще, между прочим, девченку). Голода она хлебнула наравне со всеми (см. мой предыдущий пост)


Name Holder
отправлено 13.02.14 11:53 # 153


Кому: Øдин, #128

> Достучаться до мозга невозможно.

Слепой не увидит. Глухой не услышит. Долб..б не поймет.


KS_45
отправлено 13.02.14 11:53 # 154


Кому: Goblin, #61

> да нету никаких подробностей

Я имею в виду настоящую историю этих фотографий, именно ответы на вопросы откуда, когда, кто и что. Насколько я понимаю, здесь есть профессиональные историки, может, кто из них знает? Заодно можно наглядно увидеть, как возникают всякие обжигающие "факты" и смелые обобщения. Может, кто истории студентов учит. Чем не тема для исследовательской работы?

> гниды снова в деле

Образ жизни у них такой. Надо поэтому соблюдать гигиену и изучать матчасть.


Dimorfizm
отправлено 13.02.14 11:53 # 155


Дмитрий Юрьевич у меня к вам вопрос, сам я с Украины, Киев. Как вы относитесь к бойкоту всего американского, европейского имеется в виду любого рода продукция, будь то айфон, кино продукция, разного рода закусочные аля рэстораны, прочие продукты потребления?


Dok
отправлено 13.02.14 11:56 # 156


Кому: Гражданин РФ, #149

Основная причина смертности при блокаде - захват немцами железнодорожного узла Тихвина и увеличения плеча доставки автотранспортом по неприспособленным дорогам на 300 км больше. Соответственно резское паадение количества грузов - и голод.

К слову - мою родственницу тоже так знакомая устроила ученицей в заводскую столовую. Тоже встретили неласково, шеф-повар или как он там назвывался - ругал все время, но каждое утро н а своем рабочем месте она находила кружку с похлебкой-болтушкой. Воровать и жрать из котла - даже и подумать не смела.

Кому: laccolith, #146

Вспомнилось тут одна из легенд города Белгорода. При осаде вроде как половцами дошли до предела голодухи. Собирались уже город сдавать. но старый князь авеел из остатков харчей, собранных по всему городу сварить кисель и медовую сыту. Бадейки с этим едаловом разместили в колодцах, пригласили послов противника и наглядно показали (выставив вперед тех сограждан, что потолще еще были) - что горожан кормит родная земля ит дали попробоватиь достанный из колодцев харч.

Половцы осаду сняли и ушли грустные.

Так что пропагандистская показуха была всегда.


Dok
отправлено 13.02.14 12:00 # 157


Устное предание стало основой летописного рассказа о белгородском киселе. "Сказание о белгородском киселе" — это типичный народный рассказ об обмане врагов хитростью. Белгородцы по совету одного старца налили в колодец кисель и тем убедили осаждающих их печенегов, что их кормит сама земля. Подошли печенеги к Белгороду и "не давали выйти из города, и был в городе сильный голод... И затянулась осада города". Отчаявшиеся люди уже решили сдаться печенегам. "И собрали вече в городе, и сказали: “Разве лучше нам так умереть? — сдадимся печенегам — кого пусть оставят в живых, а кого умертвят; все равно помираем уже от голода”". Один старец посоветовал людям не сдаваться врагу, а "собрать хоть по горсти овса, пшеницы или отрубей. Они же радостно пошли и собрали. И повелели женщинам сделать болтушку, выкопать колодец, поставить в него кадь, и налить ее болтушкой". На следующий день они привели печенегов и убедили их, что белгородцев кормит сама земля. "Разве можете перестоять нас? Если будете стоять и десять лет, то что сделаете нам? Ибо имеем мы пищу от земли, — сказали горожане"3. И враги ушли от города восвояси. Здесь русский летописец прославляет мудрость и находчивость народа.


spetrov
отправлено 13.02.14 12:04 # 158


Кому: laccolith, #146

> 2) 2-я кондитерская фабрика существовала, по имеющимся данным и документам, до 1940 года. Конечно, могли её так называть и далее, по привычке. Но для журналиста, который готовил снимки для каких-то публикаций, важна точность.

Журналист или фотокорреспондент вряд ли станут именовать старым названием, если есть новое. Они же не просто так туда по нужде с улицы забежали (тем более в 41-ом на подобный объект). Наверняка прибыли с соответствующим заданием в соответствующее учреждение. У учреждения есть официальное название. Оно везде. На воротах учреждения, на проходной, в бюро пропусков. Везде. Полагаю, ни о какой привычке в тех условиях речи быть не может.


oki
отправлено 13.02.14 12:15 # 159


Кому: Sweet Death, #150

> С пирожными явная напряженка. Найти б про детские дома.

У нас в районной газете к НГ публиковали воспоминания одной бабульки. В 1941 ей было лет 6. Пригласили их в ДК, поздравили со сцены, а потом раздали котелки и сказали подходить на сцену получать манную кашу.

Кстати, вот про ленинградский зоопарк, сотрудники которого почему-то не схарчили зверей, а пытались выхаживать не смотря на голод и бомбежки:
http://www.zoopicture.ru/spbzoo-vo-vremya-blokady/
"Если медвежата, возмущаясь, все же ели фарш из овощей и травы, то тигрята и гриф напрочь отказались от такой диеты. Ради них отыскали завалявшиеся шкурки кроликов, набивали их смесью травы, жмыха и хряпы и смазывали тушки снаружи рыбьим жиром. Так удалось не дать умереть с голоду привередливым хищникам."


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 12:15 # 160


Кому: творческий узбек, #148

> Вот цитата из блокадного дневника ленинградской школьницы. 25 декабря 1941
> Какое счастье, какое счастье! Мне хочется кричать во все горло. Боже мой, какое счастье!
> Прибавили хлеб! И еще сколько. Какая разница: 125 грамм и 200 грамм. Служащие и иждивенцы 200 грамм, рабочие 350 грамм.

Отлично пересеклось с Викой:

17 ноября двумя группами была проведена разведка трассы по льду. 20 ноября по ледовой Дороге жизни с Вагановского спуска у деревни Коккорево отправился первый конный обоз из 350 саней, возглавленный старшим лейтенантом М. C. Муровым. По прибытии в Кобону на сани было погружено 63 т муки. Утром 21 ноября обоз прибыл на мыс Осиновец. 22 ноября в Кобону за продовольствием отправилась первая колонна из 60 автомашин ГАЗ-АА (более известные как «полуторки») под командованием капитана В. А. Порчунова. Всего в первую блокадную зиму ледовая дорога работала до 24 апреля — 152 дня. За это время было перевезено 361 109 т различных грузов, в том числе 262 419 т продовольствия. Из города было эвакуировано более 550 тысяч беженцев и более 35 тысяч раненых. Благодаря этим перевозкам, с 25 декабря были увеличены нормы выдачи хлеба: рабочим и инженерно-техническим работникам на 100 граммов, а служащим, иждивенцам и детям на 75 граммов[2].

Ссылку я чуть раньше приводил


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 12:15 # 161


Кому: Хромой Шайтан, #151

> Опарышей нынче много, тут не поспоришь, ну так четверть века идеологические помои в головы гражданам заливали. А нет ни чего хуже, чем опарыш дорвавшийся до какой-никакой власти и получившим возможность измываться над беззащитными.

На мой взгляд самые гнусные опарыши - это те кто продолжает заливать помои. Или перевоспитывать или убирать из официальных СМИ. И быстро. Такая журналистика настоящее позорище для страны.


Sweet Death
отправлено 13.02.14 12:17 # 162


Кому: Dok, #144

> Ну вот в частности мне известна такая акция, как доставка в детсады мандаринов из Абхазии. Привезли ледышки. но дети были рады.

Я вот ни грамма не сомневался, что детям старались сделать праздник. В принципе - в ссылке из #150 есть даже видео с елки. Есть кулек, но в них - то ли пирожки, то-ли пряники, что согласуется с:

> Отец вспоминал, что перед Новым годом выдали пиво и кто хотел мог получить вместо пайки хлеба - пайку пряника. Его брат взял пряник, а отец не согласился - по граммам сильно меньше получалось. Это как раз 1941-1942 Новы Год.

Нашел еще упоминание о празднике:
http://itar-tass.com/spb-news/865924
----
Главным новогодним подарком для жителей осажденного города стало объявленное 25 декабря 1941 года повышение хлебных норм: рабочим по 300 граммов, служащим, иждивенцам и детям по 200. А благодаря подвозу продуктов по "Дороге жизни" детей, участвовавших в праздниках ёлки, кормили обедами, не вырезая талонов из их продовольственных карточек.
В принятом 23 декабря постановлении Ленгорисполкома об организации детских новогодних елок содержался и специфический пункт, разрешавший устраивать детские праздники в бомбоубежищах. Гостями блокадных елок 1941/42 года стали около 50 тысяч ленинградских школьников. Главным подарком на елках той зимы была тарелка горячего супа. Один из таких праздников прошел в помещении Малого оперного театра. Газеты сообщали, что школьникам показали спектакль "Овод" и организовали горячий обед – каждому из детей дали по тарелке супа с лапшой, пшенную кашу, желе и ломтик хлеба. При этом температура воздуха в театре не превышала 15 градусов.
Артисты, выступавшие на этих спектаклях, вспоминали, что изможденные дети с трудом могли концентрировать внимание на театральном действии, однако были рады празднику и особенно возможности получить горячее питание.
------
Если пирожные выпускались - их кто-то ел. Если выпускались в промышленных масштабах - потреблялись в промышленных масштабах. Пожрать в промышленных масштабах КОНДИТЕРСКИЕ изделия никакой партком не в силах - сейчас со сладким проблемм нет, но незаметно, чтоб пирожные были обязательной частью обеда. Опять же - никаких отходов и следов воспоминаний.
Следовательно - либо они не выпускались вообще, либо их все тайно жрал лично Жданов прямо на фабрике. А персонал фабрики, понятно, был расстрелян.


laccolith
отправлено 13.02.14 12:17 # 163


Кому: spetrov, #158

> Журналист или фотокорреспондент вряд ли станут именовать старым названием, если есть новое. Они же не просто так туда по нужде с улицы забежали (тем более в 41-ом на подобный объект). Наверняка прибыли с соответствующим заданием в соответствующее учреждение. У учреждения есть официальное название. Оно везде. На воротах учреждения, на проходной, в бюро пропусков. Везде. Полагаю, ни о какой привычке в тех условиях речи быть не может.

Вот я о том же и толкую, что что-то не совсем сходится. Тем более, что фотографии в полном виде с выцветшей от времени собственноручной подписи автора так нигде опубликовано и не было. Один кроп. А это уже делает датировку и локализацию фотографии крайне затруднительным делом...
Но это не мешает упоротым и их подпевалам делать мощные выводы: "Это всё шоколад и пирожные для Жданова!"


Хромой Шайтан
отправлено 13.02.14 12:18 # 164


Кому: Гражданин РФ, #161

> Такая журналистика настоящее позорище для страны.

К сожалению покуда контра у власти, такая "журналистика" весьма востребована.


QashAK
отправлено 13.02.14 12:21 # 165


Кому: Элай, #101

> Если немцы хотели уничтожить всех жителей Ленинграда (поставили себе цель на полное уничтожение людей), то зачем они тогда оставили в живых жителей Локотского округа? Зачем разрешили открыть там храмы и давали людям торговать?

Блин, но ведь документов масса! И сканы немецких приказов и донесений и показания фашистов и т.д. Ведь всё есть в интернете. На карту боевых действий можешь посмотреть, даты сравнить, где и какие бои в это время шли, какие более важные цели на тот момент были у нацистов. Какими ресурсами они располагали. Может тогда всё станет на места в твоей голове?
При этом нужно думать и от этого болит твоя голова? Ну, что же. Это полезная боль. Думай.


Barabulka
отправлено 13.02.14 12:29 # 166


[censored]! [censored] стыд!.. Ну, где таких [censored] рожают?!


Анкл Федя
отправлено 13.02.14 12:36 # 167


http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

КС не делает флуд более осмысленным.

КС не превращает набор слов в шутку.

КС категорически не рекомендуется к частому использованию.



Lord of Fate
отправлено 13.02.14 12:40 # 168


А есть ли информация у когони-будь по фабрике Фабрика им. Н. К. Крупской во время блокады?
Она вроде как работала все время.
1) Что именно она выпускала.
2) Из чего делалось
3) Куда поставляла.
если есть документы какие-то или информация где это можно раздобыть то буду очень признателен.


atty
отправлено 13.02.14 12:43 # 169


Кому: Хромой Шайтан, #164

Но все-таки в последнее время мразь стали одергивать и люди и власть. По реакции мрази заметно, что этого они никак не ожидали. Может меняется что-то?


fiber
отправлено 13.02.14 12:56 # 170


Кому: Элай, #100

> А провокаторы какие слухи распускали?

Магазины грабить подстрекали, например. В "Рожденная революцией" отлично показано - про Москву правда, но в целом не сильно, наверное отличалось.


ant po
отправлено 13.02.14 13:03 # 171


Кому: Элай, #100

> А провокаторы какие слухи распускали?

Примерно как в статье, жаль что к нынешним не применимы законы военного времени.


Хромой Шайтан
отправлено 13.02.14 13:04 # 172


Кому: atty, #169

> Может меняется что-то?

Всё течёт, всё меняется. Только не понятно в какую сторону.


Маркер
отправлено 13.02.14 13:15 # 173


Кому: Хромой Шайтан, #172

Будемн надеяться к лучшему.


Andor
отправлено 13.02.14 13:24 # 174


>Её, правда, спросили, что делать людям с недостаточным количеством бабла на кармане, а также в >случае, если бы немцы заплатили больше - но ответа так и не последовало.

И думаю, я знаю почему не последовало! Ну кого интересует судьба всяких там ватников и быдла, не вписавшихся в рынок? Уж только не госпожу Латынину!!!


>Кому: Abrikosov, #138

>Отличный пример такой эвакуации показан в фильме 2012.

Да куда там! В фильме вон хотя бы целое производство развернули, гигантские корабли построили. А наши либеральные светочи все больше языком предпочитают работать (в обоих смыслах). Сто процентов уверен, что если бы они эвакуацию проводили - даже себя любымых спасти б им было крайне затрурднительно. Разве что Шендерович на своем матрасе бы выплыл (мы ж помним, матрас - не предаст!), да еще кто-нибудь из самых говнистых, которые вообще не тонут.


ant po
отправлено 13.02.14 13:30 # 175


Ещё в 90х соседи по общаге журфаковцы в ходе бесед про разное говорили, что любой репортаж можно написать не выходя из редакции. Есть архивы фото для разных случаев жизни и, мало того, с одной и той же фоткой можно навалять не просто диаметрально противоположные статьи, но и из разных жанров: хоть криминал, хоть культура, хоть спорт. Сейчас такое можно написать не выходя из дома. Вполне возможно, что бабушка ни сном ни духом про это интервью.


AMV76
отправлено 13.02.14 13:47 # 176


Фотка Елисеевского магазина. Год неизвестен. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1621920_10203389166395388_1172926981_n.jpg


Vista17
отправлено 13.02.14 13:51 # 177


А я про мандарины в детстве в книжке читал.
"Мальчишки в сорок первом", В Дубровин.
Как собралось их единицы из класса. Ёлочка стояла. Как бульон и желе ели. Гущу с бульона и шкурку от мандарина он домой принёс, и отец нюхал шкурку.


StivenRND
отправлено 13.02.14 13:53 # 178


По поводу фэйков с фото, ярчайший пример взяли фото, подрезали, подменили историю и вуаля.

http://reibert.info/threads/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%A1%D0%B0%D0%...

Было вроде несколько лет назад тут, или в камментах или в новости.


Basilevs
отправлено 13.02.14 13:53 # 179


Кому: Хромой Шайтан, #136

> В фильме "Рождённая Революцией" отлично показан эпизод с паникёром-провокатором.

Ещё есть замечательная детская книга "Зелёные цепочки"


atty
отправлено 13.02.14 13:53 # 180


Кому: AMV76, #176

Ромовые бабы, бочки апельсинов и вагоны с тушенкой с надписями "т. Жданову, лично в руки" замазаны сурковской пропагандой.


Goblin
отправлено 13.02.14 13:54 # 181


Кому: StivenRND, #178

> По поводу фэйков с фото, ярчайший пример взяли фото, подрезали, подменили историю и вуаля.

и где там фейк?

пособник оккупантов прилюдно застрелил партизана, без суда и следствия

где фейк?


Øдин
отправлено 13.02.14 14:03 # 182


Кому: Dok, #134

> Ну а ошибки - уверен, что поручили бы эвакуацию нынешним либерастам - они бы ее провалили люто.

Причём, ещё на этапе планирования.


spetrov
отправлено 13.02.14 14:09 # 183


Кому: Øдин, #182

> Причём, ещё на этапе планирования.

Как показывает практика, еще на этапе выдвижения руководства из своих рядов.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 14:25 # 184


Кому: Dok, #156

> Основная причина смертности при блокаде - захват немцами железнодорожного узла Тихвина и увеличения плеча доставки автотранспортом по неприспособленным дорогам на 300 км больше.

Между летней навигацией и перевозками по окрепшему льду Ладожского озера поставки были возможны только по воздуху. Что это значит в 41-42 годах (при господстве немцев в воздухе) - понятно.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 14:25 # 185


Кому: Хромой Шайтан, #164

> К сожалению покуда контра у власти, такая "журналистика" весьма востребована.

Все-таки "контре" нельзя сходу забывать о свободе слова.


ShurickoFF
отправлено 13.02.14 14:25 # 186


фото убранства комнаты старухи зачетное. Видимо ковер сняли на время съемок, как раз по размеру (у нас тоже раньше за всеми коврами небыло куска обоев). часики висят на гвоздике для ковра. вот только непонятно как включается настенный светильник, проводов не видно. расположен не по совестким стандартам?)


Samson
отправлено 13.02.14 14:30 # 187


Со слов главной редакторши "Новой газеты", к бабушке выехали журналисты НТВ.

http://novayagazeta.spb.ru/articles/8399/

От этого известия у редакторши по коже пробежал мороз. Она уже видит себя героиней новой "Анатомии протеста". Еще пытается отбрыкиваться от обвинений во вранье. Причем делает это поразительно неумело. Мне казалось, главредами назначают людей поопытнее.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 14:30 # 188


Кому: Abrikosov, #132

> эти вопросы подробно разбирались с одним Человеком Дождя

Человек Дождя - это пять! Беру термин в оборот


spetrov
отправлено 13.02.14 14:36 # 189


Кому: Samson, #187

> Со слов главной редакторши "Новой газеты", к бабушке выехали журналисты НТВ.

А к ней самой черный воронок.


atty
отправлено 13.02.14 14:36 # 190


Кому: Гражданин РФ, #185

В каких странах, ныне доминирующих в мире, есть свобода слова?


Samson
отправлено 13.02.14 14:36 # 191


Кому: Гражданин РФ, #184

> Между летней навигацией и перевозками по окрепшему льду Ладожского озера поставки были возможны только по воздуху. Что это значит в 41-42 годах (при господстве немцев в воздухе) - понятно.

Есть замечательный фильм о летчиках, защищавших Ленинград - "Балтийское небо".
Время действия 1941-42.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 14:36 # 192


Кому: Sweet Death, #162

> либо их все тайно жрал лично Жданов прямо на фабрике. А персонал фабрики, понятно, был расстрелян

Поди тогда, гад, до диабета и доелся. Все (в засранном мозге) сходится!


Samson
отправлено 13.02.14 14:46 # 193


Кому: spetrov, #189

> Со слов главной редакторши "Новой газеты", к бабушке выехали журналисты НТВ.
>
> А к ней самой черный воронок.

Да, хорошо бы ему уже доехать. Пассажир явно заждался.


Dok
отправлено 13.02.14 14:52 # 194


Кому: Гражданин РФ, #184

Это тоже способствовало - но большая часть анализов ухудшения ситуации - все-таки связывает с Тихвиным.
К слову - как ни странно, а воздушный мост нес потери отнюдь не головокружительные. Помнится самая большая потеря - ЕМНИП трех самолетов зараз была во время ожидания посадки на Комендантском - ПВО зевнуло.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 14:54 # 195


Кому: atty, #190

Скажем так, действия властей не должны однозначно противоречить этому принципу. Тем более что основанная на достоверных фактах, конструктивная критика нужна даже самой власти. Об этом и Путин говорил и писал. Конструктивный диалог власти и общества и все такое.

Но тут случай
1. Излишней, причем безграмотной "креативности" ведущих при освещении серьезнейшего вопроса
2. Некорректной реакции ведущих и администрации телеканала на критику

Такое по меньшей мере нельзя поощрять. Реакция власти есть тут (см. раздел Скандал вокруг опроса в программе «Дилетанты»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0...)


Ursus Russus
отправлено 13.02.14 14:54 # 196


Кому: Стропорез, #96

Спасибо за информацию, камрад.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 15:02 # 197


Кому: Dok, #194

Нет причины спорить. Конечно захват Тихвина был тем самым событием которое сделало возможными поставки только по озеру. И потому они потом так зависели от условий на самом озере. А тут еще гибель складов... Все это звенья одной цепи.


Mukharator
отправлено 13.02.14 15:03 # 198


К сожалению, интервьюируемая бабушка, здоровья ей, серьезно путается в показаниях. Ну какие нафиг свежие фрукты в блокаду при узком канале поставок? Или они виноград в Петропавловской крепости выращивали? Даже в наше мирное время в супермаркетах сплошь и рядом находишь гниль на прилавках.


cs_994
отправлено 13.02.14 15:07 # 199


Кому: Элай, #82

> А есть ли информация как питались работники ЧК-НКВД?

Мой дед по отцу был инкассатором, тогда это проходило по ведомству НКВД. Всю блокаду сопровождал грузы туда-сюда через Ладогу. Первую зиму семья пережила в Ленинграде, потом эвакуировались. Дед, возвращаясь из командировок, что-то привозил с большой земли. Благодаря этому и выжили.

На всю жизнь запомнил рассказ бабки, как отец ( 4 года на начало войны ) с братом ( на год младше, мой дядя ) бродили вокруг стола -- искали крошки, упавшие на пол.


Гражданин РФ
отправлено 13.02.14 15:15 # 200


Кому: Mukharator, #198

Как тут отмечали внимательные камрады, именно продавцом бабушка стала уже после снятия блокады. А это воспоминания от лица продавца. Просто так вот поданы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк