Более чем показательно. За 23 года незалежности просрали все и вся. Промышленность в упадке, армии нет, сельское хозяйство одно название, но самостийные хоть и голожопые, повод для гордости епрст!!!
Средняя З/П думаю 20-25 тысяч, не больше, в остальном очень показательно. Обратил внимание на три области, которые хотят в Россию. Увы, официально пока не пишут.
Украина может существовать только как государство-антогонист России, а значит самой себе, в ином же случае Украина и Россия становятся одним государством. Так что у Украины два пути - либо саморазрушение либо объединение с Россией.
> Одно только гложет, что те самые русскоязычные, которые так хотят теперь в Россию, проголосовали на референдуме 1991 года за независимость.
Когда регионы большой страны начинают жить хорошо, некоторые местные граждане думают, что это их заслуга, а не усилия большой страны, не только в плане обеспечения ресурсами, подготовки кадров, руководства и прочее, но и осуществления военной безопасности, дипломатической поддержки, разведки, контрразведки и т. д. Отсюда рождается ложная уверенность, что эти они всех кормят и уж себя-то прокормят, и вообще без них все помрут. Когда наступает независимость, оказывается, что руководство вообще не знает, как управлять не областью или регионом, а целым государством. Принципиально иной уровень управления, ответственности и внешнего давления. Отсюда открытие за открытием в процессе самостоятельной жизни. Так думаю.
Посмотрел и сразу захотелось не с Россией, а со своей Беларусью сравнить. И получается что госдолг у Беларуси уже под половину ВВП, нет ни своей металлургии, ни энергетики (все покупном газе работает), но при этом и армия есть, и в модернизацию промышленности серьезные деньги вкладываются. С одной стороны предпосылок к развалу нет, но с другой - видно насколько все хрупко и как плотно на импорт завязано. Кто-нибудь может аргументированно прокомментировать?
Вспоминается 2007 год, Киев. Водитель (лет 25) в местном офисе конторы по дороге завел беседу "мы всю жизнь москалей кормили". Выдал "кормильцу" несколько фактов о состоянии незалежного сельского хозяйства в области животноводства тогда и сейчас, после чего индивид предпочитал всячески избегать подобных тем.
> Промывание мозгов, тогда, дало мощный толчок этим людям. Сейчас они пытаются думать своим организмом результат на лицо
Вот что интересно, в 1991 году, граждане вокруг меня думали, что у каждой американской семьи по коттеджу как фильме "Один дома" и две машины на семью. Допустим, у граждан в СССР особо информации не было, как там живут, да. Но сейчас. через 20 лет, когда есть Интернет, когда информации вагон и маленькая телега, когда Грецию показали тридцать раз, смотреть на второй по счёту Майдан, наблюдать за желаниями евроинтеграции. Странные люди.
> Медианная зарплата у нас 15-17 тыс., на Украине 7-8 тыс. Разрыв все равно серьезный.
>
> В Белоруссии средняя зарплата 19 тыс.
В Белоруссии з/п меньше чем в России, иначе почему белорусы есть на стройках и подрабатывают в России? Но конечно их не так много как Украинцев. Я думаю средняя все-таки около 30 000, если конечно это не деревня и глухомань. Хотя обычно вдалеке от городов и цены вроде подешевле. Что абсолютно сравнивает. И то, мне кажется, эта зарплата для обычных людей со среднем образованием (я имею ввиду не корочку, а именно какую-то среднюю квалификацию). Хотя может потому, что я живу в пригороде СПб. В общем если бы мы Русские не были ленивы и работали, как трудовики, то з/п была бы все 50 000.
> Одно только гложет, что те самые русскоязычные, которые так хотят теперь в Россию, проголосовали на референдуме 1991 года за независимость.
Вообще-то этот референдум 01.12.1991 провели задним числом.
Ибо независимость Украины провозгласили 24.08.1991 г.
Вопреки воле народа провозгласили.
Потому что народ на референдуме 17.03.1991 чётко высказался ЗА сохранение СССР.
Т.е. решение о независимости Украины было принято незаконно, вопреки воле народа.
Вот об этом надо говорить.
Кстати, если сейчас провести общеукраинский референдум, я уверен - больше 50% выскажется за вхождение в состав России. А в юго-восточных областях - процентов 90.
Незалежность заебала очень многих.
Чуваки потеряли такой эффект: надо было на заставочном экране поставить слева герб или карту Украины, а справа -- герб/карту РФ. Вместе с ютубовской кнопкой Play получилась бы отличная схема вхождения Украины в РФ, и финальный посыл бы закольцевали.
Откуда взята информация о 90 процентах проголосовавших за отделение? Если я ничего не путаю, ситуация была с точностью до наоборот,только вот главы государств попросту забили на результаты голосования. В том числе и наш товарищ Кравчук,не спорю. Но делать практически все население, принимавшее тогда участие в голосовании, возжелавшими "вырваться на свободу" не надо.
На поток бы такие ролики поставить и не только по вопросам отношений с Украиной. А потом крутить периодически по центральным каналам для своих и в интернетах (предварительно грамотно переведя на пару-тройку языков) для иностранных граждан.
Камрады, может несколько и не в тему, но выложу видео выступления Яйценюха из одного мультика. Скоро будет заявление по экономической ситуации, вот такого и ждем.
> Откуда взята информация о 90 процентах проголосовавших за отделение?
Это факт. в 1991 году было 2 (два!) референдума.
На первом из них - 17 марта - народ высказался за СССР.
Но власть украины высрала на волю народа кучу говна.
И 24 августа провозгласила независимую украину. Незаконно, вопреки воле народа.
А потом уже, задним числом, провела "референдум" 1 декабря, в поддержку своего незаконного решения. И там нарисовала себе 90%.
> В Белоруссии з/п меньше чем в России, иначе почему белорусы есть на стройках и подрабатывают в России?
Да, я показал на сколько. В России средняя 29 тыс., в Белоруссии 19 тыс, в Украине 10 тыс.
Я про медианную, ну это по шкале 50/50. Выше 50% работников получают больше указанной суммы, ниже 50% получают меньше. Просто у нас разрыв бедных-богатых очень велик и средняя зарплата не показывает реальной картины.
Не знаю сколько в Белоруссии медианная зарплата.
> Я думаю средняя все-таки около 30 000, если конечно это не деревня и глухомань.
> Кстати, если сейчас провести общеукраинский референдум, я уверен - больше 50% выскажется за вхождение в состав России. А в юго-восточных областях - процентов 90.
> Незалежность заебала очень многих.
Камрад, не думаю что цифры такие получатся, к сожалению. Больше 50% если по всей Украине брать думаю будет, но на Востоке 90% не будет. Могу судить по Харькову. Пропогандой в мозги наклали сильно.
> Кстати, если сейчас провести общеукраинский референдум, я уверен - больше 50% выскажется за вхождение в состав России. А в юго-восточных областях - процентов 90.
Я это понял как очередной месседж нам, т.е. юго-восточным регионам Украины, что инициатива должна исходить от местного населения. На это и ВВП периодически намекает. И это, безусловно, правильно, т.к. без точки опоры помогать здесь будет некому. В Харькове большинство людей ситуацию видят адекватно, но есть и сторонники незавимимости, хотя и с крайне слабой аргументацией. Думаю, с последующим в ближайшее время экономическим крахом, число здравомыслящих людей будет увеличиваться и возможно, достигнет до критическрй массы, необходимой для осуществления правильного выбора.
> но на Востоке 90% не будет. Могу судить по Харькову. Пропогандой в мозги наклали сильно.
Средняя зарплата в России выше в 3 раза, чем на Украине. При примерно одинаковых ценах.
Один этот факт способен нокаутировать пропаганду, как Льюис Кличка.
Я малость офигел, когда будучи в Харькове подстричься зашёл, и разговорился с парикмахершей, а та мне выдала: Когда уже ваш Путин введёт войска? Сколько можно ждать, задрал этот бардак!
Россия к сожалению пропаганды сейчас практически не ведёт, но если это изменится - порвёт укров с их тупой демагогией как Турчинский грелку.
>Чуваки потеряли такой эффект: надо было на заставочном экране поставить слева герб или карту Украины, а справа -- герб/карту РФ. Вместе с ютубовской кнопкой Play получилась бы отличная схема вхождения Украины в РФ, и финальный посыл бы закольцевали.
Кнопка "Play" символизирует математический знак "больше"! Тоже не плохая схема.
> В Штатах машина - это как в России чайник, без нее никуда.
> По машине на рыло после 16 лет, это факт.
Это точно. Пешком там много не пройдешь и не всюду. Тротуары есть не везде: много куда можно добраться только на машине. Общественный транспорт в одно(дву)этажной Америке не сильно распространен. На велике сильно много не поездишь. Но сразу возникает проблема с парковкой.
Прошло пять лет как Украина вступила в ЕС. Сидят два кума на кухне, выпивают.
- Ну, как дела Микола?
- Да погано: я безработный, жена в Германии полы моет, дочка в Англии проститутка, сын в Голландии замуж вышел.
- А всё проклятые москали: "не вступайте в ЕС, не вступайте..." Знали, падлюки, что мы назло им сделаем.
А интересно, этот ролик по официальным каналам пойдёт? Можно ли думать, что на волне присоединения Крыма, пойдёт "правильная пропаганда" ?
Хочешь внести свой вклад в развитие России - учись на отлично, будь грамотным специалистом. Хочешь внести свой вклад в обороноспособность нашей страны - будь отличным солдатом, подписывай контракт. Конечно мои идеи примитивны, но можно же развивать.
> В Штатах машина - это как в России чайник, без нее никуда.
> По машине на рыло после 16 лет, это факт.
Э-э-т точно. Вся инфраструктура заточера под автО. А ведь в начале прошлого века весьма развит был общественный транспорт. Как ни крути, папаша Форд гений.
> В остальном там все то же самое, что и в России, никаких чудес.
Ну кроме зимы в 6-9 месяцев с морозами за -25°С, худших грунтов и большей географической протяжённости. Сущие мелочи.
Самое большое наше отставание от Европы-США, ИМХО, это зарплаты учителей, врачей и инженеров.
Людям, которые учат, лечат и "делают ракеты, перекрывают Енисей", нужно платить серьезно выше среднего.
Инженерами вроде как занялись, толковый технарь нынче может работать по специальности, будет чем семью кормить. Хотя до Европы далеко.
С врачами тоже более-менее.
А вот с учителями(именно школьными) все не так хорошо. Боюсь представить, что будет, когда уйдут из школ советские люди. При капитализме на их место придется набирать кого-попало, то есть далеко не лучших выпускников педагогических вузов.
Ну вот такая вот картинка про ВВП на душу (без учета покупательной способности):
.................2013.....1993
42 Эстония .....18 127...1 145
46 Литва .......15 633... н/д
48 Россия ......14 973...1 239
49 Латвия ......14 924.... 928
57 Казахстан ...13 048.... 305
72 Азербайджан . 8 165.... 177
77 Белоруссия .. 7 414.... 358
80 Туркмения ... 7 110...1 375
111 Украина .... 3 862... 653
113 Грузия ..... 3 558.... 167
122 Армения .... 3 176.... 226
... Абхазия .... 2 995...
131 Молдавия ... 2 214.... 242
134 Узбекистан . 1 852... 252
148 Киргизия ... 1 282.... 148
154 Таджикистан. 1 050.... 122
И в 1992 и в 2013 страны б. СССР явно делятся на две группы в 1993 богатыми были Туркмения (!), РФ, 3 Прибалта, Украина и на границе -- Белоруссия и Казахстан. В 2013 к ним присоединился Азербайджан, Туркмения уехала вниз, но все еще в группе богатых. И только Украина существенно упала из первой половины во вторую, дойдя до уровня Грузии (и в 2014 году наверняка упадет ниже Абхазии).
> Посмотрел и сразу захотелось не с Россией, а со своей Беларусью сравнить. И получается что госдолг у Беларуси уже под половину ВВП, нет ни своей металлургии, ни энергетики (все покупном газе работает), но при этом и армия есть, и в модернизацию промышленности серьезные деньги вкладываются. С одной стороны предпосылок к развалу нет, но с другой - видно насколько все хрупко и как плотно на импорт завязано. Кто-нибудь может аргументированно прокомментировать?
Госдолги - это мейнстрим общемировой после окончания холодной войны. В экс-СССР их только у России и Казастана нет, в том числе и благодаря сырьевому экспорту (это необходимое, но не достаточное условие так сказать). Практически у всех(!) так называемых развитых стран госдолг в 100%+ от ВВП. По факту, США и ЕС давно "хохляцкий" рейтинг ССС-негативный можно присваивать, нынешние долги они физически отдать не смогут никогда, и ситуация только ухудшается. Но, видимо, закрывать глаза на это весь мир будет до тех пор, пока они не смогут попросту текущие проценты по кредитам даже обслуживать /кредиторы не то что потребуют возврата долгов, нет - просто перестанут давать новые кредиты/ - вот тогда точно современная финансовая схема уйдёт в небытие.
Объективно у белорусов лучшая экономика в ТС. Например она не олигархическая (даже когда олигархи карманные, а не такие как у украинцев - саму систему намного лучше это не делает). Если рухнет цена на нефть - разная успешность подходов к базисам экономики станет видна по факту. Но, не факт что цена рухнет в обозримое время; и если Россия/Казахстан будут развивать экономику как белорусы - то разумеется благодаря ресурсной подпитке через какое-то время они обгонят союзника: инфраструктурой, социалкой и т.п.
> Засмотрел тут Тру Детектив, в Луизианну вообще ни ногой, такая страшная дыра. :)
Таки у меня обратное впечатление - насколько богато живут. Вроде бы простые граждане - полицейские, шерифы проживают в здоровенных красивых домах с хорошим ремонтом, какие в моем городке только серьезные предприниматели имеют. Притом, что жена не работает и двое детей.
Больницы, полицейские участки, жилые кварталы - все очень ухоженно и богато.
> Э-э-т точно. Вся инфраструктура заточера под автО. А ведь в начале прошлого века весьма развит был общественный транспорт. Как ни крути, папаша Форд гений.
Общественный транспорт в штатах целеноправленно угробили автопромышленники, и папаша Форд там сыграл первую скрипку.
> Таки у меня обратное впечатление - насколько богато живут. Вроде бы простые граждане - полицейские, шерифы проживают в здоровенных красивых домах с хорошим ремонтом, какие в моем городке только серьезные предприниматели имеют. Притом, что жена не работает и двое детей.
Не забываем, что США - богатейшая страна в мире. Один янки потребляет столько же энергоресурсов сколько и 1500(примерно) индусов.
Печатать баксы - хороший бизнес!
Ну а тёплый климат делает стоимость жилья в несколько раз меньше, чем в России.
> Украина может существовать только как государство-антогонист России, а значит самой себе, в ином же случае Украина и Россия становятся одним государством. Так что у Украины два пути - либо саморазрушение либо объединение с Россией.
А Беларусь, Беларусь как, может соществовать самостоятельно не как антогонист?
> и если Россия/Казахстан будут развивать экономику как белорусы - то разумеется благодаря ресурсной подпитке через какое-то время они обгонят союзника: инфраструктурой, социалкой и т.п.
Если беларускую экономику перестать ресурсно подпитывать -- она моментально рухнет.
Беларусь живёт в долг уже очень много лет.
> У нас, в Республике Башкортостан средняя зарплата 18-19 тыс. рублей. Возьмите нас тоже в Российскую Федерацию!
подтверждаю, такова зарплата в столице и в крупных городах. В деревнях сохранилась зарплата 5-7 т.р.. Я конечно, оптимист, но не думаю, что ситуация кардинально изменится в ближайшие годы.
Референдум тот был "измерительным", его результаты всего лишь должны были учитываться при принятии решений. Где доказательства, что они не учитывались? Типа мы тут посовещались и я решил.
Ну уж машин там любая семья может завести себе хоть десять: нормальную машину можно найти за пятьсот баксов. Конечно, она не будет девственницей, ты у нее будешь отнюдь не первым, но машина будет нормально ездить. С жильем сложнее, но большинство позволить себе может. Откуда взялся последний кризис по жилью? Не из того, что люди брали жилье, чего не могли себе позволить - просто брали слишком шикарное жилье. В целом уровень жилья там выше. Ну вот для сравнения, я как раз думаю сейчас сменить квартиру перед тем, как дом покупать. Сейчас мне на троих (я, жена, сын) приглянулась квартирка 105 кв. метров, балкончик, каминчик - 1250 баксов плюс электричество. Это дорогой регион (Новая Англия), крупный по местным меркам город, приличное по уровню жилье. Сейчас живу в маленькой квартирке (брал, чтобы жить одному), метров пятьдесят, может побольше, оплата - 800 баксов. Боюсь, что при меньших зарплатах в России аренда жилья будет дороже.
Таким образом, в принципе в США действительно и с метрами, и с машинами гораздо лучше, в том числе для простых людей (когда я в аренду искал, бывало, натыкался на хороший по цене вариант - так по зарплате не прохожу, больно много зарабатываю для социального жилья). Но не в метрах же счастье! Кстати, очень люблю родную Москву - но ведь там-то никакой машины. Зато там все по-русски шпарят, улыбаются только если испытывают симпатию - и вообще там хорошо, только зарплата мизерная у простого ученого. А жить с тридцатью тысячами зарплаты в городе миллионеров больно трудно как минимум психологически (ну да, жилье ж можно типа от родителей получить).
Так что в квадратах да машинах действительно рядовой американец превосходил советского человека, даже профессора какого - так не в этом же счастье. С радостью бы спокойно работал в институте АН СССР, и хватило бы двушки с троллейбусом.
> Потому что народ на референдуме 17.03.1991 чётко высказался ЗА сохранение СССР.
Прошу прощения, но народ четко высказался за "сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик".
Когда свободные муж и жена женятся - они образуют союз, свободный союз. Когда речь идет о суверенитете - это развод.
Понимают ли люди спустя 23 года за что они проголосовали?
> Таки у меня обратное впечатление - насколько богато живут.
[хихикает]
В сериале у гг жена - врач. Именно врач, это подчеркивается, вышла со стетоскопом в корридор.
Врач в США - считай, уже миллионер, независимо даже от конкретного штата проживания.
Именно поэтому Коул в баре говорит, что градус респектабельности зашкаливает.
Во все остальные халупы я бы даже входить не стал, не то что жить.
Ну, пока бы ремонт не сделал.
Шериф, кстати, ездит на мезератти, купленном явно на трудовые доходы, ведь коррупции в америке нет :)
Да, и в очень бедных штатах, в отличие от той же Калифорнии, полицейские и есть самые богатые представители "простого быдла". Меньше 25 - 35 в год им, кажись, никогда не платят, но в NY на эти деньги можно купить кофе с булочкой, а во всяких Дакотах это будет на 30% больше среднего дохода.
Украина, даже Западная, вовсе не такой уж закоренелый бандерштат, по настоящему неизлечимых бандерАсов 3-4 тыщи наберётся, они просто громче всех в барабаны стучат, оттого и на виду.
Главное пушечное мясо "революции" - миллионы безработной голодрани, которым за 23 года наездили по ушам насчёт "голодомора" и кровавых москальских комиссаров, сосущих кровь из Украины, а теперь просто ткнули пальцем: "Ось воны ваше сало пожрали, а взамен даже газу вонючего дать жмуться".
Про Януковича ведь и до выборов все всё прекрасно знали, но ведь выбрали. Те же, кто его теперь говном поливает, за него мазу держали, да и воровали то вместе. Врагом народа он стал, когда обломал с идеей ездить в Европу на заработки без визы, поскольку дома, особенно в западных областях всё советское наследие уже разворовано и пропито/прокурено и работать больше негде.
В России во многих местах, кстати, тоже много чего просрали и именно в этих местах бродят идеи сепаратизма и национализма, слава ТНБ и ВВП не в такой острой форме как на/в Украине.
Кстати о России. В Саратове почему-то либералы поставили памятник Столыпину, хотя по здравому размышлению это должны были бы сделать именно обсираемые ими большевики, ведь именно столыпинские "реформы" в начале 20 века выбросили в российские города миллионы голодрани, которые моментально сбили стоимость труда рабочего ниже плинтуса. Большевикам, коих не смотря на название была жалкая горстка, оставалось лишь эту серую массу организовать и возглавить. Так что выходит Столыпин сделал для победы революции куда больше, чем Ленин и остальные.
Сталину потом пришлось большую часть бешенных горлопанов, не умеющих и не желающих ничего, кроме разрушать, экспропреировать и изобретать всё новых себе врагов, прислонить к стенке, а серую массу(чаще кнутом, но и пряником тоже) приставить к созидательному труду. Потому кстати среди гневных обличителей сталинизма поболе даже будет потомков "комиссаров в пыльных шлемах", чем "безвинно" убиенной аристократии и профессуры.
Найдётся ли теперь в Украине такой Сталин? Боюсь нет.
А так чтобы всем было хорошо уже не получится, почти все точки невозврата уже пройдены. Как и в 1917ом хороших вариантов больше нет, лучшее, что можно теперь сделать - выбрать наименее кровавый из хуёвых.
> В Саратове почему-то либералы поставили памятник Столыпину, хотя по здравому размышлению это должны были бы сделать именно обсираемые ими большевики, ведь именно столыпинские "реформы" в начале 20 века выбросили в российские города миллионы голодрани, которые моментально сбили стоимость труда рабочего ниже плинтуса. Большевикам, коих не смотря на название была жалкая горстка, оставалось лишь эту серую массу организовать и возглавить. Так что выходит Столыпин сделал для победы революции куда больше, чем Ленин и остальные.
А Николая 2 наградить орденом Ленина посмертно - за создание революционной ситуации!
> США и ЕС давно "хохляцкий" рейтинг ССС-негативный можно присваивать, нынешние долги они физически отдать не смогут никогда, и ситуация только ухудшается
Рейтинг строится не по отдаванию долгов, а по их обслуживанию. Можешь платить проценты, экономика не разваливается -- рейтинг хороший.
> Объективно у белорусов лучшая экономика в ТС.
Я конечно не спец, но, по-моему, сомнительный тезис. Белорусская экономика сильно зависима и неустойчива.
> Это с чего ты взял, что мы ленивы? На каких производствах работал? Это где это лениво работают?
Ну если быть справедливым, то у нас полно манагеров, охранников и других достойных людей во всевозможных "рогах и копытах", которые хоть и не довольны своим уровнем жизни, но видимо не настолько, чтобы работать или заниматься образованием.
Камрад, не принимай все на свой счет. У нас не все на производстве работают, далеко не все.
> Посмотрел и сразу захотелось не с Россией, а со своей Беларусью сравнить.
>
>Кто-нибудь может аргументированно прокомментировать?
Япония после Второй мировой тоже не имела никаких ресурсов, но прилепилась к США и повела мудрую экономическую политику - кредиты не прожирать, даже когда было очень тяжело и буквально дети голодали, но полностью направлять на подъём и развитие экономики.
Результаты все видят сегодня.
Если Беларусь продолжит нынешнюю разумную(и по умному, но не по злобному хитрую) нынешнюю политику, то лет через 2о уже мы завидовать станем.
> Я только не понял - а куда у Украины делось ядерное оружие, о котором сказали в начале ролика?
Большие дяди из США, Европы и России собрались и порешали, что нечего детишкам доверять опасные игрушки. А то придёт к власти какое-то ёбнутое чудо вроде нынешних майдаунов - и мало не покажется никому. И обязали Украину опасные игрушки сдать.
> Камрад, не принимай все на свой счет. У нас не все на производстве работают, далеко не все.
Я думаю, он не совсем об этом. Тезис про "ленивых русских" уже настолько избит, что даже не смешно. Приблизительно то же самое, что про медведей с ушанками и хлещущих весь день водку алкоголиках, танцующих вприсядку.
> Шериф, кстати, ездит на мезератти, купленном явно на трудовые доходы,
А почему шерифу не ездить на мазерати? Даже дорогие мазерати - как две зарплаты, в принципе можно себе позволить. Дешевые (новые!) стоят по семьдесят пять тысяч, даже меньше годовой зарплаты шерифа. Я вот видывал неквалифицироввно рабочего, тот лендровер себе взял.
Новости
VIP
