События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.
Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.
Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.
Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:
— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.
Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.
Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?
Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.
И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.
Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.
В этом смысл игры и суть украинского процесса.
Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.
Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.
События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.
Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.
В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.
Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.
Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.
Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.
Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.
В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.
В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.
Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.
Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.
Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.
И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!
Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.
Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?
Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.
Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.
Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.
«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.
Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».
И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.
Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.
Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.
Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».
Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.
Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.
Вот, кстати, раз тут речь о марксистах... А можно в рамках просвещения спросить: вот есть Вася, он покупает за 100 рублей обрезную доску и делает из нее 50 сепулек, которые нафиг никому не нужны и продать их можно разве что на дрова, по рублю штука. При этом Вася застратил десять часов труда. Народный артист Петя решает помочь своему другу и появляется в популярном ток-шоу с парой сепулек, после чего люди понимают, что в жизни им нужны только сепульки и сепульки разлетаются, как горячие пирожки, по 100 рублей за сепульку. На съемки в ток-шоу Петя потратил два часа. Вопрос: кто и какую прибавочную стоимость произвел, как она распределилась между участниками? Если данных недостаточно, то нужно ввести свои: в конце концов, стоимость не есть цена, мало ли какие данные понадобятся. Что изменится, если Петя не друг Васи, а просто привлечен маркетологом Мишей, который за труды свои (он потратил час, сидя на телефоне в поисках народного артиста, готового сняться в ток-шоу с парой сепулек) взял тысячу рублей, а еще тысячу рублей получил Петя (плюс еще что-то от телекомпании - но ведь это к делу не относится)?
Хочется немножко просветиться нахалявку-то, авось что растолкуют.
> В вопросе - про партию настоящих марксистов. В ответе - про коммунистическую партию в полном смысле. Ты сам себе на что-то своё отвечал.
Я терпеливый.
Коммунистические и социалистические партии (по содержанию и сути) состоят из марксистов (приверженцев МЛ).
Партия настоящих марксистов (сохраню в твоем написании) - социалистическая (далее в развитии коммунистическая )партия.
А теперь повтор.
1. Согласно МЛ, политическая партия - организованная часть наиболее активных представителей класса, борющихся за власть(!).
Уточнение. Если часть класса не борется за власть - это не партия. Если она не представляет класс - это не партия. Если она не организована - она не партия.
2. Процесс организации класса - не равно созданию партии - это в нашем случае, рабочее движение. Организация рабочих в профсоюзы, отстаивание ими своих экономических интересов - начальный этап создания профсоюзного рабочего движения.
3. При создании профсоюзного движения интересы экономические вырастают в политические - в борьбу за власть.
4. Для выдвижения политических требований и начала политической борьбы создается политическая партия.
Все это этапы классовой борьбы.
На данном этапе в России идет начальный этап создания профсоюзов и начало создания профсоюзного движения.
До политической борьбы еще далеко.
Митинги, шествия и прочая деятельность без политических требований (требований взятия власти) - разнообразная общественная деятельность. Это не политика. Это зародыш политики.
На данном этапе социалистические организации (хотя многие из них формально называются партиями) проводят просветительскую и пропагандистскую деятельность в среде рабочих. Помогают им организовывать профсоюзы и учат отстаивать свои экономические требования. Локально. Есть движение к организации в единый профсоюз. В самом начале.
У профсоюзов нет задачи обращать на себя внимание СМИ (до объединения в движение). Буржуазные СМИ никогда не станут делать рекламу деятельности профсоюзов.
Это как до организации рабочими профсоюза на предприятии противопоказано уведомлять об этом событии руководство. :)
Работа идет. И ты легко можешь найти ее процесс, если захочешь поискать.
Вопрос почему за 23 года так ничего и не сделано, таков же как и вопрос почему СВ создано только через 20 лет после распада СССР. Для материалиста он не стоит. Бытие определяет сознание.
Самое тяжелое в коммунистической деятельности (как и в любой другой, кстати) - это учеба и постижение теории. Без понимания теории практика опасна. Опыт СССР это наглядно показывает. И нет тут никакой метафизики. Недоучка - хуже вредителя.
Вопрос почему ты не видишь митинги коммунистов (я не про КПРФ, КПУ и прочие - это буржуазные партии с прокоммунистической риторикой), тоже прост. Не время. Создание партии - это не набор как можно большего числа любых людей под лозунги для картинки в телевизоре и победе в буржуазных выборах. Советы через буржуазный парламент или губернаторства не создашь.
Выиграй "настоящие коммунисты" хоть все губернаторские выборы в стране, смены общественно-политической формации не случится. От президентства тоже.
Встречный вопрос, где наработали - нажили деньги покупатели деньги покупатели, что выложили за ерунду по 100 рублец?
Видать, деньги лишние, раз кидаются. Ну или свои - кровные, потом заработанные. У капиталиста есть присвоенная прибавочная стоимость, которую он тратит на роскошь (предметы престижа). На ток-шоу произведена рекламная акция. Реклама - часть торговых издржк, входящих в стоимость товара. Так понятно?
> Точно так же никто тебе не обязан доказывать, что теория Маркса устарела, не работает и т.д.
>
> Не подменяй понятия, это некрасиво. Теория Маркса - стройный научный труд с доказательной базой.
Устарела теория, не устарела, это разговор беспредметный. Но эта теория даёт некий прогноз исторического развития. И есть два простых вопроса. 1. Почему за прошедшие 150 лет мир изменился не так, как она прогнозировала? По Европе бродил признак коммунизма, сейчас бродит признак фашизма. 2. Откуда следует, что прогнозы теории вообще когда-нибудь сбудутся? Ответов на эти вопросы сама теория пока не дала. Похоже, уже и не даст. Поэтому очень сложно убедить человека с критическим мышлением, и просто со здравым смыслом, что "оно работает".
Краткое пояснение прибавочной стоимости
Если рабочий нанят на 8-часовой рабочий день, а готовый продукт, соответствующий своей заработной плате, он создает за 5 часов, то его рабочее время делится на 5 часов необходимого и 3 часа прибавочного труда, то есть труда в пользу нанимателя.
Продукт, создаваемый за необходимое и прибавочное время — это, соответственно, необходимый и прибавочный продукт, а стоимость последнего — прибавочная стоимость.
> Вопрос: кто и какую прибавочную стоимость произвел, как она распределилась между участниками?
Польза определяется не объемом пролитого пота, а общественно-полезным трудом, который замеряется на рынке, обществом. Если Васины сепульки никому не нужны, он никакой прибавочной стоимости не создал, сколько бы он на эти сипульки пота не истратил.
Что касается Пети, то он привлек общество к Васиному труду и труд Васи стал общественно-полезным, тут уже и начинает замеряться прибавочная стоимость, на рынке. Опять таки не по количеству пролитого пота Васи и кривляний Пети, а интересом потребителей.
Что касается распределения между участниками, то тут все просто. И Вася и Петя и Миша получают свою зарплату, определяемую, опять таки, рынком, т.е. общественной значимостью труда Васи и Пети и Миши. Васи, как рабочего, Пети, как продавца в "магазин на диване", Миши как маркетолога. А остальная прибыль уходит в общественные фонды, откуда распределяется уже между всеми членами общества (Васей, Петей, Мише и etc). Это при социализме. При капитализме вся прибыль от сепулек уйдет владельцу средств производства, на которых Вася вытачивал сепульки. Вся прибыль от кривляний Пети уйдет владельцу телеканала (не директору, наемному рабочему, а владельцу) и у Миши произойдет та же история. И кроме своих зарплат от прибавочной стоимости они получат шиш с маслом.
Обоснования звучат постоянно. Вопрос один - ну вот 20 лет прошло. Даже больше. Долго ещё ждать то?
РСДРП была основана в 1898 году. Ленину в этот момент было 28 лет. В 1905 в Думе первого созыва было 10 депутатов от РСДРП. Через 20 лет с момента основания партии было известно что.
Тогда медиа-пространства не было, а законы были крайне суровые. То, что нынешних деятелей не видно и не слышно - я согласен.
То, что Ленина в 2014 году было бы не видно и не слышно, действуй он сейчас а не 100 лет назад - это по-моему смешно. Он бы уже давным давно заявил о себе очень громко.
Тогда "Искру" приходилось печатать подпольно. Где сейчас "Искра" в любом формате? Хотелось бы почитать.
То что вижу - не выдерживает никакой критики.
Я коротко. Вообще уж пора обменять мылом и мыться в отдельной бане по этой теме :)
> 1. Почему за прошедшие 150 лет мир изменился не так, как она прогнозировала? По Европе бродил признак коммунизма, сейчас бродит признак фашизма.
Потому что прогноз верен для выполненных условий. Нельзя не добавлять в пробирку реактивов и все равно ждать результатов, как в ответе учебника.
> Откуда следует, что прогнозы теории вообще когда-нибудь сбудутся?
Только из практики :) Тем более, что если один из двух классов фактически прекратил на определенном этапе борьбу, а второй наоборот.
Ты же не отрицаешь большое движение капитализма к социализму на всего протяжения существования СССР? Крайняя форма борьбы с коммунизмом, созданная капиталом - фашизм, тоже потерпел поражение в тот период. Сейчас есть откат, который, никто из классиков не табуировал.
Даст теория еще ответ. Мы ведем борьбу по освоению массами этой теории!!!
Но труден путь :)
> Обоснования звучат постоянно. Вопрос один - ну вот 20 лет прошло. Даже больше. Долго ещё ждать то?
Бытие определяет сознание. Это очень глубокая фраза.
СВ тоже почему то сейчас только появилась. 10 лет назад она была невозможна.
Вот считай что сейчас 1905 год.
Пойми, в свете идеализма, да, идея первична и она с любого момента начинает охватывать массы самовозрастая и всепоглащая. Идет как бы борьба идей с проекцией в реальный мир.
Материализм считает иначе.
> Где сейчас "Искра" в любом формате? Хотелось бы почитать.
Фонд Рабочей Академии. Ленинградское интернет-телевидение. Красный университет.
> СВ тоже почему то сейчас только появилась. 10 лет назад она была невозможна.
> Вот считай что сейчас 1905 год.
Многие пришли в Суть времени с Тупичка. Но многие следили за Кургиняном уже очень давно.
Его было видно. Даже до Суда времени интересующиеся могли его заметить.
Есть и другие деятели, которых видно. Кара-Мурза и т.д. Но при всех ваших претензиях к Кургиняну лично я никого калибра Сергея Ервандовича, стоящего на ваших позициях не вижу. Ленин безусловно невероятно крупная фигура. Но это прошлое, а мы про настоящее. И извините меня в этом прошлом Ленин был не один. Там была огромная плеяда толковых товарищей.
Это сейчас один Кургинян под потоком критики со всех сторон. Потому что с одной стороны в Кургиняне многим дофига всего не нравится. С другой стороны не Миронова же с Жириновским и Зюгановым критиковать. Их вообще всерьёз никто не воспринимает.
Вобщем как ни крути - ситуация не равноценная, с каким годом ни сравнивай. Хоть с 1905. Хоть с этапом кружков. Были люди тогда. А сейчас измельчали.
> Фонд Рабочей Академии. Ленинградское интернет-телевидение. Красный университет.
Это даже не смешно. Ребята конечно молодцы - но с "Искрой" сравнивать совершенно невозможно. Уровень не тот совершенно.
При том, что тогда марксисты были по сути малочисленной группой на подпольном положении, а население тотально неграмотным. А сейчас каждый второй бравирует тем, какие собрания сочинений стоят у него на полке дома.
Стоимость ты как меряешь, что она эквивалентна заработной плате? Если работу делает станок, то на кого стоимость приходится? На того, кто его приобрел, на того, кто его программировал, на того, кто его изобрел или построил, на того, кто его обслуживает, или на того, кто заготовки подкладывает?
> А сейчас каждый второй бравирует тем, какие собрания сочинений [стоят] у него на полке дома
В этом-то всё и дело: либо стоят, но не читаются, либо идет начетничество без проработки, без обсуждения с другими прочитавшими.
> > Фонд Рабочей Академии. Ленинградское интернет-телевидение. Красный университет.
>
> Это даже не смешно. Ребята конечно молодцы - но с "Искрой" сравнивать совершенно невозможно. Уровень не тот совершенно.
А как, по-твоему, должен выглядеть просветительский орган уровня "Искры"?
По-моему, Красный университет - полный аналог марксистских рабочих кружков начала прошлого века. Только легальный. Я пару лекций просмотрел - всё доступно и доходчиво объясняется, нет перегруженности заумными словесными конструкциями.
> 1. Почему за прошедшие 150 лет мир изменился не так, как она прогнозировала? По Европе бродил признак коммунизма, сейчас бродит признак фашизма.
Теория прогнозировала революции, они случилась во многих странах. "Не так" это как? Мировая революция не произошла, ибо не смогли взять власть в ведущих капстаранах. Теория говорит, что власть надо брать. В России взяли, в Китае взяли, в прочих мелких странах взяли. А вот в Германии не взяли, германского Ленина убили в разгар восстания, пошло все на перекос. Социализм из зародыша глобального проекта перешел в стадию "осажденной крепости". Дальше социализм 70 лет дрался с капитализмом. В чем теория ошиблась?
> 2. Откуда следует, что прогнозы теории вообще когда-нибудь сбудутся?
Из научности самих теорий, обладающие предсказательной силой.
> Ответов на эти вопросы сама теория пока не дала.
Странные вопросы. Откуда следует, что три закона Ньютона вообще когда-нибудь сбудутся? Сами законы Ньютона ответов на эти вопросы пока не дали. Теории не разговаривают.
> Поэтому очень сложно убедить человека с критическим мышлением, и просто со здравым смыслом, что "оно работает".
Критерий истины не "критическое мышление", а общественная практика. У тебя мир в голове, а он снаружи. Как-то так. Выходи из себя.
Необходимо не ждать, а учиться.
Ты же не отрицаешь, что участникам СВ необходимо в полной мере изучить марксизм, чтобы выйти за его пределы?
Марксизм для человека сначала наличное бытие - просто есть. Нужно изучать его, углубляясь в сущность. Тогда марксизм станет понятием. Человек станет различать его формы, основания, основанное, условия и явления.
Если вы строите красный коммунистический проект, как вы можете отметать марксизм и при этом называться красным движением?
Это дорога в отражение сегодняшнего КПРФ.
Развивать марксизм можно только поняв его.
Дорога к пониманию лежит через Науку Логики Гегеля, работы Маркса, Ленина, Энгельса и далее.
Конфликт развивается от того, что Кургинян не дает понимание марксизма участникам движения, не ведет дорогой познания марксизма, а предлагает сразу им освоить более поздних последователей, искавших пути чуть в стороне и рядом, исходя из их понимания и толкования.
Чтобы понять суть этих поисков, необходимо понимать сам марксизм.
Иначе получается движение по обочине и второстепенным дорогам.
Если сам Кургинян (я это допускаю) прошел путь этого понимания, уперся в неразрешенный им вопрос, и начал поиск решения, то вам необходимо сначала пройти его путем.
А то так и будете только идти за ним, а не помогать искать.
> Погоди ты, надо сначала секту Кургиняна разоблачить. А то сбивают с пути истинного, не дают создавать профсоюзы.
Это вы себе льстите. Сбивать-то, конечно сбиваете, но недостаточно эффективно. Меня вот не сбили, скорее наоборот.
Но такие "сеансы черной магии с последующим разоблачением" я считаю полезными. Если соперники не мечут друг в друга экскременты, неопределившимся слушателям достается достаточно много информации к размышлению.
> Смысл вопроса в том, чтобы получить цифру. Если данных мало, нужно их ввести. Вася - кустарь, Миша - ИП.
Точные цифры п.с. "на нос" уловить невозможно, они не калькулируются, как зарплата. Васи-кустарю 30 тыс. рублей, Миши-ИП за работу 10 тыс. рублей, актеры Пети 5 тыс. за кривлянья. Все, это то, что авансировано точно. Капиталист вообще может не получить прибыль, а остаться в убытках и разориться. По сей причине прибыль от п.с. при социализме валом вся уходит в ОФ, а не делится "поштучно" между трудящимися. И Абрамовичу все валом уходит в карман.
Поэтому экономический консультант Шариков предлагал все "взять и поделить"! Так для невежественного обывателя понятней, но фактически совершенно неприемлемо.
> А как, по-твоему, должен выглядеть просветительский орган уровня "Искры"?
>
> По-моему, Красный университет - полный аналог марксистских рабочих кружков начала прошлого века. Только легальный.
По-моему все перечисленные тобой примеры, это то, про что обычно говорят "вещь в себе".
То есть я не собираюсь тебя учить тому, как правильно преподавать марксизм-ленинизм.
Но когда у лекций этого самого Красного Университета http://youtu.be/0uF4-5YCLW0 по 90 просмотров на youtube - это, извини, тот самый полярный пушной зверь.
С таким высоким КПД на строительство настоящей рабочей партии у российских марксистов уйдёт всего-то пара тройка тысячелетий.
Т.е. я понимаю, что политические лекции это не развлекательное телевидение. Но 90 просмотров.. >_<
В пользу лекций Кургиняна играет публичность Кургиняна и то, что его ролики смотрят камрады с Тупичка - переходят по подвешенным ссылкам (если ролик посмотрит даже десятая часть ежедневного количества посетителей Тупичка, это уже 7000+ просмотров).
И ты уверен, что Красный университет просвещает только через Ютьюб?
> Т.е. я понимаю, что политические лекции это не развлекательное телевидение. Но 90 просмотров.. >_<
Понятно, что речь о ролике выложенном день назад.
А так там разные ролики. Есть по 240 просмотров. Есть по 600.
Я надеюсь мы сейчас не упрёмся реально в арифметику. Мысль была простая. Эти цифры не идут ни в какой сравнение с тиражём подпольной газеты "Искра". К большому сожалению.
Получается, что то ли пока что марксизмом ленинизмом вообще никто не овладел, все учатся. Или что хочешь, то и думай.
> В пользу лекций Кургиняна играет публичность Кургиняна и то, что его ролики смотрят камрады с Тупичка - переходят по подвешенным ссылкам (если ролик посмотрит даже десятая часть ежедневного количества посетителей Тупичка, это уже 7000+ просмотров).
Камрад, ну серьёзно. Вот лекция одного молодого активиста Сути времени, которой не было на Тупичке, в которой нет Кургиняна и которая длится 3 часа http://youtu.be/r3imU0gw9JE и которая на ютубе набрала 7000 просмотров.
У сабжа просмотров уже 75 тысяч только на ютубе.
> И ты уверен, что Красный университет просвещает только через Ютьюб?
У меня вообще нет цели разоблачать. Просто если я буду говорить тебе про своё впечатление, то мы точно каши не сварим. Поэтому я про себя ничего не говорю, а стараюсь привести какие-то цифры, которые могу найти.
Можешь привести другие, приводи - мне лично интересно.
Ага) Иногда полезно посмотреть со стороны.
Ты вот посмотри, сколько комментариев по реальной теме выступления СЕКа? 10% будет?
О чем трындит большинство? Даже сказать трудно. Разборки с другими, о себе, на отвлеченные темы. Только не по теме.
> Стоимость ты как меряешь, что она эквивалентна заработной плате? Если работу делает станок, то на кого стоимость приходится? На того, кто его приобрел, на того, кто его программировал, на того, кто его изобрел или построил, на того, кто его обслуживает, или на того, кто заготовки подкладывает?
Заработная плата - стоимость товара "рабочая сила".
Стоимость рабочей силы - количество труда, необходимое для поддержания и воспроизводства рабочей силы.
Потребительная стоимость рабочей силы - способность рабочей силы производить большую стоимость, чем стоимость самой рабочей силы.
Разница - прибавочная стоимость.
Я тебя нанял на 10 часов к станку. За 5 часов ты сделал товара на 100 рублей. Еще 5 часов ты работаешь бесплатно. Теперь я плачу в готовом товаре только за сырье, - ты работаешь даром. Создаешь мне прибавочную стоимость. Я в шоколаде.
Производители станков получают свои ништяки от своих рабочих.
Я еще могу получить добавленную стоимость, если продам подороже через услуги рекламы и прочего флуда.
НО гарантированный ништяк я все равно получу от тебя. :)
Не надо ничего вносить. Я тебе показал распределение прибавочной стоимости при ажиотажном спросе на товар.
У тебя производитель - кустарь-одиночка. Владелец СП. Труд свой не продает. В твоей модели получает всю стоимость товара., но труд его непроизводителен.
Далее, как ты не делай раскладку распределения прибыли между участниками производства - продажи. Все будет перераспределение уже присвоенной чужой прибавочной стоимости или зарплаты наемных работников.
> Вот потому, что вы не читали ни Маркса, ни тем более Ленина и кроется такой вопрос.
Скажите, почему вы, вместо того, чтобы написать трактат в 22 строки, оскорбив в них собеседника раз пять, не написали "партии нет, потому что Маркс с Лениным сказали, что ее и быть не может при капитализме"?
И еще. Что это такое "коммунистические партии в полном смысле"? А также, если несложно, в неполном смысле тоже.
Ба! Знакомые всё лица!
Заметь, я ничего не опровергаю. Я просто говорю, что при существующем раскладе (см. два вопроса), приверженцам единственно верного учения (чуть не сказал вероучения) сложно будет убедить других людей. Но кого-то можно - людей со спекулятивным умом, склонных подменять реальность идеализированными моделями. Это не отрицательная характеристика, это могут быть вполне достойные люди, просто они вот такие.
> Получается, что то ли пока что марксизмом ленинизмом вообще никто не овладел, все учатся. Или что хочешь, то и думай.
А так и есть.
Но в красные записываются многие.
И развивать красное спешат многие.
Вот Степника я понимаю, у него есть вопросы и претензии, но он владеет темой. Не по пересказу. Свободно цитирует материал не как бог надушу положит, а в точку.
С ним спорить одно удовольствие.
Ты все на Ленина киваешь.
А он не по пересказам Плеханова учился, а по первоисточникам.
По пересказам Лениных не воспитать.
Не гореть надо, а знать и понимать.
> По-моему, Красный университет - полный аналог марксистских рабочих кружков начала прошлого века. Только легальный. Я пару лекций просмотрел - всё доступно и доходчиво объясняется, нет перегруженности заумными словесными конструкциями.
Вообще-то Искра была следующим этапом развития революционного движения. И как раз по отношению к разрозненным марксистским кружкам.
> Скажите, почему вы, вместо того, чтобы написать трактат в 22 строки, оскорбив в них собеседника раз пять
Укажешь, где в 980 я хотя бы раз оскорбил собеседника?
А лучше пять случаев.
А то нехорошо получится.
> не написали "партии нет, потому что Маркс с Лениным сказали, что ее и быть не может при капитализме"?
Потому что я написал совершенно другое.
И обосновал. доступно. Хоть и кратко.
> > И еще. Что это такое "коммунистические партии в полном смысле"? А также, если несложно, в неполном смысле тоже.
При капитализме возможна социалистическая партия, потому что ее основная задача слом капитализма и переход к социализму. При выполнении этой задачи партия ставит задачу перехода из первоначальной стадии в основную - коммунизм, и уже может стать коммунистической. Форма должна быть содержательна. А содержание оформлено.
Иначе, при капитализме, коммунистическая партия является не вполне наполнена содержанием формы.
Но это несущественно.
> Заметь, я ничего не опровергаю. Я просто говорю, что при существующем раскладе (см. два вопроса), приверженцам единственно верного учения (чуть не сказал вероучения) сложно будет убедить других людей.
Я знаю твою позицию :).
И она мне нравится :)
Когда то давно аналогичная позиция одного человека толкнула меня глянуть одним глазком "что там да как".
> Ты же не отрицаешь, что участникам СВ необходимо в полной мере изучить марксизм, чтобы выйти за его пределы?
Читаю и возникает масса вопросов.
1.Почему именно марксизм? Остальное изучать не надо? Ленинизм, например. Или социалистов-утопистов. Да много чего есть. Например "буржуазные" теории разных лет и разных авторов.
2.Марксизм нужен, чтобы выйти за его пределы? А что вы имеете в виду? Конкретно? Как выйти, куда и зачем?
3.Почему это надо сделать именно участникам СВ? Остальным людям (или членам "марксистских" организаций) надо? Кстати. Теоретически некоторые из них существуют десятки лет. Они уже вышли за пределы? Расскажите об этом. Если не вышли, то почему. И на что тогда надеяться членам СВ? Они же состарятся, пока будут ждать "выхода"
Я человек простой, не понимаю. Объясните.
> Теория прогнозировала революции, они случилась во многих странах. "Не так" это как?
Коммунизма нет. В Европе (откуда он должен был распространиться на весь мер) бродит призрак диктатуры не пролетариата, а то ли геев, то ли фашистов.
> Социализм из зародыша глобального проекта перешел в стадию "осажденной крепости". Дальше социализм 70 лет дрался с капитализмом. В чем теория ошиблась?
В результате.
> Из научности самих теорий, обладающие предсказательной силой.
>
О предсказательной силе см. выше. Когда будет коммунизм?!!
> Откуда следует, что три закона Ньютона вообще когда-нибудь сбудутся?
Сбываются не законы. Ты или не понимаешь совсем простых вещей, или троллишь.
> Критерий истины не "критическое мышление", а общественная практика.
Критическое мышление не критерий истинны, а способ оценки. Практических результатов в том числе.
> Коммунистические и социалистические партии (по содержанию и сути) состоят из марксистов (приверженцев МЛ).
Скажите, а почему сторонников определенного общественно-политического строя (в данном случае коммунистического) вы называете по именам ученых, которые развивали научную теорию в этом направлении?
А Сталин ее развивал? А Энгельс? А Фейербах? Плеханов? Думаю они внесли свой вклад. Пусть и небольшой.
Тогда это будет звучать так: ленинисты-марксисты-плеханисты-фейербахисты-сталинисты-энгельсисты создали коммунистическую/социалистическую партию.
И определение напишем: коммунистическая партия обязана состоять из .... ленинистов-марксистов-плеханистов-фейербахистов-сталинистов-энгельсистов.
Кстати, можно еще десяток ученых добавить. Ну там, Сен-Симона и так далее.
Это твое право, так видеть ситуацию.
Вариант, "побежали быстрее, там много вкусного" не наш.
Есть объективная реальность.
Сколько есть людей изучать (именно изучать) марксизм, столько и будет его изучать.
Наша задача способствовать их увеличению.
Скажите пожалуйста, вы поняли марксизм? Вот вы лично? Если да, подскажите, что именно вы, как понявший марксизм, сделали. Наверное же вы его изучали не просто для общего развития. Значит должен быть зримый результат.
И вдогонку. Три перечисленные вами организации (как бы современная Искра) что сделали в реальной политике за последние 23 года?
> И вдогонку. Три перечисленные вами организации (как бы современная Искра) что сделали в реальной политике за последние 23 года?
Реальное ты имеешь в виду, не поднимали ли восстаний, как большевики в Москве в 1905 году? Что ты подразумеваешь под "реальной политикой"? Тебе ж вроде уже написали, реальная политика это реальная борьба за власть. И какое отношение университет имеет к "реальной политике"? У него задачи другие.
> Так ты знаешь эту современную таинственную партию, аналог РСДРП?
Нет, не знаю, но не исключаю, что таковая может быть или только зарождается. Я не думаю, что и в век интернета сложно скрыть подготовительные действия.
Я это писал к тому, что я, воспитанный в детстве на "Жизни Ленина" Полежаевой, в более зрелом возрасте был несколько удивлен, что РСДРП до определенных событий (905-907-го годов) была не слишком известна в народе. Ну, то есть, то, что мы не слышим о существовании подлинно марксистской партии еще не означает, что ее нет или что не предпринимаются действия к организации таковой.
> Скажите пожалуйста, вы поняли марксизм? Вот вы лично? Если да, подскажите, что именно вы, как понявший марксизм, сделали. Наверное же вы его изучали не просто для общего развития. Значит должен быть зримый результат.
> И вдогонку. Три перечисленные вами организации (как бы современная Искра) что сделали в реальной политике за последние 23 года?
Стиль общения оценил!!!
Я сколько раз написал определение слова политики?
Знакомы ли вы с термином "реальность"?
Что такое реальная политика?
И да, лично я помог в организации трех профсоюзов, члены которых значительно улучшили свои условия труда.
Факультативно, в свободное время преподаю старшеклассникам и рабочим своего предприятия Науку Логики и марксизм.
Про понимание отвечу тоже.
Предмет учения есть наличное бытие, - есть и все, независимо от меня.
Изучение этого предмета - есть сущность. В сущность можно только углубляться, это движение, процесс. Когда ты берешь сущность как бытие, сущность исчезает, становится несущественным и видимостью. Если ты берешь его с удержанием содержания, сущность становится понятием. :)
Ну если не надо, то скажи цифры. Единственно, как справедливо поправил меня камрад, речь о добавленной стоимости. Кстати, изменится ли ответ, если сначала только полдоски извели на сепульки, а вторую половину уже после роста спроса на оные?
Сепульки не нужны для воспроизводства рабочей силы, они для удовольствия. Пока Петя не прорекламировал их, никто даже не знал, что они такие клевые. Кстати, возьмем обычного современного капиталиста. Например, главного владельца той компании, где я работаю. Он же работает в компании генеральным директором. Компания не платит дивидендов. Присваивает ли он какую-либо стоимость? Ведь как директор он получает зарплату и бонусы - но это вознаграждение за работу. Акции меняют стоимость? Ну вот пусть из-за санкций против России акции упадут на 10% - значиь, он меньше прибавочной стоимости из'ял? А потом конгресс решил делать лазерное оружие и акции выросли - у конгресса разве прибавочную стоимость из'яли?
> Противоречия никуда не делись, их как могут сглаживают или отвлекают от них давая ложные цели.
Такова се ля ви, как говорят у них. (с). Попробуй объяснить товарищу на картинке, что его цель - ложная. Логика тут бессильна. Надежда только на метафизику. Шутка.
> Ну вот пусть из-за санкций против России акции упадут на 10% - значиь, он меньше прибавочной стоимости из'ял?
п.с. из твоей работы изымается. Если акции упадут на 10%, твой хозяин получит меньше прибыли, значит просто тебя заставят больше работать. Или вообще уволят, чтоб снизить издержки. У капиталиста прибыль приватизирована, убытки национализированы.
> А потом конгресс решил делать лазерное оружие и акции выросли - у конгресса разве прибавочную стоимость из'яли?
> преподаю старшеклассникам и рабочим своего предприятия Науку Логики
Камрад! Я пытался по совету Попова читать "Науку логики". При всем уважении за первые 6 часов напряженного чтения осилил 3 (три) страницы и до сих пор не уверен, что я правильно понял то, что на этих страницах было написано: совершенно непонятны термины, которыми оперирует Гегель - когда кажется, что вот ты уже понял, что он имеет ввиду под этим термином - он использует это понятие в новом ключе и ты понимаешь, что опять облажался. Вот ты и Попов рекомендуешь читать эту книгу, думаю наряду с этими рекомендациями следует еще прибавить какой-либо пояснительный словарь или вспомогательную литературу, потому как среднестатистическому чтецу эту штуку точно не осилить без надлежащей базы. Я то думал у меня есть какая-то примитивная база - прочитал учебник Спиркина, некоторые работы Ленина, в том числе "Материализм и эмпирикритицизм", но Гегель...
> Попробуй объяснить товарищу на картинке, что его цель - ложная. Логика тут бессильна. Надежда только на метафизику. Шутка.
Товарищ и летает в метафизическом угаре. Баптист Турчинов ему все объяснил. Теперь, как учили марксисты, сработает опыт собственной шкурки. Не надо уговаривать и объяснять, поживет малясь по-эвропейски и станет первым марксистом. Все логично. Объяснение должно ложиться на готовую почву личного опыта.
По нескольким причинам. Часть уже назвали. Назову и я. Первое -граничные условия. Что это значит, это значит например в игре в карты- количество карт. В экономике- ограниченность ресурсов и далее.
Постиндустриальное общество, в классическом определении, подразумевает рост за счёт инноваций и изобретений. Внутренне подразумевается что число таких изобретений бесконечно, поэтому и возможен такой рост. В реальности в любой области знаний число изобретений конечно, следовательно ресурс этот исчерпаем и рано или поздно развитие остановится.
Теперь посмотрим где реальный рост идёт. Биотехнологии и микроэлектроника. Причём уже и там возможности исчерпываются, на скольких нанометрах остановятся, сказать сложно, но придел близок. В большинстве отраслей, например металлургия, этот предел давно достигнут.
Получается в реальной жизни этого волшебного источника уже нет, почти исчерпан.
Жить за счёт изобретений и новаций не получится, срок патента конечен, новое придумывать всё сложнее. Яблочники уже патентуют всё подряд- квадратное- патент, плоское- патент, со стеклом- патент. Но это только одна фирма.
Второе чем сложнее техника, тем более приходится вкладывать денег в дальнейшее совершенствование, вон переход на 400 миллиметровые пластины отложили, слишком дорого. И это фирмы, что собирают прибыль со всего мира, дальше рынку развиваться некуда, мир конечен. Следовательно и с этой стороны постиндустриальное общество ограничено, нереализуемо.
И ещё одно. За счёт чего будет развиваться капитализм? Раньше он развивался за счёт колониального грабежа, позже брали в долг у будущего. За счёт чего он будет развиваться далее, кого грабить? Ответа нет
И последнее. Конечность ресурсов. Постоянный рост потребления не возможен из-за ограниченности ресурсов.
Ограничения эти не обойти, хотя немалому количеству наивных вьюношей казалось, что это легко сделать, но пока ни у кого не получилось.
Ну и последнее. На вопрос, что обычно задают, Знают на Западе об этом прекрасно, ещё со времён Адама Смита, поэтому и молчат.
Почему же никто не разоблачает эти псевдотеории. Да потому, что их назначение совершенно другое, чем думается наивным эльфам. Это не достижения Науки, это оружие для борьбы с коммунизмом и марксизмом. Для этого подобные писания и предназначены. Нет в них никакой Науки, это чистой воды лабуда, которой впрочем нашли хорошее название- когнитивное оружие.
А поскольку это лабуда, то можно с достаточной точностью классифицировать верящих в Это, как Эльфов Лопоухих, Наивных и Недалёких.
К сожалению это оружие сработало, масса Советских Эльфов поверило в эту ахинею.
И последнее. Дабы не навесили ярлык, Хазин здесь не причём, разобрался я в этом вопросе сам, без его помощи, лет двадцать назад, когда стали доступны эти писания. И это не единственные проколы, их много больше.
> Глядишь людей перестанут разделять на верных и неверных. К тому же возводя бога до широкой абстракции человек перестаёт быть "рабом божьим" и становится его частью.
> Бесконечно этот процесс итерироваться не может. Рано или поздно производство средств производства будет автоматизировано полностью, где роль человека - разработка новых товаров..
Это обещали японцы лет тридцать назад. Где всё это, робототехника, технополисы?
Нет.
Я инженер с высшим образованием, полученным в СССР. То есть с советским изучением всех общественных наук. Образование, правда, техническое. Но этот уровень выше, чем средний у ваших предполагаемых обучаемых марксизму.
Но то, что вы ответили, мне абсолютно непонятно. Общие слова, которые никак не продвигают хоть какое-то реальное дело.
Простого рабочего не выгодно заставлять тупо больше работать: ставка растет,а производительность труд а падает. Я видел наши акции по сорок и по восемьдесят - мне не приходилось вдвое пахать. И как-то в цифрах не понятно, где же при изменении конъюнктуры (а в отсутствие дивидендов капиталист получает лишь за труд плюс рост стоимости акций) возникает прибавочная стоимость: никто ничего не делал, а стоимость возникла.
Ты правильно сформулируй задачу:
1. Если ты ставишь ее в рамках трудовой теории стоимости, то приводи все к трудочасам. (очевидно, что у тебя не слишком получится, поскольку речь идет об ажиотажном спросе и сверхнормальных доходах).
2. Если в рамках экономических расчетов, то приведи к ленежному выражению, и терминам затраты - прибыль.
Типа: издержки на доску работника А, амортизация оборудования и прочие расходы. Трудочасы. Продажная цена. Расчетные доход и прибыль.
Товарные издержки: реклама работника Б. Издерки на реализацию (денежные и временные).
Полученные доходы и прибыль, их распределение между А и Б. Себестоимость и прибыль с одного изделия. Норма прибыли по отрасли. Средння стоимсть трудочаса по отрасли.
Третьего работника вводить пока не надо.
Пока что смешивание двух подходов. При правильной постановке экономической задачи и ее решении можно будет привести к интерппретации в рамках трудовой теории стоимости.
Гегель не меч-кладенец. У Гегеля много мистицизма и идеализма. Он же только создавал системную теории диалектики. Не совсем понимают зачем профессор Попов советует начинать именно с Гегеля. Ну это как сегодня советовать начинать изучение Вселенной с трудов Коперника. Там будет много ошибочных и неверных представлений. Так и у Гегеля. Что касается логики, то современные учебники дают достаточно рабочий понятийный аппарат, без гегелевских ветвлений и блужданий мысли.
Еще у Маркса к нему имелись известные вопросы по словоупотреблению и логическим построениям.
> Не надо уговаривать и объяснять, поживет малясь по-эвропейски и станет первым марксистом.
Может и так, запишется в кружок. А может и нет. Вполне возможно - в n-й раз пойдёт на майдан, это в обозримом будущем. Нет методов для прогнозов, даже для среднесрочных.
> Простого рабочего не выгодно заставлять тупо больше работать: ставка растет,а производительность труд а падает.
Больше работать не тождественно больше стоять у станка. Ты всегда работаешь [часть] времени на себя (свою семью) и [часть] времени на капиталиста. Просто это подается как "рабочий день". Рабочий (т.е. твой) он только частично.
> Я видел наши акции по сорок и по восемьдесят - мне не приходилось вдвое пахать.
Рабочий день никто не повышает, пота больше проливать никто не заставляет. Речь о том, что ты на капиталиста будешь больше работаешь, чем на себя. А это достигается самыми разными способами. Даже сокращением(!) рабочего дня.
> а в отсутствие дивидендов капиталист получает лишь за труд плюс рост стоимости акций
Капиталист за труд никогда не получает, в этом вся разница. Капиталист, как владелец капитала, не работает, вообще, получает исключительно нетрудовой доход.
И твой директор и владелец в одном лице. Он получает зарплату как директор, за свой труд директора. А как владелец капитала он присваивает себе часть чужого (твоего) труда. Все, что у директора выше его зарплаты идет за доход на капитал, т.е. в нетрудовые доходы.
Капиталист и управляющий могут выступать как разными лицами, так и в одном лице. Это часто приводит к путанице и к ошибкам в понимании сути.
> возникает прибавочная стоимость: никто ничего не делал, а стоимость возникла.
Как никто ничего не делал? При изменении конъюнктуры ты пишешь, что продолжал работать, значит продолжал капиталисту производить прибавочную стоимость. Ты уж определись, работаешь ты или нет.
Если данных мало, введи недостающие. Амортизацией, например, пренебреги. Кто сколько работал, я указал. Вопрос, кто произвел и сколько добавленной стоимости? В рамках любой теории (а лучше сразу нескольких по очереди). Если бы Петя скупил все сепульки по рублю, а потом продал бы их по сотне, ясно было бы, что он молодец, а Вася не при делах. Правда, мироеды порой занимаются тем же самым. Но здесь у Пети не было сепулек, только те, с которыми он на ток-шоу пришел.
Камрад, такое чувство, что общественной практики для тебя не существует, у тебя свой мир в голове. Все уже испробовано. Голодные и озлобленные массы гораздо подвижней и гораздо восприимчивей, доказано практикой.
> Вполне возможно - в n-й раз пойдёт на майдан, это в обозримом будущем. Нет методов для прогнозов, даже для среднесрочных.
Да ты шутишь. На майдан он пошел потому, что с ним поработали майданщики, объяснили ему все, вполне возможно рассказали истинную правду про Януковича, олигархов, etc. Вот тебе метод и прогноз. Теория майданщиков в голову и сбывшийся прогноз.
Такое чувство, что по-твоему марксизм должен, согласно теории(!), воздушно-капельным путем распространятся. А между тем, как тебе тут правильно говорили, марксизм это работа с контингентом, это обучение. А это организация и деньги.
Если теорию майданщиков спонсируют сильные мира сего, с чего ты взял, что марксизм бесплатно распространяется в массы. Дай мне пять миллиардов долларов(!!) и я тебе покажу, как марксизм работает на практике сегодня. Развею все твои сомнений пожизненно!
> И да, лично я помог в организации трех профсоюзов, члены которых значительно улучшили свои условия труда.
К сожалению, в моём случае, профсоюзная борьба закончилась даже не начавшись. Моего товарища на заводе так никто и не поддержал, работодатель выплатил задержанную премию, и всё вернулось на круги своя.
Всем тем, кто не понимает причин "длинноты" и "занудности" аналитических работ С.Е. Кургиняна
ПМСМ, Сергей Ервандович излагает мысли приемлемо, пишет - лучше. Полагаю, при подготовке текста исходит из задачи донести суть до тех, кто "в танке". Что, отчасти, понятно - в расчет принимаются десятилетия тотальной "промывки" мозгов. Он делает важное дело так, как может. И,как всякий человек, имеет не только достоинства, но и некоторые личные особенности (кто встречал в жизни Само Совершенство - бросьте в меня камень). Ожидать, что столь зрелый муж сильно изменится - контрпродуктивно. Практичнее поискать ресурсы в себе - курсы скорочтения и некоторая практика должны помочь научиться выделять главное в текстах и видео, при этом допускаю, что толковый помощник мог бы помочь сокращать исходные тексты С.Е. для тех, кто в этом объективно нуждается. Как-то так.
> Тебе отдельное мое спасибо за всегда дельные замечания и уточнения!
Всегда пожалуйста. У Ервандыча есть ещё одно определение политики, которое пока не вошло в словари, но которое кажется мне мне предельно правильным. Звучит оно примерно так: политика - это управление общественной энергией. Извини, не помню дословно, чтобы процитировать.
Если ты не начнёшь сразу сердиться при упоминании имени С.Е. и хорошо подумаешь, то ты с этим согласишься. Это - универсальное мета-толкование слова. Потому как все реальные общественно-политические действия и подвижки упираются в энергию масс и её направленность, в конечном итоге. От того какие именно именно идеи захватят массы (т.е. куда направят энергию масс) зависит результат. Майдан и сегодняшняя Украина тому живой пример.
> У Ервандыча есть ещё одно определение политики, которое пока не вошло в словари, но которое кажется мне мне предельно правильным. Звучит оно примерно так: политика - это управление общественной энергией. Извини, не помню дословно, чтобы процитировать.
Возможно, так: пробуждение и раскрепощение общественной энергии и управление ею. Ну, в стиле.
> Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения. И вообще всячески его идеи перерабатывал и дополнял...
Гм, а за каким лешим, сатанинской секте, каковой является СВ можно и нужно использовать "бренд" "коммунизм"? Для того, чтобы его (коммунизм) опорочить?
> И ещё одно. За счёт чего будет развиваться капитализм? Раньше он развивался за счёт колониального грабежа, позже брали в долг у будущего. За счёт чего он будет развиваться далее, кого грабить?
"Долги" ряда государств-"лидеров" - это фикция, прикрывающая хитрую и, в то же время, простую схему грабежа мира. Деньги - не цель авторов существующей Системы, а только действенный инструмент (точнее - один из инструментов) получения монополии на власть и сохранения глобального "статус-кво". Скрытый грабёж нужен только до устранения сильных государств-цивилизаций - Китая и России. После денацификации и унификации мира соблюдать приличия "мировым грабителям" уже не потребуется. Аргументы и факты - имеются.
> Почему же никто не разоблачает эти псевдотеории. Да потому, что их назначение совершенно другое, чем думается наивным эльфам. Это не достижения Науки, это оружие для борьбы с коммунизмом и марксизмом.
Почему же, разоблачают - и капитализм, и марксизм. Информация к размышлению - Маркс работал в Лондоне , Резун-"Суворов" и другие работают там же. "Чужие здесь не ходят". Марксизм - идеологическая диверсия с использованием старых уловок "разделяй и властвуй" и "троянский конь" в адаптации к XX веку. То есть, противопоставление действующей теории - другой, вроде бы, антагонистической, но с "закладкой" среди 99% разумного содержания "мины", в которой весь смысл создания теории. Сталин эту "закладку" в марксистской экономической теории вскрыл - речь о "прибавочности" денежной массы по мере роста производства. И пошли ежегодные снижения цен и рост покупательной способности, которые кое-кому очень не понравились. Вышла работа по экономическим вопросам в 1952 году. Вскоре после этого И.В. не стало. А Черчилль таки стал рыцарем. Это грустная, но поучительная история. Готов развернуть подробнее.
Новости
VIP
