Беседа про майдан с историком Борисом Юлиным

МВФ требует начать Гражданскую Войну:

http://www.interfax.ru/business/374570

МВФ может пересмотреть план кредитования Украины, если Киев потеряет контроль над восточными областями
.

.
01 мая 2014 года 19:44


Вашингтон. 1 мая. INTERFAX.RU - В МВФ внесут коррективы в программу по выделению кредитов Украине, если власти этой страны утратят контроль над восточными областями, сообщают в четверг западные СМИ со ссылкой на доклад фонда.

"Украина и программа ее властей столкнулась с беспрецедентными рисками. Если центральное правительство де-факто утратит контроль над восточной частью своей страны, программе потребуется пересмотр", - говорится в документе.

Как отмечается в сообщениях, в МВФ пояснили, что при таком развитии событий Киеву потребуется дополнительная помощь от МВФ. В свою очередь, фонд в обмен на увеличение помощи может внести корректировки в перечень реформ, которые Киев должен провести в обмен на кредиты.

Кому: DietkovRoman1993, #163

> Дмитрий Юрьевич, а вот интервью Лукашенко относительно недавнее, где он говорит, что считает Турчинова легитимным и.о. Президента Украины и тд и тп. Как вы к этому относитесь к его мнению? Спасибо.

Я не ДЮ, но у меня есть мнение об этих разговорах: Лукашенко - "хитрый жук", в данный момент он хочет "погреть руки". Исходя из того, что торговые связи между Украиной и Россией нарушены, есть возможность захватить доли рынков сбыта и в России, и на Украине. Примером тому может служить его указание министру сельского хозяйства РБ на освоение рынка РФ по зерновым, которые ранее в РФ поставляла Украина. Если рассуждать логически, то посевную кампанию в этом году Украина если не полностью, то частично - просрала. А следовательно, к осени Украина будет вынуждена закупать даже зерно на хлеб. Кто в таком случае им сможет предоставить товар по вменяемой цене? Явно не Россия. Поэтому портить отношения с хунтой ему невыгодно.
На истину не претендую, знающие камрады поправят, если что.

По поводу перевоспитания майданутых на всю голову, повторяю - главное, на мой взгляд, не тупо давить их фактами и обвинениями в их же собственных проблемах (такое они просто отрицают и идут на конфликт), а принять их точку зрения как имеющую право на жизнь (хотя бы допустить такую возможность) и исходя из этого уже строить диалог. Желательно конечно в форме вопросов к ним - парадокс в том, что чаще всего и факты-то никакие не нужны, достаточно банальной логики и академического интереса чтобы пациент сам раскрылся по полной и благополучно себя же и опроверг. Причем даже не один раз. )))
Например, все вопли по поводу "Украина - це Европа" разбиваются последовательными вопросами о том, что для человека главное в его воображаемой Европе, что такое эта самая европейская свобода и демократия и почему жители того же Юго-Востока не могут свободно и демократично иметь другое мнение.
Заходы о том, что Россия агрессивно аннексировала Крым снимаются вопросом о том - где было больше жертв, в Крыму или в мирном майданном Киеве. И раз в Крыму была агрессия, то что было в Киеве?
И так далее.
То есть соглашаемся с доводом оппонента и тут же применяем его же против него самого. Вот и всё кунфу - по наблюдениям, примерно в половине случаев такой подход весьма быстро дает положительный результат.

Кому: Цзен ГУргуров, #84

> Потому и такую пропаганду надо вести.

Вот эту мысль хочу поддержать.

Пропаганда или, скажем, подача фактов в споре должны быть формата на выбор.

Я могу прослушать Кургиняна 2 часа, и даже что-то понять, но это не значит, что им будет заслушиваться масса слабоинтересующегося народа. Есть вообще прослойка, которая воспринимает пропаганду в комиксах (т.е., перепощенные картинки вКонтакте).

Возможно, для информационного ответа нужно создавать не единый центр пропаганды, а несколько, для каждой категории населения?

У меня уже мелькала мысль: почему наши "европейцы" не понимают моих доводов? Может, я выбираю не те слова, не тот уровень? Мы тут друг друга поймем, но не потому ли, что на Тупичке собираются практически единомышленники.

Кому: dnepr, #191

> На юго-востоке отсутствуют майданутые?

Их там столько же, сколько на остальной Украине? ДНР и ЛНР - путинская пропаганда?

Кому: Товарищ с Юга, #193

> Камрады вы не путайте, нынешняя власть таки легитимна, но незаконна.
>

Легитимная - значит поддерживаемая народом, в каком месте ее поддерживает народ? Во Львове? Ну, так Львов - это еще не вся Украина.

Познавательная беседа, спасибо.
Верно в передаче подмечено подленькое стремление "демократий" нагадить своим "партнёрам-врагам" именно в праздничные моменты; это что же получается - в 2018 году России следует ожидать очередной дымящейся кучи навоза под дверью от звёздно-полосатого Валинора и прочих эльфов? А в свете происходящих в мире процессов думается, что наложить кучу побольше они ух как постараются. Нет бы удобрения с пользой использовали в садах да полях, но вот снова кучу наложили на Украине и санкции только так и накладывают...Кому-то разгребать.
P.S. Помимо всего прочего люблю в "Тупичке" комментарии: приятно, знаете ли, бывает почитать интересные мысли,пылкие возражения и холодные аргументы приправленные острым словцом.

Ещё один взгляд на происходящее из Германии. Новый выпуск, уже появлявшейся в рунете, немецкой сатирической прогаммы Дурдом:

http://www.youtube.com/watch?v=jSc1-GM09eg

И остро и местами довольно позновательно.

Кому: spetrov, #198

> Видимо, население в своей массе предпочло сидеть в хате, которая с краю.

Это не так. Люди до последнего ждали-надеялись, что президент отдаст приказ о разгоне майдана. Это отражалось, в том числе, и в виде комментариев на этом сайте. Много людей(имею ввиду адекватных здравомыслящих людей, в основном с юго-востока Украины) изначально относились к майдану так, как и положено к нему относиться - считали его преступлением.

Кому: tourist cat, #203

> парадокс в том, что чаще всего и факты-то никакие не нужны, достаточно банальной логики и академического интереса чтобы пациент сам раскрылся по полной и благополучно себя же и опроверг.

А вот некоторые камрады говорят, что логики недостаточно.

Кому: yusrom, #209

> Это не так. Люди до последнего ждали-надеялись, что президент отдаст приказ о разгоне майдана.

Я чуть ниже дополнил самого себя. Согласен, был и такой момент.

Кому: Scorpio, #95

> Может просто перестать жаловаться и пытаться понять суть о чем говорят, вместо красивой обертки как говорят?

А как ты суть поймешь, когда нихрена не слышишь?

Американский гражданин, бывший военнослужащий, бывший кандидат в президенты, сенатор рассказывает о пропоганде (которой конечно же нет в США с точки зрения альтернативно одаренных), о бессмысленных войнах, о бессысленных расходах на государственные перевороты и пр.
Рон Пол убежденный либерал, со всеми вытекающими, но он честный и последовательный либерал.
К сожалению на английском.

http://www.youtube.com/watch?v=X-uAMz8xFH0

Кому: arpo, #144

> Я извиняюсь, но на Украине губернаторов (глав областных государственных администраций) назначает президент.

Ну и дохера ли он губернаторов назначил после того, как его свергли?

Б.В. извините за офф. Вот сейчас рассказывают по "Звезде", что артисты не знали о начале ВОВ, т.к. пели в театре. Разве в 04-00 тогда шли концерты? Поясните, это выдумка авторов передачи или правда?

Кому: Mekazukato, #201

Передают: недобитки припёрлись пострелять в людей.

Юнна Мориц
Россия угрожает всем подряд:
Ей льют и сыплют ненависти яд,
И травят, травят, но она не травится,
Привыкла к яду этому красавица, -
Страна такая западу не нравится! с "Официального сайта Юнны Мориц"

Из Славянска идут сообщения об атаке на несколько блок-постов.

Кому: Атом, #28

> Ув. гражданин Стариков еще ни разу не сказал ничего неверного - он очень грамотно разъясняет самые разные исторические вопросы

По какой шкале меряешь "грамотность" гр. Старикова в исторических вопросах? Откуда такая уверенность? Больше смахивает на религиозную убежденность.

Кому: Товарищ с Юга, #193

> Камрады вы не путайте, нынешняя власть таки легитимна, но незаконна.

Её поддерживает большинство?

Кому: QashAK, #153

> Ну вот "патриоты незалежной" наседают на то, что отдали - значит отдали.

А ты наседай на то, что забрали - значит забрали.

Кому: spetrov, #183

> На мой взгляд, то, что сейчас происходит - это игра на нервах. Прощупывание. До реальной холодной войны еще долго.

Холодная война это война двух идеологий и двух экономических систем. Когда одна сторона хочет осчастливить весь мир капитализмом и либерализмом, а другая, социализмом и интернационализмом.

Сегодня Россия миру ничего предложить не может.

Кому: spetrov, #198

> Видимо, население в своей массе предпочло сидеть в хате, которая с краю.

Население нужно организовывать. Оно само по себе никуда не бегает. И население, в массе, работает, а не "сидит в хате".

> Либо понадеявшись на предыдущую власть, которая под благовидными предлогами самоустранилась.

Что значит "понадеявшись"? Население наняла власть, чтоб власть его, население, защищало. Чисто договорные отношения, с окладом и уплатой налогов. Самоустранилась, значит нарушила договор о защите населения.

Кому: dnepr, #204

> У меня уже мелькала мысль: почему наши "европейцы" не понимают моих доводов? Может, я выбираю не те слова, не тот уровень?

Все правильно подбираешь. Просто речь об интересах, а не об аргументах в споре. Будь ты хоть сто раз прав, интерес важнее. Узнай подробно их интерес и выстраивай диалог в русле их интереса.

Кальтурная демократическая традиция устраивать обязательно на Олимпиаду войну - это да, имеет место. Глупые-то греки наоборот на Олимпиаду все войны прекращали, неразумные дети.

Бандарлоги начали штурм Славянска по приказу МВФ.

Кому: Dok, #224

Пидарасы. Сообщают о трёх сбитых вертолётах нациков, а также о 9 захваченных блок-постах. Жалуются на отсутствие гранатомётов против БТР. Возобновлён призыв в ВСУ. Теперь те, кто думал отсидеться, будут пинками загоняться в казармы и оттуда на гражданскую войну.

Кому: Dok, #223

В единой демократической гейропе греки со своими традициями заняли место возле экономической параши. По-видимому благородство в Европе не в почёте.

Кому: Lucawy, #124

На гуглмаркете тем ни менее есть приложение, я им пользуюсь. Не обновляется уже хрен знает сколько, но лучше чем ничего
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.operapp

Кому: tourist cat, #203

> достаточно банальной логики и академического интереса чтобы пациент сам раскрылся по полной и благополучно себя же и опроверг
> То есть соглашаемся с доводом оппонента и тут же применяем его же против него самого.

Проблема в том, что майдауны игнорируют логику. И обладают мозаичным мышлением.

Майдаун способен ответить абсолютно на любой вопрос.
Ответ майдауна часто противоречит предыдущим его ответам, а то и всей его картине в целом.
Противоречие майдаун не видит и видеть не хочет, заставить увидеть - невозможно.
Поскольку на вопрос он ответил, то считай - в споре победил. Загнать майдауна в угол - невозможно.

Также майдауну невозможно показать реальные факты, он их не будет смотреть, неинтересно ему.
Фактом считает любое понравившееся высказывание кого угодно где угодно.
О доказательном мышлении не имеет понятия.

Хер знает как таких перевоспитывать.
С ними даже просто общаться - невыносимо.

Кому: Mekazukato, #201

> МВФ требует начать Гражданскую Войну:
>
> http://www.interfax.ru/business/374570
>
> МВФ может пересмотреть план кредитования Украины, если Киев потеряет контроль над восточными областями

Спору нет, МВФ - известная банда людоедов. Но в данном случае, утрата контроля это лишь благовидный предлог не давать денег. ПМСМ, с самого начала было ясно - никаких ощутимых кредитов хунта не получит.

Кому: Герр, #214

> Разве в 04-00 тогда шли концерты? Поясните, это выдумка авторов передачи или правда?

Дело в том , что в 4-00 узнали о том что началась война только в городах в непосредственной близости от границы и населенных пунктах подвергнутых бомбардировке авиацией фашистов. Страна в целом о войне узнала в 12-00 по Москве из речи Молотова. Ну и смотря где пели, у нас в стране много часовых поясов, например во Владивостоке уже был вечер.

Началось: http://el-murid.livejournal.com/1765732.html

[7:50 мск RT - Пономарев, мэр Славянска:: "...«Мы сбили два вертолёта, один пилот у нас в плену. Ещё один пока барахтается в лимане. Одному из пилота другого вертолета удалось уйти через поле. Еще один пилот погиб». Он сообщил, что украинские вертолеты ведут огонь по городу реактивными снарядами. Информации о разрушениях пока нет..."]

Кому: Герр, #214

Камрад, всей стране официально сообщили о начале ВОВ 22 июня 1941 г. По радио в 12 часов по московскому времени...

Считаю это хорошим решением для юго-востока украины: http://www.youtube.com/watch?v=GggxrTlY3D4&feature=share&list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2...

Кому: spetrov, #217

Уроды европейцы денег не дадут, пока юго восток без контроля. В славянске жарко сейчас.

Кому: spetrov, #217

Да там сообщения о сбитых вертолётах уже идут. http://russian.rt.com/article/30251

Кому: spetrov, #217

> Из Славянска идут сообщения об атаке на несколько блок-постов.

Сбиты уже 2 вертолета укровэвээс, на этом активная фаза пока прекратилась
Странный, самоубийственный шаг со стороны хунты: если до этого могли отделаться только 8 областями Юго-Востока + Крым, то теперь их будут добивать до упора

Славянск - обновляемый пост.

http://zuhel.livejournal.com/482176.html

У Полковника трансляция нападения на Славянск. Говорят, что уже три верушки сбили...

Видеоряд отличный, но звук, действительно, тихий.

Скорей бы Путин принял решение о военной помощи Юго-Востоку.

Кому: Хоттабыч, #225

Интересно, мы туда сейчас влезем или нет... имею ввиду ввод войск РФ...

Кому: Хоттабыч, #225
Кому: Dok, #224

После таких событий мне непонятно, почему мы еще не ввели моротворческий контингент?

Кому: Хоттабыч, #226

Скажем так, от наших русских греков, которые гоняют туда к родне, часто слышу, что народ там катастрофически ленивый. Поговорка "если видишь что сосед отдыхает - ляг рядом и помоги ему" - это про них. С теми легендарными эллинами КМК их мало что связывает.

Кому: dnepr, #204

Факты активная масса или просто игнорирует, или интерпретирует в своем ключе. Например, народное восстание в Донбассе - "террористы во главе со спецназом ГРУ". Их картина мира примитивна до паранойи. Потому важней не слова, а образы.
С другой стороны, так ли это плохо? Мы имеем дело с фактом - десятки миллионов жителей Украины подобный взглядд разделяют.. Часть этой картины является утверждение, что Россия их враг, россияне - быдло, что идет война. Всякая гребость, надменность, оскорбления с российской стороны работают на "образ врага". Потому необходимо разрушать этот образ. Даже не употреблять слов "хохлы" и тп.
Мои наблюдения за майданными сайтами показывают, что в 90% случаев российские гости забарывают оппонентов интеллектом и фактами. Реакция бандер - баны, переход на грубость и оскорбления. Половину юмора они вообще не понимаю. Их юмор на уровне подростков, и сортирных надписей. У них хит "ла-ла-ла" остальное мат, так дети кричат взрослым издалека, чувствуя себя "крутыми".

По понятным причинам, многие их оппоненты начинают спускаться до их уровня. Кто пытается "говорить на их языке, чтобы быть поняьым", кого-то майданная тупость достала - поперли эмоции, из кого-то попер русский национализм, монархизм, и прочее, с чем нам тут приходитсям сталкиваться (см. "Биохимия предательства").
Одним из лучших ходов будет разрушение основного для них образа - "образа врага". То есть вместо грубой силы демонтрировать "мягкую силу" - твердо стоя на своих позициях демонстрировать сочувствие бедам украинцев. Пример: " Жалко ребят из "беркута", погибших на майдане - они исполняли свой долг. Жалко и "небесную сотню" - люди погибли, причем погибли за ложные идеалы и мечты".
Понятно, что оппонент про "беркут" проглатывает, и тут же хватается за "главное" - "Почему ложные?"
"Потому что они привели к власти проходимцев и неумех." Далее, майданная мысль неизменно приходит к иному символу - Майдану. "Ничего, мы и им Майдан устроим!"
Далее тему можно развивать: "И сколько еще небесных сотен для этого положить? Кем их хотите заменить - назовите хоть одного, если уж не весь новый кабмин?" Ну, или как точно подметил один комментатор Гоблина на ютубе "повторяемость действий ведет к повторяемости результата".
Необходимо постоянно десакрализировать их символы: Майдан (как универсальное средство и как образ всенародного веча), небесной сотни, Запада - как образа рая, героев - Бандеру и Мазепу.
С последними надо осторожно. Сейчас паникующие либерал-фашисты орут: "уничтожать ватников, стрелять, как бешенных собак!".
Потому факты о зверствах бандеровцев будут восприниматься ими в положительном ключе: "вот так надо, а не сюсюкать с террористами".
Упор надо делать на то, что террор бандеровцев привел только к их истреблению и гибели сотен тысяч своих же украинцев. Бандера проиграл на всех фронтах - он неудачник. Потому идущий по его пути.... То же с Мазепой.

Как-то так.

Кому: Цзен ГУргуров, #244

Не досказал мысль "так ли это плохо?" Оппоненты находятся в зашоренном состоянии и отвергают реальную картину мира. Источник всех бед для них Путин. То есть реальных источников и причин их проблем они не видят или игнорируют. Тем самым не могут выбрать средств и методов рения проблем. Борются с ложными целями с понятным результатом. То есть такой "противник" концептуально обречен на поражение, причем в борьбе с самим собой, с собсвенными химерами. Что, собственно, мы и наблюдаем. Особенно в вде т.н. "войны с Росстей" в ходе которой украинская армия демонтрирует просто "чудеса"))) Время работает на нас и можно было бы отойти и подождать, пока они сами сабя угробят. Но... тогда Донбасс эти параноики утопят в крови. Так что выжидание тоже не лучший метод.

Кому: Rynda, #208

> Ещё один взгляд на происходящее из Германии. Новый выпуск, уже появлявшейся в рунете, немецкой сатирической прогаммы Дурдом:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=jSc1-GM09eg
>
> И остро и местами довольно позновательно.

5 баллов

Дмитрий Юрьевич, как на счет гостей Николая Старикова или Натальи Нарочницкой?

Кому: Sha-Yulin, #219

> Её поддерживает большинство?

Имеется так называемое молчаливое согласие большинства. Ни массовых акций протеста после захвата власти, ни во время его не происходило.
Чёрт с ним с протестами, заметь, большинство, если оно против хунты, даже не призывала к проведению референдума или других законных процедур.
Так что получается что да, легитимна, но не легальная. Что сути не меняет особой - власть эта властью не является

Кому: Sha-Yulin, #68

> без репетиции и заготовленных текстов

Кстати, заметно - сказалось на качестве озвученных определений и взаимосвязях.

Кому: Товарищ с Юга, #248

> Ни массовых акций протеста после захвата власти, ни во время его

Что ждя тебя "массовая акция"? Любая показанная по телевизору или реально прошедшая во сколько сотен/тыщ человек?

Кому: Dok, #223

> Глупые-то греки наоборот на Олимпиаду все войны прекращали, неразумные дети.

Ходят упорные слухи, что были неоднократные нарушения. То есть, это миф, а не исторический факт.
По этому критерию получается - вполне разумные были.

Кому: Цзен ГУргуров, #245

> Не досказал мысль "так ли это плохо?"

Онотоле уже давно сказал, что гражданская война - "лучший" вариант. К сожалению, предсказание начинает сбываеться.

Кому: yuri535, #221

> Население нужно организовывать. Оно само по себе никуда не бегает.

Речь, как нетрудно заметить, шла про майдан, про начало нынешней ситуации. И каким же образом население сработало? В Крыму - сработало. Результат налицо. В том же Киеве сосуществовало, занимаясь повседневными делами.

> И население, в массе, работает, а не "сидит в хате".

Даже сейчас в разных местах по разному случается. Не говоря про раннее развитие ситуации.

> Население наняла власть, чтоб власть его, население, защищало. Чисто договорные отношения, с окладом и уплатой налогов. Самоустранилась, значит нарушила договор о защите населения.

И? Так нарушила власть договорные отношения в той ситуации или нет?

> Что значит "понадеявшись"?

См. #209 для конкретного примера.

Кому: browny, #252

> сбываеться

сбываться,

Кому: yuri535, #220

> Сегодня Россия миру ничего предложить не может.

На мой взгляд, России всегда есть, что предложить. Россия не кончалась. Что будет дальше - посмотрим. Речь не про сегодня и была.

Кому: Товарищ с Юга, #248

> Имеется так называемое молчаливое согласие большинства.

"Молчание" и "согласие" - разные вещи.

Кому: Цзен ГУргуров, #245

> Время работает на нас и можно было бы отойти и подождать, пока они сами себя угробят. Но... тогда Донбасс эти параноики утопят в крови. Так что выжидание тоже не лучший метод.

Согласен. Как и с Борисом Витальевичем, который в ролике высказался в том же ключе.

Кому: Dok, #126

> Дык раньше ровно то же и с финнами произошло - первые антисоветчики были до конца тридцатых. Вот и смотрю - стоит добро делать или не стоит? Получается - не ценят.

Не ценят. Жмудь себя наследниками ВКЛ мнит, переиначивая на свой манер имена славянских князей, латыши забыли, что за въезд в немецкий город Рига булыжниками расплачивались, а герцогство Курляндия было чисто немецким и Тобаго голландцы не у латышей отняли, а у немцев, ибо латыши были рабами у "рыцарства курляндского". Про Колывань, которая нынче Таллинном зовётся и вовсе смешно. Чухонцы его всю жизнь "чужой город" звали, сколько туда букв не добавляй.

> А навУкраине - тем более - если убрать все, что дали российские цари да коммуняки - остается от Окраины шиш с маслом.

А это во всех бывших республиках так. Либо царь-злодей и кровопийца эвенкам, да корякам водку под страхом каторги продавать запрещал, ибо не держат и спиваются. Либо злобные коммуняки, бережно лелеявшие любую убогую местную культурку. Объяснять бесполезно, русский - кровавый оккупант. И похер, что русский построил заводы, больницы и школы, в которых, кстати учили на местном языке. Когда русского прогнали внезапно оказалось, что без него, русского, ничего не работает. И тут нагадил проклятый оккупант!!! В том, что подавляющее большинство трудоспособной молодёжи Прибалтики либо уехало, либо мечтает о переезде в старую Европу виноваты русские. В том, что потомки гордых шлюхтичей ходят по Бирмингему с плакатами "работаю за два фунта", тоже виноваты русские. Русские кругом виноватые, ведь при них всё работало, а без них уникальные станки на лом по весу сдавали, разрезая их газосваркой. Одним русским ни от кого ничего не надо, одни русские ни к кому претензий не имеют. И, как мне кажется, зря.

Кому: bw-de, #199

> я не совсем понимаю ребят с Юго-Востока. Они выставляют блокпосты на подходах к складам оружия в штольнях и пытаются захватить оружейные комнаты с ксюхами в РОВД?

Склад охраняется военной частью. У нее приказ стрелять на поражение, это уже проверенно неизвестной группой с флагами ДНР, от которой в ДНР открещиваются.
Правосеки уже вывозили оттуда оружие, видимо сверху приходит приказ о пропуске.

Комментарии на Ютубе просто жесть. Не все конечно, но крайне идиотские набирают множество лайков.
Особенно убивают опусы на тему «Я живу на Украине, у нас ничего подобного нет! Всё это враньё и пропутинская пропаганда. Никакого притеснения русских нет. Эта ситуация скорее была выгодня России. Интервью очень однобокое.» и всякое в таком духе.
Бррр... Вернулся на Тупичок.

Кому: Leto, #260

> Эта ситуация скорее была выгодна России.

Эта - какая? Если "ничего подобного нет"?!!

Кому: spetrov, #253

> См. #209 для конкретного примера.

Т.е. люди были уверены, что президент выполнит свой долг по защите народа (потому и не дергались), а он его не выполнил и сбежал. И где тут "надежда"? Надежда это когда никто никому ничего не должен, расчет на добрую волю.

Кому: spetrov, #255

> На мой взгляд, России всегда есть, что предложить. Россия не кончалась.

Взгляды это прекрасно, но конкретной программы "справедливого" мирового уклада у России сегодня нет. Что сегодня Россия может предложить миру? Или хотя бы завтра?

> Что будет дальше - посмотрим. Речь не про сегодня и была.

Есть цели и задач нет, ничего не будет. Ни сегодня, ни завтра. Пока только игры в православие. Но миру православие не нужно.

Кому: yuri535, #262

> Т.е. люди были уверены, что президент выполнит свой долг по защите народа (потому и не дергались), а он его не выполнил и сбежал. И где тут "надежда"?

В мирном сосуществовании и дистанцировании, в невмешательстве. Мол, власть и без нас разберется.

> Взгляды это прекрасно, но конкретной программы "справедливого" мирового уклада у России сегодня нет. Что сегодня Россия может предложить миру? Или хотя бы завтра?

А разве в данном конкретном случае мы не предлагаем альтернативное развитие ситуации, исходя из собственных взглядов на реальность?

> Пока только игры в православие. Но миру православие не нужно.

Предлагаю рассматривать эти "игры" как этап большого процесса. По образу и подобию озвученной здесь ранее идеи "Всякий последовательный и здравомыслящий украинский патриот закономерно и неизбежно становится русским патриотом".

Кому: spetrov, #261
Это я привёл тезисы из разных комментариев.
Про то, что «ничего подобного нет» — это вот к тому что там ассимиляция, антирусская пропаганда и прочее.
А то, что «ситуация выгодна России» — это уже про Майдан и прочее. Типа коварный план разодрать Украину и захватить ради ресурсов и денег!

Наверное не стоило всё одними кавычками обозначать, запутал только. Извиняюсь.

Кому: Leto, #264

> А то, что «ситуация выгодна России» — это уже про Майдан и прочее. Типа коварный план разодрать Украину и захватить ради ресурсов и денег!

Т.е. уже начали догадываться, что майдан им "не выгоден"? Ну хоть что-то. А сколько открытий еще впереди.

> Наверное не стоило всё одними кавычками обозначать, запутал только. Извиняюсь.

Все нормально, камрад.

Кому: Cyberness, #213

Я уточняю, что губернаторы у нас не выборные.

Кому: Хоттабыч, #226

А драться на манер Гамлета тупой рапирой, против заточенной и отравленной шпаги - это не благородство, а глупость.

Пока до нас не дойдет, что европейцы - лживые, подлые и жадные каннибаллы - толку не будет. И да - американцы ровно такие же, ибо яблочко от известной твари.

Ничего не меняется
"Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, хоть она и долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, что великая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям потому что более сильная раса, более чистая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место." Черчиль. 1937 год.

Кому: Dragonfist, #242

В Новороссии до херна дебилов с навылет промытыми мозгами. ввод туда войск для этих кретинов будет означать. что у них отняли сытую миллионерскую жизнь в Европе. И они будут гадить всяко. Ты почитай ЖЖ - у украинцев в репах кипячее говно, они уверены, что только москали виновны в том, что укры не блаженствуют в лучших отелях Лазурного берега. Вот сейчас поставят подпись - и укры заживут получше Рокфеллеров!!!

Ввод ввойск разрушит эту мечту.
Пока укры не нажрутся говна и не одумаются - войска вводить неразумно.



Кому: browny, #251

Ну тем не менее у меня есьб мысля, что у греков не было традиции начинать войны аккурат к началу Олимпиады. А у амеров эта традиция уже еть.

Кому: Leto, #260

> «Я живу на Украине, у нас ничего подобного нет

Можно подумать, "дочерей офицеров" на Тупичке не бывало. Особо талантливые даже рассказывают, что у нас тут фашистов не меньше, чем нав Украине.

Кому: spetrov, #263

> А разве в данном конкретном случае мы не предлагаем альтернативное развитие ситуации, исходя из собственных взглядов на реальность?

А не слабО одними только цензурными выражениями описАть, как поступает Запад с этими "предложениями" и "взглядами"???

Кому: Dok, #267

> Пока до нас не дойдет, что европейцы - лживые, подлые и жадные каннибаллы - толку не будет. И да - американцы ровно такие же, ибо яблочко от известной твари

Ага. Так и есть, либо мы, либо они. И пока у нас самый распоследний бомж не уяснит в свое голове эту простую истину, не будет нам щастья. Эти бляди не успокоются, пока нас не изведут. Мы им живое напоминание альтернативы их человеконенавистнеческой природы. Англо-саксонская модель на крови и мясе человечьем взрощена и живёт.

Кому: browny, #252

Не надо быть особым провидцем, чтобы в данном случае заглянуть в ближнее будущее. Проверил по собственной переписке с друзьями, что симпатизировали евромайдану - первый раз тема предстоящего распада Украины возникла аж 28 ноября. А до середины декабря спорили, отчего и почему это произойдет. К сожалению, убедить их не удалось, печально наблюдал, как они возгоняют эмомоции и все меньше воспринимают разумные доводы. В общем, общение прервалось.
На Украине нет вообще никого, кто мог бы остановить нарастающий вал безумия, нет лидера, что остановит распад. Потому раз за разом команда клоунов будет выдвигать других клованов. Выйдет гиньоль, увы.

Кому: Shardik, #228

К этому посту мне даже добавить нечего: точь-в-точь мои ощущения. Майдауны вооружены лозунгами и быстро их вспоминают. А если не вспоминают, делают предположения, вешая ярлык на оппонента: "ты смотришь русские каналы, тебе нравится Путин".

Кому: Цзен ГУргуров, #244

Интересный разбор, попробую (хотя после каждого спора я в стрессе, практически). Очень не хватает подобных методик. Сам чаще нажимал на логику и факты, но как можно приводить факты, если человек в ютубе рыться не умеет, аналитиков не слушает и приводит "факты" из доступных каналов информации - телевизора, слухов?

Кому: Цзен ГУргуров, #272

> нет лидера, что остановит распад.

Дело даже не в лидере: нет ни объединяющей идеи, ни возможности установления диктатуры силовым способом.

Кому: browny, #270

> А не слабО одними только цензурными выражениями описАть, как поступает Запад с этими "предложениями" и "взглядами"?

Да как бы не поступал. У т.н. Запада свои задачи, у нас - свои.

Кому: Анкл Федя, #66

> Тут, как правильно отметили в ролике, новое государство строится на отрицании предыдущего.

Тут отрицание есть действие одного из законов диалектики. У нас-же не стоят- разрушают.

Кому: Sha-Yulin, #68

> Я её разрушаю, как могу. А ответил вполне уверенно, просто как-бы в унисон со своими мыслями.

И делаешь очень полезное дело. В остальном камрад Цзен меня опередил.

> У нас запись шла без репетиции и заготовленных текстов. Мы даже тему выбрали перед самой записью.

Я понимаю, куда посылают советчиков. Но мне кажется важная тема сейчас- показать куда может завести заигрывание с Чёрным Пуделем. Поскольку очень многие, на Украине, просто не осознают опасность происходящего для их будущего.

Звук разнесён интересно :) Дмитриый Юрьевич, сидя слева, -- в правом спикере.
Историк, сидя справа, -- в спикере левом.

Спасибо за интересное видео, Дмитрий Юрьевич, всегда интересно ознакомиться с мнением компетентных адекватных людей.

Кому: dnepr, #274

Еще прием: не надо забывать, что ложь - обоюдоострое оружие. Если поймаешь майдауна на лжи - он даже не поморщится. Почему? Потому что он думает, что ведет войну, в которой все методы хороши. "Ну не попал в этот раз, бывает. В следующий раз совру более правдоподобно. Наши мобилизуются, москали проглотят!"
Однако не учитывают как раз обоюдное свойство лжи. Что ее логика может быть использована в обратную сторону.
Например, в начале года майдауны откопали старую мистификацию начала 70-х годов, что Че Гевара преписывался с Бандерой, который его поучал. Миф возник после невероятного взлета популирности Че после его смерти. Тогда никому неизвесвестная УПА, пребывавшая на задворках канадской эмиограции решила пропиариться на Че. Были собраны какие-то сумбурные свидетельства укроэмигрантов в Аргентине, пару высказываний Че из его анализа различных партизанских движений и сфабрикованные письма.
Ловить на этой лжи майдановцев бесполезно - они до хрипоты будут утверждать, что источники в сети достоверные.
Но на них убиственно действует довод "это не Че стал бандеровцем, это Бандера к концу жизни стал коммунистом". Почему, потому что задолго до эпопеи с "Гранма" и до конца жизни Че был последовательным коммунистом, даже более последовательным, чем ЦК КПСС. Если Че не изменил своим взглядам, значит изменил своим Бандера, поучая коммуниста как устроить революцию под боком у США.
Конечно, весь этот миф - чушь собачья. Бандера после войны жил под пристальным приглядом ЦРУ, за ним даже пара американских охранников ходила, а уж все его контакты и подавно были под колпаком. Ну и такому фанатику что писать никому неизвесному доктору изз Южной Америки.
Но эта логика не проходит, а вот вывод: "Бандера коммунистом стал" майдаунов прессует не по детски.
В принципе, любую ложь подобного типа можно обратить против источника.

уж чересчур звук по каналам разбросали.

Кому: Diplodok, #133

> Кто-нибудь может подсказать, чем отличаются Ющенко, Янукович и иже с ними от олигархов - до сих пор считал, что это они (олигархи) и есть, а майданы - это что-то вроде войны олигархических группировок.

Ничем. Названные личности их ставленники. Просто олигархи решили консолидировать свои усилия и участвовать в политическом процессе без посредников. Заодно отодвинули несогласных, с ними, от власти. Подобную ситуацию можно однозначно определить, как фашизм. Правда он очень своеобразный, в связи с своеобразным состоянием мозгов олигархов, но несомненно это так.

Интересно, вот на Западе группировки олигархов то-же воюют, но делают во время выборов. Вопрос- почему на Украине выбрали такой способ, больше похожий на спектакль, очень интересен.

Кому: spetrov, #175

> Значит, есть шанс серьезно заняться собственной промышленностью. На мой взгляд, в этом их положительный момент. Нет худа без добра, как говорится.

И кто будет заниматься промышленностью? Чубайс с Прохоровым?

Кому: browny, #275

Лидер - это одно из условий. Хотя, конечно, ты прав - лидер появляется, когда "идея овладела массами". Тогда происходит "персонификация идеи в лидере". У нас идея коммунизма персонифицировалась в Ленине (отчасти в Троцком), но полностью - в Сталине.
Кстати, в свое время бандеровская идеология персонифицировалась в Бандере.
И тут ты прав - их идеи незрелые и рыхлые настолько, что не могут найти персонификацию. Еще "местная спецификпъа" майданна, как призрака Запорожской Сечи влияет.
В массе своей майдауны - либеральные фашисты. То есть фашисьы они по отношению к "анчоусам", а между собой желают демократических процедур в том числе и выбор правителей как в супермаркете "из 100 сортов". Нацисты-бандеровцы в известном меньшинстве пока, хотя доля их растет, по мере того как все больше бывших майданных либералов начинает кричать "стрелять, как бешенных собак". Но бандеровской идеологии скоро 100 лет стукнет, она актуальность потеряла более 60 лет назад.
20 лет ее гальванизировали, и что нового внесли? В общем, "незалэжность" в очередной раз трещит по швам.

Кому: ни-кола, #281

Камрад, восточноевропейский фашизм, он в массе таким и был. Там крупный капитал и земельные магнаты практически напрямую руководили странами в лице военных диктаторов. А фашисты были у них на манер цепных псов - приближены к власти, ноин не правили, при этом осуществляя массовый террор коммунистов и других левых - ну и вообще среди населения. Таковы были режимы Антонеску, Хорти, царя Бориса, ну и т.п. Собственно фашистская диктатура была в Хорватии, установленная на штыках немцев. С поражением Германии правители "заколебались". На смену им стали приходить собствнно фашисткие диктатуры убежденных диктаторов. Например, Хорти сменили на Салаши. Правда, в Румынии король умело подсуетился и снес Антонеску, перейдя на сторону союзников. В Болгарии вообще дали всем пня под зад - и царефашистам, и царю. В Словакии снесли Тисо, но страну оккупировала Германия.
Я к тому, что держать фашиствующие массы внизу на поводке - а самим править вполне обычно для этой части Европы.

Кому: ни-кола, #281

> И кто будет заниматься промышленностью? Чубайс с Прохоровым?

Нет, определенными отраслями Рогозин, Шойгу и Борисов. Считаешь, что справишься лучше, можешь ты попробовать.

Кому: spetrov, #276

> Да как бы не поступал. У т.н. Запада свои задачи, у нас - свои.

Превосходно. Жить дружно и мирно - не умеют. Что при таком раскладе ещё "есть предложить" у России?

Кому: browny, #285

> Превосходно. Жить дружно и мирно - не умеют. Что при таком раскладе ещё "есть предложить" у России?

Не понял. Крым вернули. В ситуации с Сирией участвуем. В ситуации с Украиной тоже. СМП, газопроводы, шельф. Это, по-твоему, не наш взгляд на вещи? Выскажи лучше сразу, к чему ты клонишь. Так будет проще обоим.

Кому: browny, #269

У нас в Питере не только демонстрация наци была, но и недогей-парад.

Кому: Анкл Федя, #271

Что и видим - карательная операция и отключение российских каналов никого не обеспокоила.

...В качестве дополнения.

> Кому: ни-кола

Вчера на сайте "Однако" была размещена статья "Промежуточные итоги национализации российских олигархов". Получается, что-то такое автор статьи рассмотрел в происходящих вокруг событиях. Я, хоть и не владел теми примерами, но что-то похожее ожидал. Говорить о том, что вообще ничего не происходит, на мой взгляд, означает не верить глазам и ушам своим.

Кому: Цзен ГУргуров, #279

Для этого приема нужно изучать вопрос. Не раз здесь слышал, как камрады просили помочь аргументировать спор. Вот как, к примеру, камрад столкнулся с трудностями, как найти договор о Севастополе.

А отвечать надо быстро. Со своим приятелем я закончил тем, что сказал, что его ссылки смотреть не буду, потому что он ими сыпет, я трачу время на поиск их развенчания, а он в ответ шлет ссылку на другую тему.

Скажи, а нет ли у тебя места, где методы и конкретные случаи описаны? Было бы неплохо подкармливать этим таких, как я.

Ведь у майдановцев, думаю, есть свои службы по созданию мэмов, лозунгов, ответов. Нам бы такую службу... Закрытый клуб бы.

Кому: spetrov, #286

Я вот об этом - #255:

> На мой взгляд, России всегда есть, что предложить.

В идеологическом плане - нечего. Что один капиталист может сказать нового другому?
Только реагируем по ситуации и иногда помогаем разгребать то, что успел наворотить благословенный Запад. И даже это не слишком давно начали делать.

> Крым вернули.

Не нам вернули, а сами себе вернули под вой западной общественности.

> В ситуации с Сирией участвуем. В ситуации с Украиной тоже.

Выкручиваемся, как можем. С Украиной ещё ничего не ясно.

> СМП, газопроводы, шельф.

По большому счёту, остатки былой коммунистической роскоши.

Кому: dnepr, #289

Извини камрад, таких единых методичек не имею. Основное держу в голове:-) Единый центр? Ну вот на Тупичке что-то отрабатывается. Еть некое "кольцо ресурсов" левого толка, но единого центра нет. Боюсь, что создай такой центр официально, наберут туда своих людей и вских креаклов. Выйдет хуже чем у майданцев.
Если что - задавай вопросы.
У твоих оппонетов, как я понимаю, спор - это своеобразный выхлоп эмоций, создающий для них иллюзию борьбы. И им не важна истина, важно как он "уделал, ссылками закидал". С чувством удовлетворения идет спать. Пойми, к такому стремиться не стоит, важнопосеить в их мозгах сначала сомнение, потом уверенно развить его чтобы оппонент взглянул на события и проблемы жругими глазами. Конечная победа - перубедить оппонента. Вышел из рядов майдаунов в ранг сомневаюдихся. Ну а перубедить и сделать единомышленником - вообще идеал.

Кому: browny, #290

> И даже это не слишком давно начали делать.

Видимо, ты, как и ни-кола не обратил внимание на слова "есть шанс", "процесс" и т.п. Хотите всего и сразу? Так не бывает.

> Крым вернули.
>
> Не нам вернули, а сами себе вернули под вой западной общественности.

А где ты там увидел "нам"? Я вкладывал в слова исключительно нашу волю.
Не надо спорить с самим собой.

> Выкручиваемся, как можем. С Украиной ещё ничего не ясно.

Не выкручиваемся, как можем, а гнем свою линию. Только-только радовались и сопереживали Лаврову и Чуркину, а они, оказывается, еле-еле выкручивались. Нет, камрад, это называется не "выкручиваемся".

> > СМП, газопроводы, шельф.
>
> По большому счёту, остатки былой коммунистической роскоши.

На мой взгляд, остатки коммунистической роскоши - это наше членство в Совете безопасности и право вето. А все это - уже наши дни. Давно бы все при Ельцине раздали. См. для примера "Сахалины" и Явлинский.

Кому: Dok, #287

> У нас в Питере не только демонстрация наци была, но и недогей-парад.

Я правильно тебя понял, что в России сейчас так же плохо, как на Украине?

Кому: spetrov, #284

> Нет, определенными отраслями Рогозин, Шойгу и Борисов.

Неудачные примеры. Переубеждать не буду, со временем поймёшь сам.

> Считаешь, что справишься лучше, можешь ты попробовать.

Я этим занимаюсь на своём рабочем месте.

Кому: spetrov, #288

> Я, хоть и не владел теми примерами, но что-то похожее ожидал. Говорить о том, что вообще ничего не происходит, на мой взгляд, означает не верить глазам и ушам своим.

Происходит, экономика медленно валиться. А статья, сказки для лопоухих эльфов. Ну прогонят наших олигархов с Запада, что из этого. Дерипаска и Прохоров чему-то научатся? Нет, они возненавидят страну ещё больше. "Элита" страны в принципе недееспособна, только воровать.

Кому: ни-кола, #294

Переубеждать тоже не буду. Тем более в данном случае для этого нет никаких оснований. Мы говорим о будущем, так что только время покажет, кто был ближе к истине.

Кому: ни-кола, #294

К слову...

> "Элита" страны в принципе недееспособна, только воровать.

На этот счет в хорошем фильме Moneyball была употреблена хорошая фраза: "Меняйся или сдохни". Надеюсь, со временем и до этого дойдет. Сама она (наша "элита"), конечно, на это не пойдет. Но под влиянием внешних обстоятельств отдельные ее представители - на мой взгляд, возможно.

Кому: spetrov, #292

> Видимо, ты, как и ни-кола не обратил внимание на слова "есть шанс", "процесс" и т.п. Хотите всего и сразу? Так не бывает.

Спасибо, кэп.
Только про шанс ты писал немного раньше того, что началось в #183.

> Я вкладывал в слова исключительно нашу волю.
> Не надо спорить с самим собой.

Разговор зашёл о России как субъекте международной политики. А с Крымом - одностороннее действие. Вот и не спорь сам с собой.

> Не выкручиваемся, как можем, а гнем свою линию.

Ещё раз: нынешняя Россия в идеологическом плане предложить ничего не может.
Может только встраиваться в [censored] цивилизованный мир, играя по чужим правилам.
Вот этот момент - главный, а ты всё вокруг пытаешься что-то доказать.

> На мой взгляд, остатки коммунистической роскоши - это наше членство в Совете безопасности и право вето. А все это - уже наши дни.

Россия - молодая страна, ей всего 20 лет. (почти ©)

> Давно бы все при Ельцине раздали

"Бы" ты написал, чтобы про историю про бабушку с причиндалами услышать?
Извини, что не сподобились раздать - хотя желающие были и есть.
Запасы ОМП и промышленность по их производству - задел Союза. Именно тогда начали договариваться. Трубу через Украину тоже давно проложили. И шельф достался от Союза, отмерившего себе немалый кусок океана.

Кому: browny, #297

> Спасибо, кэп.
> Вот и не спорь сам с собой.

Все понятно. Не пиши мне больше ничего, пож-ста. Как-нибудь обойдусь.

Кому: Dok, #268

Просто пока это говно кипит, кучу людей убьют. Погано это.

Кому: Цзен ГУргуров, #291

Ловлю на слове, обращусь за методологическими советами.

Единого рецепта быть не может. То, что для меня очевидно, другие просто не понимают. Если я видел видео Наливайченко с "Тризубом им. Бандеры" и знаю, что Наливайченко при Ющенко нагибался перед ЦРУ, то для меня возникают вопросы, а не рука ли это США. Мои же оппоненты, видимо, представляют США как марсианскую страну где-то там, в фильмах, и всё, о чем дальше говорить?

Поэтому, получается, мне нужно оперировать не своими мыслями, а отталкиваться от чужого уровня. Я это делать не умею, я злюсь. Не ругаюсь, но потом долго полемизирую с виртуальным оппонентом у себя в голове. А толку?

На сегодня одним из моих приемов является уточнение, откуда информация и предложить её проверить. По крайней мере, научить проверять источник - уже очень хорошо.