По мнению патриотической общественности, всё ужасно. Причём мнение российской патриотической общественности совпадает с мнением украинской патриотической общественности. Уже это само по себе должно бы настораживать, потому что людей менее адекватных, чем украинские патриоты, найти трудно. Но – эмоции берут своё.
Гипотезы идут в ход самые разные. От того, что в Швейцарии наконец-то нашлись миллиарды Путина (именно поэтому в переговорах участвует именно президент Швейцарии), до того, что Европа взяла в заложники дочерей российского президента.
> Ни с того ни с сего досталось патриотическим блоггерам.
Насколько я понял статью, досталось им оттого, что они думают о дочерях и миллиардах Путина, которые живут за границей, а не о том, какой Путин гениальный политик.
> Есть хорошая цитата Г.Кисинджера , на тему знанний ситуаций и прочего . Лень искать , но в интернетах она есть.
> Вкратце , мы практически НИХРЕНА НЕ ЗНАЕМ , а вот В.В.Путин знает всё , и говорит и действует исходя из (интересов России) . А домыслы , ну тут каждый волен ... .
>Насколько я понял статью, досталось им оттого, что они думают о дочерях и миллиардах Путина, которые живут за границей, а не о том, какой Путин гениальный политик.
Извини, не увидел этого намека. Скорей всего, я просто не в курсе политических сплетен и не мыслю исключительно личностными оценками политиков. Полагаю, Путин обезопасил себя от такого банального шантажа.
>У многих есть знакомые или знакомые знакомых. Можно спросить как украинцы относятся к России. Манимум нейтрально, чаще не мешали бы вы нам.
"Украинцы" - понятие растяжимое. Их слишком много. Я с нобря слышу "весь народ против Януковича", "весь народ за Майдан" и так далее. И сотни раз читал в самых различных блогах - комментах "Не лезте к нам!". И стоит вывести такого на эмоциоанльный разговор, в половине случев получаешь: "Не лезте к нам ватники,(путинские рабы, мордово-монголы и т.д.)а то кишки выпустим!". Вот тут их нацистская сущность и вылезает.
>Ах, камрад, тебя читать и грустно, и понятно. Умеешь объяснить.
Лучше знать, чем не знать ;((
>А как считаешь, вот эти вот начинания социализма, они воздушно-капельным путем не передаются? Нас не прохватит?
Передается. Но не в нашем конкретном случае. Для игры с Западом нужны надежные тылы. Так что пока подъем в экономике - лучше делиться социальными благами. А пока делятся, пока жизнь улучшается, да еще гордость за страну появляется, и цель общая - обчно рабочее движение идет на спад.
Важно закрепить эти достижения.
>[Зам нач департамента ГАИ Украины вернулся с бойцами из разведки, выполнив задачу,] в штабной лагерь >АТЦ. Машина прострелена в нескольких местах. [Офицеры уничтожили засаду террористов.] Такие работники >автоинспекции - НАШИ!!
>Полковник Александр Ершов, майор Александр Малыхин, капитан Михаил Зленко.
>Вынес благодарность. В ответ: Служим народу Украины!
> В курсе, я имел в виду что раньше у них такого не было.
Дык свободно продаются. Были бы бабки. И БТР-60 и даже БТР-152, и бардаки. Скорее всего на заводе, где их под гражданку переделывают позаимствовали. Хотя, в Крыму были фотки укропского БТР-60 с черенком от швабры вместо КПВТ [рж0т] В общем, для поднятия духа - отлично, но выдать его за БТР-4 увы, не выйдет...
ИМХО, создание ДНР может оказаться политической ошибкой. Как и Юго-Восточная Федерация.
Надо было назваться чем-нибудь вроде Новой Украины. Тогда за ними могли бы пойти военные, которых, как видно, эта хунта сильно раздражает. И сдерживает только то, что они не с Юго-востока. А так - Новая Украина, и - никакого сепаратизма.
> С Донбассом все куда сложней. Там произошло рабочее восстание.
Все не так. Полноценного рабочего восстания нет, скорее идет речь о нац.освободительной борьбе с опорой на широкие слои населения. Активную роль играет "зажиточный" пролетариат, тогда как рабочие в среднем еще пассивны. Мелкая буржуазия по наблюдением скорее против, чем за, но восстание поддерживает кто-то из состоятельных сверху.
И при всей активности восставших есть сильные сомнение в их поддержке большинством, склоняющимся к менее радикальным лозунгам и не приемлющем силовые методы.
В сети наткнулся на вот такой опрос: http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html Считаю что в целом он грубо, но верно отображает ситуацию в регионе на начало апреля (после ситуация наверняка обострилась)
Потому выводы у тебя не верные. На мой взгляд, существенное отличие от Крыма не в классовом различии, а в отношении к остальной Украине. Донбасс экономически более тесно связан с центральными регионами, а ментально - это скорее мост между Украиной и Россией.
> Дык свободно продаются. Были бы бабки. И БТР-60 и даже БТР-152, и бардаки. Скорее всего на заводе, где их под гражданку переделывают позаимствовали. Хотя, в Крыму были фотки укропского БТР-60 с черенком от швабры вместо КПВТ [рж0т] В общем, для поднятия духа - отлично, но выдать его за БТР-4 увы, не выйдет...
> Все не так. Полноценного рабочего восстания нет, скорее идет речь о нац.освободительной борьбе с опорой на широкие слои населения. Активную роль играет "зажиточный" пролетариат, тогда как рабочие в среднем еще пассивны.
> Но ты же понимаешь, что признать итоги этого референдума Россия в таком случае не сможет?
Референдум - это ладно. А вот кто признает феодальный удел барона Каломойши? Пока хунточка из Кукуева обострялась у ворот Крыма и устраивала карательные АТО у Славянска, хитрожопый владелец Прювет-банка потихоньку подмял под себя Днепропетровск, Запорожье, Одессу и в ближайшие дни (если местный народ не восстанет) освоит территории Николаева с Херсоном и, скорее всего, Харьков до кучи. При том, что Кукуев нонче Каломойше не указ. Зато теперь понятны манёвры его анальных рабов Допы и Гепы. Так что, пока унитаристы в своей упоротости боролись с сепаратистами на Донбассе, хитрая банкирская морда уволокла у них из-под самого клюва очень нажористый кусок Юго-Востока и от Украины осталось три куска, причём один из кусков будет красен только наличием в нём города Киева. Характерно также, что после заявления Путина карательная АТО забуксовала и в город смогли завезти бюллетени для референдума.
В данном конкретном случае не разделяю точку зрения уважаемого Романа.
Понятно, идет какая-то закулисная торговля с Западом. Понятно, что политика- это искусство возможного. Понятно, что зомбированная часть Украины настроена жестко антироссийски. Понятно, что ликвидация хунты потребует нефиговых по масштабам ыоенных, политических, гуманитарных и экономических затрат. Понятно, что Штаты в своем безумии пошли ва-банк и ждать от них можно чего угодно. Понятно, что главная (без шуток) задача Путина, как он его видит и о чем постоянно повторяет- благоденствие населения России и в условиях жесткого конфликта с США эта задача сильно усложняется.
ИМХО. В Кремле готовят операцию по "оздоровлению" Украины и Путин ждет, когда совпадет максимум наших возможностей с минимумом издержек.
Однако. Помимо того, что число жертв хунты растет с ускоряющимся темпом, а накал террора возрастает. Не надо забывать, что США и узурпаторам глубоко начхать на изящную дипломатию Путина, начхать на геноцид, террор и нацизм на Украине, скоро станет начхать даже на то, как это выглядит в СМИ. Они гнут свою линию и что хреново, с каждым днем усиливаются. Вспомните, как выглядели и действовали ВС Украины еще месяц назад. Теперь они спокойно обстреливают жилые кварталы, используют авиацию и артиллерию. Прекратились переходы и братания. Вместо пацифистов и пофигистов в форме в бой пошли отфильтрованные свидомые военные с Западенщины и карательные наци-батальоны. Милиция, бывшая в той же Одессе нейтральной месяц назад, после чисток, запугивания и соблазнения все больше и больше ложится под хунту. Не забываем, продолжается чистка и госсапарата. Хунта все больше и больше подчиняет себе чиновничий аппарат.
Надежды на бунт вследствие экономического коллапса- несостоятельны, на Украине дело идет к жестокой диктатуре, а диктатуры умеют затыкать рот (часто навсегда) бунтарям. Втягивание в НАТО- какие проблемы? Дело времени. Размещение официальных натовских контингентов- дело еще более близкого времени. Они и про Крым не забудут.
Затягивание силового решения с нашей стороны- усиление хунты и ослабление поддержки Кремля гражданами России. Цель всей этой заварухи- Россия, Украина- орудие, нельзя отдавать его в руки врагу.
Так что не надо успокоений "все хорошо, прекрасная маркиза".
> Так у него и бронирование, наверно, очень символическое.
Там бронирование - неотъемлемый элемент конструкции, его не уберёшь. Про нахлобученный сверху чердак, правда, ничего не скажу. А корпус пулю держать должен.
Камрады, извиняюсь, прочесть успела только половину комментариев.
Удивляет следующее. А) шапкозакидательские настроения в духе "хитрый Путин всех нае*ет" и Б) паникерские настроения "аааа, шеф, все пропало, Донбасс слили!".
Наблюдая все это по России24 и читая в Инете (кстати, к слову, Россия24 еще ничего, а вот Россия1 уж совсем загибает с пропагандой, дешевой и неуместной) я отметила, как кардинально изменилась риторика политиков ЕС: и в Германии в одном из городов (не в Берлине, жаль) праздник чествуют; и в Париже ВэВэПу "желанный гость" на годовщине высадки союзников в Нормандии; и видные политические деятели ЕС отмечают, что это "верный шаг". А в ДНР тем временем грядет референдум. ОДКБ полностью поддерживает позицию России. Учения всех родов войск, и с моей малой Родины на Камчатку летит МКБР. В Луганске чествуют ветеранов. Славянск жмут, но как-то вяло.
Не, я не идеализирую происходящее и вижу, что все очень сложно и очень плохо. Но Путин попросил (!) не делать референдум. Ему, при всем уважении, отказали. Тот же Царев пояснил, что ВэВэ уважает, но воля народа и все такое.
По-моему, очевидно. Медленно, но верно все идет к фактическому признанию ДНР пусть и не в качестве самостоятельной страны, но их голос услышат. Федерализации однозначно быть!
> Восстание четко обозначило классовый раздел "фашисты - антифашисты".
Это идеологический раздел.
> Фактически созданы совесткие рабочие республики (кстати, так они и называли себя в первые дни).
А потом "почему-то" переименовались: и не совсем рабочие, и не совсем советские.
> И вот тут возникает проблема. "Крымский вариант" для Донбасса не подходит - они несовместимы с современной Россией классово.
Прекрасно совместимы. Социалистической революции не случилось, а произошло национально-свободительное восстание. Как и в Крыму. Классовая сова опять не лезет на глобус реальности.
> Невозможно представить включение новых "элит" в управленческий корпус России, как это произошло с "народными губернаторами" в Крыму.
Ни что не помешает точно так же интегрировать "народных губернаторов" Донецкой и Луганской областей.
> В России - капитализм, то есть власть капитала. Зачем в такой стране две советские области с возбужденным и вооруженным народом?
Республики советские, но советы не рабочие-крестьянские. В советы вполне себе входят представители мелкого и среднего бизнеса. Области советские, но не советского типа. Вполне вероятно, после объединения с Россией (если такое будет) перейдут на привычные ныне формы республиканского правления. Ровно так же, если останутся в составе федеративной Украины или обретут независимость.
> У нас тут лозунги про "русский мир" и постоянно о роли православия в сопротивлении украинскому нацизму.
У нас тут лозунги про Русский мир, у них там восстание в т.ч. против насильственной украинизации русских. У нас тут есть немалое влияние Православия и у них.
А где классных пилотов взять? Положим пару экипажей набрать можно. Но хорошая работа вертолета - это работа наземных служб, запчасти, управление с кдп. Инфраструктура. В данной ситуации бронетехника лучше:-)
Ну, название можно поменять при слиянии Донецка и Луганска. Суть от этого не изменится. На Украине и в Донбассе все понимают, кто за что и против кого.
Камрад, что ты имеешь в виду под понятием "полноценная"? Парижскую Коммунну в твоем случае тоже нельзя считать полноценной. Ее тоже не поддержала масса парижских обывателей и раньтье. Тем не менее, власть они взяли, что позволило классикам м-л говорить о первом примере "диктатуры пролетариата", хотя и без руководсьва компартии:-)
Важно, кто взял и удерживает власть. О консолидации антифашистских сил вокруг них я уже писал.
В чем выводы неверные? Что Путин обозначил дистанцию? Что там созданы рабочие республики? Или рабочие республики это автоматом коммунисты? Лех Валенса думал иначе...
В статье обозначено на уровне фантастических слухов типа счетов в Швейцарии. Стоит ли принимать в расчет слухи бульварной прессы???
Ну а обезопасить семью - обязанность государственного деятеля, чтобы не дать повода для шантажа и порочащих слухов.
> Но Путин попросил (!) не делать референдум. Ему, при всем уважении, отказали.
Насколько я въезжаю в ситуацию, ВВП тем самым хотел показать две вещи: что 1) он не является зачинщиком восстания на Донбассе, а потому влияние его в тех краях небезгранично, и 2) что садиться за стол переговоров представителям ДНР и ЛНР по-сути не с кем, что прекрасно продемонстрировал своим последующим верещанием упоротый "премьер" Яйценюх.
> и в Париже ВэВэПу "желанный гость" на годовщине высадки союзников в Нормандии; и видные политические деятели ЕС отмечают, что это "верный шаг".
Есть и такое мнение на этот визит.
Высадка союзников состоялась 6 июня 1944 года, через 3 огода после напалдения Германии на СССР. Более того, высадка состоялась со всей очевидностью, не против Германии, а против СССР, ибо СССР был готов - нет,не освободить, это невозможно в принципе! - лишь временно очистить Европу от нацизма. В апреле 1944 года советская армия вошла в Румынию, форисровав Прут. Это и послужило спешному запуску "второго фронта" - первой, предварительной, стадии провалившегося плана "Немыслимое".
> Тошноту от слова, входящего в словосочетание "Единая Украина", перебороть не сумели поди.
Да трудно сказать..
Например, Игорь Беркут - умнейший человек, ветеран войны в Афганистане, разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики. И - лидер партии [«Великая Украина»] (левая контрсистемная оппозиция). Выходит, не партия красит человека, а человек партию.
> Не, я не идеализирую происходящее и вижу, что все очень сложно и очень плохо.
А почему все плохо то? Тоже не идеалист, но я вот не вижу что все плохо. ДНР держится. Ведутся бои, несут потери, но ДНР держится. Хунта показала свое истинное лицо, бросив войска и бронетехнику на подавление народных выступлений. Причем результатов особых не добилась. Это только сильнее сплотит сопротивление. Подавить все сопротивление полностью Киеву не удастся. Даже если они подавят в одном конкретном месте или в двух, новые очаги будут периодически появляться в других местах. Плюс, под боком группировка российских войск, которая в нужный момент всегда может перейти границу и помочь ДНР (даже если этого никогда не произойдет, всегда будет оставаться вероятность и угроза этого). А это значит, что хунта не сможет сидеть на своем месте спокойно, не сможет чувствовать себя комфортно. Это все на руку России. Т.е. пока что, Россия находится в более выгодном положении, чем ее противники. Даже без всякого мега-коварства Путина!
> События в Одессе практически никак не освещены в массмедия за рубежем, можно сказать, что для европейцев ничего не случилось.
Но руководители реально знают, что произошло. Понятно, что рано или поздно истина будет известна всем. И тогда у простого населения возникнут вопросы типа - Вы что, не знали? Какие же вы тогда президенты-премьеры? Или знали? Как же вы тогда их поддерживали? Для Гейропы пойти в обратку сейчас самый выгодный момент.
> А где классных пилотов взять? Положим пару экипажей набрать можно. Но хорошая работа вертолета - это работа наземных служб, запчасти, управление с кдп. Инфраструктура. В данной ситуации бронетехника лучше:-)
>
Когда дозреют до этого, тогда и можно будет говорить о республике.
> Кому: Майкл_С, #318 >
> Ну, название можно поменять при слиянии Донецка и Луганска. Суть от этого не изменится. На Украине и в Донбассе все понимают, кто за что и против кого.
Может быть..
Ты знаешь, а украинские антифашисты настроены более оптимистично. Максим Равреба, Сергей Веселовский, - уверены, что этим прохвостам не долго осталось: http://anna-news.info/node/15837
> Камрад, что ты имеешь в виду под понятием "полноценная"?
Например то, что восстанием явно кто-то рулит сверху. Определенная самоорганизация есть, но думаю была бы только она - все легко бы задавили.
Ничего похожего на партию большевиков/меньшевиков/эсеров во второй половине 1917 здесь нет.
Парижская коммуна? Не уверен, слишком абстрактно ее воспринимаю, не могу переложить на современные реалии.
> В чем выводы неверные?
В том, что основные отличия с Крымом - в классовой роли. На мой взгляд, как раз классовые роли схожи (с учетом того, что Крым был беднее, и расслоение именно в Крыму не такое сильное), но разный вектор "решения проблем". Если в Крыму много лет было движение за вхождение в Россию (пусть даже оно пряталось по подвалам), то в Донбассе настроения скорее в сторону "не учите меня жить", что и формирует отличие крымской ситуации от нынешней на ю-в.
> Но руководители реально знают, что произошло. Понятно, что рано или поздно истина будет известна всем. И тогда у простого населения возникнут вопросы типа - Вы что, не знали? Какие же вы тогда президенты-премьеры?
Не надо иллюзий по поводу справедливого здраво мыслящего "простого населения" Европы, которого якобы боятся правители. Истина про оружие массового поражения в Ираке стала известна очень быстро. И что? Что это изменило? Что сделало простое население и какие претензии предъявило к своим президентам-премьерам? Поворчали и все.
мммм.. камрады, такой вопрос, немного забегая вперёд - шёл разговор, что никакого слияния юв с Россией не будет. ок. проходит референдум, юго-восток признают - как их будет происходить их дальнейшее выживание? они смогут себя прокормить банально? если нет - кто будет покровительствовать сегодняшним "террористам"?
АААА!!!!
> В Днепропетровской области пророссийские настроенные граждане совершили провокацию на железнодорожной станции Верховцево, сообщается на странице Министерства обороны в Facebook.
> "Еще одно подтверждение того, что сепаратисты не гнушаются никакой возможностью совершить провокацию. На железнодорожной станции Верховцево, которая находится в Днепропетровской области, произошел беспрецедентный в канун 9 мая по своей циничности случай. Когда военный эшелон с нашими военнослужащими и техникой после плановой остановки на станции двинулся дальше, сепаратисты и российские провокаторы включили сопроводительную музыку - один из известных нацистских маршей...", - говорится в сообщении
http://112.ua/politika/na-zh-d-stancii-v-dnepropetrovskoy-obl-prorossiyskie-grazhdane-vklyuchili-nac...
> как их будет происходить их дальнейшее выживание? они смогут себя прокормить банально? если нет - кто будет покровительствовать сегодняшним "террористам"?
Насколько я понимаю, при корректном прохождении всех этапов это будет "принуждение к федерации". Республика Новороссия в составе Украины.
Но меня терзают смутные сомнения на тему того, что процесс имеет второй ( а то и третий) малозаметный слой. Что там будет хз. Не исключаю, что референдум - всего лишь дополнительный фактор в украинском цугцванге.
По поводу "прокормить" - Донбассу нужны нормальные отношения с регионами добычи ж.руды. Все остальное дело наживное.
Ну не "Прощание славянки" же им включать. По Хуану и сомбреро. Какая провокация? Нацистской сволочи включили их музычку, или они себя кем то другим полагают?
> Понятно, что рано или поздно истина будет известна всем. И тогда у простого населения возникнут вопросы типа - Вы что, не знали? Какие же вы тогда президенты-премьеры? Или знали? Как же вы тогда их поддерживали? Для Гейропы пойти в обратку сейчас самый выгодный момент.
Ну вот пршло много лет и истина должна быть известна всем, тогда простой вопрос: Хатынь, что там было? Так что не смешите мои тапочки, в отличии от России на западе от пропаганды не отказывались и она очень последовательна, то есть шизофриния от новостей не грозит.
> Ну не "Прощание славянки" же им включать. По Хуану и сомбреро. Какая провокация? Нацистской сволочи включили их музычку, или они себя кем то другим полагают?
Если ты не в курсе, то официальная позиция укропропаганды: "Путин - это Гитлер".
Возможно. Но средний европеец мыслит довольно примитивно (не значит глупо). Где Ирак и где Украина? Там не было оружия мп, а говорили, что было - разведка недоработала. А здесь - знали, что фашисты людей живьем жгут, а скрыли! Это намного весомее. Но, не знаю - это лично мое мнение...
категорически и беспощадно(с) поздравляю всех с годовщиной Великой Победы! Поздравляю с тем, что как никогда за последнии годы, десятилетия - мы едины! Едины не перед лицом некоего врага, а потому что мы Едины! и так победим! что бы не было!
Республика Новороссия в составе Украины должна будет выполнять все указания нацистской хунты, выбирать президента, отправлять новобранцев в армию, ручкаться с правосеками и т.д. В результате её независимость или федеральный статус вначале будет не более чем пустой деклараций, а потом и её отснимут как в своё время у АРК.
А, вон оно что. А Турчинов тогда Сталин получается. Штоле Бандеры теперь комуняками записались? Или они просто за всё хорошее, против всей хy$Ни? Шизофрения укров на марше.
Парижской Коммуной тоже "рулили". То есть правительство в виде самой Коммуны. Была связи с Интернационалом, но не сильная. Насколько сильно рулят "сверху" ДНР и ЛНР вопрос открытый. Судя по их организации - это именно стихийное движение в своей основе постепено приобретающее организованные формы. Об этом лучше говорить с камрадом Донецким.
На счет классовой роли - в Крыму она как раз была размыта (имеется в виду процесс воссоединения с февраля по март). Там был как раз сильный момент национально-освободительного движения. И рабочие, и частный сектор, и бизнесмены.
В Донбассе костяк составляют рабочие.В силу большей украинизации края основной раздел идет по линии антифашизма. Хотя там присутсвуют и национальные и другие мотивы. Но за всем этим как раз социальные противореция. Одна из претезий к Киеву - эксплуатация Донбасса как своеобразной колонии.
> Республика Новороссия в составе Украины должна будет выполнять
Я считаю, это наиболее вероятное развитие событий. Для входа Донбасса в состав России не готова ни Россия, ни население Донбасса, не говоря уж о местной элите и реакции мировой общественности.
Судя по распространяемым на митингах материалам, здесь это хорошо понимают.
Кроме того, у людей снизу из разных регионов вполне себе нормальное взаимопонимание. На уровне "ты не поучаешь меня, я - тебя, а власти падарюги и как бы их скинуть".
Если не видел, рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=gSWwAPsO3Q0 Это за день до штурма Мариуполя и перехода под хунту.
> Там не было оружия мп, а говорили, что было - разведка недоработала. А здесь - знали, что фашисты людей живьем жгут, а скрыли! Это намного весомее. Но, не знаю - это лично мое мнение...
Вот ты персонально насколько представляешь ситуацию в Китае или в Африке, а там это тоже национальные трагедии.
Попытайся представить ход мыслей обывателя, который каждый день видит новости: "Вот паром затонул людей "утопила" подлая команда и поболее чем 100+." "В Китае подлая власть допустила гибель 100+ горняков от взрыва газа" ... "В Ираке погибло 150 тыс чел." "В Сирии погибло 100 тыс. человек и 3 мил. беженцев".
> Или они просто за всё хорошее, против всей хy$Ни? Шизофрения укров на марше.
Я их логику, если честно, не очень понимаю.
Нечто вроде "Путин аннексировал Крым, как Гитлер - Австрию, значит Путин - это Гитлер".
Или "в Донцке избили шествие <за едыну крайину> - значит Донецк терроризируют фашисты"
хоть грустно и звучит, но Ваше видение, на данный момент наиболее реально - при подобном стечении обстоятельств... но это лучший расклад, в данный момент, как мне кажется. пускаться в много раз озвученную здесь полемику, нет желания
> Одна из претезий к Киеву - эксплуатация Донбасса как своеобразной колонии.
В некотором смысле. Потому основной мотив именно в нац.освободительном движении, а не классовом протесте.
> Судя по их организации - это именно стихийное движение в своей основе постепено приобретающее организованные формы. Об этом лучше говорить с камрадом Донецким.
Я, если что, сам из Донецка пишу. Хотя наблюдаю скорее со стороны. Но еще в марте, глядя на митинги, думал "кто все эти люди?"
> Но средний европеец мыслит довольно примитивно (не значит глупо). Где Ирак и где Украина? Там не было оружия мп, а говорили, что было - разведка недоработала. А здесь - знали, что фашисты людей живьем жгут, а скрыли! Это намного весомее. Но, не знаю - это лично мое мнение...
По моему наблюдению, среднему европейцу глубоко насрать на Украину и на то, что там жгут живьем людей (некоторые из этих европейцев в прошлом тоже этим занимались). Никакого серьезного резонанса это не вызовет. Три калеки выйдут с протестом, пошумят и разойдутся. Это в лучшем случае. Ну а непложивые СМИ им все равно объяснят, что во всем виноват коварный Путин, а украинские фашисты они такие душки и просто защищались! Не надо питать иллюзий по поводу "цивилизованных и справедливых простых европейцев"! Их "цивилизованность" и "справедливость" сильно преувеличены, имхо.
> На железнодорожной станции Верховцево, которая находится в Днепропетровской области, произошел беспрецедентный в канун 9 мая по своей циничности случай. Когда военный эшелон с нашими военнослужащими и техникой после плановой остановки на станции двинулся дальше, сепаратисты и российские провокаторы включили сопроводительную музыку - один из известных нацистских маршей...
>В некотором смысле. Потому основной мотив именно в нац.освободительном движении, а не классовом протесте.
Ох уж эти расхожие стереотипы совесткой пропаганды!!! Раз колония - обязательно "национально-освободительное". Что сплошь и рядом не так! Борьба за независимость американских колоний носила экономико(прежде всего!)-политичеcкий характер. Отдельной нацией американцы осознали себя "несколько позже".
Куба не испытывала национального гнета американцев - в основном экономический, в меньшей степени политический. Фидель сотоварищи устроил социалистическую революцию. Сборосил гнет капитала. Это как было "национально-освободительный" или, все же, классовый?
>Я, если что, сам из Донецка пишу. Хотя наблюдаю скорее со стороны. Но еще в марте, глядя на митинги, думал "кто все эти люди?"
1. Чтобы ликвидировать это украинское хунто-нацистко-эльфийское явление, в идеале нужно здоровое на голову правительство в Киеве. Одна ДНР безопасность своим жителям не сможет обеспечить. Россия может помочь, но только при поддержке Европы, хотя бы молчаливой. И вытащить из коричневой ямы только ДНР - отложить проблему, получить ее позже и больше.
2. Россия не сможет никому помочь, если из нее окончательно сделают изгоя. Внутренних проблем начнет набираться масса, народ взвоет "какое нам дело до соседей, у самих кошмар". Кроме того, Сирия тоже, благодаря России, сейчас остановилась у края. С Ираном непросто, а оттуда до Кавказа рукой подать.
Множество важных для страны вещей происходит. Иран, возможно, отдаст России много нефти и не за доллары. Индия чего-то совместно с РФ в Афганистане затевает мирное.
Чтобы реально помочь ДНР, ампутации мало. А на полное лечение Украины нужно влияние, нужны совместные усилия, чтобы, хотя бы, никто не мешал. США вон во все свои кипиши последних лет втягивали множество стран, а своих денег, сил и интересов у них поболе.
И почему все ждут только военной помощи? Дипломатическая важнее гораздо. Тем более, когда воевать толком не с кем. Отличить "своих" от "чужих" - большая проблема.
> Фидель сотоварищи устроил социалистическую революцию. Сборосил гнет капитала. Это как было "национально-освободительный" или, все же, классовый?
Тут нет социалистических мотивов. По крайней мере пока. Ожидаю еще одну волну месяца через 3-4.
> И кем оказались?
Да чем глубже закапываешься, тем больше их вылезает.
Среди протестующих на самом деле очень много движений. В марте-начале апреля основными были "Русский блок" и "Народное ополчение Донбасса". Их слегка теснила "Донецкая Республика", поддерживали все радикально-левые (ПСПУ,Боротьба и радикалы КПУ), консервативно-патриотические (типа казаков, православно-ориентированных), ну и экзотика вроде отдельных анархистов. "Патриотические силы Донбасса" организовывались уже на моих глазах (хотя до сих пор существенного идеологического влияния не имеют, тем не менее оказывают содействие на медицинском и медийном поле).
То, что популярнейшие организации работают не только с пожертвований - это 100%. Но кто и с какой целью - хз. Подозрение на клан Януковича и Ахметова, но это только подозрения
> А криминальные структуры где, т.е. на чьей стороне?
Ну вы такое спрашиваете!!
Не знаю. По поступающей информации, поток действий сомнительной направленности (а также откровенно противоправных) направлен скорее на сторонников новых властей, чем на здешних. Но к-л выводов из этого я бы не делал.
Камрад, в американских колониях тоже социализмом не пахло. Примеры с Американской Ревоюцией и Революцией на Кубе я привел, чтобы показать - борьба колонии с метрополией может и не быть национально-освободительной, а как раз или буржуазно-демократической (1 вариант) или социалистичекой (2-й). Бывают и иные варианты ;)
Пример ранней "Солидарности" показывает, что рабочее восстание (в их слуае - мирное) может быть антикоммунистическим.
Учитывая роль КПУ во всем балагане, подрозреваю, что коммунистические идеи у вас не очень популярны.
Хотя в обращении к прошлому, к памяти СССР (и социализму той поры) - возможны.
За обзор политического спектра Донбасса огромное спасибо!
На счет финансирования - капиталисты обычно пытаются ставить на всех, чтобы не потерять и чтобы получить потом. Это обычная практика.
Полагаю, помощь от России (от правительства - не прямая) тоже есть. Скоро возможна прямая гуманитарная.Без обширных связей с Россией в стратенической перспективе независимый Донбасс обречен. Так что они будут выстраиваться.
> Ага, чужую беду рукой разведу.. Правительство с Марса завозить собираетесь?
Я же написала "в идеале".
Террором занимается и.о. власти в Киеве. Пока они не называли себя президентами и главнокомандующими, их боевиков было немного и жертв было гораздо меньше. Терроризировали только центр Киева и правительство. Теперь все это возросло, "потому что приказ", "потому что Украина".
Допустим, ДНР оформилась, избрала правительство, переподчинила силовиков. Ситуация на ее границах не изменится, пока в Киеве сидит то, что сидит. Так и будут ездить БТРы, косить людей снайперы. Жертв не уменьшится.
Пока не решится как-то вопрос с Киевом. Оттуда идет подогрев террора в СМИ, оправдание любых преступлений "своих", приказы военным и ВВ убивать, хватать, судить по надуманным предлогам.
И еще полгода назад, совсем неидеальный Янукович не допускал таких решений своих политических проблем. То есть, не такой уж Марс нужен.
Спасибо всем ответившим.
Денег отправить - у меня особо нет, кредиты выплачиваю. В армии служил, правда, в ПВО; стрелять могу и люблю, одиночными на стрельбище, бывало, валил все мишени (включая пулеметные расчеты) на своей линии и на линии криворуких соседей. Хотя, конечно, понимаю, что хорошая стрельба из АК-74М на стрельбище =/= умение воевать. Физическая подготовка присутствует - качалочка, бокс (разрядов нет - длясебятор), бегаю хорошо, в походы ходил, лес люблю и понимаю (отчим - охотник, я еще в школе учился - ходили по 30 км за день по лесистым сопкам и распадкам), не пропаду; правда, ориентируюсь на местности плохо - сколько раз я заблуждался (в лесу) - не сосчитать, но дорогу находил, значит не все потеряно в этом направлении).
Знаю, что там уже много таких как я, самой разной обученности; один парень сейчас в больнице лежит - залечивает ножевое (пробили грудину), полученное в стычке с правосеками. Настроен после лечения идти опять.
Оружие, я думаю, могу достать с отпускных (и дорогу оплатят до границы), у меня есть хорошие знакомые на Кавказе, у некоторых дома стволов и патронов столько, что можно целый взвод с одной хаты вооружить.
Ладно, курю мануалы...
Вспомните, постепенная замена российского контингента на спецназ в Крыму началась в декабре.
Все идет по плану.
В политике нет друзей, есть временные союзники.
Товарищи, а вам не показалось что на видео Путин, гм, несколько взволнован?
На фоне адских публикаций в Вашингтон Пост, про то что ядерная война — это нормально (там вообще про войну, но на иллюстрации именно ядерный гриб), это выгодно для США, я чего-то очкую.
Если ДНР останется в составе Украины - нацики до давят её тихой сапой, да и не будет этого судя по упоротости хунты. Только независимость . Приднестровский вариант.
> Пока на направлении "на вУкраине", все идёт успешно.
На тактическом уровне. Что в плане глобальной стратегии пока не ясно. Не ясны размеры геополитических потерь, не ясна дальнейшая стратегия ведущих игроков.
Что будет при отделении ДНР, кто захватит власть? Если Коломийцев, то получим то-же самое. При неудачном раскладе результатов референдума, что будет?
Как быть с падающей экономикой, особенно чуть позже, когда энтузиазм поугаснет и люди начнут пересчитывать финансы?
> Путин - законник. Едва ли он признает такой наскоро приготовленный референдум, какой готовится в ДНР и ЛНР. Потому и призвал подождать, но народ не хочет.
Народ не может. Там людей убивают десятками. Люди и умирают в ожидании референдума, а не ждут пока нацисты вдруг одумаются и перестанут убивать людей.
Если бы стороны развели по углам, тогда можно было перевести дух и подождать. ЮВ и выставил требование, отвод войск, сворачивание АТО, переносят референдум. Нацисты ответили, что будут вести переговоры, но не с террористами.
> Высадка союзников состоялась 6 июня 1944 года, через 3 огода после напалдения Германии на СССР. Более того, [высадка состоялась со всей очевидностью, не против Германии, а против СССР,]
> Республика Новороссия в составе Украины должна будет выполнять все указания нацистской хунты, выбирать президента, отправлять новобранцев в армию, ручкаться с правосеками и т.д.
Это если нацики будут крепко сидеть и распоряжаться деньгами всей Украины. А если Новороссия отожмет себе промышленные центры и будет распоряжаться своими деньгами сама, то нацики будут выполнять чисто декоративную функцию местных сумасшедших.
> В результате её независимость или федеральный статус вначале будет не более чем пустой деклараций, а потом и её отснимут как в своё время у АРК.
Крым 2 млн. против 45 млн. Новороссия 25 млн. Большие батальоны всегда правы.
> Раз колония - обязательно "национально-освободительное". Что сплошь и рядом не так! Борьба за независимость американских колоний носила экономико(прежде всего!)-политичеcкий характер.
Ага. Меня еще умиляют стереотипы, что война Севера и Юга в САСШ была ради освобождения негров.
> А если Новороссия отожмет себе промышленные центры и будет распоряжаться своими деньгами сама, то нацики будут выполнять чисто декоративную функцию местных сумасшедших.
Пока они в юрисдикции СБУ-ЦРУ - все это наивная (на грани безответственности) утопия. Управляться будут теми и так как навяжут из-за океана.
Новости
VIP
