>С 8 (20 июля) 1878 года матросы Гвардейского экипажа, 12-ого экипажа Балтийского флота (здесь >комплектовался первый гвардейский корабль России «Азов»), всех экипажей Черноморского флота с 29 по >45 номера («за оборону Севастополя с сентября 1854 года по 27 августа 1855 года»), а также >кораблей, которые формировались матросами всех этих экипажей [получили право ношения георгиевских
>черно-оранжевых ленточек.] Цвета георгиевских ленточек были определены указанием императрицы еще от >1769 года, как цвета гвардии «оранжевый цвет пламени, а черный цвет порохового дыма».
Ранее, эту ленту носили экипажи брига "Меркурий" (за "Реал-бей" и "Селимие" в 1829г) и линейного корабля "Азов" (За Наварин, 1827), награжденные кормовым Георгиевским флагом. Соотвественно и экипажи всех "Память Меркурия" и крейсера "Память Азова".
> ни в СССР георгиевская ленточка символом гвардии не была
В 1942, когда ввели понятие о гвардии ВМФ СССР - матросы опять же носили гвардейскую ленту на беске и нагрудный знак, в виде петлицы с гвардейской лентой.
И на флаге ВМФ такого корабля была гвардейская лента.
P.S. Да, я против ношения всеми гаврдейских лент и раздаче их в массовом порядке на улице. Потому, что подмена понятий. И дедов чтить надо не ношением не своих наград и знаков воинского отличия, а делом.
Добавлю только, что если не напоминать, то со временем будут упоминать не трижды Героя Советского Союза Покрышкина, а трижды Героя России Покрышкина.
Победу одержит русский народ вопреки Кровавому Тирану Сталину и безбожным большевикам, но зато при помощи иконы, что возили на самолёте вокруг Москвы.
И народ будет уже только русский. И не будет у нас Победы, что объединяет нас с казахами и украинцами, армянами и белорусами.
Это будет забвение советского периода и СССР. Уже сейчас подонка Власова помнит больше наших граждан, чем героя Карбышева.
Украинская армия продолжает воевать сама с собойВозле Геническа Херсонской обл. недалеко от села Ровное около 11:15 взорвалась самоходная артиллерийская установка (САУ)
http://rusvesna.su/news/1399996304
Военные эксперты благодарят провидение, за то что на Украине не осталось ядерных ракет.
>С 8 (20 июля) 1878 года матросы Гвардейского экипажа, 12-ого экипажа Балтийского флота (здесь >комплектовался первый гвардейский корабль России «Азов»), всех экипажей Черноморского флота с 29 по >45 номера («за оборону Севастополя с сентября 1854 года по 27 августа 1855 года»), а также >кораблей, которые формировались матросами всех этих экипажей [получили право ношения георгиевских
> >черно-оранжевых ленточек.]
Георгиевские ленточки в данном случае отражали службу матросов на корабле, награжденном кормовым георгиевским флагом. Матросы гвардейского экипажа, служившие на других кораблях, георгиевских лент не носили.
> Георгиевские ленточки в данном случае отражали службу матросов на корабле, награжденном кормовым георгиевским флагом. Матросы гвардейского экипажа, служившие на других кораблях, георгиевских лент не носили.
Прости , но каким "кормовым георгиевским флагом" мог быть награжден Гвардейский флотский экипаж, часть, в общем-то, сухопутная (и, кстати, единственная в своем роде. В том смысле, что [гвардейский] экипаж)? Он свое георгиевское [знамя] получил ещё за Кульм, в 1813 г. Просто в 1878 начали носить ленту на бескозырках.
А то, что ты пишешь - справдливо для Меркурия и Азова. Вот они - да, награждены кормовыми георгиевскими флагами. И до 1878 года - только они (ну их их "Памяти").
> Цвета георгиевских ленточек были определены указанием императрицы еще от >1769 года, как цвета гвардии «оранжевый цвет пламени, а черный цвет порохового дыма».
Это чьи-то фантазии.
Статут Ордена Святого Георгия 1769 г.:
> Лента шелковая о трех черных и двух желтых полосах.
Да, я уже выше писал, что изначально георгиевская лента - желтая с черным и с полями другой ширины. И позже лента стала оранжевой. Боюсь, что тут да , "аффтар" творчески переосмыслил. Назовем это так.
> Прости , но каким "кормовым георгиевским флагом" мог быть награжден Гвардейский флотский экипаж, часть, в общем-то, сухопутная (и, кстати, единственная в своем роде.
Кормовым георгиевским флагом награждались перечисленные тобой корабли - "Азов", "Меркурий" и в честь их названные "Память Азова" и "Память Меркурия".
Да и кстати, в твоем тексте указано, что георгиевские ленточки носили не только матросы гвардейского экипажа.
> В том смысле, что [гвардейский] экипаж)?
Весь строевой состав флота вместе с судами распределен по экипажам, учрежденным в 1810 г.; каждый экипаж имеет приблизительно от 900 до 1100 человек нижних чинов. В Балтийском флоте имеются гвардейский экипаж, флотские экипажи от № 1 до № 27 включительно, Ревельский флотский полуэкипаж и Свеаборгская флотская рота; в Черноморском — флотские экипажи от № 28 до № 37 включительно; в Каспийском море — Каспийский флотский экипаж; на Востоке — Сибирский флотский экипаж. Суда распределяются по возможности равномерно между экипажами, причем в каждом по возможности должно быть судно 1-го ранга.
> Кормовым георгиевским флагом награждались перечисленные тобой корабли - "Азов", "Меркурий" и в честь их названные "Память Азова" и "Память Меркурия".
Правильно, да. "Память Азова" была одна, "Память Меркурия" - 4 корабля. Я это и написал. А с 1878 г - те экипажи, что я перечилслил выше.
>(c) Брокгауз и Ефрон.
Все правильно у Брокгауза и Ефрона, но "везде есть свои нюансы" (с) [рж0т]
Давай перво-наперво не путать [гвардейский] флотский экипаж, и просто флотские экипажи. Там тоже есть нюансы.
>Гвардейский экипаж - военно-морское формирование в составе российской императорской гвардии. >Прообразом Гвардейского экипажа была созданная Петром I еще в 1710 г. “Придворная гребецкая >команда”, занимавшаяся обслуживанием плав. средств императорского двора. С середины ХVIII в. >существовали команда придворных гребцов дворцового ведомства и экипажи придворных яхт, которые в >1797 г. были объединены и переданы в ведение Адмиралтейств-коллегии. Из этих частей 16 февраля 1810 >г. сформирован “Морской гвардейский экипаж” из четырех (впоследствии восьми) рот, артиллерийского >отделения с двумя полевыми орудиями, нестроевой ластовой роты и музыкантского хора (оркестра). >Экипажу была присвоена особая форма одежды, несколько отличная от общефлотской,[с элементами >обмундирования гвардейской пехоты, и по штату положены боевые средства и имущество сухопутного >образца с включением шанцевого инструмента и обоза]. Личный состав нес службу на императорских >яхтах и плав. средствах загородных дворцов, привлекался наравне со всей гвардией к караулам, >смотрам, парадам, торжествам.
И за Кульм, Гвардейский экипаж получил не кормовой георгиевский флаг, а [сухопутное] георгиевское знамя. Именно потому, что сражался как сухопутная часть.
НДФО платят на месте.
Их промышленность была интегрирована в финансово-промышленные группы, даже пресловутые дотации шахтам были для того, чтоб обеспечить эти группы сырьём. Сейчас эти связи порушаться.
Насколько я помню, в контексте "кто кого кормит на Украине" (типа вот этого: http://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683)
речь идет о том, что около 50% перечислений в бюджет составляет НДС, на втором месте - налог ПФ.
В Донецкой области основное производство экспортно-ориентированное (около 20% украинского экспорта), соответственно перечисления НДС тут не самые высокие.
Burisma Holdings Limited - частная нефтегазодобывающая компания, работающая с 2002 года. В 2012 году компания добыла около 220 миллионов кубометров газа – это более 10% частной добычи газа на Украине. Компания владеет специальными разрешениями на проведение разработки Татьяновского газоконденсатного месторождения, а также Акташского и Приозёрного нефтегазовых месторождений, расположенных на территории Крымского полуострова. Также она занимается разработкой месторождений в Днепропетровской, Донецкой и Харьковской областях.
> Кстати еще вспомнил - на кормовых георгиевских флагах георгиевской ленточки не было.
А где я это говорил ? Кормовой георгиевский - это андреевский с гербом Георгия-Победонсца.
Гвардейская лента была на флагах ВМФ [СССР] - Гвардейского Военно-морского флага, Почётного Гвардейского Революционного Военно-морского флааг для кораблей РККФ и их соединений, Гвардейского Краснознамённый Военно-морского флага.
Корни украинской русофобии далеко за пределами советского. Когда русских делали украми, советским даже не пахло. Советский этап этой истории, просто этап.
Разумеется. Есть договоры о транзите. Но по факту договора между высокими сторонами о поставке, в том, что газ поставлен в недостаточном объеме виноват сначала Газпром. Потом уже сам Газпром будет разбираться с транзитером. Ну, как-то так - если сильно упрощать ситуацию.
> А я нигде не говорил, что гвардейский экипаж был награжден кормовым георгиевским флагом
Ты говорил, что :
> Георгиевские ленточки в данном случае отражали службу матросов на корабле, награжденном кормовым георгиевским флагом. Матросы гвардейского экипажа, служившие на других кораблях, георгиевских лент не носили.
Так вот Гвардейский Флотский экипаж - он того, в Питере был. А Меркурий, Азов и их "Памяти" - на Чёрном море. Там были свои экипажи. Матросы из Гвардейского экипажа - только на придворных плавсредствах. От такая вот аллюзия. Ну а с 1878 г - Гвардейский экипаж носит ленты весь.
Мне сначала бума[ш]ки сделать надо. О, кстати, ты же его пользуешь ? Мне вот 03 исполнение нравится что по нему можешь сказать ? Или лучше длинноствольный ? Охотится не планирую.
> Угольные шахты с коксующимся углем им хрен кто отдаст.
Вроде уже отдали . Объекты Мариупольский , Запорожский , Днепропетровский металлургический комбинат , некоторые объекты угольного производства Донбасса и много ещё чего (не афишируют) . Комбинаты под восстановление . После 25 мая быстро сметут сопротивление , денег у Burisma Holdings хватит .
> В ответ на "нынешних украинских фашистов" ты написал про русофобию. Ладно что не про то, так ещё и упорствуешь в этом.
Да ты ещё и не в курсе, каков базис идеологии нынешних укронацистов! Матчасть подучи, чтоле.
> Без уничтожения советского наследия распространить на страну своё влияние эта бы кучка никогда бы не смогла.
Да, советское сдерживало. Кто ж спорит? Но корни-то не выдрало, идеология мешала. Корень - "Украина - не Россия". Ты посмотри на их национальную идейку, сразу всё понятно станет. Мне как-то на руки брошюрка попалась про то, кто есть свидомый украинец. Там пиздец и отвал башки. Фундамент свидомизма - русофобия. "Глаз себе выколю, чтобы на москаля не походить". Причём тут "забыли советское прошлое"?
> Это основа что нас соединяло, с этого и начали уничтожение. Сначала советское, потом уже русское.
Это нас с казахами соединяет. Пока ещё.
А разделение одного народа на три, это пять! А потом сидеть и канючить про объединяющее советское.
> Я про то и говорю, ты занимаешься подменой.
Начинай уже голову включать.
> А до этого они забыли что они советские и стали антисоветские. Антисоветчик, всегда русофоб.
До чего "до этого"? Ты бы уже с вопросом ознакомился, а то шпаришь лозунгами. Вроде взрослый и адекватный.
> Да ты ещё и не в курсе, каков базис идеологии нынешних укронацистов!
Я то как раз в курсе. Это ты просто перепрыгиваешь сразу к русофобии, забывая с чего она начиналась.
> Да, советское сдерживало. Кто ж спорит?
Так ты! И причём даже этого заметить не можешь! Или ты уже согласен что сначала разрушили советское и только после русское???
Как можно разрушить русское не разрушив сначала советское?
> Но корни-то не выдрало, идеология мешала.
Как показали прошлые темы ты про идеологию знаешь строго из Огонька.
> Причём тут "забыли советское прошлое"?
[заходим на дцатый круг]
Советское было самое последнее к моменту переформатирования сознания. С него и начали.
> Это нас с казахами соединяет. Пока ещё.
И с украинцами тоже соединяло.
> А потом сидеть и канючить про объединяющее советское.
Это ты канючишь с "русской идеей" и что мы корни свои забыли. Слаб ты, как и любой националист. О чём тебе уже камрады и говорили.
> Самый качественный из последних фильм о ВОВ - "Брестская Крепость" - при их участии. Документальный сериал "Великая война" (отличная вещь без малейшего "душка") - тоже. И это при такой-то близости к Гейропе... Похоже, там иммунитет к "какашечкам по шву" - получше нашего будет.
Странная у тебя логика, "Брестскую крепость" и "Великую войну" снимала Россия, а иммунитет в итоге у Белоруссии.
> Я то как раз в курсе. Это ты просто перепрыгиваешь сразу к русофобии, забывая с чего она начиналась.
И с чего же?
> Так ты! И причём даже этого заметить не можешь! Или ты уже согласен что сначала разрушили советское и только после русское???
> Как можно разрушить русское не разрушив сначала советское?
Для этого нужно немного знать историю. Русское появилось сильно задолго до советского.
> Как показали прошлые темы ты про идеологию знаешь строго из Огонька.
Это в твоей голове так.
> [заходим на дцатый круг] >
> Советское было самое последнее к моменту переформатирования сознания. С него и начали.
В основе что лежало? Это простой вопрос, тут совсем не много подумать нужно. Попытайся.
> И с украинцами тоже соединяло.
А до того соединяло сильно больше и крепче.
> Это ты канючишь с "русской идеей" и что мы корни свои забыли. Слаб ты, как и любой националист. О чём тебе уже камрады и говорили.
1)Об официальном символе я ничего не говорил и ФЗ-68 даже не упоминал
2)Об ордене Славы я тоже ничего не писал - я писал о ленте медали "За победу над Германией в ВОВ"
3)Если в чьей-то голове лента этой медали не является символом Победы то наверное это является проблемой личного восприятия этого человека. Во всяком случае цвета этой ленты активно использовались в праздничном оформлении в Советское время (70-80 годы)
> Флаг Белоруссии это флаг БССР только без серпа и молота.
Т.е. в итоге никакого отношения к флагу БССР не имеет, а то можно сказать, что флаг России это флаг СССР, только с двумя дополнительными полосками. А уж про флаг Китая вообще умолчу.
P.S. А какое всё-таки отношение к Победе имеет флаг БССР, который был принят в 1951?
> Если перевести на нас то это как у нас сейчас будет флаг РСФСР.
Вроде как в войну воевали под флагом СССР, а не под флагами национальных республик, или я что-то путаю?
> Есть мнение что "Брестская Крепость" получилась хорошей благодаря белорусам а не нам.
Ну естесственно.
> Угольников не раз давал интервью что ему развернуться во всю мощь не дали.
Кто именно не давал развернуться генеральному продюсеру?
Про репрессии в конце это белорусы вставили или Угольников всё-таки развернулся?
Ну так и учи её, только не по Огоньку или ведам. Чёрт тя поймёшь что ты там читаешь на досуге кроме надписей на освежителе.
> Русское появилось сильно задолго до советского.
А ещё раньше не было и русских а были кривичи и прочие древляне. Но начали именно с советского ибо оно самое близкое было на тот момент и венец объединения.
> В основе что лежало?
Советский человек. Начинают разбирать всегда с верхушки. Убрали советского человека, принялись за русскую нацию, сейчас наблюдаем как борются с национальностью а там и до племян доберутся.
> А до того соединяло сильно больше и крепче.
Крепче советского ничего не скрепляло, ибо было над национальным и посему работало на всех.
> У-у-у, да вы, батенька, дурачок.
Неа, у меня и справка есть. А вот тебе доктору бы показаться не помешает.
> )Если в чьей-то голове лента этой медали не является символом Победы то наверное это является проблемой личного восприятия этого человека. Во всяком случае цвета этой ленты активно использовались в праздничном оформлении в Советское время (70-80 годы)
Лента ордена это лента ордена и есть. Но она никак не георгиевская а ордена Победы в данном случае.
И в оформлении использовалась она как один из многих других. И носила другое название.
Под "белыми" и "красными" я имел ввиду не участников событий времен Гражданской войны а их современных эпигонов - отсюда и квычки.
А насчет "картавых с гундосыми" - была такая фраза что "интелектуальные битвы славянофилов с западниками в XIX веке к концу века ХХ выродились банальную драку картавых с гундосыми"
> Ну так и учи её, только не по Огоньку или ведам. Чёрт тя поймёшь что ты там читаешь на досуге кроме надписей на освежителе.
Окстись, болезный.
> А ещё раньше не было и русских а были кривичи и прочие древляне. Но начали именно с советского ибо оно самое близкое было на тот момент и венец объединения.
Это ты с козырей зашёл!!! Попытка любопытная, но мимо. Вернёмся к нашим баранам. Укронацисты базисом своей идеологии чего имеют? Напряги уже свою "постоянно включённую голову".
> Советский человек. Начинают разбирать всегда с верхушки. Убрали советского человека, принялись за русскую нацию, сейчас наблюдаем как борются с национальностью а там и до племян доберутся.
Э-э нет. Мы про конкретную укронацистскую политику говорим. Ещё раз, на пальцах: русофобия на УкрАине появилась сильно задолго до Советской Власти. Украина, это проект отторжения территории и населения от России. Это как сибиряки отдельным народом станут.
> Крепче советского ничего не скрепляло, ибо было над национальным и посему работало на всех.
Если в чьей-то голове официальный символ Победы и элемент декоративного оформления это одно и то-же, то это проблема этой самой головы. В элементах оформления ещё использовались например гвоздика, каска, орден Победы, цифра 9, изображение памятника советскому воину в Трептов-парке, изображение танка Т-34 и многое другое.
Понятно, что геральдика это лженаука, а Abbibbas то же самое, что и Addidas.
Вам, гражданин к Олегу Кашину - http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kashin/21122.php
А тем временем Байден младший сел на украинскую газовую трубу. И собссна причём тут вице-президент США? Какая связь? http://itar-tass.com/ekonomika/1183373
> Понятно, что геральдика это лженаука, а Abbibbas то же самое, что и Addidas.
Тут уже фетишизмом пахнет . Пускай ходят с ленточкой , кому нравится , я на 9 мая видел газель с воткнутым в крышу советским флагом . Кому-то флаг не удобно таскать - они ленточку приделывают . Главное , чтобы помнили .
Что ты понимаешь под фетишизмом? Государственную символику? И что ты предлагаешь помнить? Бой крейсера "Варяг" с немецко-фашистской эскадрой в Аденском заливе? У каждого времени были свои символы. Если из истории пытаются сделать винегрет, значит это кому-нибудь нужно. Главное ведь чтобы помнили, а что будут помнить не так важно, да?
Кто бы сомневался, кому это выгодно. Но заинтересованная и виноватая будет всё равно Россия. А вообще прикольно вице-президенты решают финансовые вопросы своей семьи на крови чужого народа. Фактически неоколонизация.
Преемственность, это когда помнят что за чем. Один тут уже постил, что СССР правопреемник РИ. Когда говорят бить врага по-суворовски, это преемственность, то что гвардейская лента напоминает георгиевскую это тоже преемственность. Но когда один символ выдают за другой это уже не преемственность, это подмена понятий. Посмотри до чего уродец Кашкин договорился, ссылка выше. Преемственность это наследование традиций. Символы у каждой эпохи разные.
Кому: Хоттабыч, #763 > Если в чьей-то голове официальный символ Победы и элемент декоративного оформления это одно и то-же, то это проблема этой самой головы. В элементах оформления ещё использовались например гвоздика, каска, орден Победы, цифра 9, изображение памятника советскому воину в Трептов-парке, изображение танка Т-34 и многое другое.
Я вел речь о том что лента медали "За победу над Германией в ВОВ" может считаться символом этой Победы (а отнюдь не об официальном символе). Так же по моему может считаться таким символом и изображения ордена Победы и памятника советскому солдату в Трептов-парке а вот гвоздика или цифра 9 это да - всего лишь элементы декоративного оформления. Если такие симолы у кого-то в сознании не укладываются - это проблемы индивидуального сознания и мироощущения.
> Понятно, что геральдика это лженаука, а Abbibbas то же самое, что и Addidas.
Ага... В огороде бузина , а в Киеве - известно кто. Только Вы это к чему, молодой человек?
> Вам, гражданин к Олегу Кашину - http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kashin/21122.php И вас также - тем же концом, да по тому же месту.
> Но когда один символ выдают за другой это уже не преемственность, это подмена понятий.
Я в Союзе родился, не было никакого символа Победы. Даже Красное Знамя символом не было. Просто была Победа и никому ничего объяснять было не надо. Это уже сразу в крови было. Даже пилотку на 9-е Мая надеть было стыдно - где я и где они, которые в той пилотке четыре года потели, чтобы я родился. Сейчас всё иначе. И лента оранжево-чёрная, это визуализация "чувственных энергий". Символ, которого раньше не было. Не замена Знамени Победы.
> Посмотри до чего уродец Кашкин договорился, ссылка выше.
Если это ему пизды вломили, то мало. Качественнее работать нужно. Или может ногами по голове перетрудились?
> Преемственность это наследование традиций. Символы у каждой эпохи разные.
Тут оно в полный рост! И погоны тебе, и гвардия. Это из официоза.
> Когда говорят бить врага по-суворовски, это преемственность, то что гвардейская лента напоминает георгиевскую это тоже преемственность. Но когда один символ выдают за другой это уже не преемственность, это подмена понятий.
Не надо предлагать смотреть иначе. Надо смотреть на исторические факты и не подменять понятия. Союз это не этап. Это часть России. Правильнее, Россия была его основной частью, его сердцем и головой. Именно Союз вышел победителем в ВОВ. Благодаря его заделу Россия и сейчас является сильным государством. И опыт Союза позволит создать новый Союз. И Россия станет снова его сердцем и головой. Символом Победы в ВОВ является Красное Знамя. А гвардейская лента является символом мужества в ВОВ. Ничего общего она не имеет с георгиевской кроме похожести цветов.
Оно конечно хреново то что творится на батькивщине, но КТО стрелял в человека на видео ниразу не понятно силовики шмаляли в небо и как пуля попала в человека неясно, скорее всего бандитские разборки. Очень часто "братва" прикрывает свои тёрки вот такими конфликтами...
> Попробуй создать нац. элиту в области, в которую входят часть Грузии, часть Азербайджана и часть Ставропольского края с Калмыкией и Дагестаном.
Ты путаешь, чиновников с элитой. В Дагестане только официальных языков 14 и 14 "государственных" народов. Смею тебя заверить, как проживший там не мало лет, с национальными этилами там все в порядке. У аварцев, лезгинов, лакцев и всех остальных. Народы себя прекрасно идентифицируют и выделяют своих элитариев. И они точно так же сидят во власти, в соответствии с иерархией. Если нужно будет разыграть нацкарту в Дагестане, смею тебя уверить, разыграют без проблем. Другое дело, что Дагестан в геополитическом смысле не представляет особого интереса и разваливать его пока не надо.
Национальные элиты создаются не территориями, а сообществами. Территория это земля, административная граница. Почему, собственно на территории РИ и вспыхивали периодически национальные восстания, несмотря на то, что национальных республик не было.
> На местах наднациональной элиты не было. Были "нац. кадры".
СССР руководили наднациональные элиты. Русские, грузины, украинцы и все прочие. Смотри состав политбюро.
Точно так же и на местах, кадры были самые разные. Казахской ССР мог руководить русский, так же как и в таджикском совете министров председатель или министр мог быть русским. "Нац. кадры" это немножко про другое.
> > Ты не хочешь понять простого: не будь нац. республик, было бы всё иначе.
Ты про форму развала СССР? Возможно, СССР развалил бы по другому, как Российскую Империю, с десятками миллионов трупов и 50+ бундустанов. И точно так же разыгрывали бы национальную карту, ибо нации в унитарном СССР никуда бы не делись, просто у них не было бы автономий, как их не было в РИ (за исключением Польши и Финляндии).
Камрад, ты не хочешь понять сути. Национальные автономии сами по себе ничего не разваливают. Разваливают люди, а повод, предлог может быть самым разным. А национальная карта она вообще вечна. В любом государстве.
Посмотри что вытворяют в унитарных Испании, Англии те же баски и шотландцы. Форма государственного устройства не играет [никакой] роли. Если государство унитарное, национальную карту можно разыгрывать в ключе получения политической и экономической самостоятельности, разваливая, тем самым унитарное государство. Если государство федеративное, то точно так же можно педалировать тему еще большего расширения полномочий, вплоть до отделения, разваливая уже государство федеративное.
> Тут ведь как. Пока тебе лично, по ебалу сапогом - за не правильный разрез глаз, иной цвет кожи, прямой нос или акцент - не треснут, так и будешь прибывать в розовых соплях о братстве всех народов на Земле
Это у тебя, камрад, какой-то эмоционально-подростковый сдвиг. По ебалу получить неприятно, но если мозг не пострадал, его все-таки следует использовать в будущем. Говорю тебе это как непосредственно "пострадавший" от национальных психозов времен Перестройки. И ножиком тыкали и советовали уезжать с угрозами. Улица вдруг стала богата идиотами.
> А как ёбнут по "национальному признаку" два разА и палкой, тут мозги на место и становятся.
Не так. Приходит понимание, что себя и свою семью от национально-озабоченных идиотов лучше отгородить.
> И сопли в сахаре уступают место вполне себе прагматичной мысли "с кем бы объединиться и где-бы надыбать автомат".
Это если война идет и есть реальная угроза убийств. Прагматичные мысли об обустройстве мирной жизни никак не противоречат прагматичным мыслям о выживании в экстремальных условиях. А у тебя все перемешалось в голове, ввиду иссякания аргументов. Межнациональная рознь это и есть мирная жизнь, национально-озабоченные идиоты это и есть нормальные люди. Все не так.
> Не надо предлагать смотреть иначе. Надо смотреть на исторические факты и не подменять понятия. Союз это не этап.
Посмотри вокруг. Союза нет. Но Страна никуда не делась. Просто закончился ещё один этап.
> Это часть России.
Это часть нашей истории. Увы, но прошедшее.
> Правильнее, Россия была его основной частью, его сердцем и головой.
Скорее, телом и душой. Обои два пока ещё живы.
> Именно Союз вышел победителем в ВОВ. Благодаря его заделу Россия и сейчас является сильным государством.
Да.
> И опыт Союза позволит создать новый Союз.
Это если опыт разбирать и анализировать будут. В основном же, либо в классиков зубами вцепились и "ни шагу назад!", либо начётничество, типа чуть ли не соц. революции на ЮВУ. С реальностью и первое и второе имеет мало общего. Кто новый Союз создавать будет? Фантасты?
> И Россия станет снова его сердцем и головой.
Только вокруг России и может появиться новое образование.
> Символом Победы в ВОВ является Красное Знамя. А гвардейская лента является символом мужества в ВОВ.
Носимым символом Победы является именно георгиевская-гвардейская лента. Она появилась сейчас, раньше такого символа не было. Но она ни в коем разе не отменяет ни Знамя Победы, ни танк Т-34, как символы Победы.
> Ничего общего она не имеет с георгиевской кроме похожести цветов.
Это если страусу уподобляться и не видеть очивидных вещей. Ну и с историей вопроса ознакомиться тоже не плохо.
> В Дагестане только официальных языков 14 и 14 "государственных" народов. Смею тебя заверить, как проживший там не мало лет, с национальными этилами там все в порядке.
Но при этом чечены с ингушами разошлись, как в море корабли, а Дагестан - нет.
> У аварцев, лезгинов, лакцев и всех остальных. Народы себя прекрасно идентифицируют и выделяют своих элитариев. И они точно так же сидят во власти, в соответствии с иерархией.
Чего тогда не разбежались?
> Если нужно будет разыграть нацкарту в Дагестане, смею тебя уверить, разыграют без проблем. Другое дело, что Дагестан в геополитическом смысле не представляет особого интереса и разваливать его пока не надо.
Ты, достаточно уникальный регион, путаешь с большой страной.
> Национальные элиты создаются не территориями, а сообществами. Территория это земля, административная граница.
И в этом её прелесть.
> Почему, собственно на территории РИ и вспыхивали периодически национальные восстания, несмотря на то, что национальных республик не было.
Не было национальных восстаний. Были бунты голодных или не довольных культурным вмешательством, что было реже.
> > СССР руководили наднациональные элиты. Русские, грузины, украинцы и все прочие. Смотри состав политбюро.
Я не про СССР, я про республики. Посмотри кто там рулил.
> Точно так же и на местах, кадры были самые разные. Казахской ССР мог руководить русский, так же как и в таджикском совете министров председатель или министр мог быть русским. "Нац. кадры" это немножко про другое.
Нац. кадры, это именно про это. На местах воспитывались именно они.
> Ты про форму развала СССР? Возможно, СССР развалил бы по другому, как Российскую Империю, с десятками миллионов трупов и 50+ бундустанов.
Возможно, приехали бы марсиане. Но национальное, это самое первое и самое простое. По этой бреши и влупили.
> И точно так же разыгрывали бы национальную карту, ибо нации в унитарном СССР никуда бы не делись, просто у них не было бы автономий, как их не было в РИ (за исключением Польши и Финляндии).
Делить-то как? И Карело-Финской АССР нету...
> Камрад, ты не хочешь понять сути. Национальные автономии сами по себе ничего не разваливают.
Это ошибка. Они развивают НАЦИОНАЛЬНУЮ интеллигенцию и кадры. Именно, что НАЦИОНАЛЬНУЮ. Убираем другие скрепы, итог - 15 независимых государств.
> Разваливают люди, а повод, предлог может быть самым разным.
Миром правят идеи, а не люди. Идеи и разваливают. Или их отсутствие.
> А национальная карта она вообще вечна. В любом государстве.
Стали же поляне с древлянами одним народом. Даже тюрки со славянами, в лице русских и татар.
> Посмотри что вытворяют в унитарных Испании, Англии те же баски и шотландцы.
Про Испанию не скажу, но ВБ - точно не унитарное объединение. Претензии скоттов не к Англии, а к мелкобритании.
> Форма государственного устройства не играет [никакой] роли. Если государство унитарное, национальную карту можно разыгрывать в ключе получения политической и экономической самостоятельности, разваливая, тем самым унитарное государство.
Пример Канады в помощь.
> Если государство федеративное, то точно так же можно педалировать тему еще большего расширения полномочий, вплоть до отделения, разваливая уже государство федеративное.
Особенно, если федерация по нац. границам проходит.
> Это у тебя, камрад, какой-то эмоционально-подростковый сдвиг. По ебалу получить неприятно, но если мозг не пострадал, его все-таки следует использовать в будущем. Говорю тебе это как непосредственно "пострадавший" от национальных психозов времен Перестройки. И ножиком тыкали и советовали уезжать с угрозами. Улица вдруг стала богата идиотами.
Нету сдвига, есть понимание того, что для большинства граждан национальность, это в первую очередь самая простая, а потому и главная самоидентификация. Люди всегда делят окружение на своих и чужих. В разных плоскостях, конечно. Но национальная - первична, ибо врождённая.
А касательно моих "эмоциональных сдвигов" подросткового возраста, так это частой работой во многонациональных коллективах выдувает на второй раз.
> Не так. Приходит понимание, что себя и свою семью от национально-озабоченных идиотов лучше отгородить.
Когда в национально-озабоченные превращается пол-дома, а остальные "типа нейтральные", чем огораживаться предлагаешь? Менты - местные, вмешиваются неохотно.
> Это если война идет и есть реальная угроза убийств.
[смотрит] Войны нет. Убить хотят. Власть тормозит и по человечески рекомендует съебать.
> Прагматичные мысли об обустройстве мирной жизни никак не противоречат прагматичным мыслям о выживании в экстремальных условиях.
В целом - да. Но во втором случае сильно желателен автомат и прикрытая спина.
> А у тебя все перемешалось в голове, ввиду иссякания аргументов. Межнациональная рознь это и есть мирная жизнь, национально-озабоченные идиоты это и есть нормальные люди. Все не так.
> Ну если мозг работает в альтернативном варианте то можно и так сказать.
>
> А у кого мозг в порядке то тем понятно что флаг имеет полное отношение как БССР.Серпа нет ибо нет и советской власти.
только у тебя.
> Это флаг республики в составе СССР который и победил.
Значит Российкий Триколор никого не должен возмущать.
> Фильм финансировался правительством союзного государства.
> Это пока Бацька у власти. Придут к власти белорусские оппозиционеры-демократы-либералы-белоленточники - через 15-20 лет мозги народу будут промыты довольно качественно. Найдутся и в Белоруссии и свои "свидомые" и свои "правосеки" - были бы деньги.
С какой это стати они придут? Лукашенко - вершина пирамиды, база то никуда не денется. В Беларуси физически отсуствуют контр элиты и отсуствуют предпосылки их формирования сейчас. Потому революции не будет, будет эволюция и-или переворот дворцовый. Ничего принципиально при этом не изменится.
Новости
VIP
