Московский апокалипсис

05.06.14 01:31 | Goblin | 709 комментариев »

Политика

Цитата:
Как выглядит современная террористическая война? А вот так:

1 Диверсионные подразделения — группы абреков по 3-9 бандитских рыл — завозятся, например, из Сирии в Москву и живут в общагах гастарбайтеров

2 Перебросить из Сирии 100 групп по 3-9 абреков не проблема, тем более у половины даже паспорта настоящие. Остальным уфмс оптом продаст как заслуженным гастарбайтерам.

3 Для начала выберут район , скажем, Бирюлёво, и пойдут по квартирам: дверь вышибли, жильцов вырезали.
За смену бригада в 3-9 абреков один подъезд вырезает легко: москвичи не сопротивляются, сорганизоваться не способны.

За день резни ста бригадами вырезано сто подъездов.
За следующий — ещё
Менты попрячутся и побегут с семьями. Или займутся мародёрством.
Московский апокалипсис

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 709, Goblin: 5

yuri535
отправлено 06.06.14 09:34 # 602


Кому: Andrew3000, #515

> Война шла между частями одной нации, а пришлые ловили в мутной воде рыбку, пользуясь удобным случаем.

Они не пришлые, они организаторы. Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать. Англичане способствовали свержению царя в разгар войны, тем самым посеяв смуту. Потом активно поддерживали одну из сторон конфликта.

> Да, свою долю пакостей в людское горе вложили, конечно. Но главными участниками были не они.

Важны не участники, а спонсоры. Ищи кому выгодно.

Кому: Дикие танцы, #561

> А что? Думаешь, нет такого?

Нет, это лингвистическая чепуха. Нацистская коалиция есть, ибо это союз расистских политических организаций. А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.


ПТУРщик
отправлено 06.06.14 10:15 # 603


Кому: yuri535, #602

> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.

точно!


mitriy001
отправлено 06.06.14 10:17 # 604


Кому: GROM, #592

> Кому: SBER, #97
>
> > Гражданам, опасающихся террористических и других войн, настоятельно рекомендую не страдать хуйней на семинарах по 19 тыр, а приобретать оружие. Как раз хватит на оружейный шкаф и 410 Сайгу
>
> Точно.
>
> Только Сайгу не 410, а 12 калибра.
>
> Лучше всего - укороченную Сайга-12К со складным прикладом и парочкой 8-зарядных магазинов. Этого набора гарантированно хватит обороняться в городе, доме или машине (для среднестатистического гражданского жителя без навыков стрельбы).

В нске года 4 назад, крайний раз когда глядел на ценник, в момент покупки 12к новая ~24 тыр. стоила, 16 тыр. комиссионная. Шкаф длинный под три ружья и пистолетным отделением трёху.
8-ми зарядный?? Штатный на 5 патронов, а больше только на 10 видал.
Ну и по паре пачек картечи и пулевых от себя добавлю.


ElMephisto
отправлено 06.06.14 10:47 # 605


Кому: Хоттабыч, #579

Да нах...я ему - он эГсперт!
При том что Москва - город наибольшей плотности по владению гражданским в России))
ну,у людей есть деньги, возможности заиметь всякое, клубовстрелковых опять же относительно немало .

Кому: mitriy001, #604

Тоько Вепрь-12 с ТО , только Хардкор!


porter2
отправлено 06.06.14 10:49 # 606


Кому: Sweet Death, #601

> Т.е. людей убивали не то, что при бездействии органов правопорядка, но и при непосредственном содействии - верно понимаю?

Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"


porter2
отправлено 06.06.14 10:54 # 607


Кому: Sweet Death, #601

В любом случае, к исходной статье это отношения не имеет.


Щербина307
отправлено 06.06.14 10:54 # 608


Кому: variant06, #541

> IKEA оказала поддержку украинским патриотам на Донбассе

Вброс, уже опровергли.


mitriy001
отправлено 06.06.14 11:18 # 609


Кому: Хоттабыч, #581

> Это я сам с собой уже разговариваю? Где моя шапочка из фольги?

Почему бы и не поговорить с умным человеком, сам так иногда делаю.

http://m.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI&feature=kp

Автор, видимо, вдохновился творчеством группы Ленинград


Colonel_Abel
отправлено 06.06.14 11:34 # 610


Кому: QashAK, #534

> Кто из них тебе ближе?

Вот мне ближе Иосиф Виссарионович, Лаврентий Павлович и Лазарь Моисеевич.


Colonel_Abel
отправлено 06.06.14 11:34 # 611


Кому: Кочегар Дым, #540

> И не иди на поводу у "семинаристов", их век недолгим будет.

О как. А мужики и не знают. (с)


Andrew3000
отправлено 06.06.14 11:34 # 612


Кому: Dragonmaster, #567

> Я уверен, людей опытных совсем не удивляет то, что под шумок раскулачили группу зажиточных граждан. Их удивляет уверенность в том, что этих граждан спасет от подобной участи некое ополчение.

Не группу, 70% белого населения минимум. И не просто раскулачили, а уничтожили. А так да, все верно, не удивляет. И уверенности или гарантий, конечно, тут никаких быть не может. Но как по мне, то гораздо лучше сдохнуть с винтовкой в окопе, чем извиваясь под бетонной плитой, глядя как чужаки глумятся над твоей семьей.

> Тайвань то тут при чем? И эта, ты не заметил ничего схожего у этих стран, прошедшую или идущую гражданскую войну, например?

Описка, Таиланд, там дальше камрад уточнил по этому поводу, я поправился. Общей в этих странах была нехватка гражданского согласия, в войну это вылилось только при активной и деятельной "помощи" извне.

> пример у тебя под носом, ты его не замечаешь. Глянь на майдаунов, они скакали за свои интересы против олигархов, и ты посмотри, как все некрасиво вышло. Опять, все определения гражданской войны указывают на втянутость групп гражданского населения, а не то, что война идет между группами за свои интересы.

Я там специально оговорку сделал - как они эти интересы понимают. Скакали они как раз за интерес кукловодов, и им это умные люди популярно объясняли еще с 2004 года, но слушать неприятное скачущим не хотелось, они и не слушали, воображая будто сами все решают. Главный аргумент на все вопросы - не лезьте, старшие братья, сами разберемся. "Сами" разобрались так, что вообще зашибись все стало.

> Это вопрос к принимающим решения. Собственно, не видно, что они собираются кому то дать шанс.

А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде? Гражданские беспорядки везде возникают помимо воли властей, как отражение внутреннего неразрешенного конфликта или как следствие умелой провокации на подготовленной почве. Противоречия в любом обществе найдутся, их можно либо разрешать, либо раздувать. Если власть не занимается разрешением основных противоречий, ее оппоненты займутся их раздуванием к своей выгоде, тут и к бабушке ходить не надо.

> [охреневает] из Японии или из США? А чего они побегут то к нам?

С Украины. Про западную границу я писал, вышла описка, камрад выше поправил, читай тред полностью по возможности.

> А, так это с вашей стороны. Существуют отработанные решения, сделают КПП и фильтрационные лагеря, к примеру. Это гражданским людям военные всякие кажутся тупыми солдафонами. А на самом деле все решаемо и без лишних телодвижений, главное, чтобы была воля государства.

Я в Ростове-на-Дону. Отработанные решения хороши в отработанных масштабах и в рамках отработанных ситуаций. Геноцид на сопредельной территории с 40-миллионным населением, наверное, тоже можно предусмотреть и отработать, и в штабах люди не только старые карты ворошат, я надеюсь. Но заготовленные на такой случай решения будут иметь свои издержки, вполне способные и дестабилизировать страну, и превысить репутационные потери от вмешательства на более ранних этапах, пока резня еще не набрала обороты. Воля государства бывает скована множеством факторов внешней и внутренней политики. Поэтому самоорганизация на рядовом уровне тоже необходима, она и дает ту энергию, которая позволяет государственному аппарату преодолевать посторонние воздействия. Национальная идея очень важна, но если о ней только грезить на диванах и говорить в телевизоре, толку не будет.

> Т.е. нужно дестабилизировать страну и устроить в ней беспорядки, купить или запугать высшее руководство силовиков, нужен безвольный лидер страны, не способный на принятие решений. Скажи, зачем при таких условиях нужны еще какие то абреки? И как в таком случае поможет некое ополчение?

Зачем - это к организаторам вопрос. Как мне видится, в основном они служат катализатором уже начавшейся дестабилизации, быстро доводя шаткую ситуацию до катастрофической. В остальном ты первой фразой описал РФ 90-х годов, заметил? Вспомнил, как жилось тогда? Вот только массовых десантов головорезов и не доставало для полноты ощущений, но дело бодро к этому двигалось, и близкие по сути прецеденты уже были (расправы с русскими в национальных республиках, Буденновск). Так вот, ополчение, гражданская оборона, ДНД или любая другая самоорганизация на рядовом уровне и нужны как раз для того, чтобы минимизировать людские потери от таких попыток. Любая хоть как-то организованная реакция лучше метания дезориентированной людской массы. На государство надейся, но сам не плошай, уж этому-то нас научили. ;)



Кому: Собакевич, #584

> В том, что ты не обращаешь внимание на слова, которые пишешь, и у тебя постоянно возникают ляпы.

Я правильно понимаю, мы теперь обсуждаем не статью, а меня? Лестно, конечно, но вряд ли кому-то интересно. Как уже сказал выше, над собой работаю. Замечания, уточнения по сути обсуждения принимаю с признательностью.


mitriy001
отправлено 06.06.14 11:34 # 613


Кому: ElMephisto, #605

> Тоько Вепрь-12 с ТО , только Хардкор!

Да я на сто метров противника не увижу уже, а на пятьдесят и сайга пойдёт.
На сто нарезного буду ждать, кстати есть мысли по нарезному хардкорные?


Andrew3000
отправлено 06.06.14 11:34 # 614


Кому: yuri535, #602

> Они не пришлые, они организаторы. Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать. Англичане способствовали свержению царя в разгар войны, тем самым посеяв смуту. Потом активно поддерживали одну из сторон конфликта.

И даже временами обе стороны, только поддержка была очень своеобразной, на пользу поддерживаемым не шла практически совсем. И все же гражданские войны обособляют от прочих именно по признаку массового противостояния в них граждан страны, посторонние там всегда есть, но их роль всегда вторична, т.к. они на противоречиях воюющей нации ловят свои гешефты, а не болеют за ее будущее.


browny
отправлено 06.06.14 11:40 # 615


Кому: Небур, #533

> зачем надо было прикидываться Анжелой с постоянной путаницей родовой принадлежности: то она, то он, то вообще не пойми что?

Рассказывали про некую Ангелу Меркель, которая в Сочи не поехала. Недавно что-то вещала про "неоднозначность" поведения России.


Snusmymrik
отправлено 06.06.14 11:52 # 616


Кому: mitriy001, #613

> На сто нарезного буду ждать, кстати есть мысли по нарезному хардкорные?

Мосинка, карабин. Более века безупречной работы!!!


mitriy001
отправлено 06.06.14 12:14 # 617


Дозвонился до Новосибирской икеи, сказали пресс служба и пеары прочие в химкинском сидят, московские камрады, дозвонитесь, задайте неудобный вопрос про это http://www.from-ua.com/news/7eaab3a5485fb.html. А то у нас рабочий день в разгаре уже.


Кофеголик
отправлено 06.06.14 12:41 # 618


Кому: Zapravshik, #566

> блин конечно не отдельный http://www.dezinfo.net/chtivo/67570-amerikanskie-ognestrelnye-vintovki-dlya-samyx-malenkix.html

У нас санок нет мало у кого из детей, а мастерства уровня Зубкова и Воеводы достигают немногие. Коньки есть много у кого, а Сотниковых и Плющенко единицы.
Касательно оружия: у меня самого есть шт...к-н...ж (только чур, никому!!!), но его наличие не делает меня Джоном Рембо.
Я это к тому, что девочка из ролика, конечно, винтовкой владеет мастерски, но это не значит, что все дети США, у которых есть оружие, белку в глаз бьют.
И при всём праве граждан США на оружие и владении им грабят и убивают их не меньше, чем у нас, где оружие под запретом.


RedFox
отправлено 06.06.14 13:37 # 619


Кому: Asya, #548

> Шведские пидорасы подтянулись

и ведь там не только пидорасы, в этой ИКЕЕ - мой бывший начальник 100% британский подданный (валиец по национальности и ни разу не нацист) там восточно-европейскими прожектами заведует.
Съездить что ли в гости (благо не далеко окопался - в незалежной Чухонии)...


RedFox
отправлено 06.06.14 13:37 # 620


Кому: CheKisst, #549

> Камрад, Гиркин и Стрелков - это один и тот же человек

ты ещё скажи, что Фридрих, Энгельс, Карл и Маркс - это 2 человека.


Graham
отправлено 06.06.14 13:43 # 621


Кому: Щербина307, #422

> от этого остальная куча бредом быть не перестаёт.

Кому: Хоттабыч, #486

> Нет смысла террористам вырезать народ подъездами.

[Поправляет шапочку из фольги и кевларовый подгузник] Вы, камрады, лучше сразу признайтесь, в какой ЧВК работаете!!!


donerweter
камрадесса
отправлено 06.06.14 13:43 # 622


Призывы куда-то идти и что-то подписывать публикует только ДЮ в новостях.




Модератор.



никитG
отправлено 06.06.14 13:45 # 623


Кому: Evgen Bush, #199

> Очень похоже на зачитывание на микрофон.

подтверждение от Стешина
https://soundcloud.com/radio-kp/xjfknadk3x5r


Dragonmaster
отправлено 06.06.14 13:48 # 624


Кому: Andrew3000, #612

> Не группу, 70% белого населения минимум. И не просто раскулачили, а уничтожили.

Следи за руками. Десять процентов от восьми миллионов - это восемьсот тысяч. Семьдесят процентов от ста человек - это семьдесят. Семьдесят и десять, восемьсот тысяч и семьдесят. Так манипулируют общественным мнением. Хочешь, чтобы к тебе относились серьезно - используй абсолютные величины, либо указывай их в паре с относительными. Так сколько в абсолютном значении было уничтожено белого населения?

> Но как по мне, то гораздо лучше сдохнуть с винтовкой в окопе, чем извиваясь под бетонной плитой, глядя как чужаки глумятся над твоей семьей

Т.е. не видеть, как чужаки глумятся над твоей семьей? Чем ты им поможешь, "сдохнув в окопе"?

> Общей в этих странах была нехватка гражданского согласия, в войну это вылилось только при активной и деятельной "помощи" извне.

Нехватка гражданского согласия есть практически в каждой стране мира. А гражданские войны полыхнули в этих. Так что общие для данной группы - именно они.

> А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде?

На Украине, к примеру.

> Гражданские беспорядки везде возникают помимо воли властей, как отражение внутреннего неразрешенного конфликта или как следствие умелой провокации на подготовленной почве.

Не помимо воли, а попустительством властей. Либо противоречия разрешаются, либо выливаются в безобразия.

> Если власть не занимается разрешением основных противоречий, ее оппоненты займутся их раздуванием к своей выгоде, тут и к бабушке ходить не надо.

Говоря о шансах, я имею ввиду именно вот это.

> С Украины. Про западную границу я писал, вышла описка, камрад выше поправил, читай тред полностью по возможности.

Я увидел позже. У меня нет возможности сидеть перед компьютером весь день, извини.

> Отработанные решения хороши в отработанных масштабах и в рамках отработанных ситуаций.

Отработанные решения в сути своей и предполагают масштаб и ситуацию. Тавтология получилась.

> Но заготовленные на такой случай решения будут иметь свои издержки, вполне способные и дестабилизировать страну, и превысить репутационные потери от вмешательства на более ранних этапах, пока резня еще не набрала обороты.

Любое решение имеет издержки, в том числе и репутационные. Всем не угодишь. В данном случае я не вижу причин для дестабилизации. Мы вполне можем принять и изолировать такое количество населения, у нас огромные пустые территории. Но я уверен, что беженцев в случае продолжения стрельбы будет значительно меньше.

> Воля государства бывает скована множеством факторов внешней и внутренней политики.

Это нонсенс. Воля и ее воплощение - разные вещи.

> Поэтому самоорганизация на рядовом уровне тоже необходима, она и дает ту энергию, которая позволяет государственному аппарату преодолевать посторонние воздействия

Естественно. Но бесцельная самоорганизация, либо самоорганизация с фокусом на внешний источник угрозы - тоже пагубны.

> Национальная идея очень важна, но если о ней только грезить на диванах и говорить в телевизоре, толку не будет.

Это потому, что ее нет. Есть лишь разговоры о необходимости.

> Зачем - это к организаторам вопрос. Как мне видится, в основном они служат катализатором уже начавшейся дестабилизации, быстро доводя шаткую ситуацию до катастрофической.

Есть намного более простые способы. В данном случае применение такого метода абсолютно бессмысленно и вредно для организаторов беспорядков. Ведь это внешний источник угрозы, он скорее сплотит людей, а не углубит раскол. Опять же, подобные вещи нарушат границы возможного у многих примкнувших. Т.е. что-то урвать для себя он будет не против, но такую цену заплатить не будет готов. Например.

> Так вот, ополчение, гражданская оборона, ДНД или любая другая самоорганизация на рядовом уровне и нужны как раз для того, чтобы минимизировать людские потери от таких попыток

[вздыхает] носитесь вы с этим ополчением, как дурень с писаной торбой. Как ополчение спасло бы от расправы русских в этих республиках?

> Любая хоть как-то организованная реакция лучше метания дезориентированной людской массы.

Вопрос в том, кто и как будет организовывать реакцию. И куда она будет направлена? И в каких случаях?


donerweter
камрадесса
отправлено 06.06.14 13:53 # 625


Кому: donerweter, #622

Намек поняла. Исправлюсь.


W!nd
отправлено 06.06.14 13:59 # 626


Кому: Andrew3000, #612

> Я правильно понимаю, мы теперь обсуждаем не статью, а меня?

Обсуждают твои слова, не тебя.


Sweet Death
отправлено 06.06.14 14:23 # 627


Кому: porter2, #606

> Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"

Боевики. Пришлые боевики.


ElMephisto
отправлено 06.06.14 14:34 # 628


Кому: mitriy001, #613
Вепрь с тактическим обвесом - чтобы коллиматор, планочки, фонарик опять же чтобы было куда примостить. А на сто метров, в городе - Вепрь самое то - -> "подметальщик улиц" если с картечью 5.

По нарезному нумер один - СКС , благо патрон оч.дешевый, можешь хоть цинками закупить без ущерба для бюджета особого и опять же подходит к АКМ )) Только найти адекватный очень тяжело, сейчас вот ищу, готов реально больше заплатить в разы нежели ОП-ы валяются в охотничьих, но нет...

А уж номер два - там даже не знаю, раньше Тигр хотел, но опт же но.


Craftman
отправлено 06.06.14 14:50 # 629


Как житель Бирюлева, скажу честно. Автор жжот. Смеялись всем районом.


Zapravshik
отправлено 06.06.14 14:58 # 630


Кому: Анкл Федя, #574

> У нас тоже есть отцы-молодцы!

Кому: mitriy001, #589

> Дай и я тебе в глаза брошу

Да я в курсе, http://www.youtube.com/watch?v=nMnXXxZAl84

просто америкосы если к ним приглядется вовсе не похожи на безобидных и тупых жиробасов, как их многие представляют


Хоттабыч
отправлено 06.06.14 15:09 # 631


Кому: mitriy001, #591

Да уже ответил на письмо:"Приглашаем вас в ИКЕА, вас ждут много ярких впечатлений!" Ну и написал в ответ, что впечатлён как ИКЕА спонсирует нацистов. Жду ответа.


Asya
отправлено 06.06.14 15:11 # 632


Кому: Craftman, #629

> Как житель Бирюлева, скажу честно. Автор жжот. Смеялись всем районом.

Приснопамятная история на базе кагбе намекает, но автор или не в курсе, или это было неправильное Бирюлёво.


Ёжж
отправлено 06.06.14 15:16 # 633


Кому: mitriy001, #604

> В нске года 4 назад, крайний раз когда глядел на ценник, в момент покупки 12к новая ~24 тыр. стоила, 16 тыр. комиссионная. Шкаф длинный под три ружья и пистолетным отделением трёху.
> 8-ми зарядный?? Штатный на 5 патронов, а больше только на 10 видал.
> Ну и по паре пачек картечи и пулевых от себя добавлю.

Подумываю взять для дома. Магазинное питание подкупает. Опять картечью при обороне в помещении будет подметать коридоры как адский веник.


Хоттабыч
отправлено 06.06.14 15:18 # 634


Кому: Snusmymrik, #616

КО-44, можно даже в штыковую ходить!, ну или СКС. Я лично жду лицензию и буду брать Вепрь 5,56 и СКС.


Хоттабыч
отправлено 06.06.14 15:20 # 635


Кому: Щербина307, #608

Опровергнут, когда подадут иск к СМИ о защите чести, достоинства и деловой репутации, а так нещитово.


Щербина307
отправлено 06.06.14 15:26 # 636


Кому: Хоттабыч, #634

> буду брать Вепрь 5,56

Только православные калибры!!

Кому: Хоттабыч, #635

Ага, их обозвали засранцами и пока справку от врача не покажут что здоровы идиоты их засранцами считать и будут?

Велика честь судиться с каждым туалетным листком.


Хоттабыч
отправлено 06.06.14 15:36 # 637


Кому: Щербина307, #636

Ложечки то нашлись, но осадок остался!


Анкл Федя
отправлено 06.06.14 15:52 # 638


Кому: yuri535, #602

> Нет, это лингвистическая чепуха. Нацистская коалиция есть, ибо это союз расистских политических организаций.

Тут чепуха, скорее стилистического плана. Нацистский интернационал не возможен по определению - не получится устойчивого идеологического базиса. "Нацистский интернационал" - это оксюморон.
Ну и не нужно забывать, что нацизм - лишь инструмент в умелых руках, а не самостоятельное явление Нынешний так уж точно.

> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.

Для интернационала не нужен союз рабочих. Интернационал может быт хоть пивным, стоит только прилагательное заменить.


Andrew3000
отправлено 06.06.14 16:09 # 639


Кому: Dragonmaster, #624

> Десять процентов от восьми миллионов - это восемьсот тысяч. Семьдесят процентов от ста человек - это семьдесят. Семьдесят и десять, восемьсот тысяч и семьдесят. Так манипулируют общественным мнением. Хочешь, чтобы к тебе относились серьезно - используй абсолютные величины, либо указывай их в паре с относительными. Так сколько в абсолютном значении было уничтожено белого населения?

Абсолютное число жертв отражает масштаб преступления, а не его характер. 25+ миллионов загубленных душ от 196 миллионов населения СССР в 1941 - это 8 процентов. Надеюсь, тебе доказывать не надо, что это был геноцид? Вот он же произошел и в Руанде, по признакам национальной и расовой принадлежности. А какая во всех деталях там была подоплека, и сколько там кого закопали, достоверно узнаем еще нескоро, но в результате белое лицо там теперь большая редкость. Есть у меня знакомые родом из ЮАР и Конго, которым довелось общаться с успевшими вырваться. При том, что в Африке много где неспокойно, и конфликты разной интенсивности идут постоянно, эти события даже для них, даже в пересказе были шоком.


> Т.е. не видеть, как чужаки глумятся над твоей семьей? Чем ты им поможешь, "сдохнув в окопе"?

То есть предотвратить такой исход в меру своих возможностей, а не тупо подставить шею. И сможешь больше предпринять, действуя совместно с другими по ситуации - оповестить силовиков, эвакуировать, защитить или хотя бы захватить с собой кого-то из нападающих. Что организованная группа имеет больше ресурсов и может больше типичного отдельного горожанина, надеюсь, доказывать тоже не требуется?

> А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде?
>
> На Украине, к примеру.

Думаешь, у нас пятая колонна меньше, в том числе и во власти?


> Но я уверен, что беженцев в случае продолжения стрельбы будет значительно меньше.

Надеясь на лучшее, готовятся все же к худшему. А беженцев уже и сейчас хватает, у нас вот начали обсуждать вопросы их трудоустройства.

> Но бесцельная самоорганизация, либо самоорганизация с фокусом на внешний источник угрозы - тоже пагубны.

Само собой, но есть опыт тех же народных дружин и гражданской обороны, там и целей и задач всем хватит.

> В данном случае применение такого метода абсолютно бессмысленно и вредно для организаторов беспорядков. Ведь это внешний источник угрозы, он скорее сплотит людей, а не углубит раскол. Опять же, подобные вещи нарушат границы возможного у многих примкнувших. Т.е. что-то урвать для себя он будет не против, но такую цену заплатить не будет готов.

Ну вот есть перед глазами пример Ливии, Сирии - как там подобный метод, сплотил людей? Местами вроде да, местами не особо. Сплотил там, где позиции власти были сильны, или уже были какие-то местные общины или анклавы, т.е. люди поддерживали друг с другом связь и отношения, а не тупо отсиживались по своим углам. Вот и я намереваюсь в случае такого развития событий оказаться именно среди готовых к нему единомышленников, потому что другие варианты, наблюдаемые на примере той же Ливии, как-то не по мне. Что здесь неправильного?


> Как ополчение спасло бы от расправы русских в этих республиках?

Как их спасла армия там, где она была. Во многих местах хватало просто присутствия организованной силы, так что желающие поживиться шли туда, где им никто не мешал. И это тоже перевернутая страница, все уже состоялось, но еще раз покорно заходить на те же грабли - увольте.


> Вопрос в том, кто и как будет организовывать реакцию. И куда она будет направлена? И в каких случаях?

Это всегда ситуативно, но если система выстраивается заранее, то есть возможность предусмотреть и контакты, и иерархию, и порядок принятия решений. В любом случае это проще, чем решать те же задачи, когда на голову уже свалился БП, и судорожно набирать неотвечающий 112.


Анкл Федя
отправлено 06.06.14 16:40 # 640


Кому: Sweet Death, #627

Кому: porter2, #606

> > Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"
>
> Боевики. Пришлые боевики.

Фактически - да, боевики. Ополчение, это военные формирования, создаваемые в случае войны. Создаются они из гражданского населения. Это форма привлечения [широких] народных масс к боевым действиям.
Боевиков Нац. гвардии можно считать ополчением с тем же успехом, что и штурмовиков Рёма или СС-овцев. Потому что в обоих случаях, это боевые отряды [определённых политических сил].


Ваншот
отправлено 06.06.14 16:53 # 641


Кому: Ant_Samara, #309

> И это нормально?

Наличие сотен тысяч приезжих в текущей социально-экономической модели - вещь неизбежная. И то, что у них сформированы параллельные структуры власти - тоже неизбежное следствие. Если просто убрать всех смотрящих/рулящих (на Солнце телепортировать), а основная масса останется - будет так херово, что и представить невозможно. Поэтому в сравнении с такой перспективой - да, "сейчас нормально". А в сравнении как может быть, если основная часть трудоспособного населения будет занята производительным трудом, а не торговлей/охраной/финансами/бандитизмом - нет, не нормально.


pavlunciy
отправлено 06.06.14 17:30 # 642


Кому: Claim, #222

Ты РОВД видел хоть раз?


карел
отправлено 06.06.14 18:44 # 643


Кому: mitriy001, #613

> кстати есть мысли по нарезному хардкорные?

Последнее время идёт бум "огражданивания" боевого нарезного. АК-47 от 12 килорублей, СВТ -- 17, РПК в районе 20.

Ищешь хардкора -- за 100 килорублей ДП, по договорной цене можно заказать "максим".

Сам ждал ППШ, но там патрон неходовой, цена сильно неприятная, 30 рублей за штуку, ну его нах.


Forgotten
отправлено 06.06.14 19:49 # 644


Кому: RedFox, #620

>ты ещё скажи, что Фридрих, Энгельс, Карл и Маркс - это 2 человека.

А Слава Кппс - не еврей, и вообще не человек!


Кому: Sweet Death, #627

>> Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"

>Боевики. Пришлые боевики.

Откуда пришлые - из Сирии, Ливии или может из Руанды? Нет, такие же украинцы, которых кстати готовили под патронажем СБУ для "защиты государства от врагов внешних и внутренних". И по их мнению они и борются с "террористами" и "сепаратистами". Все в точности как и предлагает стратег-подполковник, именно такое вот "ополчение" недавно убивало милиционеров, а сейчас уже убивает сограждан на Украине. Заметь, в нужный момент "ополчение" использовали совершенно в тему.

Предупреждая всякие "но", задаю провакационный вопрос: как думаешь, кто у нас ломанется в "ополчение"?


Кому: Анкл Федя, #638

>Тут чепуха, скорее стилистического плана. Нацистский интернационал не возможен по определению - не получится устойчивого идеологического базиса.

Ага, ты это расскажи русским пацанам, называющими себя древнеславянским словом "skinhead"


duboff
отправлено 06.06.14 19:57 # 645


Вброс ?


Дикие танцы
отправлено 06.06.14 19:58 # 646


Кому: yuri535, #602

> Нацистская коалиция есть, ибо это союз расистских политических организаций.

Это орден.

>А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих.

Емнип, у Ушакова одно из значений слова "интернационал" - международное объединение.


ку!
отправлено 06.06.14 20:45 # 647


Кому: Forgotten, #556

> Ты сам то хоть раз квартиру штурмом брал, ну чтоб такой бред писать?

Не брал. То что написал в своем посте - не утверждение а вопрос. Если ты тебе приходилось штурмовать квартиры, было бы интересно узнать твое мнение.

>Опять же, сколько с собой надо притащить газа, взрывчатки и гранат, чтобы выкурить хотя бы один подъезд.

чисто в порядке бреда: cорок гранат к подствольнику - по одной на квартиру - 10кг веса - до сорока семей с убитыми/покалеченными/ранеными.

газ, если заселится в атакуемый дом заранее - можно возить хоть центнерами. Когда время прийдет - ночью сунуть шлаги в вентилляцию октрутить вентиль и спокойно уйти.
или как это было в Сирии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%...


Щербина307
отправлено 06.06.14 20:54 # 648


Кому: ку!, #647

> чисто в порядке бреда: cорок гранат к подствольнику - по одной на квартиру - 10кг веса - до сорока семей с убитыми/покалеченными/ранеными.

Сразу видно, не служил.


ку!
отправлено 06.06.14 21:10 # 649


Кому: Щербина307, #648

> Сразу видно, не служил.

Не служил, о чем жалею. Интересно было бы узнать в чем бредовость написанного?


Щербина307
отправлено 06.06.14 21:15 # 650


Кому: ку!, #649

ВОГу нужно 10-20 метров пролететь для взвода.


ку!
отправлено 06.06.14 21:21 # 651


Кому: Щербина307, #650

> ВОГу нужно 10-20 метров пролететь для взвода.

в чем проблема отойти от обстреливаемого окна на 20 метров?


Щербина307
отправлено 06.06.14 21:28 # 652


Кому: ку!, #651

Мой косяк, проморгал что было про окна. Подумал что для дверей.

Ну и по одной гранате на квартиру это очень мало. Стрелять ловко в окошко это опыт нужен.


ни-кола
отправлено 06.06.14 21:33 # 653


Кому: ку!, #647

> газ, если заселится в атакуемый дом заранее - можно возить хоть центнерами. Когда время прийдет - ночью сунуть шлаги в вентилляцию октрутить вентиль и спокойно уйти.

Зарин не газ а достаточно высококипящая жидкость. "Газом" эту пакость называют по привычке. Поэтому для залива в вентиляцию он не очень подходит. И открывать вентиль надо будет в костюме химзащиты.


Анкл Федя
отправлено 06.06.14 21:52 # 654


Кому: Forgotten, #644

> Ага, ты это расскажи русским пацанам, называющими себя древнеславянским словом "skinhead"

Рядовым? Это бестолку - в голове каша. Да и критическое мышление отсутствует зачастую. А идеологи и сами всё прекрасно понимают.


L2008
отправлено 07.06.14 00:01 # 655


Кому: ПТУРщик, #603

> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.
>
> точно!

Осталось только понять, как это рабочие (и крестьяне) из бОльшей части Европы в едином порыве попёрлись на Советский Союз (а кого не взяли в поход, те у станков трудились, вооружая "товарищей" против "проклятых русских большевиков"). Вот ведь странно!


карел
отправлено 07.06.14 00:35 # 656


Кому: Forgotten, #644

> именно такое вот "ополчение" недавно убивало милиционеров

Кстати, да. Согласно сабжа, мусоров надо мочить, чтоб не мародёрили.


> как думаешь, кто у нас ломанется в "ополчение"?

Отличный вопрос. Но, боюсь, гражданам из потенциально вырезаемых московских подъездов шаблон не порвёт. Расскажут нам щас про бригаду эльфов, прибывших на защиту Хельмовой пади.


Forgotten
отправлено 07.06.14 02:10 # 657


Кому: ку!, #647

Начну ответ в обратном порядке:

>чисто в порядке бреда: cорок гранат к подствольнику - по одной на квартиру - 10кг веса - до сорока семей с убитыми/покалеченными/ранеными.

Подствольник работает по принципу гаубицы (миномета, мартиры и пр.), из подствольника стреляют навесом, а не прямой наводкой. Так что лупить прямоц наводкой по окнам вряд ли получится. Плюс не факт что граната ВОГ разобьет стеклопакет и не факт что долетит выше 7 этажа (а если и долетит, то по какой траектории, и с какого места надо шмалять). Опять же, абрек битый час обстреливающий дом из подствольника картина еще та.

>газ, если заселится в атакуемый дом заранее - можно возить хоть центнерами. Когда время прийдет - ночью сунуть шлаги в вентилляцию октрутить вентиль и спокойно уйти.

Да, вот только вселяться и завозить газ придется в каждый подьезд. По деньгам кстати не дешево. Ну и цистерны с газом надо тоже где-то взять и где-то хранить.

В треде про подполковника я уже писал, о том что совершенно не учитывается догистическая составляющая как для воображаемых орд террористов, так и для храбрых героев-ополченцев.

>Если ты тебе приходилось штурмовать квартиры, было бы интересно узнать твое мнение.

Участвовал раз 10-15 (ну смотря что считать штурмом, в большинстве просто выкуривали запершегося в хате злодея), из них три раза с участием спецов, но там уже дела серьезные были. По личному опыту - рулят и педалят МЧС'овские гидравлические ножницы и прочие "огромные плоскогубцы", металличнские двери - ну чисто банка с тушняком. У спецов тоже всегда ссобой целый арсенал инденерного оборудования, от кувалды, до тех же чудо ножниц.

В квартиру многоэтажного жилого дома способов попасть ровно два - через дверь, или через окно. Если с первыми 3 этажами все понятно (помню даже с крышы ППСного УАЗика через окно вламывались), то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить. Есть еще конечно варианты с подбором ключа, взломом замка и пр. но при методичном вырезании подьезда явно не вариант.

Про всякие взрывы дыр в стенах - в условиях панельной многоэтажки вся эта красота имеет риск превратиться в братскую могилу для штурмовой группы. Проще тогда целиком взрывать дома, что у нас и происходило на Каширском (опять же уже было у нас, а не в далекой Сирии).

Так что, "расковырять адрес" не так то и просто, особенно если находящиеся внутри сильно переживают за целостность своих тушек.


Кому: карел, #656

>Отличный вопрос. Но, боюсь, гражданам из потенциально вырезаемых московских подъездов шаблон не порвёт. Расскажут нам щас про бригаду эльфов, прибывших на защиту Хельмовой пади.

По твоему посту непонятно. Главное в вопрсе было "кто", имелось в виду не то, что не пойдет ни кто, а личностные качества тех, кто первым делом ломанется в "ополченцы" в мирное время.


Dragonmaster
отправлено 07.06.14 03:15 # 658


Кому: Andrew3000, #639

> Вот он же произошел и в Руанде, по признакам национальной и расовой принадлежности. А какая во всех деталях там была подоплека, и сколько там кого закопали, достоверно узнаем еще нескоро, но в результате белое лицо там теперь большая редкость.

Это было бы корректным утверждением, если бы там уничтожили только белое население. А так, в Руанде уничтожено 800 тысяч людей, и из них пара сотен (не сотен тысяч, заметь) - белые. Так с какой целью нужно акцентировать внимание именно на этом аспекте?

> При том, что в Африке много где неспокойно, и конфликты разной интенсивности идут постоянно, эти события даже для них, даже в пересказе были шоком.

Ерунда. Если не знать подоплеки, можно выдать подобное утверждение. Но местные знают, что подобные вещи там творятся периодически, войны идут непрерывно, и акцент на именно этом событии сделан из-за кучки иностранцев и политической возни между кап. и соц. лагерями.

> То есть предотвратить такой исход в меру своих возможностей, а не тупо подставить шею.

Иди служить в милицию. Или в армию. Там у тебя будут реальные возможности.

> И сможешь больше предпринять, действуя совместно с другими по ситуации - оповестить силовиков, эвакуировать, защитить или хотя бы захватить с собой кого-то из нападающих.

Для оповещение не обязательна организация. Для остальных вещей она не подходит по уровню и масштабу. Силовики смогут использовать такое ополчение максимум в дальнем эшелоне оцепления, и то вряд-ли. Или заткнут им какую нибудь дыру в случае военных действий, в которой оно сможет героически и бессмысленно сдохнуть. Это же будет неизвестная величина, кто рискнет такую использовать на маломальски ответственном участке?

> Что организованная группа имеет больше ресурсов и может больше типичного отдельного горожанина, надеюсь, доказывать тоже не требуется?

Требуется. Расскажи к примеру, насколько больше возможностей для скрытой инфильтрации у группы, чем у одного? Насколько она стабильнее, ели организована была в спокойное время и не проверялась на прочность?

> Думаешь, у нас пятая колонна меньше, в том числе и во власти?

Я не думаю, я вижу. Фантазировать в таких вещах - бессмысленно.

> Надеясь на лучшее, готовятся все же к худшему. А беженцев уже и сейчас хватает, у нас вот начали обсуждать вопросы их трудоустройства.

Ну т.е. решают в штатном режиме, как я и говорил.

> Само собой, но есть опыт тех же народных дружин и гражданской обороны, там и целей и задач всем хватит.

Там цели и задачи совершенно иного плана. Против таких целей и задач ни я, ни, надеюсь, остальные камрады, не только не будут возражать но и всячески поприветствуют.

> Как их спасла армия там, где она была.

Ополчение - это не армия.

> Во многих местах хватало просто присутствия организованной силы, так что желающие поживиться шли туда, где им никто не мешал.

В ваших примерах придут совершенно иные люди, и у них будут иные задачи.

> Это всегда ситуативно, но если система выстраивается заранее, то есть возможность предусмотреть и контакты, и иерархию, и порядок принятия решений.

На какой основе? На добровольной? Вот в армии пулеметчик какой, к примеру, не может просто сказать посреди боя - "все, я увольняюсь, идите нахер, мне больше не смешно" и пойти домой. А как в ополчении вопрос будет решаться?


Хоттабыч
отправлено 07.06.14 04:44 # 659


Кому: Щербина307, #652

Какой косяк? Речь изначально шла о взбивании дверей гранатомётами, в окошки предполагалось забрасывать коктейли молотова. Причём по-тихому. Ну бесшумно обстреливать окна из ГП-25 или иже с ними это фантастика. Ну и эта, в квартире даже однокомнатной больше одного окна, как попадание в окно ВОГа гарантированно поразит жильца, находящегося скажем в сортире или ванной и заставит его распахнуть дверь, понятно только незамутнёным эльфам.


Хоттабыч
отправлено 07.06.14 04:57 # 660


Да и вообще, судя по тексту, что подполковник, что данный персонаж, явно страдают неврозом. Обсуждаем бред и кормим троллей.


L2008
отправлено 07.06.14 06:22 # 661


Кому: Forgotten, #657

> В квартиру многоэтажного жилого дома способов попасть ровно два - через дверь, или через окно. Если с первыми 3 этажами все понятно (помню даже с крышы ППСного УАЗика через окно вламывались), то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить.

Во время избирательной компании Навального коммунальное начальство Москвы натренировало простых гастеров спускаться с крыши на верёвках на балкон любого этажа.


Тоха
отправлено 07.06.14 07:07 # 662


Кому: Colonel_Abel, #610

> Вот мне ближе Иосиф Виссарионович, Лаврентий Павлович и Лазарь Моисеевич.

Погуглил последнего, он оказывается до 1991 года прожил и скончался в возрасте 97 лет.

Крепкий был большевик.


Forgotten
отправлено 07.06.14 08:28 # 663


Кому: L2008, #661

>Во время избирательной компании Навального коммунальное начальство Москвы натренировало простых гастеров спускаться с крыши на верёвках на балкон любого этажа.

[утирая слезы]

Интересно сколько гастарбайтеров закончилось при обучении!!?

Мне вот в один из случаев, когда все было совсем "по взрослому", командир альпинистской группы СОБРа, после инженерной разведки объяснял, что достаточно прочных конструкций, что бы закрепиться штурмовой группе, на крыше нет, а по сему через окна не вариант. Он-то дурак видимо не в курсе, что в нерезиновой так любой гастер может.

Опять же, такой дорогой и прибыльный бизнес как промышленный альпинизм в Москве видимо тут же загнулся, не выдержав аццкой конкуренции с жэковскими гастерами.


mitriy001
отправлено 07.06.14 08:41 # 664


Кому: Zapravshik, #630

> просто америкосы если к ним приглядется вовсе не похожи на безобидных и тупых жиробасов, как их многие представляют

Дык, так считают, только те кто слаще морковки не кушал и дальше [подставляй свой мухосранск] Мочища не ездил.


mitriy001
отправлено 07.06.14 08:41 # 665


Кому: Ёжж, #633

> Подумываю взять для дома. Магазинное питание подкупает. Опять картечью при обороне в помещении будет подметать коридоры как адский веник.

Бери смело, запас карман не оттянет, да и стендовики будут шарахаться как от гаубицы, по тарелкам фигачить нормальное общеразвивающее упражнение, только рассмотри ещё и вепрь, как выше камрад ElMephisto советовал.


Forgotten
отправлено 07.06.14 08:49 # 666


Кому: Анкл Федя, #640

>Фактически - да, боевики. Ополчение, это военные формирования, создаваемые в случае войны. Создаются они из гражданского населения. Это форма привлечения [широких] народных масс к боевым действиям.

Мы тут Федя обсуждаем всю движуху в ключе предидущего треда, гле стратег подполковник запаса предлагал создавать ополчения в мирное время. При том речи данного страттега совпадают один в один по сабжу. Ввиду чего слово "ополчение" в комментах имеет место быть в кавычках.

Если брать пример Украины, то боевики майдана, свободы и сектора как раз и схожи с этим предлагаемым "ополчением".


mitriy001
отправлено 07.06.14 08:52 # 667


Кому: Zapravshik, #630

Так то есть чему у наших заокеанских партнёров поучиться тут ты прав. Они к нашей сайге 12 двадцатипятипатронный! магазин прикрутили и очередями фигачить заставили.
А видео и случаев разных хватает, в той же Америке барышня табло себе так пистолетом разбивает, не удержав после выстрела, что с копыт валится. И обратно, в той же Москве подругу деваха застрелила, руки с пистолетом отдачей в сторону увело, аккурат в череп соседке и второй раз по инерции, видимо, на спуск нажала.


porter2
отправлено 07.06.14 09:12 # 668


Кому: ку!, #647

> cорок гранат к подствольнику - по одной на квартиру

Маловато. У гранаты к подствольнику сила слабая. Для "одна граната - одна квартира" РПО нужен, как мне кажется


mitriy001
отправлено 07.06.14 09:30 # 669


Кому: Andrew3000, #639

> 25+ миллионов загубленных душ

Другое дУши губит


mitriy001
отправлено 07.06.14 10:42 # 670


Кому: карел, #643

> Ищешь хардкора -- за 100 килорублей ДП, по договорной цене можно заказать "максим".
>
> Сам ждал ППШ, но там патрон неходовой, цена сильно неприятная, 30 рублей за штуку, ну его нах.

Ну не настолько же...

Цена патрона важный фактор.


карел
отправлено 07.06.14 10:42 # 671


Кому: Forgotten, #657

> Да, вот только вселяться и завозить газ придется в каждый подьезд.

Даже не просто в подъезд, а в каждую квартиру на этаже, потому как вентиляционный стояк идёт вертикально и не все квартиры в подъезде охватывает, а только расположенные строго выше.
Кроме того, если вентиляционная система функционирует нормально, то газ совсем необязательно попадёт в квартиры, на то она и вентиляция.
Хорошие придумки разбиваются о законы физики.

> Главное в вопрсе было "кто", имелось в виду не то, что не пойдет ни кто, а личностные качества тех, кто первым делом ломанется в "ополченцы" в мирное время.

Я именно об этом. Пойдут либо восторженные искатели приключений, либо желающие проебаться. Первые сольются на этапе нудной муштры по сколачиванию, что будет со вторыми -- смотрим на армейские сборы мирного времени, т.н. "партизаны". В позапрошлом году, ЕМНИП, были сборы под Петрозаводском, в Шуе, что ли. По рассказам участвовавших -- ад и израиль, шуйские бырыги спиртом озолотились. С чего бы в гипотетическом ополчении будет по-другому?

Я так думаю, что ты имел в виду мутных типов, рвущихся к бесплатному оружию. Лично я в этом сомневаюсь, по крайней мере в том, что таких будет много.


mitriy001
отправлено 07.06.14 10:46 # 672


Кому: Forgotten, #657

> то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить.

Спецназ новосибирского ФСКН лихо вламывается в разные адреса...
http://youtube.com/watch?v=E7xSp2-c9UQ ... приятно посмотреть
И кстати руководитель вьюна бывший спец налогового (в будущем фскнского) спецназа



mitriy001
отправлено 07.06.14 11:29 # 673


Кому: Forgotten, #663

> командир альпинистской группы СОБРа, после инженерной разведки объяснял, что достаточно прочных конструкций, что бы закрепиться штурмовой группе, на крыше нет, а по сему через окна не вариант

Да есть, только выбирать с умом надо, ясный пень это не трубы отопления и водоснабжения


карел
отправлено 07.06.14 13:25 # 674


Кому: mitriy001, #670

Ну, если ты на полном серьёзе решил вооружиться на случай БП, то имеет смысл брать либо АК-47, либо АКМоид под 7,62х39, это пока 5,45 не сертифицировали. Доступность патронов рулит. У меня .22лр и .308вин, 7,62х39 обязательно буду брать, а когда сертифицируют 5,45, то и его (хорошо быть состоятельным парнем!).


browny
отправлено 07.06.14 13:50 # 675


Кому: Forgotten, #657

> не факт что долетит выше 7 этажа

[достаёт конторские счёты]
Если вопрос строго про "долететь" - по грубым прикидкам высота подъёма получается больше 50 метров при стрельбе вертикально вверх.


mitriy001
отправлено 07.06.14 13:59 # 676


Кому: карел, #674

> меет смысл брать либо АК-47, либо АКМоид под 7,62х39, это пока 5,45 не сертифицировали. Доступность патронов рулит.

Примерно в этом ключе и мыслил


Хоттабыч
отправлено 07.06.14 16:07 # 677


Кому: mitriy001, #676

ОП СКС под патрон 7,62х39 всего восемь тысяч рублей. Лупит точнее калаша, недостаток - отсутствие магазинного питания, а так дёшево и сердито.


Анкл Федя
отправлено 07.06.14 16:54 # 678


Кому: Forgotten, #666

> Мы тут Федя обсуждаем всю движуху в ключе предидущего треда, гле стратег подполковник запаса предлагал создавать ополчения в мирное время.

Я, мил человек, ветку читал и ролик подпола видел.

> При том речи данного страттега совпадают один в один по сабжу. Ввиду чего слово "ополчение" в комментах имеет место быть в кавычках.

Подполковник знает, о чём говорит на тему ополчения. Потому что вкратце рассказал об отрядах территориальной самообороны или ополчении. Ты, судя по каменту, не знал.

> Если брать пример Украины, то боевики майдана, свободы и сектора как раз и схожи с этим предлагаемым "ополчением".

Не схожи.


Хоттабыч
отправлено 07.06.14 17:13 # 679


Вот как выглядело московское народное ополчение в 1941 году. Обращаю внимание, как решались вопросы комплектования комсоставом и тылового обеспечения. Никаких "краснопалочников".

"Московское народное ополчение. Июль 1941-го.

В ночь на 2-е июля 1941-го года ЦК ВКП(б) предложил местным партийным организациям возглавить создание народного ополчения, и в тот же день Военный Совет Московского военного округа принял "Постановление о добровольной мобилизации жителей Москвы и области в народное ополчение". Согласно постановлению, в Москве план мобилизации составлял 200 тысяч человек, в области - 70 тысяч человек. Ими планировалось укомплектовать 25 дивизий ополченцев. Мобилизация и формирование частей проводились по территориальному признаку. Каждый административный район Москвы формировал свою дивизию, которая доукомплектовывалась группами ополченцев из определённых районов Подмосковья. Для руководства работой по мобилизации жителей в дивизии ополчения и организации их материально-технического снабжения в районах Москвы и области создавались чрезвычайные тройки в составе первого секретаря райкома ВКП(б), райвоенкома и начальника райотдела НКВД, находившиеся под руководством штаба округа. Законченные тройкой дела по мобилизации передавались в райвоенкоматы для оформления. Предписывалось формировать дивизии за счёт мобилизации жителей в возрасте от 17 до 55 лет в срок с 3-го по 5-е июля в Москве и с 3-го по 6-е июля - в области. От мобилизации освобождались призывники, имеющие на руках мобилизационные предписания, работники тех Наркоматов оборонной промышленности, станкостроительных заводов и тех предприятий, которые районная тройка сочтёт исполняющими оборонные заказы особой важности. 40-50 процентов комсостава придавалось новым дивизиям из кадров округа, остальные командиры назначались из ополченцев. Снабжение частей ополчения транспортом, рабочим инструментом, кухнями, обеспечение перевозки пищи и боеприпасов в радиусе 150 км от Москвы должны были осуществляться за счёт ресурсов соответствующих районов и предприятий, в них расположенных. Оружие и боеприпасы должен был обеспечить штаб МВО. За мобилизованными в ополчение сохранялось ежемесячное денежное содержание по последней занимаемой им должности, а в случае его инвалидности или смерти ему или его семье гарантировалась военная начсоставовская пенсия."
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm


Andrew3000
отправлено 07.06.14 17:29 # 680


Кому: Dragonmaster, #658

> Так с какой целью нужно акцентировать внимание именно на этом аспекте?

С иллюстративной. Чтобы показать: так бывает. И не в теории, и не в каком-то мохнатом средневековье, а в наши дни. А что в реальности событий таких было куда больше, лишь повышает весомость предупреждения.


> Иди служить в милицию. Или в армию. Там у тебя будут реальные возможности.

Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?

> Расскажи к примеру, насколько больше возможностей для скрытой инфильтрации у группы, чем у одного? Насколько она стабильнее, ели организована была в спокойное время и не проверялась на прочность?

Зачем тебе скрытая инфильтрация? Это же не диверсионная группа, а гражданская. Ее роль - по инструкции организованно выяснить обстановку, вызвать помощь властей, а до ее прибытия оказать в меру возможностей поддержку или провести эвакуацию из опасной зоны детей, женщин и т.п. Ты в одиночку раненого бинтовать, а потом тащить к выходу из многоэтажки пробовал? Если как и я - да - то должен отчетливо помнить, что удовольствие это так себе. А прочность в любом случае проверяется жизнью, а не учениями. Главное, что при реальной проверке у людей будет хотя бы на один шанс больше.


> Там цели и задачи совершенно иного плана. Против таких целей и задач ни я, ни, надеюсь, остальные камрады, не только не будут возражать но и всячески поприветствуют.

Здрасте, приехали. Какого иного, если как раз самого нужного и востребованного при шухере? И про них я и талдычу вот уже как бы не третью страницу.

> Ополчение - это не армия.

Ну да, а бабушка - не дедушка. Если намек на то, что возможности и организованность ниже, то кто с этим спорит? Но в сравнении с полным отсутствием организации и ополчение на безрыбье сойдет за центр координации.


> В ваших примерах придут совершенно иные люди, и у них будут иные задачи.

Может, и так. Но в одном случае им удастся реализовать все свои планы без особых затруднений, а в другом попытка вызовет моментальный шухер, мобилизацию округи, вызов силовиков и какое-никакое противодействие до их подхода. Даже если кому-то удастся вовремя уволочь из-под огня пару человек и оповестить центр на полчаса раньше, уже ради этого стоит затевать весь сыр-бор с гражданской обороной. И даже странно, что мы дискутируем по этому поводу, когда необходимость организации гражданского населения на случай ЧС жизнью доказана давно и многократно, и не оспаривается ни гражданскими властями, ни военными.

> На какой основе? На добровольной? Вот в армии пулеметчик какой, к примеру, не может просто сказать посреди боя - "все, я увольняюсь, идите нахер, мне больше не смешно" и пойти домой. А как в ополчении вопрос будет решаться?

Сам говорил, ополчение - не армия, для него устав и регламенты никем не составлены. Хотя и в армии не без проблем в этой связи. У ополчения в этом плане есть стимул и преимущество: оно всегда местное, так что люди наглядно и зримо ощущают, зачем им тут быть и что-то по команде делать. И если организуется это все заранее, то как-то проще предусмотреть, чтобы в каждой местной ячейке была хотя бы пара человек с нужным опытом (отставников МЧС или ВС), которые в час Ч не забьются испуганно молча в угол.


Leshii
отправлено 07.06.14 17:29 # 681


>кстати есть
мысли по нарезному хардкорные?

Тут недавно на ганзе "охотничий" Баррет предлагали калибра 12.7 за 12 килобаксов.


Leshii
отправлено 07.06.14 17:29 # 682


>кстати есть
мысли по нарезному хардкорные?

Нашел ссылку, с ценой чутка ошибся
forum.guns.ru/forummessage/187/1307888.html


Хоттабыч
отправлено 07.06.14 17:35 # 683


Кому: Leshii, #681

На зайца или на утку?


Leshii
отправлено 07.06.14 18:57 # 684


Кому: Хоттабыч, #683

C этой темы

> Моей фантазии не хватает ,чтобы представить объект охоты для этой кочерги.Хотя иметь в арсенале подобный волын , >было бы честью.
>Ну почему. Например, сохатый пригнулся за кирпичной стеной.


PlanSanches
отправлено 07.06.14 20:38 # 685


Кому: Andrew3000, #680

> Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?

Довольно большая часть следует подобным образом. Я например, тут еще несколько человек найдется... Если не можешь служить в силу проблем со здоровьем, но имеешь твердое желание действовать во имя, и во благо, то может и не надо? По крайней мере - сейчас. Хотя, если ты можешь представить интерес для государства, как человек с умом Вассермана, то у тебя конечно есть огромный шанс повлиять если на многое, то хоть на что-то. 60


vkni
отправлено 07.06.14 21:48 # 686


Кому: yuri535, #602

> Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать.

Вокруг любого государства есть соседи, которые с огромным удовольствием половят рыбку в мутной воде. Жаловаться на это, странно - это как жаловаться на то, что если не будешь лечиться, когда заболеешь, то можешь умереть. Поэтому достаточно снести власть, и внешнее покровительство для начала гражданской войны найдётся. Разумеется, временами власть такая, что сносится сама (см. 1917, февраль).


Andrew3000
отправлено 07.06.14 22:47 # 687


Кому: PlanSanches, #685

> Довольно большая часть следует подобным образом.

У нас по статистике 1 военнослужащий приходится на 147 человек населения. Даже если к нему прибавить еще пару человек сотрудников полиции/МЧС и пару вассерманов, останется ключевой вопрос - остальным (подавляющему большинству) куда? И вот для них на случай ЧС тоже нужны и должны быть внятные инструкции и организационные формы. Иначе террор, будь то по руандийскому сценарию или какому другому, не замедлит вновь напомнить, что он - не теория, а действительность.


Dragonmaster
отправлено 08.06.14 03:00 # 688


Кому: Andrew3000, #680

> С иллюстративной. Чтобы показать: так бывает. И не в теории, и не в каком-то мохнатом средневековье, а в наши дни. А что в реальности событий таких было куда больше, лишь повышает весомость предупреждения.

Да ты не юли, некрасиво выходит. Речь о том, что из почти миллиона убитого народа вы выделяете несколько десятков человек по расовой принадлежности - и начинаете жути нагонять. Вот это зачем? Чем они на остальном фоне выделялись, тех же тутси зажиточных?

> Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?

Остальным я предлагаю не трахать мозги окружающим, и заниматься обустройством жизни в гражданской сфере. Я вижу, ты не догоняешь очевиднейшую вещь - грамотная подготовка вооруженного ополчения потребует времени и средств больших, чем они сейчас идут на службу в милиции, к примеру. При этом выхлоп для общества будет нулевой. От слова совсем. Это одна сторона. А вот тебе другая очевидная сторона - в такое ополчение ради основной его функции, которую вы тут декларируете - умереть за семью и отечество, пойдет мизерный процент людей. Можешь вон на ДНР глянуть, именно такое процентное соотношение будет. А остальная пена придет за оружием/властью/обоими предыдущими. И эта пена сдернет при первых отзвуках реальной опасности, оставив ваше ополчение полностью недееспособным.

> Зачем тебе скрытая инфильтрация?

Ты выдал якобы бесспорное утверждение. Я показал тебе, что в определенных ситуациях оно не бесспорное. Поэтому стоит указывать случаи, когда оно будет бесспорным, а не представлять собеседнику самому догадываться. Потому что он скорее всего догадается неправильно.

> Здрасте, приехали. Какого иного, если как раз самого нужного и востребованного при шухере? И про них я и талдычу вот уже как бы не третью страницу.

Т.е. по твоему, у существующей ДНД и вашего фантастического ополчения, заточенного на защиту от абреков - идентичный круг задач? Чего ты на шухер то киваешь? Я про текущие задачи говорю. все это кубло "защитников" будет сидеть на жопе и поплевывать, "вдруг война, а я уставший".

> Но в сравнении с полным отсутствием организации и ополчение на безрыбье сойдет за центр координации.

Для этого нужно отсутствие всех остальных силовых ведомств. Т.е. "вы должны проебать МВД, ФСБ, ВВ, МЧС, армию и т.д., самостоятельно найти другую кучку таких-же придурков и вступить с ними в перестрелку" - почти анекдот.

> Но в одном случае им удастся реализовать все свои планы без особых затруднений, а в другом попытка вызовет моментальный шухер, мобилизацию округи, вызов силовиков и какое-никакое противодействие до их подхода.

Ты фантазии то поумерь, в ваше ополчение соберется от силы сотая процента населения. Сверхзадачей будет не перемочить друг-друга и окружающих. Лично я полагаю, все заглохнет на стадии мобилизации.

> И даже странно, что мы дискутируем по этому поводу, когда необходимость организации гражданского населения на случай ЧС жизнью доказана давно и многократно, и не оспаривается ни гражданскими властями, ни военными.

Т.е. это ты вот так ловко параллель провел? Ай, молодец.

> У ополчения в этом плане есть стимул и преимущество: оно всегда местное, так что люди наглядно и зримо ощущают, зачем им тут быть и что-то по команде делать.

Ну да, у одного кошка рожает, у другого сын родился, у третьего бабушка в Саратове померла. А как реально стрелять начнут, так вообще пара человек останется.

> И если организуется это все заранее, то как-то проще предусмотреть, чтобы в каждой местной ячейке была хотя бы пара человек с нужным опытом (отставников МЧС или ВС), которые в час Ч не забьются испуганно молча в угол.

Вот они и останутся, да. Примут, так сказать, мученическую смерть, подменяя собой функции государственных структур.


mitriy001
отправлено 08.06.14 10:35 # 689


Кому: Leshii, #684

Вот это в самый раз, и надпись на магазине bad news.


Sha-Yulin
отправлено 08.06.14 13:11 # 690


Кому: Цитата, #1

> Вы можете традиционно плеваться в мою сторону и орать, что я преувеличиваю и занимаюсь военной прорагандой.

Скорее можно обвинить в несении лютой упоротой хуйни.

Взаимосвязь между частями текста улавливается только на уровне эмоций. То есть - её нет.


Andrew3000
отправлено 08.06.14 14:14 # 691


Кому: Dragonmaster, #688

> Речь о том, что из почти миллиона убитого народа вы выделяете несколько десятков человек по расовой принадлежности - и начинаете жути нагонять.

А ты не в курсе, что остальной миллион убитых от убийц цветом тоже слегка отличался? Тутси - они другой народ, если что, и тоже слегка другая социальная группа. А жути нагоняет не цвет жертв, а факт срежиссированного геноцида, не надо передергивать.

> Я вижу, ты не догоняешь очевиднейшую вещь - грамотная подготовка вооруженного ополчения потребует времени и средств больших, чем они сейчас идут на службу в милиции, к примеру. При этом выхлоп для общества будет нулевой. От слова совсем.

Отлично разложил все по полочкам, очень убедительно. Как хорошо, что твои разумные выкладки не приходили в голову организаторам ополчения в ВОВ.

> А вот тебе другая очевидная сторона - в такое ополчение ради основной его функции, которую вы тут декларируете - умереть за семью и отечество, пойдет мизерный процент людей. Можешь вон на ДНР глянуть, именно такое процентное соотношение будет. А остальная пена придет за оружием/властью/обоими предыдущими. И эта пена сдернет при первых отзвуках реальной опасности, оставив ваше ополчение полностью недееспособным.

Еще раз, умереть за отечество - не самоцель, а шанс на личный выбор при крайней необходимости. Основной смысл такой организации - предотвратить массовую гибель населения при ЧС, которой в большинстве случаев можно избежать хоть каким-то взаимодействием и координацией. А кто туда окажется набран, будет зависеть от организаторов, потому и заниматься этим нужно властям, а не всякой пене, которая тебя так тревожит. ДНР как раз противоположный пример - практически стихийная организация без единого центра, четкой иерархии и координации, и то местами вполне справляется со своими задачами.

> Ты выдал якобы бесспорное утверждение. Я показал тебе, что в определенных ситуациях оно не бесспорное. Поэтому стоит указывать случаи, когда оно будет бесспорным, а не представлять собеседнику самому догадываться. Потому что он скорее всего догадается неправильно.

В не относящихся к теме ситуациях, может и не бесспорное. А перечислять конкретные случаи можно до морковкина заговенья, только зачем, когда они все охватываются парой букв - ЧС? Ну и если собеседнику больше хочется неправильно догадаться, чем рассмотреть очевидные возможности, то тут уж я ничего поделать не могу.

> Т.е. "вы должны проебать МВД, ФСБ, ВВ, МЧС, армию и т.д., самостоятельно найти другую кучку таких-же придурков и вступить с ними в перестрелку" - почти анекдот.

Ага, анекдот. Который в его начальной форме мы наблюдаем в соседней стране с декабря месяца.

> Вот они и останутся, да. Примут, так сказать, мученическую смерть, подменяя собой функции государственных структур.

А ты им предлагаешь сидеть дома и ждать, пока ты их спасешь? Как те белые в Руанде ждали? Как русские по национальным углам при распаде Союза? Извини, не устраивает.

> Т.е. по твоему, у существующей ДНД и вашего фантастического ополчения, заточенного на защиту от абреков - идентичный круг задач? Чего ты на шухер то киваешь? Я про текущие задачи говорю. все это кубло "защитников" будет сидеть на жопе и поплевывать, "вдруг война, а я уставший".

Не идентичный, а тот же самый. И на шухер я "киваю" потому, что это и есть основной момент, в который важна любая организация и координация населения. В общем, мне картина ясна - ты пишешь о том же самом, а весь спор по сути о названиях и области их применения. Это все ощупывание одного слона с разных сторон, так спорить можно еще год и без толку. Пусть лучше каждый сделает на своем месте что должен. Со своей стороны дискуссию сворачиваю, спасибо за диалог. "А то вдруг война, а я уставший" ;D


W!nd
отправлено 08.06.14 15:00 # 692


Кому: Andrew3000, #691

У меня к тебе один вопрос, камрад, вот это ополчение, оно подчиняться кому будет? Кто будет во главе?


Andrew3000
отправлено 08.06.14 15:58 # 693


Кому: W!nd, #692

> вот это ополчение, оно подчиняться кому будет?

Там выше камрад Хоттабыч цитировал постановление об ополчении 1941 года. Комитеты из райвоенкома, начальника НКВД и секретаря райкома показали себя вполне дееспособными, так что нам изобретать велосипед уже не требуется. В наши дни, естественно, это будут уже районные руководители МЧС/ФСБ и местной администрации, но суть не поменяется.


Forgotten
отправлено 08.06.14 18:44 # 694


Кому: Andrew3000, #691

>Отлично разложил все по полочкам, очень убедительно. Как хорошо, что твои разумные выкладки не приходили в голову организаторам ополчения в ВОВ.

Очень даже приходили. Необстрелянные ополченцы при первой возможности разбегались как тараканы. Уровень дезиртирства и предательста в средн ополченцев зашкаливал. Приказ "ни шагу назад" возник не в виду того что кровавый Сталин хотел рассирелять побольше свих солдат.

>Основной смысл такой организации - предотвратить массовую гибель населения при ЧС, которой в большинстве случаев можно избежать хоть каким-то взаимодействием и координацией.

Организация эта называется МЧС. Для координации при этом самом МЧС в каждом территориальном образовании имеется штаб ГОиЧС. У данной организации имеются проработанные совместно с МВД, ФСБ, МО планы действий в той или иной ситуации. Данные планы отрабатываются в ходе плановых учений.

Но тебе по ходу это не ведомо. МД всегда кажется что он куда умнее взрослых, и что кроме него гениального, до этого никто не может додуматься. Не веди себя как МД.

>Ага, анекдот. Который в его начальной форме мы наблюдаем в соседней стране с декабря месяца.

И где там орды боевиков из Сирии? Я пока вижу только заранее подготовленное "ополчение", участвовавшее в насильственном захвате власти и на данный момент ведущее боевые действия проиив населения своей страны.

>А ты им предлагаешь сидеть дома и ждать, пока ты их спасешь? Как те белые в Руанде ждали? Как русские по национальным углам при распаде Союза? Извини, не устраивает.

Надо срочно создать "ополчения" и раздать автоматики! Пусть русские сами убивают друг друга, ну как сейчас украинцы украинцев.

>В общем, мне картина ясна - ты пишешь о том же самом, а весь спор по сути о названиях и области их применения. Это все ощупывание одного слона с разных сторон, так спорить можно еще год и без толку.

Проблема в том, что ты и представления не имеешь о чем пишешь. В прямом смысле.


Кому: Andrew3000, #693

>Хоттабыч цитировал постановление об ополчении 1941 года.

Ополчение это мобилизованное в военное время мирное население. Заметь приказ был после начала войны, видимо дурачок Сталин не знал, что ополчение надо было собирать еще в 37. Ну это при том, что в тогдашнем СССР даже в школах были уроки по НВП с боевыми стрельбами.


Кому: Sha-Yulin, #690

>Скорее можно обвинить в несении лютой упоротой хуйни.

Меня особенно удивляет как неудавшиюся мобилизацию в Сирии, кггда ополчение разбежалось защищать свои дома и семьи, приводят как самый эффективный способ борьбы с терроризмом.


W!nd
отправлено 09.06.14 02:37 # 695


Кому: Andrew3000, #693

> В наши дни, естественно, это будут уже районные руководители МЧС/ФСБ и местной администрации, но суть не поменяется.

Т.е. те самые люди из-за будущего бездействия (или предательства) которых и предлагается создавать ополчение, правильно понимаю?


Собакевич
отправлено 09.06.14 05:28 # 696


Кому: W!nd, #695

Ну вот зачем ты такие сложные вопросы школьнику задаешь?!!


Хоттабыч
отправлено 09.06.14 07:22 # 697


Кому: Leshii, #684

Или слон в бронежилете.


Andrew3000
отправлено 09.06.14 10:53 # 698


Кому: W!nd, #695

> Т.е. те самые люди из-за будущего бездействия (или предательства) которых и предлагается создавать ополчение, правильно понимаю?

Ополчение предлагается создавать не из-за чьего-то бездействия, а для
1) предотвращения массовой паники и дезорганизации;
2) организации посильного вклада населения в собственное спасение; и
3) координации этой работы с государственными ведомствами, если они функционируют.
Иными словами, если государственный аппарат действует, ему в распоряжение поступают дополнительные ресурсы. Если нет, то у людей на рядовом уровне хотя бы будет основа для самоорганизации и четкие инструкции. А чтобы никого не нервировать, из оружия им можно выдавать лопаты и носилки, и называть не ополчением, а отрядами гражданской обороны/ДНД. Тут заспорили, потому что первым примером ополчения привели Стрелкова. Но в большинстве ситуаций листок с адресами и телефонами на случай ЧС принесет гораздо больше пользы, чем АК и берданки.


W!nd
отправлено 09.06.14 14:11 # 699


Кому: Andrew3000, #698

> Но в большинстве ситуаций листок с адресами и телефонами на случай ЧС принесет гораздо больше пользы, чем АК и берданки.

Я в ком веки, внимательно не читал тред, но даже при беглом осмотре видел упоминание про моб. предписание.

> Ополчение предлагается создавать не из-за чьего-то бездействия, а для
> 1) предотвращения массовой паники и дезорганизации;

Есть структуры: МЧС, полиция, армия. На предприятиях есть пожарные дружины и планы ГОЧС.

> 2) организации посильного вклада населения в собственное спасение;

От населения требуется ровно одно: выполнять команды и не паниковать.

> 3) координации этой работы с государственными ведомствами, если они функционируют.

Любой человек может придти в эти самые структуры и спросить, что ему делать. Ему скажут. Паводок на ДВ в прошлом году наглядное тому подтверждение.


Анкл Федя
отправлено 09.06.14 15:16 # 700


Кому: Хоттабыч, #679

Ровно то же, что и у персонажа из предыдущего треда. Только не обученные и в других масштабах.

Кому: Forgotten, #694

> Ополчение это мобилизованное в военное время мирное население. Заметь приказ был после начала войны, видимо дурачок Сталин не знал, что ополчение надо было собирать еще в 37. Ну это при том, что в тогдашнем СССР даже в школах были уроки по НВП с боевыми стрельбами.

Речь не о том, чтобы держать ополчение на казармах в мирное время. Речь о том, чтобы записать в ополчение добровольцев, обучить ополчение и отправить по домам. А потом проводить регулярные сборы, типа день в месяц-неделя/две в год. Так было в Югославии (Территориальная Оборона), так есть в Сербии (ТО), Латвии (Земессардзе), Эстонии (Кайтселийт) и США (Нац. Гвардия).
В итоге, есть обученные военному делу люди, которые в случае необходимости укомплектовываются всем необходимым и идут воевать.

> Меня особенно удивляет как неудавшиюся мобилизацию в Сирии, кггда ополчение разбежалось защищать свои дома и семьи, приводят как самый эффективный способ борьбы с терроризмом.

На сколько я понял, ополчение в Сирии для того и создавалось, чтобы оно по сёлам сидело и террористов в них не пускало.


Forgotten
отправлено 09.06.14 18:24 # 701


Кому: Анкл Федя, #700

>Речь о том, чтобы записать в ополчение добровольцев,

По поводу личных качеств добровольцев мы с Карелом даже на этой странице отписывались. Кстати в каждом боле-менее крупном городе имеется военно-патриотический клуб, и не один. Как правило данные клубы делятся на две категории - подростки-романтики под началом отставных силовиков (я даже в таком клубе преподавал) и вторая категория - право-экстремистское кубло а ля "Правый сектор", только пока (слава ТНБ, ФСБ и ЦПЭ) без единой организации по всей стране.

>обучить ополчение и отправить по домам.

Без вооружения это и называется повышение мобилизационной готовности населения или подготовка резервистов. Все это уже придумано без всяких гениальных откровений подполковников.

>Латвии (Земессардзе)

Батя расказывал как в 93-м в Латвию за жуликом в коммандировку приехал. Говорит: "Захожу на вокзале в толчок - в кабинке на гвоздике висит АК. Принес в дежурку транспортной полиции. В ответ услышал - Гребаныне земисарги!". По моему показательно.

>В итоге, есть обученные военному делу люди, которые в случае необходимости укомплектовываются всем необходимым и идут воевать.

Еще раз - я только за повышения мобилизационной готовности населения. Для этого в советских школах преподавали НВП. Кстати если как надо преподавать ОБЖ, то тоже будет неплохо. Но толстые и тупые директорши школ, как и не менее тупые учительницы считают этот предмет самым нелепым.

>На сколько я понял, ополчение в Сирии для того и создавалось, чтобы оно по сёлам сидело и террористов в них не пускало.

А по седлам оно с вилами сидит? Нет, автоматик в каждом доме, прям как у нас на Кавказе. Тоже кстати через одного "ополченцы". Предлагаешь так по всей стране?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 709



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк