Только вот нюанс в ВОВ на оккупированных территориях вначале немцев некоторые местные встречали цветами, хлеб-солью и протчая радости. А вот через год-полтора там уже оккупантов ненавидели и партизанам помогали.
Потому как ожидали от прихода Еуропы счастия и рая. а оказалось, что пришли колонизаторы и вставили всем фитиль и содрали три шкуры.
Организация партизанского движения имела место. только вот нюанс - разгар паризанства вызван был не НКВД или организацией - а непереносимостью оккупации. Между прочим - в 1812 году не было НКВД и организации - а партизанская война пошла влет, задрали европейцы разбоем и убийствами. Оно, знаешь. когда у тебя перед зимой отберут всю жратву, всю теплую одежду да скоотину, да заодно еще дом спалят и бабу трахнут вдесятером - пойдешь в партизаны с рвением.
Бородатый анекдот
Перед изумленным советским советником бежит толпа арабских солдат, бросая оружие.
За арабами с матюками гонится очумелый израильский солдат.
- Куда вы драпаете -он один, а вас - много!!! - орет советник.
- Мы ж не знаем, за кем конкретно из нас он гонится - орут арабы.
Нормально все. Не дадут наши захватить нацистам Донецк и Луганск. Если мы введем туда войска сейчас - будет у нас еще по-хуже ситуация, чем в чечне была. А если просто не давать ситуации изменяться (помогать но в меру), то чечня получается у пендосов и будут они там свое бабло тратить, пока бюджет, выделенный на эту операцию, не закончится. Вот например главный чудак из нато уже расстроился: Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен обвинил Россию в заговоре с целью сорвать добычу сланцевого газа.
Кстати, знающие камрады, поясните. Где-то читала, что, в соответствии в международным правом, страна, которая в качестве беженцев приняла 1% от населения другой страны, может ввести туда войска. Пыталась узнать у гуглага, так ли это, - молчит, или фигню выдаёт.
Я согласен, Но нам же тут рассказывали, что эта база - неприступна и какими-то уж совсем серьезными спецами охраняется. Что брать пытались - а никак... А тут - херак, и в дамках. Возникает вопрос (уже в который раз): может все же дело в том, что кое-кого пока просто не прижало по серьезному? Нет, понятно, что тех, кого уже прижало - бьются. А вот остальные - сидят и в жопе ковыряются. Возможно, когда прижмет и "ковыряльщиков", дела наконец пойдут?
> Расшифруй мысль по отношению к текущей ситуации, пожалуйста.
Могу и я попробовать: потери сторонников хунты в Новороссии должны перейти в разряд таких, что реальные размеры скрыть уже невозможно, а правдивая информация о них - вызывает в рядах "днобассов" приступы паники и полное нежелание ехать воевать.
Если ситуация на Украине бьудет давать ЕС и США одни убытки - они быстро отступятся.
Потому важно, чтобы они сефчас теряли на Украине больше, чем получат.
В первую голову - финансово.
Для них всех удар по кошельку страшнее, чем по яйцам.
Для их марионеток - потери среди нацгадов, в размерах, чтоб сынков и муженьков не пущали воевать, как уже сейчас пошло по западенщине.
> Так это они на блеф повелись, а так бы тихо под лавками сидели, фашню боялись, да?
>
> Как вариант действовали бы иначе, подготовились лучше, тщательнее спланировали и согласовали действия с другими регионами.
Я читаю когда что-то подобное, то у меня возникает мысль о том, что вне зависимости от того, кого поддерживает персонаж с Украины, великих укров или психически здоровых людей, виноваты всегда исключительно мы.Теперь оказывается, что то, что нет там достаточно желающих воевать за свою землю, а те, что есть никак не могут организоваться - это все тоже наша вина. Охереть.
У меня в городе Никополь(Днепропетровская область) живет родня. И я ездила туда в отпуск. Последний раз в 2004 году. Позже всегда отказывалась от приглашений, потому что в последний мой приезд, сидя за праздничным столом в первый же вечер, я услышала по какому-то музыкальному местному каналу "шутку" (не воспроизведу конкретно текст уже) о том, что русские недоразвитый народ, который теперь наконец-то знает свое место. Все это было сказано в контексте обсуждения какого-то клипа, я уже не помню, как именно к этому пришли. Но я отлично помню другое. ВСЕ МОИ РОДСТВЕННИКИ, ВСЕ! смеялись этой шутке. И сейчас, когда они мне звонили в марте месяце и пытались говорить о том, что моя Родина нехорошая страна, я назвала им адрес, куда им надо идти с подобными высказываниями.Мы не общаемся. Так вот, по поводу того, что "я не виноват, я ничего не мог сделать" могу сказать следующее: мне кажется, что каждый украинец , который просто смеялся подобным шуткам виновен в том, что там сейчас происходит. И по поводу проамериканской и проевропейской пропаганды. Она такой конкретно стала после оранжевой революции. А до этого, им просто так, самим, нравилось и то, что нам гораздо труднее чем им, и наши неудачи, и шутить нравилось над этим, и рассказывать всем вокруг о том, что вот они-то - не русские. Так что пропаганда это конечно все круто, но почва для нее у них была офигительно плодородная и подготовленная ими самими.
Мне их жаль, но если отринуть эмоции, то ОМОНовец кругом прав.
Я конечно извиняюсь, но мне кажется, если бы это было возможно сделать так, чтобы не нанести непоправимый вред моей стране, то наши войска там бы уже были.
> потери сторонников хунты в Новороссии должны перейти в разряд таких, что реальные размеры скрыть уже невозможно, а правдивая информация о них - вызывает в рядах "днобассов" приступы паники и полное нежелание ехать воевать.
Согласен. Но это должно произойти постепенно, иначе нато сможет оправдать дополнительные денежные вливания на поддержку хунты (прочитаем потом, что демократическая грузия решила помочь незалежной, прислав новейших танков, самолетов и солдат) - а так для инвесторов будет очевиден провал операции.
> Что-то не припомню, чтоб на склады хранения шел спецназ караулить. это не АЭС.
Это прямо в рамках этой темы кто-то из камрадов, из тех, кто в курсе, поделился инфой. Мол, Артемовскую базу охраняет с самого начала апреля какая-то шибко крутая "спецура" из... блин... искать лень, на К название...
За что купил - за то продал... Но если люди уже инвентаризационные списки по количеству имущества, находящегося на базе, выкладывают - это кагбе намекает.
> Так что оно и до выборов без мандата ООН было бы агрессие признано. Да оно и без всякого ввода войск уже агрессией называется.
Наверное поэтому Путин и не спешит вводить войска, ни тогда, ни сейчас. А заявление то было предупреждением, что Россия готова защищать мирных граждан Украины от военной агрессии. Например, по мандату ООН. Но никак не означало, что "мы введём войска и поддержим войну ДНР и ЛНР против армии Украины". И Путин призвал отложить референдум тоже не зря, как теперь можно видеть. Этот намёк почему-то не поняли тогда.
Хотя, поди знай, какие ещё договорённости существуют? Диванной аналитикой всей правды не вскроешь.
> Но это должно произойти постепенно, иначе нато сможет оправдать дополнительные денежные вливания на поддержку хунты
Так оно и так происходит постепенно. А если представить на секунду (вот забудем про то, что будут последствия в политической сфере, просто в режиме командно-штабных учений) что Россия таки введет войска, как в Южную Осетию... Получим очередную шестидневную войну. Допускаю, что грузины, как солдаты, куда жиже украинцев. Но зато у Грузии было огромное количество предоставленной Штатами и НАТО техники, оружия, снаряжения... Укомплектованы они были роскошно. Я в августе 2008 стоял в Шаройском районе Чечни, в поселке Шарой (кому интересно - по карте поглядите), от нашего базового лагеря до границы с Грузией было ровно 12 километров... Я видел с какими большими баулами возвращались по домам местные из числа бойцов того же "Юга" или "Востока". И помню их настрой... Так что - волна волну, строго по законам физики, погасит. Характером потверже, техническое оснащение - на минусах... И вот тогда потери подпрыгнули бы основательно.
> в 1812 году не было НКВД и организации - а партизанская война пошла влет,
Странно это читать от достаточно уважаемых людей. Дворяне были, дворяне. Вместо НКВД. Дворяне и организовывали.
Плохо нам в СССР историю преподавали. Прекраснодушие, вместо разбора практических шагов. У фашистов, хоть на Украине, хоть в США (Псаки сегодня сказала, что в Ростове не беженцы, а отдыхающие на горных курортах Ростова), такого прекраснодушия нет. Там делают практические шаги, часто и сумбурно, но к цели идут: нет русских, нет России.
> Опять же проверил - кто из спасенных русскими народов русским за это благодарен. (Русскими считаю великороссов, белорусов и малороссов).
Отношение простых сербов к русским кроме как братскими назвать никак иначе нельзя. Я когда туда приехал, первое время вообще не просыхал - в каждый дом тянули. Натурально ругались, у кого я должен вечером быть в гостях. Мне даже неудобно было, такое радушие, будто я им родной. С болгарами, с теми с кем столкнулся, примерно тоже самое. Очень тепло встречали и очень хорошо относились.
>И еще по складу в Артемовске. После утренних заявлений что захватили, к обеду начали сообщать, что на самом деле хотели захватить и всю ночь штурмовали часть, но солдаты хунты отбились. Так что судя по всему Коц поторопился с распространением информации о полном взятии базы хранения в Артемовске.
> И по поводу проамериканской и проевропейской пропаганды. Она такой конкретно стала после оранжевой революции. А до этого, им просто так, самим, нравилось и то, что нам гораздо труднее чем им, и наши неудачи, и шутить нравилось над этим, и рассказывать всем вокруг о том, что вот они-то - не русские. Так что пропаганда это конечно все круто, но почва для нее у них была офигительно плодородная и подготовленная ими самими.
Правда, если это техника с Артемовска, зачем ее было перегонять сначала в Луганск, а потом гнать обратно? Съемка сделана в Алчевске, это между Луганском и Артемовском. Колонна идет как раз в сторону Артемовска.
Да. Просто подумай, если обстрелы действительно постоянные и масштабные, откуда митинг? Обстрелы идут, по гражданским кварталам, по жилым массивам, но они больше "кусающие", и судя по всему, как мне видится с моей колокольни, ведутся с четкой периодичностью, как бы это цинично не звучало, но при нормальном, внезапном арт. обстреле жилого массива жертв будет гораздо больше чем 4-10 человек и подвалы не спасут. Это никак не оправдывает мудаков стрелков и их уебанов командиров, просто это вот так.
Кто нибудь может пояснить, я вижу у многих противников ополченцев ходит о них такое утверждение, что они провоцировали выстрелы по жилым районам, мне тут в офисе прибегает один перец и рассказывает, что вот мол его знакомые из Славянска (правда или нет, не важно я о самом утверждении) мне рассказывают, что ополченцы прибегают в жилой сектор, лупанули из миномёта или ещё из чего и убежали, а потом на их место прилетает - мол провоцируют и подставляют людей. Я пытался найти хоть одно подтверждение в инете, что вот стоят и лупят из города, рядом с мирными жителями вызывая так сказать огонь на себя, точнее на место где их сейчас не будет. Так и не увидел, неужели ни кому из жителей не удалось заснять на мобильный или ещё на что, хоть один такой момент? Нет, абсолютно ни чего так и не увидел, зато утверждения эти массовы.
Скажите, как кто относится к данному утверждению, потому как это можно сказать одна из главных пунктов бандеро-мантры.
Старостиха Василиса Кожина.
"Крестьянское партизанское движение 1812 г., к сожалению, должным образом не изучено, хотя мы знаем о десятках отрядов, их делах, участниках, судьбах. Командовали такими отрядами чаще всего представители сельской администрации – старосты, головы или уполномоченные помещиков – бурмистры, управители, приказчики. Они обладали властью, авторитетом и организационными навыками. Но нередко руководили отрядами и даже создавали их простые крестьяне, дворовые и солдаты.
Партизанских отрядов из крестьян было во много раз больше, чем армейских: только на Смоленщине – до 40 общей численностью около 16 тыс. человек. А ведь они действовали по всему театру войны, и иные из них насчитывали тысячи бойцов: отряд Герасима Курина, например, – почти 6 тыс., Ермолая Четвертакова – 4 тыс., Федора Потапова – 3 тыс. По существу едва ли не все крестьяне, причем обоего пола, способные носить оружие, становились тогда в зоне военных действий партизанами.
По рассказам очевидцев, еще в Тарутине крестьянки, ежедневно приходившие к солдатам «с гостинцами», говорили: «Только дай нам, батюшко, пики, то и мы пойдем на француза». И не просто так говорили, а брали если не пики, то вилы и шли на врага. За время пребывания в Москве французы потеряли от ударов партизан (армейских и крестьянских) до 30 тыс. человек. Еще до начала контрнаступления русской армии пожар народной войны разгорелся вокруг захватчиков повсеместно, обрекая их на верную гибель."
Тем не менее эти народы в ЕС и НАТО. Как так?
Я вот тесно с простыми поляками общелся. замечательные люди. А государство у них - ну обосраться просто.
Кста - и с немцами у меня все в порядке.
Простые люди - это не то, что их страны и государства.
> Беседовал я тут было дело с одним таким - москали кляти мешають, а то б жили в вилле на Лазурном берегу!
Мешали как в советское время, так и сейчас, и во всем. Такая идиотия на марше, что голову поминутно в ведро со льдом опустить хочется. И понятно, что несмотря на предложенные выкладки и факты дурь из башки не выбьешь, разве что ее действительно выбивать.
> Крестьянское партизанское движение 1812 г., к сожалению, должным образом не изучено, хотя мы знаем о десятках отрядов, их делах, участниках, судьбах. Командовали такими отрядами чаще всего представители сельской администрации – старосты, головы или уполномоченные помещиков – бурмистры, управители, приказчики. Они обладали властью, авторитетом и организационными навыками. Но нередко руководили отрядами и даже создавали их простые крестьяне, дворовые и солдаты.
Вот ты и подтвердил то, что я пишу: организовывать надо. Желательно облечёнными властью людьми. "Сами только кошки родятся".
> Скажите, как кто относится к данному утверждению, потому как это можно сказать одна из главных пунктов бандеро-мантры.
Так, что неху... воевать со своим народом. Хотя не поможет, это ж не свои люди, а недочеловеки. Я не представляю себе, каким образом можно вести пропаганду на территории фашистской Германии.
> Скажите, как кто относится к данному утверждению, потому как это можно сказать одна из главных пунктов бандеро-мантры.
Как к очередной профанации. Развеять это можно уточняющими вопросами:
-Что мешает страдающему населению встать на сторону укроармии, и помочь изгнать нерадивый ополченцев?
-Где митинги протестов?
-Почему не эвакуировались из зоны боевых действий, на сторону укроармии?
Это не говоря о том, что это никак не оправдывает убийства мирных жителей войсками укроармии. Если вы бомбите и убиваете, не эвакуировав мирное население - значит вам плевать на это население. Значит по факту действий вы их враги.
> при нормальном, внезапном арт. обстреле жилого массива жертв будет гораздо больше чем 4-10 человек и подвалы не спасут.
Стрелков не раз говорил, что по городу работают обычно две батареи по 4 орудия. Как правило, в одно и то-же время по 2-3 залпа. Всего, по его данным, вокруг города находится 4-5 батарей по 4 орудия + минометы. При таком относительно небольшом количестве артиллерии укры просто не могут себе позволить постоянные массовые обстрелы жилых кварталов.
> И понятно, что несмотря на предложенные выкладки и факты дурь из башки не выбьешь, разве что ее действительно выбивать.
А как можно выбить дурь из голов наших либералов? Это ж тоже самое. Просто на Украине у них полный расцвет. И никто не сказал, что нет вероятности того же самого в РФ. По крайней мере нельзя оставлять без внимания любой их высер.
> Стрелков не раз говорил, что по городу работают обычно две батареи по 4 орудия. Как правило, в одно и то-же время по 2-3 залпа. Всего, по его данным, вокруг города находится 4-5 батарей по 4 орудия + минометы. При таком относительно небольшом количестве артиллерии укры просто не могут себе позволить постоянные массовые обстрелы жилых кварталов.
В итоге имеем 16-20 орудий + минометы, говорят есть ещё грады, это всё же, не небольшое количество, камрад. При желании с этим комплектом можно большую часть Славянска перепахать вдоль и поперёк, если не будет проблем со снабжением и временем. Про жилые массивы можно даже не говорить, их просто не будет. 2-3 залпа - это как раз и есть "кусание", с тем, что ты описал можно сделать гораздо больше.
> Скажите, как кто относится к данному утверждению, потому как это можно сказать одна из главных пунктов бандеро-мантры.
Это раздел бандеровской методички для развенчания подвига партизан на новый лад. Якобы, население во времена ВОВ ненавидело партизан за то, что они "злили" "добрых европейцев с шоколадками для детей", а последние потом расстреливали население, палили дома. Ну, типа, не будь партизан, все бы кушали радугу.
Уточняй населенный пункт "родственников", детали - сколько там живут, в каком колене туда занесло, почему не едут, что с продовольствием. Думаю, откроются бездны.
> Вот подкинули мне две такие статтейки, объясняющие дикий интерес Запада к Украине и укропейцам. Всего-лишь наличие газа, достаточно дешевого и рядом с трубой. Я не знаю - правда, али нет, но с моей колокольни - вполне логично.
Я Вам расскажу страшный секрет параноика. Даже не открывая ссылок. Сравните, вдруг совпадёт.
У внешней политики США есть только две движущих силы, которые задают основной тон этой политики.
Это ТПК (топливно-промышленный комплекс) и ВПК (военно-промышленный комплекс).
А потому политика такова.
Нужен конфликт!
Где угодно, как угодно, когда угодно. Разделять, противопоставлять, подогревать и доводить до горячей фазы. Как только начинает успокаиваться снова нагнетать и доводить до боестолкновений.
Как новоявленному местечковому царьку удержаться у власти? Надо воевать. А чтобы воевать нужны деньги и оружие. Деньги они получают от продажи углеводородов, оружие закупают на эти деньги у США.
Украина без углеводородного сырья и со своими живыми заводами ВПК - мёртвый груз. А потому карательная операция нужна Порошенко и Коломойскому как воздух. Также им просто необходимо падение экономики для закрытия своих заводов ВПК.
Почему именно ТПК и ВПК рулят внешней политикой США? Потому что там власть - это не президент, а лоббисты выдвигающие своих сенаторов в конгресс.
ТПК и ВПК - самые капиталоёмкие отрасли производства США, которые имеют давние традиции в правительстве.
Над их интересами лежит только идея фикс - править всем миром. Но она полностью совпадает с проводимой политикой.
Как утихомирить США на Украине?
Есть два радикальных способа. Оба - это избавиться от сырья, только разными путями.
Либо продать иному независимому сильному государству и дать гарантии защиты вложений в виде заключения военного союза. Либо уничтожить сырьё. Как уничтожить? Понятия не имею.
К сожалению, этого может оказаться недостаточно, так как проводимая на Украине политика - это только один из шагов многоходовки по развязыванию евразийского глобального конфликта. Но это несколько прибьёт их в финансовом плане (как бы странно это не звучало для некоторых).
Поэтому Россия должна в немонолитную и неорганизованную среду поставлять оружие.
> Более того, большинство из них живет в гороках и поселках, где, в отличии от Москвы, другой работы как бы и нет.
Из этого вытекает, что шахтёры будут зубами держаться за рабочее место, тогда зачем в забое им оружие? С какого перепугу русские солдаты должны биться с супостатом, пока шахтёр шайбу заколачивает? Может шахтёров из Кемерова прислать? Пусть они в забое поработают, ну а донецкие в это время сопротивлению помогут.
> Да никто! А вот ЕБН нашел широкую поддержку среди населения, в том числе путем простейших манипуляций. И это исторический факт, а не кручу-верчу статистика.
Широкую это какую? Помню площадь у Дома Советов она была заполнена наполовину. Это широкая поддержка?
> Ты видимо не в курсе, но до этого ЕБН на работу на автобусе ездил. Никакой очевидности идиотизма не было.
Сколько раз? Один или два?
> Граждане замахивали стакан вместе с Президентом, сидя перед телевизором и говорили - "вот это наш человек, не то что эти дураки из политбюро".
И этого небыло. Когда показали по ТВ кадры с пьяным Борисом, снятые в Штатах, то людям авторитетно объяснили, что это всё подделка злобных коммунистов.
> Совместное распитие в принципе располагает. ЕБН умудился забухать со всей страной.
Где и когда? Помнится году в 93-м приехал с Финляндии знакомый, он уехал туда в 91-м. И все разинув уши, не веря, слушали о том, что оказывается Ельцин алкаш и пьяница. Помнится он с удивлением спрашивал- "Вы, что совсем не знаете, что в стране творится?"
Люди не знали и не верили ему, поскольку во всех СМИ рассказывали о героической личности Алкаша. Особенно запомнилось, как Евгений Кисилёв рассказывал про могучего и победоносного Ельцина в канун выборов 96-года.
Не голосовали люди за Ельцина, они голосовали за некий героический образ, созданный СМИ. По степени оболванивания граждан то время, очень напоминает нынешнюю ситуацию на Украине.
> При желании с этим комплектом можно большую часть Славянска перепахать вдоль и поперёк, если не будет проблем со снабжением и временем. Про жилые массивы можно даже не говорить, их просто не будет.
Думается мне, камрад, ты сильно переоцениваешь разрушительные способности артиллерийских снарядов. Чтобы полностью разрушить из 120-152-мм артиллерии пятиэтажный кирпичный дом, в него нужно несколько десятков снарядов положить. А там дома есть и по 12 этажей, и много. Для примера, во время блокады Ленинграда в недостроенном здании Дома Советов на Московской площади находился наблюдательный пункт советских артиллеристов, которые вели контрбатарейную борьбу. Здание сильно доминировало над местностью. Немцы знали про наблюдательный пункт и две батареи 150 мм гаубиц обстреливали здание регулярно на протяжении всей блокады. Однако, оно простояло до конца блокады и не было существенно разрушено. Подробно можно почитать об этом в хорошей книжке "Огневой щит Ленинграда".
> Приказы НКВД о формировании партизанских отрядов датируются концом !июня! 1941 г. Если книгу найду допишу ссылку.
>
> Спасибо.
Не совсем так. Глубже.
Из заявления Героя Советского Союза Орловского на имя тов. Сталина:
"...С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии..."
Практичные люди были, деловые, на самотёк не пускали. Иэээх!
> Не голосовали люди за Ельцина, они голосовали за некий героический образ, созданный СМИ. По степени оболванивания граждан то время, очень напоминает нынешнюю ситуацию на Украине.
100% согласен. С помощью СМИ можно слепить что угодно. Последнее доказательство на Украине. И пока не уберешь фашистский режим - ничего не сделаешь с этим.
> Да, и вроде сам по молодости глупил, и обе "Манипуляции" читаны, и подруга психологию изучала - а все равно в голове не укладывается. Фольга - наше все.
К сожалению, обвиняя Украинский народ, многие забыли себя, какими были году так в 91-м.
> А вот почему молчат правозащитные организации и правда непонятно. Неужто им все равно?
Как раз понятно. Они всегда были против народа на стороне капитала. А Новодворская, например, мало чем отличается, если смотреть на идеологию, от ПС или Коломойцева. Та-же русофобия, антикоммунизм.
Не будут они лаять на своих.
Так вот, я смотрю на этих двух мирных мужиков, а также вот на эту более мерзкую тварь: http://www.youtube.com/watch?v=cfidvSau1oI обсуждающую ополченцев в бабском досужем стиле "сплетни за семками" и думаю, как вот так, был референдум, эти твари поддерживали некую самостоятельность, голосили о своих правах, а т.е. готовы были их отстаивать. А что значит отстаивать? Вышел гавкнул и ушел? А если этого будет недостаточно? Где та грань, после которой, он уже "типа не причастен ко всем этим играм в независимость". А если к этому "прекрасному" человеку собираются придти с оружием объяснять, что он кусок говна вместе со всем большинством и право его только в норе сидеть? Он как, уже вроде и не причём? И вроде уже и не нужна ни какая федерализация и вроде хер с ним с этим статусом языка, и ну подумаешь радикалы нацистские пришли и добрались до власти, и вот вот перепишут всю историю не оставив и камня на камне от твоих предков. Ведь можно сидеть и не рыпаться. И ни чего тебе не будет.
А была ли их грань, ровно до уровня их согласия с тем, что должны быть созданы некие народные силовые структуры, которые будут защищать их выбор, который они сделали? Если да, то почему во время того, как напал враг на город, они сидят на скамеечках в хорошую погодку осуждая "неправильные" перемещения по городу ополченцев и с таким непричастным видом, рассказывая про нехороших ополченцев, как из за них людей убивает хунто-армия и с такими минами на рожах - "ишь чё удумали - войнушку тут устроили! Хулиганьё! бегают тут какие-то самоуправством занимаются!". Малая часть людей взяла оружие, готовая погибать за выбор который они делали все вместе, а эти гнусы вдруг запели, что им жизнь мирную испортили. Всё это мне до боли напоминает рассуждения про - "погибших людей в Ленинграде, в гибели которых виновата советская власть, а ни как не нацисты"
Много ли таких людей там? Которые быстро отреклись узнав о том, что городу придётся обороняться и что ни кто не будет предлагать ополченцам - "ребята, давайте перейдём вот на это игровое поле, давайте договоримся вот в этом месте повоевать, а то людям как-то не хорошо там мешать, шуметь, они там семечки на скамейках грызут, мужички возможно козла забивают - некрасиво"
Хотя есть и вот такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=U0TYTH9O8vM&feature=player_detailpage#t=21
Я пытаюсь пока на данный момент, по крупицам собирать именно мнение народа об ополченцах, о их отношении к ситуации. Но как не странно это проблематично, так как массовость этого довольно трудно найти, все в основном интервью с одним человеком или например интервью с пострадавшими которые винят правительство хунты, но ни слова про самих бойцов и ополчение. Это я считаю тоже - проблема, идёт продавливание в массы информации от хунты, что к ополченцам народ относится если не хуже, то уж точно не лучше чем к армии хунты. Ещё раз повторю- я не про отношение к войне или хунто-армии, а к своим ополченцам. Это надо показывать.
> Я пытался найти хоть одно подтверждение в инете, что вот стоят и лупят из города, рядом с мирными жителями вызывая так сказать огонь на себя, точнее на место где их сейчас не будет
Да, полтора метра там точно есть в стенах первых этажей. Справедливости ради нужно отметить, что это самое большое административное здание города, почти 250х150 метров, восемь этажей в высоту. Дом Советов строили все-таки.
> К сожалению, обвиняя Украинский народ, многие забыли себя, какими были году так в 91-м.
Это кто такой "Украинский" народ? Вот на меня в детском саду, давно-давно, одевали на Новый Год шаровары. Я- "украинский" народ? Ну да есть такие: Украина- неРоссия. Временно. Работать над этим надо, как работали наши немецкие "партнеры". Из воспоминаний Великого Князя Александра Михайловича (друг детства Николая 2":
"Вильгельм II часто дразнил своих русских кузенов на тему о сепаратистских стремлениях украинцев, но то, что казалось до революции невинной шуткой, в марте 1917 года приобретало размеры подлинной катастрофы."
> Общаясь с поляками не заметил ненависти к русским.
> А вот как атрана эта Польша...
Не верно выразился Не к русским как к людям, а к России и русскому, как к к явлениям. И куча исторических обид. Очень хорошо в "Потопе" отражено.
Регулярно общаюсь с поляками по работе.
Чисто для примера. Цхинвал утюжило два неполных дивизиона РСЗО + ствольная артиллерия и миномёты крупного калибра. Долбили чуть более трёх часов. Без перерыва. Потом вывели на прямую наводку танки и начали штурм. Теперь сравни с тем, что происходит в Славянске. Для общего понимания, погугли на тему "массированный артогонь".
> Ещё в 98-м юги хотели в Союзное государство. Сейчас там у руля западные марионетки - результат поражения в войне. А вот такие идеи в Сербии очень популярны:
Вот именно. В 19-веке над этим русские работали. Результат можно посмотреть по флагам. Потом забросили. Западэнцы временно победили.
> Чисто для примера. Цхинвал утюжило два неполных дивизиона РСЗО + ствольная артиллерия и миномёты крупного калибра. Долбили чуть более трёх часов. Без перерыва. Потом вывели на прямую наводку танки и начали штурм. Теперь сравни с тем, что происходит в Славянске. Для общего понимания, погугли на тему "массированный артогонь".
Когда-то разговаривая с одним балбесом, с удивлением обнаружил, что он "не верит" (не могу подобрать слово), что по Белому Дому в Москве стреляли танки. "Да. если бы хотя бы раз стрельнули от него бы ничего не осталось!"
Стрелка осциолографа.
> С моей колокольни - пока хохлы (и новороссийцы) не хлебнут говна лопатой - они не зачешутся. И будут нас ненавидеть, потому как уровень жизни - просядет. И их хунта спишет все беды на нас. мы уже сейчас во всем виноваты.
Дык хлебнут, что изменится? Мы были виноваты, мы виноваты, мы будем виноваты.
> А Новодворская, например, мало чем отличается, если смотреть на идеологию, от ПС или Коломойцева. Та-же русофобия, антикоммунизм.
Не будут они лаять на своих.
Более того, они их рьяно поддерживают. Призывают активнее бороться с проклятыми оккупантам и другими Путиными. Как раз наткнулся на обращение г-жи Новодворской к правосекам и их приспешникам. Вот тут видел.
> Пётр Порошенко объявил о прекращении огня на семь дней: это делается для того, чтобы ополченцы могли сложить оружие, а те, кто этого не сделают, «будут уничтожены»
У хунты появляется время на перегруппировку перед новым ударом. Меж тем проснулся некий Пан Ги Мун и призвал Совбез ООН ввести запрет на поставки оружия в Сирию - http://russian.rt.com/article/37388 - вполне показательно.
> Давно уже говорил - добрая Россия, дающая безвозмездно всякие блага воспринимаются остальными человекообразными не как Альфа самец (которому наоборот положено всех бить, отнимаь жратву и трахать кого угодно) - а как Омега презренная - у которой даже не надо жратву отнимать - сама отдаст, бо это признак слабости.
Где-то читал, что мускулами и груммингом (вычёсывание блох - социальное общение) можно добиться больше чем просто мускулами или просто груммингом.
А вообще, не упрощайте. Смешно, конечно, получается. Но не надо.
Камрад, а что ты скажешь по следующим моим вопросам и соображениям.
Посетила меня мысль, что в 120-тысячном Славянске наверняка был немаленький гарнизон милиции. Где она вся? Сражается в ополчении? Работает по-прежнему?
А мысли мои вот о чем.
Вот прилетел снаряд в дом, все расхерачил, ранил или убил кого-то. Выезжает ли СОГ на место? Описывается ли место происшествия? Изымаются вещдоки (осколки, например, неразорвавшиеся снаряды и т.п.)? Возбуждается ли УД?
Представляю: все фиксируется, описывается, протоколируется, к материалам прибающаются показания свидетелей и очевидцев, фото и видео материалы. Возбуждается УД. Назначается экспертиза, откуда прилетел снаряд (если нет соответствующих специалистов в Славянске, можно обратиться к МО РФ или гражданским экспертам-трасологам). Готовится запрос в МО Украины: какое подразделение находилось в указанное время в месте запуска снаряда/мины, кто командир подразделения, кто комкндир орудия, кто наводчик. МО Украины, естественно, не отвечает. Но копия запроса прилагается к материалам УД. В общем, фиксируется все.
И электронные копии этих документов (при необходимости, переведенные на английский) направляются во все инстанции: ОБСЕ, ООН, ЕСПЧ, всем ведущим СМИ и т.д.
В общем, цель зафиксировать военные преступления в полном обьеме, официально. И попытаться прорвать инфоблокаду.
Вот такие диванные рассуждения.
Что думаешь? Есть ли что-то подобное?
тут вот на одном не очень достоверном источнике (называть не буду дабы не рекламировать) проскочило следующее :
> Пан Ги Мун, генсек Организации объединённых наций, сделал ошеломляющее открытие, распространение которого в украинских СМИ и на Интернет-ресурсах тут же было запрещено. Речь идёт о конфликте двух государств, России и Украине, который был вынесен на повестку дня в Совбезе ООН. Выяснилось следующее: свои границы Украина не зарегистрировала ещё с декабря 1991 года. Другими словами, границы Украины, в качестве суверенного государства, не были задекларированы и зарегистрированы в ООН.Следовательно, никаких правонарушений по отношению к Украине со стороны России не было, и быть не может в принципе. В соответствии с договором СНГ, Украина есть административным округом СССР. Следовательно, обвинить кого-либо в сепаратизме или же насильственном изменении целостности границ государства Украины невозможно вообще никого. Чтобы справиться с этой проблемой, Украине нужно осуществить демаркационные работы, причём обязательно согласовать их со странами-соседями. Евросоюз уже дал согласие и выразил желание оказать техническую помощь. Теперь – самое интересное: пойдёт ли Россия навстречу Украине в этой сложной ситуации?.. Всё же, демаркация была начата, в настоящее время над решением проблемы работают две группы квалифицированных специалистов, обозначающих границу на местности и сверяющих факты с картами. Несмотря на все усилия киевской хунты её покровителей, Россия может сделать лишь заявление и объявить Украину своей территорией, так как Украина прежде входила в СССР, а РФ является правопреемницей Советского союза. И всё, что происходит на Украине, есть внутреннее дело Российской Федерации, любая попытка вмешательства может рассматриваться как агрессия против России. Само собой, результаты выборов 25 мая могут быть отменены и Пётр Порошенко по-прежнему остаётся всего-навсего «шоколадным зайцем». Суверенного государства Украина нет. И никогда не было.
Для тех, кто не в теме. По отдельным участком У-хромосомы строят распределение (мат. термин). Можно посчитать, когда родился первопредок группы людей, можно попробовать выделить ветки (аналогично родам) внутри этносов, если ветки есть- они обнаружатся. Русские-украинцы-белорусы не делятся. Здесь только результат пропаганды.
> Я согласен, Но нам же тут рассказывали, что эта база - неприступна и какими-то уж совсем серьезными спецами охраняется. Что брать пытались - а никак... А тут - херак, и в дамках. Возникает вопрос (уже в который раз): может все же дело в том, что кое-кого пока просто не прижало по серьезному? Нет, понятно, что тех, кого уже прижало - бьются. А вот остальные - сидят и в жопе ковыряются. Возможно, когда прижмет и "ковыряльщиков", дела наконец пойдут?
>
Ролик недоступен, но думаю победная реляция о взятии базы? Опровергли уже даже в пресс службе ДНР, не взяли. Херак, и уже третий штурм не удался. Пытались использовать танк, как рассказывают, танк получил РПГ в динамическую защиту и отошел.
Собственно, даже пристуствия в городе и блокирования базы нет. Еще раз - даже если бы взяли, там техника не на ходу, все, что каталось вывезли еще в марте (есть даже кадры как вывозят оттуда танки) - с Россией воевать.
Первое видео видел, но тем не мене там стрельба с края города (не представляю, куда уж безопасней, ну разве что попросить отъехать хунто-апмию подальше, что бы соответственно ноне можно было бы дальше выдвинуться от города). Второго не видел, но там не понятно ни чего кроме слов мудака за кадром.
> Не нужно иллюзий, там война.
Вот и я так думаю, в ВОВ ни кто не винил армию при обороне городов - мол вызываете гнев и ответный огонь от нацистов, которые хотят принести нам мир и цивилизацию! Не, ну наверно кто-то и говорил, кто видимо потом вступал в ряды доблестных нацистов.
По факту обстрела российской территории со стороны Украины начата процессуальная проверка
20 июня 2014 года, 20:25
В настоящее время на территории Украины в районе Должанска идет боестокновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации.
На место происшествия незамедлительно выехала группа следователей СК России для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
> Это прямо в рамках этой темы кто-то из камрадов, из тех, кто в курсе, поделился инфой. Мол, Артемовскую базу охраняет с самого начала апреля какая-то шибко крутая "спецура" из... блин... искать лень, на К название...
Рассказывают что то ли спецназ из Кировограда, то ли спецура службы госохраны из Кировограда, не солдатики срочники. Самих кировоградских спецов уже раненных показывали даже укрСМИ- т.е. они активно воюют.
> Первое видео видел, но тем не мене там стрельба с края города (не представляю, куда уж безопасней
Там еще интересно в начале - кадры с мобилки из дома неподалеку. Судя по разбросу мин, запулить в дом могли вполне. Тем не менее снимали без паники совершенно.
Понимаешь, нам все равно придется кормить этих идиотов, больше некому, а сами себья они прокормить - как показала история их государства - не умеют.
Так вот желательно, чтоб ы кормить их можно было не по нынешнему пайку - а получше, чем когда они будут в жопе говно жрать. Понимаешь? Сейчас их надо кормить отлично, а вот после ужасного кормления они и удовлетворительному рады будут.
> Вот и я так думаю, в ВОВ ни кто не винил армию при обороне городов - мол вызываете гнев и ответный огонь от нацистов, которые хотят принести нам мир и цивилизацию! Не, ну наверно кто-то и говорил, кто видимо потом вступал в ряды доблестных нацистов.
Извините, если было. Укрофашистское сми поиздевалось над беженцами:
Это и последние события подтверждают. Совершенно один и тот же народ.
Простые люди хорошо чувствуют. Например, североосетины. После грузинской войны пообещали русских отблагодарить. И прибыли в Славянск. Как им скажешь, что Донбасс - не Россия? Просто не поймут, о чем речь.
> Кому: Graf, #473 >
> > Товарищи, а кто нить может опознать что это за город и что за флаги на БТРах ? В коммента на topwar.ru утверждают что это Луганск?
Новости
VIP
