> Так что примерно к осени (максимум - к концу зимы) в Куеве будет снова очередной майдан
Всё же, прежние шутки про Майдаун 3.0 - не более, чем шутки. Не будет никакого майдана. Во всяком случае, в том виде, в каком они были. Под оба майдана заряжали неслабое бабло. Чтобы майдауны могли кормиться в ближайших кафешках (центр Кукуева, ытц!), чтобы горы колбасы, пойло, стимуляторы, скачущая по сцене Спалахуйка, и Нуландиха с мешком печенек. Дело сделано. Парашка выбран и срам незаконной власти прикрыт кое-как натянутым фиговым листиком. Достаточно прочитать, какие изменения в конституцию и законы решил сделать Парашка. Если коротко - беззаконие узаконивается, Парашка рулит повсюду, а неугодных станут прессовать уже на законных основаниях. Уже сейчас из городов и весей повизгивают "вату с колорадами замочили, теперь будем жить спокойно". Про "зашо стояли на майдане", люстрации и "народный контроль за владою" калобулькают только отдельные упёртые, вроде Корчинского. 2014 год для Великой Укропы - потрясающий. Просрать всё, опуститься на дно и теперь наслаждаться стабильностью. При том, что Овоща свергли правильно, ибо тиран и кровавый диктатор.
ага. собрался еще несколько месяцев обороняться, в условиях окружения, отсутствия воды и постоянно сыплющихся "петард". герой, не чета Стрелкову!!!
Что касаемо Стрелкова, то он в своем недавнем обращении http://oper.ru/news/read.php?t=1051613883 каг-бэ намекнул, что даже если им сейчас подгонят N единиц бронетехники или даже самолетов, - сейчас это уже не поможет! И что ситуацию в Славянске Россия может спасти двумя способами: либо добиться прекращения военных действий, либо ввести армию, - всё.
> Есть вопросы насчет правильности:
> 1) Откуда такая уверенность, что Стрелков все правильно сделал? Вы обладаете информацией?
Да, если основные силы не уничтожены, а смогли уйти, значит правильно все сделал. Город был в оперативном окружении, варианта ровно да, прорываться или "героически" погибнуть во славу Кургиняна. Россия на помощь не пришла. Стрелков, как командующий, принял единственно разумное решение.
> 2) По аналогии, Сталинград в 1942-м тоже надо было сдать, дабы вывести своих с минимальными потерями? Остались бы Сталинграде конечно же чужие.
Со Сталинградом верна другая аналогия. Приказ Гитлера Паулюсу не оставлять Сталинград, вместо прорыва и соединение с основными силами. Все это стоило Германии уничтожение целой армии (даже двух, сухопутной и воздушной) и проигрыша в войне. Думаю зияющая дыра во фронте после уничтожения ополчения Славянска никому была не нужна и Стрелков принял верное решение прорваться и соединиться с остальными силами. А Кургинян выступает в роли фюрера со своим требованием держаться до последнего, когда смысла уже нет.
Дмитрий Юрьевич!
Знаю, что Вы разделяете с Кургиняном его показательную точку зрения.
Однако я, да и не я первый, давно заметили, что Кургинян является не тем, кем он кажется на настоящий момент.
Это троцкист в чистом виде, которого продвигают очень влиятельные люди и к Путину он отношения никакого не имеет.
Сами рассудите. Его вдруг начинают крутить по телевидению, где он в пух и прах передача за передачей разбивает Сванидзе. Стремительно набирает популярность. Организовывает своё движение, которой проводит съезды и вдруг уже имеет организованную структуру, состоящую из неизвестно каких людей. Он проводит съезд посвящённый ювенальной юстиции, вот только Путин туда приехал неожиданно. А главный показатель для меня - это постоянное нагнетание эмоций. Правильные поступки совершаются в состоянии без эмоциональной окраски.
Кургинян - очень мутная фигура и, я убеждён, опасная для нашей страны. Я сам поддерживаю политику Путина, но Кургинян и люди, стоящие за ним - тонкая разработка сил вредоносных. С либеройдами всё ясно и их видно, а вот троцкисты сразу не
На мой взгляд, этот ролик подтверждает мной сказанное. И вообще, всё вышесказанное моё ИМХО, но если кому интересно, то можете посмотреть лекцию Дмитрия Славолюбова из КПЕ. А из свежих статей мне понравилась вот эта с континенталиста: http://continentalist.ru/2014/07/pro-gromkie-obvineniya-putinslil/
> Не будет никакого майдана. Во всяком случае, в том виде, в каком они были.
Почему я предполагаю, что "Порошенку геть!!!" будет:
+ обиженная, оттащенная за уши от корыта Тимошенко
+ огромное количество никому не подчиняющихся отморозков с оружием
+ полная задница в экономике и катастрофическое падение уровня жизни
+ полное прекращение торговли с СНГ (санкции) и ЕС (нафиг никому укропродукция не нужна)
+ (очень надеюсь) устойчивые и самостоятельные ДНР/ЛНР (отсутствие глобальной победы укрофашизма).
Всё это не может не привести к огромному социальному взрыву. Понятно, что майдан 3.0 не будет похож на "Панду геть!" - он будет похож на события в Сирии или Ираке времен нападения на них террористов от США.
Вот кто такой этот дядя в очках и курточке? Почему он рассказывает как и чего надо делать? Он вообще кто? И каким он там боком? Зачем у него за спиной два чужих автомата? Возьми два автомата и пиздуй в Славянск! Показывай как делать вещи, ёпта! Почему вообще Кургиняну должен кто-то чего-то рассказывать или, тем более, докладывать? Это кто такой вообще?
Нда. А были надежды. Вообще-то за такие вопросы, заданные посторонним гражданским, самое мягкое, это посыл в пешее эротическое. А при плохом настроении можно и прикладом в рыло получить.
> С небольшой поправочкой: "левого политолога" регулярно приглашают разруливать ситуации, схожие с той, которая сложилась сейчас в Новороссии. За большие деньги приглашают. На уровне правительств стран приглашают.
Камрад, ты сам то понял что сказал? По твоему получается, что Кургинян - просто продажная сволочь.
> С небольшой поправочкой: "левого политолога" регулярно приглашают разруливать ситуации, схожие с той, которая сложилась сейчас в Новороссии. За большие деньги приглашают. На уровне правительств стран приглашают.
>
> Камрад, ты сам то понял что сказал? По твоему получается, что Кургинян - просто продажная сволочь.
Сейчас это не так называют. Сейчас это называют красиво: кризис-менеджер
> Кургинян - очень мутная фигура и, я убеждён, опасная для нашей страны
Когда у нас чуть ли не каждый день собирались митинги на Болотной(майдан) какая такая мутная и опасная фигура больше всех кричала об его опасности и собирала людей на альтернативные митинги?
Пока эта мутная фигура не начала громить Сванидзе на телепередачах. Тот с похожими товарищами неустанно лил говна по тв. Он наладил производство роликов объясняющих людям и про оранжевые революции и про либералов, про Сирию и прочее.
Кстати имел поддержку и на Тупичке. Теперь выяснилось, что процентов 80 здешних его всю жизнь ненавидели, всё что он сделал считают говном и профанацией.А сам он крыса и проект кремля.
Да позиция по Стрелкову у него непонятная, и последующие ролики странные. Стоит насторожится, и если он не представит доказательств своих обвинений, то да репутация его пойдёт крахом. Но разоблачители Кургиняна тут уже за тысячи комментариях высказались.
Сергей Ервандович, находясь на юго - востоке Украины, делает тоже самое, что и 2 года назад во время событий на Болотной площади.
Тогда был "Путин против Болотной", сейчас - "Стрелков против Бандеровцев". А "Суть времени" - третья сторона, которая помогает юго-востоку и время от времени критикует решения местных властей.
По крайней мере, всё выглядит именно так.
Поддержка Игоря Стрелкова со стороны Егора Просвирнина, Юлии Латыниной и Бориса Немцова происходит контексте заявлений о том, что Путин такой плохой, не ввёл войска, кинул юго-восток. Это настораживает.
> Уже не играет значение. Как верно заметил один из камрадов- сделавший публичное харакири.
> Аминь!
"Радость чувствую я" (с) закос под Йоду. А между тем, именно Кургинян нащупал верную дорогу, совмещая коммунизм с религией, которым сильно по пути. Как бы кому чего не казалось.
> Сергей Ервандович, находясь на юго - востоке Украины, делает тоже самое, что и 2 года назад во время событий на Болотной площади.
Просвирнин - это все понятно, но тебя, например, не посещает такая мысль, что подобный перевод (и подобными методами) из плоскости военной в политическую означает то, что военной готовы пожертвовать ради (собственного?) успеха в политической?
> Поддержка Игоря Стрелкова со стороны Егора Просвирнина, Юлии Латыниной и Бориса Немцова происходит контексте заявлений о том, что Путин такой плохой
Немцов в позапрошлые выходные тусил в Одессе на параде вышиванок, куда понаехало рагулья со всей Руины. Вместе с тупыми детьми скакал и кричал бандеровские речёвки. Есть совершенно очаровательное фото, на котором Немцов запечатлён не то с самкой дятла, не то с внучкой Буратино в вышиванке. Латынина находится на тех же позициях. С чего это вдруг либероидам поддерживать восстание на Донбассе, способное в потенциале смести самые богатые олигархические кланы? Просвирнин - руссо-фашисто, но на стороне Донбасса. Да, сильно смущает множество левых целок, блюдущих чистоту помыслов. С другой стороны, значительная часть руссо-фашисто укропскую фашню поддержало. И как быть?
...Напомню тебе еще один момент. Когда Сергей Ервандович напутствовал своих на участие в событиях на Юго-Востоке Украины, он говорил, что надо помогать, чем можно, не выпячивая свое членство в СВ. Завязать свои собственные потуги в кулак и помогать на месте тем, кто знает, что и как надо делать. Не являются ли обсуждаемые сейчас ролики отходом от этой позиции?
Лично я с категоричными заявлениями и выводами пока бы не торопился. В ближайшее время все должно прояснится. В любом случае, очевидно одно - одна из сторон (либо СВ, либо анти-СВ) окажется по уши в собственном дерьме. От которого уже никогда не отмоется.
Я думаю Кургинян стелет соломку. Ситуация на Юго-Востоке очень напряженная, и вариант при котором хунта задавит ополчение вполне возможен. Соответственно объявить что причина этому сдача Славянска а не что то другое вполне шанс заработать политические очки.
> обиженная, оттащенная за уши от корыта Тимошенко
Есть нюанс. Тимошонка с "юлькАми" сейчас выворачивается наизнанку, чтобы Парашка ввёл военное положение на Донбассе. Профит - во время объявленного ВП нельзя проводить выборы. "Сволота" и "Ушиб мозга" пока помалкивают. У Тимошонки сейчас в Зраде карманное большинство. Перевыборы наверняка сдвинут большинство в пользу Парашки и конкурентов. Из Донбасса сообщают, что "юльки" сейчас лихорадочно сливают ополчению разведданные для обострения ситуации ==> объявление ВП.
Второй нюанс. Из вашингтонского обкома Тимошке приказали скрыться в тень и не отсвечивать. Её уже больше месяца не видно и не слышно.
> огромное количество никому не подчиняющихся отморозков с оружием
Пока что их удаётся утилизировать через войну на Донбассе, а ей конца не видать. Если учёт военных потерь укропской армии худо-бедно идёт, то зажмуренных майдаунов с правосеками никто не считает. Ушибленные пассионарии укропскому политическому паноптикуму ещё долго не понадобятся.
> полная задница в экономике и катастрофическое падение уровня жизни
Это да. Но пока что минимальными подачками удерживаются на плаву и даже сумели задержать падение гривны. Падение уровня жизни есть, но не катастрофическое. Мне и самому интересно, что будет происходить в Великой Укропе с приходом холодов. Но пока что народец терпит, ибо внутренний террор развязан.
> полное прекращение торговли с СНГ (санкции) и ЕС (нафиг никому укропродукция не нужна)
Ошибаешься. Пока что соглашения по евроинтеграции не ратифицированы (и, если помнишь, Меркель открыто сказала майданным захребетникам, что всё будет зависеть от решения России), состояния войны между странами нет и торговля идёт. Скажем, у нас, в Крыму, работают украинские торговые сети. С ними есть проблемы, но их заставили платить налоги у нас, а не в Киеве. Украинских товаров у нас куда больше, чем российских. Другое дело - военно-техническое сотрудничество. Если нынешний режим Roshen Federation будет буровить в том же духе, то от украинского военпрома с машиностроением очень скоро останутся одни только рожки да ножки.
> (очень надеюсь) устойчивые и самостоятельные ДНР/ЛНР (отсутствие глобальной победы укрофашизма)
Я тоже очень на них надеюсь, но их перспективы пока что достаточно туманные.
> Всё это не может не привести к огромному социальному взрыву.
...а может и не привести. Какие ваши доказательства? (ц)
> Понятно, что майдан 3.0 не будет похож на "Панду геть!" - он будет похож на события в Сирии или Ираке времен нападения на них террористов от США.
Вот я силюсь разглядеть хотя бы предпосылки к этим событиям - ну никак. В Одессе и Харькове самых активных повыбивали - и тишина. В Днепре, Запорожье, Херсоне, Николаеве дальше протестных граффити дела не идут. Несогласные всеми способами бегут в Крым - им страшно. Процент зомбаков, заражённых бациллами Шустера и ТСН, только растёт. Социальное напряжение сбрасывают на Россию и Путина. "Если бы не российские диверсанты из ФСБ с ГРУ и лично Путин, Украина была бы в шоколаде и ей бы завидовала сама Швейцария" - основная думка типичного укропа-обывателя. Есть трезвые и думающие люди, но против них включили натуральный фашистский террор. Здобулы, чо.
> Кстати имел поддержку и на Тупичке. Теперь выяснилось, что процентов 80 здешних его всю жизнь ненавидели, всё что он сделал считают говном и профанацией.А сам он крыса и проект кремля.
Проценты не считал. Если тебе интересно просмотри первые обсуждения роликов С.Е. Не всё так было радужно с самого начала. Пенсионер так в открытую зубатовщиной называл.
> Он наладил производство роликов объясняющих людям и про оранжевые революции и про либералов, про Сирию и прочее.
> "Радость чувствую я" (с) закос под Йоду. А между тем, именно Кургинян нащупал верную дорогу, совмещая коммунизм с религией, которым сильно по пути. Как бы кому чего не казалось.
Ничего он не нащупал, это самообман, иллюзия. Отказался от рационального что-то попытался синтезировать, но ничего не получилось.
И сколько тебе раз повторять, не совместимо это, в принципе. Поскольку религии создавались для поддержки класса имущих и подавления воли граждан. Подобное с коммунизмом не совместимо.
Мифический образ религий в твоей голове несколько не совместим с реальностью.
Интересное видео, многое проясняющее позицию Кургиняна. Видно, что он заглядывает очень далеко.
Но методы всё равно для меня остаются пока не понятными.
И какой же это гад Сергея Ервандовича накормил боевыми наркотиками?
Вставлю свою пять копеек. За полтора дня после ролика вывалилось тонны ненависти на Кургиняна. Но так и не был дан ответ на его вопрос: что такое поменялось возле и внутри Славянска, что его нужно было оставить и открыть дорогу на Донецк? Центр Луганска уже долбят из гаубиц. Если теперь гаубицы поставят на рубеж Донецка - будем делать что? Кричать "сукавведивойска!"?
На всякий случай напомню камрадам ролик 2012 Бориса Юлина про крепость, которую сдали в заботе о жизнях.
http://www.youtube.com/watch?v=jzmGlmRbtw4
> Интересное видео, многое проясняющее позицию Кургиняна. Видно, что он заглядывает очень далеко.
Оно показывает как он подгоняет факты дабы оправдаться.
Почему он молчал раньше и выступил только сейчас, когда Стрелков пришёл в Донецк?
Почему ролики с помоями на Стрелкова сыпятся как из рога изобилия, и почему доказательная база Кургиняна хромает на обе ноги?
Я тебе сразу скажу почему. Цель не какая-то связь Стрелкова с сип а необходимость убрать Стрелка из Донецка, дабы не мешал. Связь некая это просто повод.
> что такое поменялось возле и внутри Славянска, что его нужно было оставить и открыть дорогу на Донецк?
А почему должно было что то поменяться внутри именно Славянска? Отслеживалась обстановка вокруг. Как только стало ясно, что через день бойцов уже не вывести, кольцо замкнут полностью и надежно, было принято решение.
> У Кургинянаго — сайт вогнеброданет, с которо Правый Сектор списал ФИО и прошёлся у нас в Харькове по адресам.
Вот. Поэтому я там не регистрировался в марте. Посмотрел форму, и что то очень расхотелось. Наверное паранойя взиграла, не иначе.
Я бы кстати хотел обратить внимание на еще один момент, в некотором свете. Заметили как трудно общаться с членами СВ? Ситуация очень мутная, черт ногу сломит, с какими целями действует СЕК, но его последователи за него горой, отсутствие внятной аргументации на данный момент им по барабану. То, что так дела не делают, когда за общее дело болеют - тоже. Сколько над этим работал СЕК? 5 лет? Со взрослыми людьми между прочим.
Теперь берем простого подростка. Подсовываем ему нужные учебники, учителей, картинку по тв. Работаем с нежного возраста, воспитывая нужное мировоззрение. Потом в нужный момент прессинг по масс-медиа, все - протоукр готов! Или майдаун. Учитывая, что мало людей всерьез интересуются историей, и вообще чтением такой литературы, то за 15 лет можно вырастить пару поколений протоукров, 95% из которых, не умеют думать.
За 20-40 лет, можно практически полностью изменить нацию. Любую. Население Украины в этом не уникально, я уверен. Вот так будет выглядеть, и уже выглядит массовый геноцид в более-менее развитых странах. Потому что народ, не знающий свою историю и корни, не имеет будущего.
> Просвирнин - это все понятно, но тебя, например, не посещает такая мысль, что подобный перевод (и подобными методами) из плоскости военной в политическую означает то, что военной готовы пожертвовать ради (собственного?) успеха в политической?
Сергей Кургинян был в Москве во время событий на Болотной. Занимался делами в реальности и объяснял смысл игры в интернете. Теперь занимается тем же самым на юго-востоке Украины, находясь там лично. Для него очевидно, что ведётся не только война, но и всё та же игра.
Чего Курягин добивается, разногласия в ополчении? в данном положении это не допустимо.
Почему на ютубе заблокированы комментарии? основная масса просмотрит его именно с ютуба. Тактика майдайунов, зделать вброс а коменты закрыть. Стрелков говорил что продержится ещё неделю, что хорошего бы было если бы он героически погиб со своим "полком". По сути отряд Стрелкова самый боеспособный в армии ДНР да и составляет наверно добрую треть от всей армии. Укр.армия просто равняла Славянск с землёй артиллерией, гуманитарная катастрофа. Стрелков со своим отрядом должен был бессмысленно погибнуть под завалами и умереть от голода? Или кто то сказал "Держись, подкрепление на подходе". Сделал такт как сделал ему виднее. А этот старикан брызжущий слюной, вызывает опасения.
Ну, дядька достаточно успешно соединял две, идущие рядышком идеи: коммунизм и религию. В этом он новатор в нашей стране. За то ему хвала и почёт. Но зачем он начал говорить глупости в телевизор, мне решительно не понятно. Может у него отряд "кургинят" в Славянске сражался? Про то источники молчат. А Кургинян говорит. Знает ли Кургинян, о чём он говорит? Был ли Кургинян, хоть один раз, под обстрелом? Если "не знает" и "не был", то почему Кургинян так гневно выступает? Он лидер Сопротивления?
Зачем человек, соединяющий в своих выступлениях две великие идеи, вот так глупо облажался?
> Интересное видео, многое проясняющее позицию Кургиняна. Видно, что он заглядывает очень далеко.
И если предположить, что оранжевые товарищи делают ставку на Стрелкова (не удивлюсь, что в конечном счёте и запад) конечно такое пресекать нужно в зародыше.
Можно так же предположить, что Стрелкова такими связями компрометируют, как одного из самых дееспособных от ополчения. Но, думаю, Кургинян, с его громадным опытом политической жизни, такое распознал бы.
Отсюда становится понятно, что оставление Славянска здесь как повод.
Ещё раз оговорюсь, что если это всё так и есть, то как донести это Кургиняну до общественности?
Судя по треду, подавляющее большинство камрадов восприняло это в штыки.
...Дослушал пресс-конференцию до конца. Он, конечно, складно говорит и доказательно. И в том, что интервьюеры цепляются за миф тоже довольно убедителен, этого у Сергея Ервандовича не отнять. Понять бы теперь, герой Стрелков или баба.
Видео жесткач. Замполит Сергей "Два ствола-два пальца" Кургинян взъебнул вышедших из окружения бойцов за небрежный внешний вид, а их командира за недостаточную бодрость во взгляде.)
Как ты понимаешь, я сейчас высказываю только предположения, основываясь на доступной информации, могу ошибаться. Будет новая, может быть что-то поменяется в моих суждениях.
> Оно показывает как он подгоняет факты дабы оправдаться.
оправдаться за что?
> Почему он молчал раньше и выступил только сейчас, когда Стрелков пришёл в Донецк?
Сам говорил, что хочет разобраться на месте событий, разобрался, выступил. Заодно и повод появился.
> Почему ролики с помоями на Стрелкова сыпятся как из рога изобилия, и почему доказательная база Кургиняна хромает на обе ноги?
По последнему ролику база некоторая имеется, с учётом моих оговорок в предыдущем посте.
> Я тебе сразу скажу почему. Цель не какая-то связь Стрелкова с сип а необходимость убрать Стрелка из Донецка, дабы не мешал. Связь некая это просто повод.
А если мешает, что с ним делать?
Если есть определённые договорённости, с определёнными людьми. А он их может нарушить. Может быть есть договорённости с тем же Ахметовым. Кстати, ничего плохого не вижу? tсли его можно использовать в интересах России, и деньги лучше тратить его, а не налогоплательщиков.
Для меня пока что только нащупывается определённое понимание, что происходит.
Поэтому никого не обвиняю и не защищаю.
> Фанатизм он разный бывает, в том числе и со знаком плюс. Но увлечь и зажечь массово людей, разных социальных слоев у него не получается.
фанатизм к сожалению не бывает со знаком плюс вообще!!!(история это доказывала неоднократно) есть положительное понятие "воодушевить людей"(которые при этом остаются людьми ДУМАЮЩИМИ) а фанатик по определению думать, что хорошо а что плохо перестает.у него остается только ИДЕЯ (кстати сейчас на украине это во многих видно)
Поздновато (интернеты не работали), но выскажусь. Может тут было такое мнение - все 14 страниц прочитать нет возможности.
Думается мне, что у Кургиняна были в Славянске свои люди. Он их туда привел, а теперь они в ловушке. Может уже есть жертвы. Вот он и взъелся, так как выход с ним не согласовали и тем его людей подставили. И всё сказанное - сказано на нервах. Но даже если это так, Кургиняну следовало быть хладнокровнее, психовать недопустимо. На войне убивают - об этом не надо забывать, когда ведешь людей на войну.
Вообще Кургинян в последнее время настораживает. А калаши на фоне - просто разочарование.
> Сам говорил, что хочет разобраться на месте событий, разобрался, выступил. Заодно и повод появился.
На "месте" это в Донецке а не Славянске.
> А если мешает, что с ним делать?
Убить физически или политически, СЕК работает по второму варианту.
> Если есть определённые договорённости, с определёнными людьми. А он их может нарушить. Может быть есть договорённости с тем же Ахметовым. Кстати, ничего плохого не вижу? tсли его можно использовать в интересах России, и деньги лучше тратить его, а не налогоплательщиков.
Договорится с олигархом это действовать как майдауны. Протестовали против олигархов и выбрали его в президенты. Договор с олигархом ДНР это предательство своих целей и идеалов.
И платить олигарх ничего не будет из своего кармана, эту обманку используют уже 20 с лишним лет.
Этот Ахметов ходит под ручку с Порошенко, они одного поля ягоды.
извините, камрады. Не успеваю читать ветку: осилил примерно процентов 60%. И мы ещё удивляемся и удивлялись, почему разброд и шатания в ДНР? Ответ вот в этой самой ветке, где, по идее, либерасты отсутствуют как класс. Даже боюсь представить, что творится в Донецке в головах.
> Нет, Кургинян человек просвещённый, просто полезного он ничего даст людям.
С этим утверждением категорически не согласен. Хотя-бы благодаря "Сути времени" Кургинян смог вылечить мозги десяткам тысяч человек (ну, я так полагаю). И как он на лазах всей страны прелюдно насиловал либерастию от Сванидзе - это следует помнить. Сам сектантом не являюсь и по обсуждениям в этой ветке я полностью на стороне Стрелкова.
Не важно, это на Украине. И основная движуха в Донецке.
Славянск, для меня, это повод. За который можно зацепиться и создать фон.
> СЕК работает по второму варианту.
Всё верно, я другого выхода не вижу.
> Договор с олигархом ДНР это предательство своих целей и идеалов.
Ты о чём? Какие идеалы?) Это политический момент, если это выгодно, для достижения целей, то договорятся.
Точно так же как мы заключали договоры с Германией перед началом Великой Отечественной.
> И платить олигарх ничего не будет из своего кармана, эту обманку используют уже 20 с лишним лет.
Все платят, и Коломойский платит, и Ахметов платит.
> Этот Ахметов ходит под ручку с Порошенко, они одного поля ягоды.
Как Гусинский с Березовским, заклятые друзья.)
Насколько я помню, Ахметов был ближе к Януковичу. Чем и интересен.
> Поддержка Игоря Стрелкова со стороны Егора Просвирнина, Юлии Латыниной и Бориса Немцова происходит контексте заявлений о том, что Путин такой плохой, не ввёл войска, кинул юго-восток. Это настораживает.
Что тут непонятного? Либеральная кодла планирует использовать Стрелкова в качестве знамени «Путинслил» в проекте русского аналога майдана. Основной мотив русского аналога - обманутые ожидания патриотов. Со Стрелкова им потребуются слова о том, что «если бы не предательство Кремля... то ух». Если Стрелков поведется на эти игры. Но есть основания считать, что он все прекрасно понимает, и играть против Кремля не станет.
Потому заигрывания белоленточных гандонов со Стрелковым навряд ли следует предъявлять Стрелкову и ставить ему в вину. Это они с ним записывают, а не он с ними. По крайней мере, пока видно так.
> Не важно, это на Украине. И основная движуха в Донецке.
В Донецке основная движуха по продаже себя любимых. А реальная и бОльшая борьба с фашистами это в Славянске.
> Ты о чём?
О Донецкой [Народной]Республике. О том что началось всё с борьбы солигархами которые совершили фашистский преворот в стране.
> Точно так же как мы заключали договоры с Германией перед началом Великой Отечественной.
Ты понятия не имеешь о чём говоришь.
Это как заключение договора с Гитлером когда он под Москвой.
> Все платят, и Коломойский платит, и Ахметов платит.
Так на будущее, для общего образования. Платит всегда слабый. Олигарх он потому и стал таким что на других наживается. Платить они могут только для подкупа, для достижения своих целей. А после достижения всегда и везде доят подвластных.
> Как Гусинский с Березовским, заклятые друзья.)
Лучше. Посмотри фотки с инаугурации Порошенко, они там только что не целуются.
> Насколько я помню, Ахметов был ближе к Януковичу. Чем и интересен.
Ппц, настолько дикого разброда и шатания не припоминаю.
С военной т.з.- Стрелков абсолютно прав, притом операция по выходу из окружения блестящая. Кургинян, извините, порет чушь и показывает себя полным профаном в военном деле, пиджаком, притом самоуверенным пиджаком, что сильно хуже.
С политической т.з.- надо быть в Донецке и близко к основным фигурам, чтобы понять. Но совершенно ясно, что во власти Донбасса раскол тягчайший. И дикая война внутри руководства ДНР. Удручает. Сравнение с Луганском- небо и земля.
С одной стороны, хз, почему с приходом Стрелка в Донецк, из города драпанула целая толпа подозреваемых в "подахметовстве", хз чем занималось военное донецкое руководство с апреля кроме бесславного штурма Аэропорта, хз почему они за 2 месяца не зачистили тот самый аэропорт, не взяли под контроль все в/ч и милицию, склады, не зашли на ту самую базу в Артемовске, и почему Стрелок сделал половину всего этого за 1 день. Почему не было даже попытки деблокады Славянско-Краматорской группировки ополчения со стороны Донецка?
С другой стороны, у Стрелка в окружении и поддержке ну совсем какая-то падаль встречается. Один Просвирнин, мудак-власовец чего стоит. Вчера Немцов и Латынина дружно запели о "герое Игоре Стрелкове". Напрягает, что либеропидарасы дружно, как по команде дернулисть его поддерживать в последние дни.
А руки потирают в Киеве, стопудов. Ох, Глеб Бобров был тысячекратно прав, похоже.
> Ну, дядька достаточно успешно соединял две, идущие рядышком идеи: коммунизм и религию. В этом он новатор в нашей стране. За то ему хвала и почёт. Но зачем он начал говорить глупости в телевизор, мне решительно не понятно. Может у него отряд "кургинят" в Славянске сражался? Про то источники молчат. А Кургинян говорит. Знает ли Кургинян, о чём он говорит? Был ли Кургинян, хоть один раз, под обстрелом? Если "не знает" и "не был", то почему Кургинян так гневно выступает? Он лидер Сопротивления?
Он там никто. СВ не проявила себя в ситуации на Украине никак, кроме постов в интернете. Под каток и репрессии в раздавленных Харькове, Одессе, Запорожье и т.д. попали люди из "Оплота", красной организации, не имеющей к СВ никакого отношения. Они же- и в ополчении, а вот СВ там не разглядеть и с лупой. Нет их. Вообще, по составу, окружение Стрелка, Болотова, Губарева- чистой воды солянка времен Белого Дома 1993г. Как вопили тогда либерасты, "красно-коричневые". Националисты + ультралевые. И поражение ВС было во многом предрешено тем, что власть и ответственность там так и не поделили. А точно знаю, что генералитет армии, милиции и ГБ еще 1 октября были готовы выступить за Верховный Совет. Вопрос был- за кого конкретно? За лису Хасбулатова? За вчерашнего друга Ельцина- Руцкого? За Баркашова? Да ну нахуй. В итоге все было проебано. История близка к повторению.
Полковник недавно по факту выступления дочери Кургиняна:
"PS. В данном журнале с сегодняшнего дня члены секты Кургиняна приравниваются к бандерлогам и отправляются в расстрельные подвалы просто по факту принадлежности к секте Кургиняна."
А также вчера о связи Кургиняна, Суркова и Ахметова.
> Вообще, по составу, окружение Стрелка, Болотова, Губарева- чистой воды солянка времен Белого Дома 1993г. Как вопили тогда либерасты, "красно-коричневые". Националисты + ультралевые.
Там хреново с левыми. Стрелок вообще имперец. Левые в основном диванные войска представляют. Это очень удобно и безопасно для здоровья. У нынешних левых задора предков нету: попесдеть и скинуть парок в интернете, это пожалуйста, а сгонять в Испанию на войну - слабо. Как с такими коммунизм строить?
> В любом случае, очевидно одно - одна из сторон (либо СВ, либо анти-СВ) окажется по уши в собственном дерьме. От которого уже никогда не отмоется.
А вот в этом я не уверен. У СВ есть мировоззрение и позиция, если сильно прокололись - и в дерьме, и не отмоются. А у анти-СВ (именно как анти-СВ, а не позиция конкретных людей) нет мировоззрения. Грубо говоря, говну не к чему липнуть, так что для них, в случае чего, всё пройдет нормально, и скоро забудется.
P.S. Болею за СВ, но выводов пока не делаю, жду информацию.
> Я никого не попрекаю. Я лишь не делаю себе кумира, как некоторые, и пытаюсь трезво рассуждать.
Ты рассуждаешь не трезво, ты пытаешься давить на эмоции.
Ты не понимаешь (или делаешь вид), почему на войне используют фразы "до последней капли крови", "и пяди земли не отдалим", "за Волгой земли нет", "ни шагу назад".
При все при том, часто выходит и не до последней капли крови, и пяди земли отдают, и за Волгой земли полно, и и назад отступают.
> А между тем, именно Кургинян нащупал верную дорогу, совмещая коммунизм с религией, которым сильно по пути. Как бы кому чего не казалось.
Эту дорогу "нащупали" еще в 60-х годах, в Латинской Америке. И она, как и следовало ожидать, никуда не привела. Попытка выдумать свой мир у себя в голове и применить его на практике всегда натыкается на ультимативные реалии. Дух вторичен.
Критерий истины общественная практика, а не "Кургинян нащупал верную дорогу". Если он нащупал, ее могут пощупать все, а она не щупается, в нее можно только верить.
Она же идеалистична. Что от нее толку, если ее на практике не применить? Она годна только для тоталитарной секты, а они деструктивны.
> А у анти-СВ (именно как анти-СВ, а не позиция конкретных людей) нет мировоззрения.
С чего ты взял, что Стрелков воюет без идеи? И люди там умирают за просто так, чисто по приколу?
А если брать других анти-СВ, так там с мировоззрением куда как лучше. Просто у СВ есть доступ к ресурсам и он свое мировоззрение может активно пиарить, окружая себя тысячами сторонников. Речь то всегда о возможности влиять на широкую аудиторию, а не в самом содержании мировоззрения.
> Ситуация очень мутная, черт ногу сломит, с какими целями действует СЕК, но его последователи за него горой, отсутствие внятной аргументации на данный момент им по барабану. То, что так дела не делают, когда за общее дело болеют - тоже. Сколько над этим работал СЕК? 5 лет? Со взрослыми людьми между прочим.
Тут камрад малеха другая ситуевина. У Кургиняна не было 5 лет, ему нужно было все и сразу. Я это изнутри наблюдал. Я называю это обратный отбор, в результате которого отсеиваются только самые упоротые. У кого критичный склад ума довольно быстро оттуда линяли. В результате СВ сейчас - сборище неадекватов.
> Вчера Немцов и Латынина дружно запели о "герое Игоре Стрелкове". Напрягает, что либеропидарасы дружно, как по команде дернулисть его поддерживать в последние дни.
Я думаю Немцов и Латынина прекрасно понимают то, что свою "негативную ауру" они могут использовать как раз для дискредитации и разрушения доверия к той или иной фигуры, в том числе Стрелкова. Меньше доверия, - меньше материальная помощь.
Меня как раз больше волнует другое - более опасное для нас россиян событие. Уж не "товарищ" ли Кургинян, на съезде движения которого в свое время присутствовал глава нашего государства, является продажной подсадной уткой.
В любом случае нам, простым гражданам, остается только анализировать из скудных и отрывочных НЕ первоисточников, и заниматься своими делами насущными. И возможно время покажет, что же происходит на самом деле.
> Дим Юрич, по-моему Кургинян говорит о том, что из Стрелкова готовят генерала Лебедя №2. Чтоб потом слить тех кто за ним пойдет.
Отвлекаясь от персоналий. Вариант - да, возможный. Тем более - если речь идет о таком варианте - заявлять это не в духе "Вася - баба, Вася - трус", а со всеми возможными доказательствами. Иначе - это публичное высекание себя розгами и истерика. Что мы и наблюдаем.
> А между тем, именно Кургинян нащупал верную дорогу, совмещая коммунизм с религией, которым сильно по пути. Как бы кому чего не казалось.
Кто тебе сказал эту херню? Плюнь ему в рожу, ибо он тебя обманул.
Это дорогу "нащупали" пол тысячелетия назад. И не раз пытались реализовать. Чисто для примера - Томазо Кампанелла со своим Городом Солнца аж в начале 17 века.
И уже давно поняли, что дорога эта - тупик.
Так что Кургинян не "нащупал дорогу", а "выкопал потраченный червями идеологический труп".
Кургинян поставил на кон свою репутацию. Видимо что-то важное зреет. Он аналитик от бога во время болотной он придал ускорение инертным массам патриотов России. Он как-то сказал "В каких случаях я лгу? Когда мне кажется, что есть нечто высшее, которое это оправдывает, или когда я твердо понимаю, что я участвую в игре, в которой лгут все". Благодаря обвинениям Кургиняна и его появления в Новоросии весь русскоязычный интернет обсуждает и анализирует так дотошно сдачу Стрелковым Славянска и все что было до и все что сейчас за этим следует. Общественное мнение куда-то направляют без этого навешали бы ярлыков на Стрелкова и ополченцев а сейчас ведут дебаты.
> Говорит о том, что с удовольствием встретился бы с ним, сказал бы всё в лицо, но по тем или иным причинам, Игорь Стрелков каждый раз встречи избегает.
Неправда! есть видео где Кургинян уклоняется от предложения проехать и разобраться и завопил "почему Стрелков не хочет приехать ко мне".
http://www.youtube.com/watch?v=RutxeU4CL94
> Кургинян поставил на кон свою репутацию. Видимо что-то важное зреет. Он аналитик от бога
Блин, где тогда его мега-аналитика?
Может кто из его последователей в этой теме ответит на вопросы аналитика-дилетанта:
Кто назначил Стрелкова на должность?
Кто и какой приказ отдал ему в отношении Славянска?
Кто и кем руководит в ДНР?
Что за странные аргументы, что Стрелков кому-то что-то обещал, кроме своего начальства?
Почему Кургинян не обратился с наездами к людям, которые наделили Стрелкова полномочиями?
> Благодаря обвинениям Кургиняна и его появления в Новоросии весь русскоязычный интернет обсуждает и анализирует так дотошно сдачу Стрелковым Славянска и все что было до и все что сейчас за этим следует.
Чтобы анализировать сдачу, а точнее невыполнение приказа, надо сначала знать о чем был приказ или же могло быть указание руководства, если Стрелков не имеет над собой военных начальников.
Анализ достижения целей невозможен без знания этих целей.
не перегоне Кантемировка Чертково Миллерово пустить под откос пассажирский поезд и не пустить спасателей на свою территорию и готово Россия ввязалась в совершенно не нужную ей войну
> Из вашингтонского обкома Тимошке приказали скрыться в тень и не отсвечивать.
Это да. Однако маловероятно, что она вытерпит, когда оголодавшие "свободные бандерлоги" ломануться протестовать против неспособного "сделать всё хорошо" (с) Порошенко.
И уж точно уверен, что гражданка Тимошенко немедленно бросится в бой, как только пиндосы попытаются заменить просравшего всё Порошенко на "нового фюрера остатков б.Украины" Ляшко.
Её золотая мечта о президентстве - фетиш для неё, не убоится хозяев, сорвётся с поводка.
>состояния войны между странами нет и торговля идёт. Скажем, у нас, в Крыму
Наблюдаю косвенные признаки начала ограничений против украинской продукции:
- массовые претензии к украинскому продовольствию у Роспотребнадзора РФ,
- негласный массовый запрет на въезд украинских фур с продуктами в РФ и Белоруссию (фуры разворачивают обратно),
- критическая ситуация со сбытом невоенной продукции машиностроения (падение продаж в разы, множество жалоб производителей на бездеятельность чиновников б.Украины по этому поводу),
- резкое сокращение сотрудничества по военной продукции.
По Крыму ситуация объяснима - пока не решится вопрос с транспортом, поставки украинского продовольствия на полуостров ограничивать не будут.
Как только вопрос с дорогами решится и/или Украина примет правила ЕС - поставки мгновенно захлопнут (пошлины, сан.требования и т.п.).
>Вот я силюсь разглядеть хотя бы предпосылки к этим событиям - ну никак.
Я первые "звоночки" уже наблюдаю чётко:
- несколько перестрелок в центре Киева (майданцы делят чего-то),
- открытые столкновения между бандами и относительно легальными силовиками (разборки между охраной АЭС и правогомосеками месяц назад,
- вчерашние столкновения (самообороны и Нацгвардии, самообороны и спецподразделения ЗУБР, после которой главарь самообороновцев исчез с концами),
- несколько раз в Киев с претензиями приезжали представители карателей из всяких там "батальонов Донбасс",
- регулярные нападения банд на официальные гос.органы и мероприятия (недавняя массовая драка на съезде судей и т.п.)
Полагаю, после завершения активных боевых действий в районе Донецка (при любом исходе противостояния) оставшиеся в живых каратели начнут возвращаться в Киев/Галицию и противостояние "хероев войны за Украину" с реально получившими профит от майдана "оранжевыми управленцами" на местах резко возрастёт.
> Когда у нас чуть ли не каждый день собирались митинги на Болотной(майдан) какая такая мутная и опасная фигура больше всех кричала об его опасности и собирала людей на альтернативные митинги?
> Пока эта мутная фигура не начала громить Сванидзе на телепередачах. Тот с похожими товарищами неустанно лил говна по тв. Он наладил производство роликов объясняющих людям и про оранжевые революции и про либералов, про Сирию и прочее.
> Кстати имел поддержку и на Тупичке.
Все это время он умело маскировался под приличного человека.
Но, вот не выдержал. Сорвался и Раскрылся.
Это ж какой прокачанный дзен надо иметь, чтобы не сунуть в рыло московскому интеллигенту!
Пассажир, блядь, имеет наглость вызывать к себе Стрелка. Походу, совсем СЕК из адеквата вывалился.
Замечу. Было его выступление, что "сейчас начинается война нервов", аккурат после того, как силовое освобождение ОГА спецподразделениями не состоялось. И аккурат перед тем, как хунта начала войсковую операцию. Как-то не задалась аналитика.
Кургинян и раньше казался странной фигурой, а сейчас раскрылся во всей красе. В общем и целом - это даже хорошо, покровы сорваны, как политическая фигура Кургинян на этом закончился, предательства ему не простят. Что или кто его заставил это сделать - вот интересный вопрос
По поводу автоматов для антуража - присоединясь ко многим выше высказавшимся - пусть берет автомат и пиз..ет на передовую.
Еще очень хочется, что бы Стрелков разогнал всю эту гнилую шоблу, которая 3 месяца сливала все что можно
> Кургинян поставил на кон свою репутацию. Видимо что-то важное зреет. Он аналитик от бога
Балабол он от бога, а не аналитик. Всегда недоумевал: зачем гнать воду 3 часа, когда суть можно за 10 минут изложить. А ведь фактически шло банальное мытье мозга. Потом накачка в секте, и в итоге - имеем толпу воодушевленных зомби, которые истово верят своему гуру и при этом имеют иллюзию причастности к некому тайному знанию.
> по-моему Кургинян говорит о том, что из Стрелкова готовят генерала Лебедя №2. Чтоб потом слить тех кто за ним пойдет.
>
> Вот слишком эмоциональная форма в какой Сергей Ервандыч это подает на мой взгляд неправильная.
>
Написал уже Кургиняну-то?
кстати что там с генералом Лебедем не так было, напомни
Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения — Бородай
Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай прибыл в Москву. Его визит проходит на фоне отступления из Славянска подразделений Игоря Стрелкова в Донецк и сжатия кольца карательной операции вокруг Донецка и Луганска. Глава ДНР рассказал «Газете.Ru» о вертикали власти в республике и консультациях с Москвой, прокомментировал отступление из Славянска и обвинения Сергея Кургиняна в адрес Стрелкова.
— Что изменится в Донецкой народной республике после приезда Игоря Стрелкова в столицу? Как будет выглядеть военная иерархия: вертикаль власти под контролем Стрелкова или некий общий совет командиров?
— Славянск очень жалко: это был символ сопротивления, его героическая оборона уже вошла историю. Но с чисто военной точки зрения удерживать Славянск было бессмысленно.
Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль.
— Как вы думаете, почему в Донецк неожиданно приехал Сергей Кургинян с резкими обвинениями в адрес Стрелкова? Многие связывают фигуру Кургиняна с Владиславом Сурковым и «партией мира» в Кремле.
— Я уверен в том, что это не так. Во-первых, я бы не стал связывать самого Суркова с «партией голубей». Это неправильная точка зрения. Второе — я не знаю, почему туда приехал Кургинян. Я, честно говоря, его высказываниями в адрес Стрелкова глубоко возмущен.
Сейчас я в Москве, а не в Донецке, но, если бы был в Донецке, я думаю, что у меня была бы довольно жесткая реакция. Сейчас там командует Стрелков как старший по всей республике. Я бы на его месте тоже отреагировал жестко. Потому что в военное время подобного рода высказывания являются подрывными. А Сергею Ервандовичу Кургиняну я бы советовал сильно подумать, прежде чем рассказывать такие глупости.
— Глава батальона «Восток» Александр Ходаковский не менее загадочная фигура, чем Кургинян. Бывший служащий СБУ, он не допустил национализации активов Ахметова, его люди охраняют самого Кургиняна, именно он организовал провальный штурм аэропорта Донецка и погранпункта «Мариновка»…
— Подождите, давайте разберемся. Вы сейчас перечислили пункты, часть из которых абсолютно не соответствует действительности. Что Ходаковский не допустил национализации активов Ахметова — это полный бред. Он не имел никакого отношения и не имеет никакого отношения к реализации любых задач, связанных с экономикой. И сам он вполне четко подчиняется приказам. К Ходаковскому никаких претензий по поводу какой-то самодеятельности нет и не было.
— То есть с Ахметовым вы его не связываете?
— С Ахметовым я его как командира не связываю никоим образом. Понятно, что, будучи командиром донецкой «Альфы», он был членом местной элиты — конечно, его хорошо знает Ринат Ахметов. Но это не влияет на выполнение им служебных обязанностей никоим образом. Поэтому все остальные сплетни, разговоры давайте оставим в стороне. Это первое. Что касается всех остальных вещей, то это вопросы уже чисто военные. Я не очень хочу их комментировать.
Удачный или неудачный штурм аэропорта?
Дело в том, что мы очень долго пытались играть с украинской стороной по определенным правилам, в которых главным было не допустить дальнейшего развязывания конфликта. И происходили, грубо говоря, договорные сдачи. Расчет был именно на это, признаюсь вам, и в случае с аэропортом, и в случае с «Мариновкой». Эти расчеты по ряду причин не оправдались, к сожалению. Назвать эти операции провальными с военной точки зрения сложно, но можно. Другое дело, что причина неудач этих операций не в военном планировании и не в отсутствии каких-то талантов у Ходаковского, а в том, что мы пытались соблюдать негласные правила игры. Эти правила игры нарушались другой стороной.
— Теперь этих правил не будет?
— Очевидно, что их сейчас уже нет.
— Как конкретно вы представляете дальнейший ход боевых действий? У вас есть два областных центра – Донецк и Луганск. Что будет при теоретической полной блокировке городов украинской армией?
— Полная блокировка любого из этих городов украинской армией невозможна. Украинская армия не в состоянии всеми своими ресурсами блокировать по-настоящему даже один Донецк. Так что я не вижу в перспективе в этом серьезной угрозы. Кроме того, украинская армия, ее ресурсы и так уже очень сильно подорваны, а моральный дух сломлен.
— То есть вы готовитесь к долгой осаде?
— Мы готовимся не то что к осаде — мы готовимся к активным действиям.
— К контратаке?
— Естественно. И концентрация сил, которая сейчас произошла благодаря тому, что Стрелков и его отряд в полном составе вышли из Славянска (а это отличные бойцы, и их много), позволяет нам рассчитывать на успех. Когда у нас линия фронта была сильно растянута и нам приходилось удерживать гарнизоны одновременно в очень многих местах, это было сложно. Сейчас такой проблемы нет. Так что я считаю отступление от Славянска полностью оправданным — и с военной, и даже с политической точки зрения.
— Как вы думаете, каковы сейчас планы Кремля? Многие считают, что в Москве не собираются присоединять территорию республик, а хотят видеть на востоке Украины нестабильную территорию для дальнейшего давления на Киев, а также ради сохранения статус-кво по Крыму.
— Я никак не могу уверенно комментировать планы Кремля, поскольку не имею к ним отношения. Но я точно не вижу в планах Кремля желания сохранить нестабильность на так называемом юго-востоке Украины. Есть такой термин, хотя, как вы понимаете, в Донецке и Луганске он воспринимается крайне отрицательно. Это оправданно.
Скорее я вижу, наоборот, желание поспособствовать максимальной стабилизации. Другое дело, что образ стабильности у Кремля и у Киева совершенно разный.
— Виктор Медведчук имеет полномочия представлять республики на переговорах с Киевом? Если, например, Путин и Медведчук завтра в ультимативной форме предложат ополченцам сложить оружие и сесть за стол переговоров с эмиссарами Петра Порошенко, насколько такие переговоры будут возможны?
— Давайте Путина и Медведчука мы сразу разведем в разные стороны, поскольку это два разных совершенно человека, две абсолютно несопоставимые политические фигуры. Что касается конкретно Виктора Медведчука, то он не имеет права представлять ни ДНР, ни ЛНР.
Он посредник по переговорам. Посредник толковый, и мне в этом качестве (да и вообще по-человечески) вполне симпатичен. Причем у нас на самом деле даже о переговорах речи пока не идет. У нас речь идет о возможном возобновлении консультационного процесса, который в результате может привести к прекращению огня.
Но переговоры у нас возникнут только при том условии, что территории ДНР и ЛНР будут очищены от войск противника. Вот тогда правительства ДНР и ЛНР могут вступить в переговоры с официальным Киевом.
— Насколько Россия вам помогает сейчас в военном и финансовом плане? Имеются ли какие-то прямые транши из Москвы в Донецкую народную республику?
— Конечно, нет никаких прямых траншей. Это ерунда. Вообще сама характеристика вопроса, насколько помогает, мне представляется несколько провокационной. Москва не имеет отношения к происходящему на территориях ДНР и ЛНР. Москва действительно, и ради этого я приезжаю сюда, ведет с нами консультации относительно урегулирования конфликта. Но Москва не является стороной этого конфликта, не участвует в нем.
— То есть Москва — посредник?
— Если хотите — да. Только для нас посредник очень дружественный.
— Та же самая команда, которая с вами в Крыму помогала, организовывала референдум, следила за порядком во время референдума, — она же помогает вам в Донбассе?
— Да, у меня есть небольшая команда, которая со мной работала в Крыму и сейчас работает в ДНР.
— Вы лично считаете, что провозглашение республик стоило такого числа жертв с обеих сторон? И не жалеете, что относительно мирной работе политтехнолога предпочли возглавить ДНР?
— Вы знаете, профессия политтехнолога мирная только относительно. Кто бы что ни думал, но политика очень влияет на судьбы людей. Влияет по-разному. В том числе, к сожалению, может привести к таким последствиям, как сейчас.
Нет, я, честно говоря, не думал, что война будет развязана в таком масштабе и с такой жестокостью. Надеялся, что это удастся предотвратить.
Надеюсь, что и сейчас можно сделать так, чтобы количество жертв этой войны не росло и она закончилась как можно скорее. Собственно, ради этого и работаю. Ради того, чтобы практически гражданская война, бойня между славянами, между людьми одной крови, прекратилась как можно скорее. Но это не значит, что бойня должна прекратиться на условиях, которые диктуются Киевом или Коломойским. Развязали эту бойню не мы. Откровенно скажу, развязал эту бойню господин Коломойский и иже с ним.
— То есть ваши условия не меняются? Вы ждете полного прекращения огня, диалог возможен только после отступления украинских войск с территории республик?
— Давайте сразу говорить: диалог может быть и в режиме консультаций. Но переговоры, полноценные переговоры, которые приведут нас к миру, возможны, конечно, после выполнения этих условий. Мир путем капитуляции для нас неприемлем ни при каких условиях. Мир путем договора для нас возможен и желателен. Так, чтобы нас признала киевская сторона воюющей стороной. И это должен быть договор с полноценными субъектами международного права, с независимыми государствами.
> Ты рассуждаешь не трезво, ты пытаешься давить на эмоции.
>
> Ты не понимаешь (или делаешь вид), почему на войне используют фразы "до последней капли крови", "и пяди земли не отдалим", "за Волгой земли нет", "ни шагу назад".
>
Ну хорошо, быть может я не столь умен и осведомлен, и потому не могу собственными силами разобраться в мотивах, которыми руководится Стрелков. Но, например, Кургинян изложил свою позицию на его счет довольно четко и не двусмысленно, и допустим я как, так называемый, сочувствующий организации, склонен прислушаться к его точке зрения. И хотел бы услышать точку зрения фанатов Стрелкова. Но кроме непрерывного повторения мантры "Стрелков командир ему виднее, а Кургинян - продался и предатель", не слышно ничего вообще. Тут на тупичке доходит уже почти до того, что некоторые ведут себя как персонажи из известного ролика, повторяя - "Вы сурковская пропагадна, высурковаскаяпропаганда".
Тех, кто хоть как-то знаком с фамилий Кургинян, сильно удивило и ошарашило злобное выступление того в адрес Стрелкова. Выступление, наполненное нелепыми и подлыми обвинениями и совершенно непонятно выглядящее в плане целей.
Но это удивление вызвано несоответствием медийного образа Кургиняна с произошедшим.
У реального Кургиняна это уже не первый подобный залёт и такое поведение для него естественно. Судите сами:
В 1993 году, в время вошедшего в историю противостояния Верховного Совета и президента Ельцина, узурпирующего власть, многи политики выступили на одной из сторон.
Кургинян тогда предложил себя в качестве консультанта Руцкому и регулярно прибегал в Белый Дом с различными откровениями.
И вот, в разгар противостояния, Кургинян ворвался в здание Верховного Совета с воплями о том, что Хасбулатов готовится предать Руцкого и что по этому Хасбулатова надо немедленно арестовать.
Разумеется, никаких доказательств Кургинян не предоставил и обосновывал требование ареста свой гениальностью политолога и логическими построениями.
Попытки угомонить Кургиняна, как и попытки получить от него хоть какие-то доказательства, ни к чему не привели. Но требования и истерика развивались по наростающей. И тогда члены боевого крыла ВС, баркашёвцы, просто взяли Кургиняна под белы рученьки и выкинули из здания.
Эту историю знаю от Андрея Головина, который был в 1993 году депутатом Верховного Совета и участником событий.
Кстати, предатель в этой истории всё таки оказался. Это был Кургинян, который деятельно поддерживал Ельцина (против которого Кургинян "консультировал" Руцкого).
Кургинян агитировал за избрание Ельцина в 1996 году и активно защищал его в 1997 году?
"В сложившейся ситуации поразительно неэффективный в своей предвыборной кампании Борис Ельцин — является маловероятным, но все же шансом на продолжение российского бытия. Что возможно в одном-единственном случае, если он:
1) сохранит власть;
2) обеспечит легитимность этой власти;
3) в рамках указанной легитимности сумеет обеспечить эффективность власти;
4) соединит эффективную власть с максимально возможной степенью консолидации общества."
- У "путчистов" не было шанса?
Кургинян - Был единственный способ победить. Вы интервьюировали Павлова? Вот Павлов пусть и рассказал бы, кто и как упустил этот шанс. [Надо было Ельцина сделать президентом СССР! Вот что можно было сделать.] ...Кстати, Ельцин сидел и ждал с семи утра до одиннадцати, а потом полез на танк. И правильно сделал!
- Незадолго до президентских выборов в печати вдруг появилось письмо тринадцати крупнейших банкиров России... Теперь газеты раструбили: "Писал-то за банкиров тот самый Кургинян!"
Кургинян - Что значит "писал"? Пишет тот, кто подписывает - это закон политической жизни. Своего участия в создании этого письма я не скрываю...
У меня нет никаких обязательств перед Борисом Абрамовичем, или Владимиром Александровичем, или Олегом Владимировичем. Мой центр достаточно обеспечен, чтобы не брать денег со сверхбогатых клиентов. Я знаю, что это люди с огромными зубами. И я ценю их за их амбиции. Если Березовскому хочется быть Рокфеллером, нам есть о чем говорить. Потому что он не может стать им без сильного государства...
- Что, возможен еще и третий срок Ельцина?!
Кургинян - Сто процентов! [Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие - хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным - самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина.]
Новости
VIP
