> И кстати уже надоедает читать "А что они должны были умереть?!!!" А советские войска стоявшие насмерть на своих участках не должны были отступить?
Ты всерьез говоришь о том, что советские войска не отступали?
> А на упрёки восклицать: "Пусть Сталин сам с автоматом в руках тут защищает раз такой умный, мы тут на месте всё видим и лучше разбираемся"
Сталин доказал что он может руководить партией, страной, и войсками. Кургинян этого не показывал, зато показал - как отхватить кучу эфирного времени типа "сам по себе без поддержки власти".
> Ответ прост. Потому что данные пидарасы мечтают о государственном перевороте в России. И пытаются подтянуть Стрелкова (а точнее, создаваемый ими образ Стрелкова) к своей затее.
Если Стрелков не субъект политики, в чьём политическом фарватере он следует?
Кто из руководства ДНР-ЛНР стоит над ним?
> Не делай вид, что не понимаешь, о чем речь. Если твое имя всплывет на пидорском ресурсе, то это одно, а если пидоры будут тебя раскручивать, а "Спутник и погром" делает это постоянно, как и полагается пропагандистскому ресурсу, то это другое.
Ну, Кургиняна поливали говном в своё время кругом. Может тоже раскручивали в стиле "чёрный пиар -- тоже пиар"?
Если не секрет, ты, вот, откуда узнал, что "спутник" вовсю пиарит Стрелкова? Я, например, узнал это из твоего поста, впрочем, как и об этом, видимо, мощном пропагандистском ресурсе. До сегодняшнего дня как-то он меня избегал!
> А советские войска стоявшие насмерть на своих участках не должны были отступить? А на упрёки восклицать: "Пусть Сталин сам с автоматом в руках тут защищает раз такой умный, мы тут на месте всё видим и лучше разбираемся"
Два вопроса:
1. Кто отдал приказ Стрелкову удерживать Славянск любой ценой?
2. Что делали советские войска, готовые стоять насмерть, когда командование приказывало им отступить?
Возможно, ответив на эти вопросы, ситуация станет видна под несколько другим углом.
На заднем фоне у г-на Кургиняна два автомата. Ежели стратег и боец до мозга костей пусть берет их и в строй. Тон обращения данного субъекта такой что Стрелков его личный подчиненный.Типа я Генерал ты солдат. Похоже Стрелков изрядно подгадил блестяший план данного господина.
> Почему у проекта СВ нет боевого крыла?
> Думаете не было попыток его создать? Были и категорически пресекались. Именно такое крыло могло выступить в разгар Майдана.
> Но телевизионные проекты покрывали этот нюанс.
> Сегодня момент истины. Суть времени. Один уважаемый человек назвал другого уважаемого человека предателем. Что недопустимо если предательства нет. Кто-то один должен быть насажен на кол.
Есть, только у них только с пенсионерами воевать храбрости хватает.
Кургинян не раз говорил о том почему он ушел из проектов против Сванидзе и т.п. В двух словах: цели узнать мнение большинства (87%) он добился. Оставаться дальше в этой передаче не имеело смысла. Становиться простым победителем Сванидзе, никакого смысла нет.
Про Путина и Лукашенко это ты сильно.
Люди эти заженные и поднявшиеся они где? Какие совершают действия? Акции? В какой, хотя бы, структуре состоят? Обозначить можешь? Какие у них цели? Чем они руководствуются? Какую идею пытаются воплотить в жизнь?
А касательно подсевших на сайт к Юлину или однако, это, извини вообще не в тему. "Подать информацию и заинтриговать" это для тех кто нуждается в интриге. Что было не скучно спасать страну и набираться знаний. Все должно быть весело и задорно.
Для меня есть конкретные показатели. Если Кургинян сейчас призовет с какой-то целью людей из СВ, то пять тысяч придет. За это я тебе отвечаю. И это будут не пять тысяч людей идущих на концерт или за деньги, это будут реальные люди жертвующие собой ради общего дела. Готовые работать и учиться. Можно их как угодно называть сидя у себя дома, а я этих людей знаю, и знаю что они обычные люди которые готовы к чему-то большему нежели смотреть ролики и лайкать вконтакте. Это реальная оценка серьезности. А кол-во подписанных на сайт или смотрящих ролики Юлина, это песочная структура. Дунешь и она рассыплется.
> > Посыл в ролике странный. Но кто из вас на 100% знает все обстоятельства? Почему большинство уверенны, что Стрелков в данной ситуации молодец? Вы все там лично сражаетесь?
> И кстати уже надоедает читать "А что они должны были умереть?!!!" А советские войска стоявшие насмерть на своих участках не должны были отступить? А на упрёки восклицать: "Пусть Сталин сам с автоматом в руках тут защищает раз такой умный, мы тут на месте всё видим и лучше разбираемся"
> Это я конечно грубо, но чем не аргумент? Был город как опорный пункт, теперь его нет. Что лучше оставить город и сохранить войска или оборонять его до последнего стягивая на себя силы противника? Я лично не знаю.
Говорят, там как раз погибли те, кто обеспечивал отход основных сил для перегруппировки под Донецком. Или надо было положить всех, чтобы в Донецк вошли без боя?
> А на упрёки восклицать: "Пусть Сталин сам с автоматом в руках тут защищает раз такой умный, мы тут на месте всё видим и лучше разбираемся"
Проблема в том, что Кургинян не Сталин, он в этой ситуации - "мимокрокодил" в каком-то смысле. "Я тут у вас в Донецке проездом, решил приехать разобраться, ни на что не намекаю, никого не демонизирую, но Стрелков - предатель, а так тут всё спокойно".
Скажу абстрактно, не привязываясь к конкретным событиям.
Человек говорит ровно то что у него сейчас на уме, это не подготовленная речь/выступление. Чтобы его понять, надо либо быть в том же контексте, либо подождать пока всё прояснится. Но торопыжки из интернета об этом не знают и спешат делать далеко идущие выводы, попутно анализируя внешность и обстановку вокруг выступающего. А ещё это сигнал к тому чтобы быть более осторожными в потреблении информации.
> Кому: спиртсмен, #21 >
> > Академический интерес: а откуда ты знаешь ту конкретную озвученную тобой причину нахождения автоматов на диване?
>
> Так сидит не боец, который стреляет из автомата. Сидит режиссёр-политолог. И автоматы на диване строго для того, что-бы попасть в кадр.
Тебе виднее - это ты фанат (на полном серьёзе, это нормально: и не важно с каким знаком и мотивацией) Кургиняна, а не я.
Сергей Иваныч в очередном видимо-обращении без видео и почти без звука обещает заснять ополченцев, подтверждающих его слова. Скорее всего, действительно заснимет.
> И кстати уже надоедает читать "А что они должны были умереть?!!!" А советские войска стоявшие насмерть на своих участках не должны были отступить? А на упрёки восклицать: "Пусть Сталин сам с автоматом в руках тут защищает раз такой умный, мы тут на месте всё видим и лучше разбираемся"
> Это я конечно грубо, но чем не аргумент?
Не было "приказа сверху" но оборону Славянска любой ценой, до последнего. Ибо никто, кроме Стрелкова данный приказ отдать и не мог. А у советских войск приказ был.
В среде патриотически настроенных движений С. Кургинян вызывает у меня лично наименьшую симпатию из-за излишней эмоциональности. Думаю, кто наблюдает за деятельностью сего товарища наверняка заметил, что С. Кургинян явно имеет контакты Сергее Ивановым (ныне руководитель аппарат президента России) и видимо действительно знает что-то, что нам, обычным гражданам знать не положено. Но тем не менее в данном видео он взболтнул много лишнего (на счет материально-технического обеспечения).
А уж гневная тирада в отношении Стрелкова вызывает мягко говоря недоумение.
> Кому: спиртсмен, #61 >
> > Ты на полном серьёзе хочешь, чтобы он сделал электронную рассылку с материалами "ДСП" всем желающим и, главное, негодующим интернет-мальчикам в обоснование сделанных им выводов?!
>
> Встречный вопрос. Ты на полном серьезе все это пишешь?
Правильно, давай обмениваться встречными вопросами. Это только помогает истерии.
> Кому: спиртсмен, #42 >
> > Ты забыл упомянуть про слюни Кургиняна, которые, судя по вышенаписанном, не меньше чем калаши помешали тебе послушать и понять про что конкретно он говорит.
>
> Он сказал, то что сказал. Практически все поняли это именно так. Искать между строк какой-то потаенный смысл никто не обязан. Мутная говорящая голова из телевизора со странным антуражем, позволила плюнуть в людей, которые три месяца провели почти в аду, постоянно совершая маленькие чудеса.
Да, то что Кургинян - это Бяка, я уже слышал от стада - это стаду уже рассказали.
Я же агитирую к адекватному обсуждению ситуации и материала.
Сдается мне, это мнение ошибочно в корне. Путина знают практически все на территории РФ. А вот Стрелкова нет. Не скажу за всю Россию, но в лично моем окружении (коллеги, друзья, знакомые) далеко не все знают, кто такой Стрелков. Бывает, в разговоре о ситуации в Руине упомянешь его и тут же вопрос: "А кто это?".
> Кому: спиртсмен, #21 >
> > Академический интерес: а откуда ты знаешь ту конкретную озвученную тобой причину нахождения автоматов на диване?
>
> Там же война, повсюду автоматы разбросаны - убирать не успевают.
+ отвлекает стадо от разговоров на тему "слюней", пусть хотя бы сконцентрируется на каком-то предмете, более подходящем к рассматриваемой ситуации - а там уже до хоть какого-то мало-мальского восприятия материала может дело дойти
Мда, странное ощущение.
Тут три варианта. Либо Кургинян нихера не понимает в военной науке и логистике, либо отрабатывает заказ, либо он попросто сказочный долбоёб.
Поясню.
Славянск окружался украинскими войсками уже очень давно. Стрелков об угрозе окружения так же говорил не один раз. В итоге без поддержки со стороны (Донецка в том числе) город таки окружили.
Что это значит. А значит это то, что в город перестают поступать продовольствие, боеприпасы. подкрепления (это только основные продукты).
Вы в курсе, сколько тонн еды в день употребляет 30 тысяч человек?
Сколько тон боеприпасов в день тратят при оживленных боестолкновениях 2000 человек?
Как долго люди в состоянии постоянного жесточайшего стресса, без возможности отдохнуть - начнут получать психические травмы от перенапряжения со всеми вытекающими?
Есть только один вариан снабжения окруженной группировки - это снабжение по воздуху. Расскажите мне, сколько самолетов и вертолетов стоит на вооружении ДНР? Их грузоподъемность? Их норму потребления авиационного керосина? Откуда этот керосин будет вообще браться?
Вот и получается, что Кургинян один из этих троих.
> При этом реальный Стрелков высказался на эту тему однозначно
но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать. Что странно. Тем более, что отступил по дороге, которая могла бы простреливаться, но отчего-то не была обстреляна. Но и это не все.
Почему Стрелков с поклоном принимает материальную помощь, которую ему предоставил "Спутник и погром"? Почему он при этом заявляет, что ему все равно, чью помощь принимать? Как ты отзовешься о человеке, который скажет, что ему все равно , от кого принимать деньги? И чем принятие денег отличатся от принятия вещей?
> Стрелков уже и так был достаточно популярен и всякая белоленточная мразь пыталась и пытается к нему примазаться (он же вроде монархист, противник режима Путина). Так что ничего особо удивительного тут нет и, походу, ты пытаешся раздуть из мухи слона.
Нет, не пытаюсь. Такая реклама указывает на желание приручить и использовать. Что и происходит, если псомтреть на то, как именно Стрелков принимал мат.помощь от "СиП", как оценивал этот свой шаг.
> Вот и получается, что Кургинян один из этих троих.
Вот и получается, что это ты один из троих)))... Если у Стрелкова на руках масса тяжелого оружия, почему он не использовал его для облегчения доли жителей и ополченцев Славянска?
На немцова дай, пожалуйста, ссылку. Любопытно это увидеть. Что касается "Спутника и Погрома", то это, на мой взгляд, личное дело "Спутника и Погрома" кого поддерживать. У вменяемого человека на чтение ресурса типа "СиП" нет просто времени (если только не вынуждают к этому профессиональные обязанности). Уверен, большая часть людей здесь вообще не в курсе, что Стрелкова, оказывается, поддерживает "СиП".
Само собой, то о чем ты пишешь - не случайно. Вероятно, во взглядах просвирнина и
Стрелкова есть какие-то точки соприкосновения. Что не мешает первому быть конченым скотом,
а второму делать, как умеет, праведное дело.
Кстати, если только ты не в ополчении, ты понимаешь, как ты выглядешь со стороны?
> Если не секрет, ты, вот, откуда узнал, что "спутник" вовсю пиарит Стрелкова?
Для многих было открытие (а многие, по понятным причинам, отказываются понимать до сих пор), что, например, Болотная была проектом либеральной части Кремля. Это нормально.
> Для меня есть конкретные показатели. Если Кургинян сейчас призовет с какой-то целью людей из СВ, то пять тысяч придет. За это я тебе отвечаю. И это будут не пять тысяч людей идущих на концерт или за деньги, это будут реальные люди жертвующие собой ради общего дела. Готовые работать и учиться. Можно их как угодно называть сидя у себя дома, а я этих людей знаю, и знаю что они обычные люди которые готовы к чему-то большему нежели смотреть ролики и лайкать вконтакте. Это реальная оценка серьезности.
Вот в этом-то и проблема. Когда руководитель достаточно серьезной организации делает подобные заявления, которые, мягко говоря, отдают истерикой или же форменным предательством, это означает катастрофу. Причем, сдается мне, это именно катастрофа лично для кургиняна, иначе бы он смог подобрать более правильные слова и конкретно обосновать свое мнение. Вместо этого он несет ахинею, спрашивая главкома ДНР о причинах его решений во время войны. Это же идиотизм в чистом виде.
> Сказано затем, что страна должна знать не только своих героев, но и предателей. Если некий распиаренный нацистами (сайт "Спутник и погром") военный деятель [сдает без боя город] при том, что у него есть средства для его защиты, что он публично клялся делать пока жив, то кто он, если не предатель?
Здоров ли ты?
Кстати, после этого высера у меня возник подобный вопрос и к Кургиняну.
Вот это адски контрастирует с видео о радовавшихся приезду нац. гадов десятку граждан из другого видео, тоже с Краматорска. А тут ад, это ж почти натуральное восстание.
> Вот и получается, что это ты один из троих)))... Если у Стрелкова на руках масса тяжелого оружия, почему он не использовал его для облегчения доли жителей и ополченцев Славянска?
Знаешь, у тебя очень правильный ник, ты действительно вяленый, но только не рембо.
По существу окружения тебе сказать нечего? Тогда закрой свой ротик и не отсвечивай. Любой коментарий не по теме будет говорить лишь о том, что ты неумное, неспособное на логические и аналитические заключения существо. Ясно выразился, или для состояния твоего сознания нужно попроще?
Сергей Кургинян о своих источниках информации об оставлении Славянска
Всегда в таких случаях речь идет о том, даже когда говорит очевидец события, насколько объективна информация. На сегодняшний день главное состоит в том, что говорят уже не очевидцы событий, а в массовом количестве те люди, которых Стрелков выводил сразу из трех защищаемых им населенных пунктов.
Он выводил их сразу из трех населенных пунктов, не говоря им твердо, зачем. И вот теперь, в соседней комнате... В одной комнате я даю очередное сообщение, а в соседней комнате люди с абсолютно честными глазами, достаточно хорошей военной выправкой рассказывают подряд о том, как именно это происходило.
Люди вспоминают много. Они вспоминают сюжеты с горой Карачун, и как именно занимали эту гору. Они теперь говорят о сюжетах о том, как их выводили из Славянска. Как их выводили из Краматорска и других населенных пунктов. Дорога на Донецк в результате этого увода войск со стратегического направления оказалась открыта. Меня слышат? Дорога на Донецк оказалась открыта. Это не один пункт Славянск, этот символ сопротивления. Люди недоумевают. Они говорят, что каждый, кто задает вопросы, подвергается репрессиям. А ведь это военно-демократическая ситуация. Нельзя так разговаривать с людьми, которые бескорыстно и жертвенно пришли воевать.
Люди говорят о том, что они абсолютно не знали, что их будут уводить с позиций. Они вспоминают подробности этого увода. А главное, что жжет им сердца, — это оставленное мирное население. Между прочим, у части людей там свои семьи. И они теперь не знают, что им там делать, потому что там осуществляются реальные зверства.
Поскольку очень много говорится сейчас и о выдуманных вещах, как всегда в случае слухов, то я отвечаю за то, что там творятся реальные зверства. И каждый из тех, кто не так поступил, и вот так его вытащили оттуда, он теперь думает не только о жителях города, он думает о своих близких.
И что ли кто-то думает из наших мудрецов, которые там где-то болтают в интернете, что это всё — всё это огромное количество шил — удастся утаить в мешке? В каком мешке? В мешке, где болтаются слепые котята из Москвы? Или в том мешке, в котором это пытаются утаить на Юго-Востоке? Да все всё знают, информация распространяется мгновенно, как огонь в сухой степи.
Это одна сторона того, что я в очередной раз обрисую любителям не видеть очевидное. Пусть они посмотрят на карту. И если кто-то из них важничает по поводу того, что они какие-то там военные, и в них есть капля совести, прежде всего, пусть они поймут, какой масштаб измены. Какое предательство совершено этим новым командармом Сорокиным.
Но и это еще не все. Другое — то, о чем мне очень хочется все-таки сказать тем честным людям, которые иногда заводятся от истерик провокаторов, а также пиарщиков: вы посмотрите сами внимательно интервью Стрелкова. Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено. Вы посмотрите, как он говорит, и перестаньте заниматься ерундой. Сейчас надо думать о том, как закрыть дорогу на Донецк, а не о великой славе человека, который рухнул полностью, окончательно. Судьба Стрелкова будет решаться не разного рода так называемыми националистическими или православными интеллектуалами, которые болтают в Москве. Она будет решаться народом.
Если народом и в принципе людьми, которые взяли оружие, и всех он не подавит и не поставит в струночку, это свободные люди, взявшиеся защищать Отечество и готовые умереть за него, и не готовые участвовать в низких играх. Так вы посмотрите, как он говорит. Посмотрите на его руки, посмотрите на его глаза, все время опущенные вниз и бегающие, прислушайтесь к интонации. Сопоставьте сами то, что он говорит. Думайте сами. Слушайте нас, а думайте сами. И не о том, кто там кремлевский проект, а кто не кремлевский, а о судьбе Отечества. И помните, что когда вам говорят про кого-то, что это — кремлевский проект — и говорят это болтуны, в Москве сидящие, не желающие задницу оттуда поднять, чтобы что-то сделать, — то говорится это для того, чтобы вы не могли воспринять правду и продолжали существовать в капкане омерзительной лжи вплоть до момента, когда вся нечисть, которой надо давать отпор там, придет к вам. И даже тогда вас будут кормить такой же низкопробной ложью. Потому что если можно видеть Стрелкова, поломанного вдрызг, и при этом продолжать орать о каком-то национальном мифе, то нужно быть либо продажным пиарщиком, либо клиническим идиотом, но таких сотни.
А десятки тысяч, сотни тысяч людей хотят знать правду, и умеют отличать правду от лжи. Как когда-то сказал принц Гамлет: «Я помешан только в норд-норд-вест. При южном ветре я могу отличить сокола от цапли».
Так вот, научитесь отличать сокола от цапли. Раньше это надо сделать, чем беда придет к нам. И я верю, что это будет сделано. Вскоре вы услышите голоса тех, кто просто является частью стрелковской системы, действительно сражался там и оказался предан. Предан, растоптан вместе с семьями. Вы их тоже будете слышать, потому что вы должны знать правду для того, чтобы не опускать руки, а усилить борьбу.
До победы на Юго-Востоке! И эта победа будет, поверьте.
> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать.
Каким образом? Теннисной ракеткой мужественно отфутболивал-бы снаряды назад?
Коли уж ты в который раз повторяешь эту мантру, то поделись каким образом он должен был защищать?
> Если у Стрелкова на руках масса тяжелого оружия, почему он не использовал его для облегчения доли жителей и ополченцев Славянска?
Он это делал 3 месяца. Масса тяжелого оружия - понятие относительное. По сравнению с той армадой артиллерии что нагнали укропы - его возможности мизерные. Не говоря о том, что в окружении воевать ох как нелегко. Всего и сразу не хватает.
> При этом реальный Стрелков высказался на эту тему однозначно
>
> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать. Что странно. Тем более, что отступил по дороге, которая могла бы простреливаться, но отчего-то не была обстреляна. Но и это не все.
Это ты повторяешь К. Защищать город он мог, но недолго. После чего погиб бы и гарнизон, и мирные жители. Дорога простреливалась, пробивались с боем. Отход прикрывали добровольцы.
Попробуй уже поискать информацию где-нибудь еще кроме роликов своего кумира. Он тебе врет.
> Вот и получается, что это ты один из троих)))... Если у Стрелкова на руках масса тяжелого оружия, почему он не использовал его для облегчения доли жителей и ополченцев Славянска?
> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать. Что странно.
> Почему Стрелков с поклоном принимает материальную помощь, которую ему предоставил "Спутник и погром"? Почему он при этом заявляет, что ему все равно, чью помощь принимать?
1. Это тебе Кургинян сказал ,что сил для обороны было достаточно?
2. Он должен был нахер их посылать и брать помощь только от тех, кто за ссср2?
Где у него масса тяжелого оружия? Или три ноны, десяток БТР и БМП, да три ржавых танка это "масса"?
А стрелять в окруженном городе эта "масса" чем должна, кирпичами?
Стратегического смысла держать Славянск не было уже месяц как. Ополчение и так план перевыполнило на двести процентов, какие к ним могут быть еще претензии?
> но при этом сдал без боя город, который мог бы защищать. Что странно.
Вот откуда вам с кургиняном известно, что мог бы? И кто вы вообще такие, чтобы осуждать и спрашивать со Стрелкова за его действия? Вы его назначили на должность главкома ДНР? Идиотия на марше.
Вы там реально такие кретины или это просто стадный инстинкт следовать за самым "умным козлом с колокольчиками"?
> вы посмотрите сами внимательно интервью Стрелкова. Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено
Это охуенно убедительный аргумент. Сразу все меняет я считаю.
> Не делай вид, что не понимаешь, о чем речь. Если твое имя всплывет на пидорском ресурсе, то это одно, а если пидоры будут тебя раскручивать, а "Спутник и погром" делает это постоянно, как и полагается пропагандистскому ресурсу, то это другое.
Одновременно с этим Стрелкова «пиарит» Кассад и ещё куча людей, не забываем и про телевизор. Стрелок, по твоей логике, — православный национал-коммунистический самодержавный демократ, получается.
Кто является субъектом переговоров о Славянском коридоре?
Сам Стрелков? Он мог бы договорится с кем-то по ту сторону фронта, но в рядах нацистов не просматривается "Ахмад-Шах Масуда", могущего взять на себя ответственность за такие действия.
Руководство карательной операцией на местах осущестляют военспецы ЧВК и натовские военные. У них нет "логики противостояния", у них есть задачи. Договариваться можно только с их нанимателями.
Структура взаимоотношений внутри хунты для меня покрыта мраком, но люди Коломойского с Киевом могли прйти к такому консунсусу только при участии Вашингтона.
Кто мог выступать субъектом таких переговоров с нашей стороны?
Либо власти РФ, при участии опередлённой части руководства ДНР-ЛНР, либо наоборот.
Учитывая аресты и отсутствие монолитности в этом самом ДНР-ЛНР которое недалеко ушло, на нынешний момент, от шуры и склонность нашей власти к переговорному процессу с западом более вероятен первый вариант.
Это размен неприступного Славянска-Краматорска, как демонстрация успеха нацистских сил на сохранение лица русского мира в виде головы полоквника Стрелкова и продолжение боевых действий с возможностью объединения армии Юго-Востока и создания наконец некого единства в военном и гражданском его руководстве.
Кремль считает что время работает на него и нужно любой ценой выменивать это самое время на тысячами жертв нацистов, проценты рейтинга/имиджа и в конечном счёте политические интересы.
Это та сторона политики, которую не выносят в массы. Это шахматы, Игра.
> Автоматы на диване положены или Кургиняном или людьми которые его приняли, положены специально. Это вполне очевидный намек что Кургинян не просто от себя лично говорит, а поддержан боевой частью ополчения.
[Положил молоток и серп на диван - поддержан рабочими и колхозниками]
> Если некий распиаренный нацистами (сайт "Спутник и погром") военный деятель сдает без боя город при том, что у него есть средства для его защиты, что он публично клялся делать пока жив, то кто он, если не предатель?
Как правило окружение заканчивается полным разгромом. Примеров в ВОВ куча: Окружение советских войск под Киевом в 1941, окружение немецких войск под Сталинградом, окружение 2ой ударной армии широко известного ген. Власова (впоследствии предателя) и т.д. И так было во все времена - к примеру осада римлянами Алезии в ходе Галльской войны (52 год до н.э.). Так что обвинять г-на Стрелкова в предательстве как минимум нет оснований (не отступи он - 99,9% что всех бы технично и забили бы в Славянске).
А вообще рекомендую Сун Цзы почитать, "Искусство Войны".
> Для многих было открытие (а многие, по понятным причинам, отказываются понимать до сих пор), что, например, Болотная была проектом либеральной части Кремля. Это нормально.
Т.е. опять чистосердечное Кургиняна?
Тогда хотя бы какие-то доводы были, а что сейчас произошло кроме камрадов-поклонников СЕКа почти никто не понимает, по-моему. Рад за вас, что сразу чёткая картинка в голове нарисовалась.
> Тебе как особо одаренному повторю в сотый раз: у Стрелкова на руках было немало тяжелого оружия.
Что ты понимаешь под "тяжелое оружие" и "немало"?
Почему до сих пор ополченцы его не применили и не подавили вражеские гаубицы? Или они были заговорены против их снарядов?
> Сергей Кургинян о своих источниках информации
> люди с абсолютно честными глазами, достаточно хорошей военной выправкой рассказывают
> Люди вспоминают много.
> Люди недоумевают.
> Люди говорят о том, что они абсолютно не знали
Охуенные источники.
> вы посмотрите сами внимательно интервью Стрелкова. Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено.
Стрелков, вообще, только что провёл военную операцию, и перед которой ещё и воевал несколько месяцев.
Как ему выглядеть надо?
> А не ты, случаем, предложил манеру общения? Посмотри на себя.
Я вообще то расписал сложную ситуация с окружением армейской группировки, тебе и слова не сказал.
Если ты такой ловкий и смелый, вот мой емейл colcoivan13@gmail.com.
Спишемся, встретимся, пообщаемся в живую. Если конечно не зассышь. В интернете то все смелые.
> Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено. Вы посмотрите, как он говорит, и перестаньте заниматься ерундой. Посмотрите на его руки, посмотрите на его глаза, все время опущенные вниз и бегающие, прислушайтесь к интонации.
Вот это уровень аналитики, вот это факты. Даже не знаю что сказать. Чем-то суждения Кургиняна напоминают суждения людей измеряющих черепа. Тоже мне дипломированный психолог.
> До победы на Юго-Востоке! И эта победа будет, поверьте.
>
> До встречи в СССР!
Будет, только без истеричных старых маразматиков.
Обойдёмся без наступления второй раз на грабли.
А так в принципе всё очевидно, у СЕКты бомбит, что в такой важный и переломный момент для страны и народа они оказались не у дел. Выход из положения они нашли блестящий - очернить тех, кто на коне.
Объяснения в духе "да вы на его лицо посмотрите, на глаза, на голос" - то есть стандартный приём троллинга, когда обсуждается оппонент, а не его слова. Ну и слова про тех, кто сомневается в предательстве Стрелкова звучат как "кругом все .. кхм... а я один Д'Артаньян"...
> пока Славянск держался, можно было закрывать глаза на все качества данной фигуры, потому что эта фигура держала Славянск.
>
> После этого фигура убрала своих героев - а это, между прочим, абсолютно нормальные, очень достойные, молодые и немолодые люди, такие же, как все остальные ополченцы, и, чтоб вы понимали, не только из Славянска, а и из других мест... Она открыла фронт и заявилась в Донецк учить других жить. А надо отмаливать грехи в монастыре, а не учить других жить - после того, как произошло то, что произошло.
> Сдулся герой, всё!
Гнида и провокатор!
Дальше читать высеры этого мудака нет никаких сил.
> Попробуй уже поискать информацию где-нибудь еще кроме роликов своего кумира. Он тебе врет.
У Кургиняна в организации всё строго, по-военному, — отклоняешься от линии партии на волос — шельмование и исключение. И, возможно, так оно и правильно. Непонятно только почему, если Кургинян считает это правильным выступает с критикой действий министра обороны.
Претензии к Стрелкову непонятны в принципе. Мужик присягу никому не давал, приказов ничьих не исполнял. Строго говоря, он никому ничем не обязан. Захотел - принял бой, не захотел - уклонился. Захотел - договорился с кем-то о чём-то. Не захотел - послал нафик. Партизанен, чо уж там. Наверное, уместно оценивать его действия в духе "можно было так, а можно эдак", но вот предъявлять, да с такой остервенелостью - это надо иметь веские основания, о которых оратор не упомянул.
Однако.
Очевидно, что Россию пытаются втянуть в совершенно ненужную ей войну из-за очередных совершенно ненужных ей "братушек". Такое уже бывало, и ничем хорошим не заканчивалось. Это нужно только тем, кто в последние годы яростно создавал вокруг Европы полукольцо нестабильности. России вся эта бодяга никак не нужна.
Пояснение специально для дебилов: российское государство не обязано защищать всех, кто говорит по-русски, точно так же, как испанское государство не обязано вписываться за всех, кто говорит по-испански, Британия не должна защищать всех англоязычных и т.д. У российского государства есть обязанности только перед российскими гражданами. К языку это не имеет никакого отношения. В этом смысле, если трескотня Кургиняна работает на то, чтобы, отмежевавшись от ополченцев, увести Россию от большой войны - трескотню эту надо приветствовать. Это довольно цинично и, если смотреть с детских романтически-дартаньянских позиций, очень неблагородно. Но политика именно такова.
Не, ну а чО делать, когда ни с того не с сего некое существо начинает какашками кидаться?
Засорять это место руганью - считаю неправильным. Любую попытку с его стороны продолжить спор тут - буду считать трусостью и слабостью.
Серьезно он Стрелкова приложил. В общем, вот это "поверьте" характеризует, кому эта информация прежде всего адресуется. Сторонникам СЕКа, людям, для которых он авторитет. Причем весьма действенно получается, например ты уже записал Стрелкова в предатели. Видимо, поверил.
Сергей Кургинян из Донецка о том, чем реальность отличается от интернета
6 июля, 15:43
Всегда в таких случаях речь идет о том, даже когда говорит очевидец события, насколько объективна информация. На сегодняшний день главное состоит в том, что говорят уже не очевидцы событий, а в массовом количестве те люди, которых Стрелков выводил сразу из трех защищаемых им населенных пунктов.
Он выводил их сразу из трех населенных пунктов, не говоря им твердо, зачем. И вот теперь, в соседней комнате... В одной комнате я даю очередное сообщение, а в соседней комнате люди с абсолютно честными глазами, достаточно хорошей военной выправкой рассказывают подряд о том, как именно это происходило.
Люди вспоминают много. Они вспоминают сюжеты с горой Карачун, и как именно занимали эту гору. Они теперь говорят о сюжетах о том, как их выводили из Славянска. Как их выводили из Краматорска и других населенных пунктов. Дорога на Донецк в результате этого увода войск со стратегического направления оказалась открыта. Меня слышат? Дорога на Донецк оказалась открыта. Это не один пункт Славянск, этот символ сопротивления. Люди недоумевают. Они говорят, что каждый, кто задает вопросы, подвергается репрессиям. А ведь это военно-демократическая ситуация. Нельзя так разговаривать с людьми, которые бескорыстно и жертвенно пришли воевать.
Люди говорят о том, что они абсолютно не знали, что их будут уводить с позиций. Они вспоминают подробности этого увода. А главное, что жжет им сердца, — это оставленное мирное население. Между прочим, у части людей там свои семьи. И они теперь не знают, что им там делать, потому что там осуществляются реальные зверства.
Поскольку очень много говорится сейчас и о выдуманных вещах, как всегда в случае слухов, то я отвечаю за то, что там творятся реальные зверства. И каждый из тех, кто не так поступил, и вот так его вытащили оттуда, он теперь думает не только о жителях города, он думает о своих близких.
И что ли кто-то думает из наших мудрецов, которые там где-то болтают в интернете, что это всё — всё это огромное количество шил — удастся утаить в мешке? В каком мешке? В мешке, где болтаются слепые котята из Москвы? Или в том мешке, в котором это пытаются утаить на Юго-Востоке? Да все всё знают, информация распространяется мгновенно, как огонь в сухой степи.
Это одна сторона того, что я в очередной раз обрисую любителям не видеть очевидное. Пусть они посмотрят на карту. И если кто-то из них важничает по поводу того, что они какие-то там военные, и в них есть капля совести, прежде всего, пусть они поймут, какой масштаб измены. Какое предательство совершено этим новым командармом Сорокиным.
Но и это еще не все. Другое — то, о чем мне очень хочется все-таки сказать тем честным людям, которые иногда заводятся от истерик провокаторов, а также пиарщиков: вы посмотрите сами внимательно интервью Стрелкова. Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено. Вы посмотрите, как он говорит, и перестаньте заниматься ерундой. Сейчас надо думать о том, как закрыть дорогу на Донецк, а не о великой славе человека, который рухнул полностью, окончательно. Судьба Стрелкова будет решаться не разного рода так называемыми националистическими или православными интеллектуалами, которые болтают в Москве. Она будет решаться народом.
Если народом и в принципе людьми, которые взяли оружие, и всех он не подавит и не поставит в струночку, это свободные люди, взявшиеся защищать Отечество и готовые умереть за него, и не готовые участвовать в низких играх. Так вы посмотрите, как он говорит. Посмотрите на его руки, посмотрите на его глаза, все время опущенные вниз и бегающие, прислушайтесь к интонации. Сопоставьте сами то, что он говорит. Думайте сами. Слушайте нас, а думайте сами. И не о том, кто там кремлевский проект, а кто не кремлевский, а о судьбе Отечества. И помните, что когда вам говорят про кого-то, что это — кремлевский проект — и говорят это болтуны, в Москве сидящие, не желающие задницу оттуда поднять, чтобы что-то сделать, — то говорится это для того, чтобы вы не могли воспринять правду и продолжали существовать в капкане омерзительной лжи вплоть до момента, когда вся нечисть, которой надо давать отпор там, придет к вам. И даже тогда вас будут кормить такой же низкопробной ложью. Потому что если можно видеть Стрелкова, поломанного вдрызг, и при этом продолжать орать о каком-то национальном мифе, то нужно быть либо продажным пиарщиком, либо клиническим идиотом, но таких сотни.
А десятки тысяч, сотни тысяч людей хотят знать правду, и умеют отличать правду от лжи. Как когда-то сказал принц Гамлет: «Я помешан только в норд-норд-вест. При южном ветре я могу отличить сокола от цапли».
Так вот, научитесь отличать сокола от цапли. Раньше это надо сделать, чем беда придет к нам. И я верю, что это будет сделано. Вскоре вы услышите голоса тех, кто просто является частью стрелковской системы, действительно сражался там и оказался предан. Предан, растоптан вместе с семьями. Вы их тоже будете слышать, потому что вы должны знать правду для того, чтобы не опускать руки, а усилить борьбу.
До победы на Юго-Востоке! И эта победа будет, поверьте.
Техника-техникой, но без ГСМ и боекомплектов от нее толку мало. А в окруженном городе с этим счастьем очень быстро начнутся проблемы.
Опять же если действительно стрелковцы не знали о том, что выходят, как говорит Кургинян, значит скоро Стрелков как фигура исчезнет и увидим это очень скоро, кстати очень я в этом сомневаюсь.
А выглядит все как борьба за власть между разными группами в Донецке. А времени на эту борьбу в обрез.
> Претензии к Стрелкову непонятны в принципе. Мужик присягу никому не давал, приказов ничьих не исполнял. Строго говоря, он никому ничем не обязан. Захотел - принял бой, не захотел - уклонился. Захотел - договорился с кем-то о чём-то. Не захотел - послал нафик.
Конечно, это Свободная Личность - такой подход к обсуждению уже внятней оскорблений, разглядывания слюней и автоматов.
Если огласят список пидорасов — можно и поподробнее.
Т.к. мне не понятны тонкости — ну там являются ли пидорасами Мурз или Холмогоров, например (Просвирин точно пидорас btw, никакие пруфы от него я и не собирался приводить).
Пардон что вмешиваюсь в такое горячее обсуждение.
После просмотра роликов и т.п. информации за последние месяца три про Славянск, для меня пока вывод один - Стрелков с подчиненными хорошо защищали город и вели оборону.
И вот после отхода из города появляется видео с гневными возгласами Кургиняна.
Зачем то лежит два автомата, чтоб картинка была более "зрелищной"?
Общее впечатление - как в театр сходил. Ну да ладно, это я так вижу.
Потом читаю пояснения, что у людей Стрелкова возникла масса вопросов, их вывели из города, а они толком ничего не знали и т.п.
А где они у Кургиняна на видео? где все эти люди?
Ну и раз такие вопросы к Стрелкову, так зачем всё это вываливать в сеть сея смуту внутри, а не задать их лично? Как я понял и Стрелков и Кургинян в Донецке.
Всё это напомнило как Мухин тут выступал в комментариях.
Новости
VIP
