Что ждёт Россию, если Путин введёт войска

11.07.14 21:00 | Goblin | 344 комментария »

Политика

Ты глянь — и родное государство проснулось, полгода не прошло.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 344, Goblin: 4

yuri535
отправлено 13.07.14 13:54 # 301


Кому: HOHOL, #270

Выделенное равно угрозам хунте. Для актива юго-востока другие строчки. А ты опустил весь смысл и оставил только обращение к хунте. Так не годится.


Дикие танцы
отправлено 13.07.14 15:21 # 302


Афганцы в Карловке.

http://www.youtube.com/watch?v=aJknQ6Kn0sE


M.J.Ash
отправлено 13.07.14 16:20 # 303


Кому: Сантей, #299

>В то время, когда рядом с границами твоей страны идет война и когда в течении недель периодически обстреливают твою территорию, будь добр воздержаться от турне и увеселительных мероприятий. Не тот момент.

Какая чушь. Наш президент ведет войну на глобальном масштабе, а тебе нужно, чтобы он сидел в Кремле в качестве символа. Просто из-за того, что тебе это кажется более уместным. Ты хоть следил за маршрутом его увеселительной поездки? Видел, какие договоренности были заключены? В плане последствий для американцев он своей поездкой нанес больше ушерба, чем если бы лично шмелял из града по бандеровцам.


allmo
отправлено 13.07.14 16:58 # 304


Кому: M.J.Ash, #303

> Наш президент ведет войну на глобальном масштабе

тем кто судит о мире с глубины своего подвала с малюсеньким оконцем не возможно обьяснить что такое горизонт.

Притча про слепцов и слона была бы уместнее, но она стара и все думают что понимают ее. Но это не так.


Оккупант
отправлено 13.07.14 17:59 # 305


Ну, как делать НЕЛЬЗЯ - понятно, допустим. Войска вводить нельзя. Непонятно - как делать МОЖНО (и нужно). Авторы ролика (и Никита Сергеевич) предлагают спокойно взирать на обстрел уже российской территории? Ждать когда полыхнёт в Ростовской, Воронежской? Вести переговоры с убийцами мирного населения? Какова "политика партии"? Наивно ждать, что само рассосётся?


Квс
отправлено 13.07.14 17:59 # 306


Кому: Щербина307, #298

Кому: Сантей, #299

> В то время, когда рядом с границами твоей страны идет война и когда в течении недель периодически обстреливают твою территорию, будь добр воздержаться от турне и увеселительных мероприятий. Не тот момент.

Дадад, в 2008 нападение на ЮО тоже произошло, когда глава государства был в отъезде. Так они подгадали. В этот раз тоже - "случайно вышло".
Есть ли понимание, что укровояки не самодеятельностью занимаются, а выполняют строго то, что им велят?
Есть ли понимание, кто что командиры укровояк дают им команды не сами по себе, а в строгом соответствии с "пожеланиями" из-за "большой лужи"?
И напоследок: ты не хотел бы рассмотреть вояж по Латинской Америке как ответный ход на американские кунштюки на Украине?


Bunch
отправлено 13.07.14 18:37 # 307


Кому: yuri535, #292

> Но почему их риторика должна объявляться вне закона, если она совпадает с риторикой иных сил? Так и получается, если Геббельс будет орать, что дважды два четыре, мы должны перестать умножать в уме. Но ведь нужно смотреть, с чего это он вдруг заорал, какие цели преследует он и бороться с Геббельсом, а не с таблицей умножения.

Гражданин, вы запутались. Я писал, что нужно проанализировать и проверить ("провокационную" информацию в данном случае). А бороться с проверенной и опровергнутой дезой не надо, нет.


alexey38
отправлено 13.07.14 20:00 # 308


Просмотрев все сообщения этого форума и предыдущих на данную тематику можно сделать несколько выводов:
1. Все кто говорит о необходимости ввода войск или об активной помощи Новороссии рассматривают проблему Украины и Ю-В исключительно как локальный конфликт, где местные бандеровцы совсем распоясались, мол их нужно усмирить и наступит глобальное благополучие. Никто из сторонников этой позиции не смотрит дальше и выше, чем внутри этой территории.

2. Все кто говорит, что еще не наступило время для ввода войск или для иной активной позиции, говорят о глобальном (общемировом) характере Украинских событий, соответственно любой локальный шаг ни коем образом не гарантирует ни победы, ни достижения ни тактических, ни стратегических целей.

И тогда все становится логичным, если Россия настолько сильна, что может диктовать условия, то зачем вводить войска на Ю-В, лучше сразу ввести их в Вашингтон и америкосовские марионетки сами исчезнут в один миг. А если Россия еще не так сильна, чтобы за раз привести США к капитуляции, то наивно рассчитывать, что ввод войск на Ю-В приведет к благополучию. Пока не наступит капитуляция США и Британии, будут гибнуть жители и России и Новороссии - это довольно очевидно, как было очевидно, что до капитуляции 3-го рейха освобождение Донбасса в 1943 году не привело к окончанию ВОВ и ВМ.

3. Основная беда в том, что ни народ бывшей Украины (в т.ч. Новороссии), ни народ России не готов к полноценному противостоянию с США и Британией. И это факт. Это и ничтожная численность донбасского ополчения, и диванные противостояния в форумах.

Всепропальщики на форумах стонут, что мол Россия не поставляет вооружения в Новороссию. Простой встречный вопрос ставит все на свои места. А где сформированная и обученная армия Новороссии, которой бы можно было передать это вооружение? Неужели все переиграли в компьютерные игры, где все просто и быстро? Вначале создается полноценное боевое подразделение, а только затем оно вооружается, иначе это будет стадо, а не армия. "Тяжело в учении - легко в бою", так говорил Суворов. Уже прошло полгода с начала правления хунты. За это время могло быть сформировано и обучено миллионное войско, которому и можно было бы дать оружие в руки (реальное, боевое и современное, со всеми его сложными техническими подсистемами). Нынешняя численность ополчения, включая его вспомогательные подразделения не позволяет им передавать сложные технические средства. На один танк, на одну артиллерийскую установку нужно только в тылу иметь несколько десятков рук. А откуда их брать сегодня? С передовой?

Все поверили в сказки, что современные войны не требуют солдатских масс, но это все сказки. В отличие от Первой Мировой, сегодня солдаты нужны не сколько в окопе, сколько в тылу (в обеспечении войск). А современные средства вооружения требуют серьезных знаний, и не узких, а комплексных. Иначе американские наемники банально отберут все серьезное вооружение, которым еще не умеют пользоваться в Новороссии (единичные профессионалы погоду не сделают).


daxe
отправлено 13.07.14 20:19 # 309


Кому: Квс, #306

> Дадад, в 2008 нападение на ЮО тоже произошло, когда глава государства был в отъезде. Так они подгадали. В этот раз тоже - "случайно вышло".

Что ж через три часа начало финального матча ЧМ. Ждём очередных провокаций.


ни-кола
отправлено 13.07.14 20:26 # 310


Кому: Runo, #199

> Если русские живущие на ЮВ Украины не хотят сами вставать на защиту своей земли и своих жизней почему русские из другой страны должны умирать за них?

На Украину кто-то напал? Или там произошёл верхушечный переворот? Скинули одного олигарха, теперь у власти другой? Смогли ли лидеры ДР объяснить людям ради чего гибнуть?

Простой вопрос лично тебе, ради чего? Ради какой идеи?

> В ролике прозвучало - ты готов в окопах защищать свою страну если что? Отвечаю - лично я готов, если не дай бог случится такое и на мою страну нападут.

А в девяностых её не оккупировали олигархи?

Кому: SillverBullett, #150

> Их надо готовить, притом преимущественно по двум фронтам: пропаганда

Ещё немного про пропаганду. Как думаешь нас будут больше уважать после того как снимут новый фильм "А зори здесь тихие"" Нас будут больше уважать после фильма "Приказано забыть" по слухам пролоббированым Сурковым?
Нас зауважали после Вайдовского фильма "Катынь" когда мы утёрлись?
Наша пропаганда работает на кого?


Apx
отправлено 13.07.14 20:34 # 311


надеюсь не сильно помешаю повторным вопросом экспертам:
а почему бы не признать Новороссию так же как ЮО и не попробовать бы добится признания от дружественных государств? просто мне непонятно, если атака на ДНР+ЛНР не нравится нашему правительству, что чисто эмоциально понятно, но в то же время, они не спешат эти республики признавать, а ДНР+ЛНР в свою очередь собирается продолжать войну, то чего они ждут от укров? Каков чисто юридически-формальный статус возражений нашего правительства? Типа ноты протеста против излишне жестких действий центрального правительства на собственной суверенной территории?
Почему не обсуждается вопрос о признании ДНР и ЛНР, зачем сразу педалировать вопрос о введении войск (что однозначно не по силам\неправильно).


zibel
отправлено 13.07.14 20:54 # 312


Кому: alexey38, #308

> Всепропальщики на форумах стонут, что мол Россия не поставляет вооружения в Новороссию. Простой встречный вопрос ставит все на свои места.

Встречный вопрос: если политика РФ такая мудрая и вся из себя стратегическая, как получилось, что на Украине не создано пророссийских партий, при том, что сочувствующих там было немало? Ну и ещё один: вот боевиков ПС готовили в Литве, Польше. Почему боевиков Юго-Востока не готовили на территориях дружественных РФ? Вот РФ она тут как: субъект или объект? А теперь почему-то возникают упрёки, что пророссийские силы плохо организованы и подготовлены. Ну и стоит помнить, что речь идёт о русских. Не об абстрактных папуасах, которые просто фишки в игре.


Квс
отправлено 13.07.14 21:27 # 313


Кому: daxe, #309

> Что ж через три часа начало финального матча ЧМ. Ждём очередных провокаций.

Лучше не надо.

Кому: Apx, #311

> а почему бы не признать Новороссию так же как ЮО и не попробовать бы добится признания от дружественных государств?

Я не Лавров, но выскажусь. Удобнее воспринимать ДНР и ЛНР как часть единой Хохляндии, потому что даже при положительном решении вопроса с ними у нас не появятся основания давить на остальную часть незалежной, а армия ДНР и ЛНР должна тогда будет остановиться на границах с Харьковской или Днепропетровской областью. Конечно, все это в меру моего разумения.


zibel
отправлено 13.07.14 21:33 # 314


Кому: Квс, #313

> а армия ДНР и ЛНР должна тогда будет остановиться на границах с Харьковской или Днепропетровской областью.

Нашему бы теляти, да волка поймати. Какая вся Украина? Что за бред? Даже двум областям помочь не осмеливаемся. Вся Украина, my ass.


Оккупант
отправлено 13.07.14 21:44 # 315


Кому: ни-кола, #310

> А в девяностых её не оккупировали олигархи?
>

Было дело. Но я (лично) не был готов. Тогда вообще мало кто понимал что происходит на самом деле.. Вот тебе, к примеру, сколько лет?


daxe
отправлено 13.07.14 22:20 # 316


Кому: Квс, #313

> Лучше не надо.

Согласен, да только согласия спрашивать никто не будет.


Оккупант
отправлено 13.07.14 22:20 # 317


Кому: Дикие танцы, #302

не по годам мудрый афганец. По больше бы таких.


ни-кола
отправлено 13.07.14 22:41 # 318


Кому: Оккупант, #315

> Было дело. Но я (лично) не был готов. Тогда вообще мало кто понимал что происходит на самом деле.. Вот тебе, к примеру, сколько лет?

Старенький я, пенсионер. А то, что творилось тогда хорошо понимал, и в девяностые и в восьмидесятые. Во время перестройки тяжелее всего было, уж больно увлеклись люди, о последствиях никто не думал.


СНЕГ
отправлено 14.07.14 00:50 # 319


Кому: JetWing, #107

> Уверенность есть не в "силовой импотенции", а в том что без прямых угроз им самим рисковать своим существованием они не будут. Именно существованием, такой конфликт форсированно приведет к применению ЯО и дальше остановиться будет невозможно.

А с чего ты взял, что будет это применение? будет локальный конфликт малой интенсивности, когда против нас будут как в Афгане работать полмира, и это съест все ресурсы России, жизненно ей необходимые сегодня.


СНЕГ
отправлено 14.07.14 01:04 # 320


Кому: Никита Хониат, #138

О политическо-экономической с санкциями, зонами хаоса и т.д. В ней проиграем точно.


СНЕГ
отправлено 14.07.14 01:04 # 321


Кому: Старый Пес, #205

Недооценивать еще хуже. По отдельности они нам не соперники, но вместе и в составе нато уже мы им не соперники.


СНЕГ
отправлено 14.07.14 01:04 # 322


Кому: yuri535, #210

Когда Крым взял, это не бой значит?


porter2
отправлено 14.07.14 07:45 # 323


Кому: zibel, #312

> Почему боевиков Юго-Востока не готовили на территориях дружественных РФ?

Гм. Там [осетины из ЮО] светились. Например.


zibel
отправлено 14.07.14 08:23 # 324


Кому: porter2, #323

> Гм. Там [осетины из ЮО] светились. Например.

Не. Это добровольцы. Речь о гражданах Украины, подготовленный для войны в лагерях на территории РФ и саттелитов.


alexey38
отправлено 14.07.14 09:14 # 325


Кому: Apx, #311

> а почему бы не признать Новороссию так же как ЮО и не попробовать бы добится признания от дружественных государств?

Да потому, что в ЮО на момент признания уже по факту было полноценные государственные структуры, которые и были признаны де-юре. В Донбассе противоположная ситуация, часть гос.органов продолжает работать на Украину, существенная часть населения работает на Украину, полноценных органов государственной власти Новороссии просто еще не существует. При этом в Новороссии не были ни выборов новой власти, ни объявления диктатуры (власть без выборов), так что там нет и легитимной власти как таковой, которую можно было бы признать.


Kex
отправлено 14.07.14 13:52 # 326


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



ДокторД
отправлено 14.07.14 14:29 # 327


Кому: whisper2004, #12

И что же будет?


Runo
отправлено 14.07.14 15:33 # 328


Кому: Сантей, #262

> Не надо в сотый раз повторять эту мантру. Пора бы придумать что нибудь новое.

Как только местные жители прекратят бежать поджав хвост, а встанут в ряды защитников мантра пропадет сама собой.


Runo
отправлено 14.07.14 15:35 # 329


Кому: ни-кола, #310

> Простой вопрос лично тебе, ради чего? Ради какой идеи?

Хотя бы ради существенно простой и понятной - защитить свои дома и семьи, а не бежать, расчитывая что все кто то разрулит за них.

> А в девяностых её не оккупировали олигархи?

В 90х не было гражданской войны, мой дом не бомбили, моих близких не расстреливали.


Kex
отправлено 14.07.14 16:43 # 330


Цитирую Кунгурова:

> Многие называют украинскую революцию уничижительно переворотом, потому что в результате марионетку олигархов сменил олигарх, и тем дело ограничилось (причем дебилы на майдане скакали под лозунгом «Олигархов – геть!»). Нет, ребятки, в 2014 г. на Украине произошла самая настоящая революция, приведшая к кардинальной трансформации политической системы, а не только к смене фамилии президента. В результате революции на Украине утвердился неофашистский режим во всей своей красе.

http://kungurov.livejournal.com/90264.html

Скажите, вы с этим согласны?


ни-кола
отправлено 14.07.14 18:23 # 331


Кому: Runo, #329

> Хотя бы ради существенно простой и понятной - защитить свои дома и семьи, а не бежать, расчитывая что все кто то разрулит за них.

Следующий шаг- осознание врага. Вот уже здесь начнутся, все-ли согласны с тем, что нацизм враг? Конечно вслух никто не скажет, но в общественном сознании нацизм уже неплохо отбелили. Запутали головы людям, запудрили мозги. Повторю, вслух никто не скажет, если же разбираться внимательно, то видно, что многим нацизм симпатичен. Покойница Лера, например.

Поэтому когда встанет вопрос, кто враг? Ответ уж не будет столь однозначен и един.

Далее, люди должны задать вопрос а с кем идти. И тут некая путаница в мозгах. Идти с монархистом? А с кем тогда? Ведь идея, противостоящая фашизму, дискредитирована, за ней сейчас не пойдут. А другой позитивной идеи, объединяющий граждан, ни Кургинян, ни Бородай старший, ни Щедровицкий, ни Катасонов не выдвинули. То, что у них есть рассыпается прахом, люди за ними не пойдут.

А просто за свой дом- это война каждого против всех. В такой войне победителей не бывает.

> В 90х не было гражданской войны, мой дом не бомбили, моих близких не расстреливали.

Была, её вели олигархи против народа.

Кому: Kex, #330

> Нет, ребятки, в 2014 г. на Украине произошла самая настоящая революция, приведшая к кардинальной трансформации политической системы, а не только к смене фамилии президента.

"Кардинальная трансформация" это не есть революция.

> В результате революции на Украине утвердился неофашистский режим во всей своей красе.

А вот это так и есть. Какая из разновидностей вопрос для дискуссии, но важно что- неофашисткая.

> Скажите, вы с этим согласны?

Есть и здравые мысли.

Обсуждая вопрос о том, будет ли третья мировая или нет, я в качестве одного из аргументов приводил тот факт, что руководство ведущих игроков достаточно разумно, на подобное не решится.
Теперь этот аргумент не действует, олигархия Украины безумца нашла.


Runo
отправлено 14.07.14 18:28 # 332


Кому: ни-кола, #331

> А просто за свой дом- это война каждого против всех. В такой войне победителей не бывает.
>

В любой войне есть победители и проигравшие, другое дело, что в гражданской войне одного народа осмыслить врага действительно гораздо труднее, чем в войне со сторонним государством.


ни-кола
отправлено 14.07.14 18:44 # 333


Кому: Runo, #332

> В любой войне есть победители и проигравшие, другое дело, что в гражданской войне одного народа осмыслить врага действительно гораздо труднее, чем в войне со сторонним государством.

Именно поэтому в девяностые годы народ страны проиграл, он не смог понять, кто его истинный враг. Его обманули, превратив жизнь в театр, в зазеркалье. Подменив Имена, выбелив Зло и очернив Добро. Но театр не есть жизнь, это механическая копия. Поэтому на самом деле Жизнь убили, что мы сейчас и видим. Для борьбы с этим есть одно испытанное временем оружие -назвать зло его подлинным именем.
Пока этого не сделали и продолжаем посылать соболезнования по поводу смерти коричневой Леры.


Runo
отправлено 14.07.14 21:10 # 334


Кому: ни-кола, #333

> Именно поэтому в девяностые годы народ страны проиграл, он не смог понять, кто его истинный враг. Его обманули, превратив жизнь в театр, в зазеркалье. Подменив Имена, выбелив Зло и очернив Добро. Но театр не есть жизнь, это механическая копия. Поэтому на самом деле Жизнь убили, что мы сейчас и видим. Для борьбы с этим есть одно испытанное временем оружие -назвать зло его подлинным именем.
> Пока этого не сделали и продолжаем посылать соболезнования по поводу смерти коричневой Леры.
>
>

Давай наконец уясним предмет беседы, а то ты путаешь теплое с мягким, как я вижу - гражданская война на украине и наши девяностые разные вещи.
Причом тут подмена понятий, выбеливание зла и тп.? Есть преступная киевская власть, есть люди, которых не устраивает эта власть, ее решения и ее путь. Они открыто заявили об этом, провели самоотделение и сражаются за свою свободу.
Что за коричневая Лера кстати?


ни-кола
отправлено 14.07.14 21:28 # 335


Кому: Runo, #334

> Давай наконец уясним предмет беседы, а то ты путаешь теплое с мягким, как я вижу - гражданская война на украине и наши девяностые разные вещи.

Не совсем. У нас олигархия, пришедшая к власти, не получила отпора, на Украине сейчас вышло несколько иначе. Разница только в этом.

> Причом тут подмена понятий, выбеливание зла и тп.?

То-есть ты медленно происходящего, в последние лет двадцать, обеления фашизма не замечаешь?

> Есть преступная киевская власть, есть люди, которых не устраивает эта власть, ее решения и ее путь. Они открыто заявили об этом, провели самоотделение и сражаются за свою свободу.

Честь им и хвала.

> Что за коричневая Лера кстати?

Отправившаяся недавно в Ад Новодворская. Ознакомься с её взглядами, там сам Адольф был-бы в восторге. Возможно в Аду они сейчас рядышком.


Corvin666
отправлено 14.07.14 23:10 # 336


А чем ситуация с Крымом, интересно, отличалась? Почему ж злые США не обвинили во всех грехах Россию и не ответили войной после того как российские войска были введены в эту часть Украины?

Ну и да, интересно, сколько стоило создание этого ролика кем было оно было оплачено.


Dims
отправлено 14.07.14 23:39 # 337


Кому: Runo, #199

Всё правильно, камрад. Шахтёров и не видать, а русских срочников подайте, пусть разгребают гавнище.


Old_Reader
отправлено 15.07.14 11:30 # 338


Кому: GrUm, #6

> Увы, реальной политикой всегда рулил суровый макиавеллизм. А Путин, кем бы он ни был - в первую очередь прагматик.
В некотором роде это даже лучше, чем фанатик или наивный идиот, но меня, человеку выросшему на хороших книгах, а не на голливудских блокираторах (да, было такое время), многое в таком подходе, как это сейчас говорят, напрягает. Например как при таком прагматичном подходе к делу мне выстраивать отношения с родственниками, которые по таким же "макиавелевским" прихотям наших, с позволения сказать, вождей теперь живут в другом государстве (на Львовщине) и естественно зомбированы украинскими СМИ в лучших традициях предвоенного Вермахта?
На мой взгляд нас "разучили" различать такие понятия как Страна и Государство, а ведь совсем, по историческим меркам, недавно каждый соответствий школьник это понимал. С одной стороны если Путин и "сукин сын", то это всё же наш "сукин сын", но всё же ему следовало бы понимать, что там на Украине (или в Украине) живут, в большинстве своем наши люди, пусть оболваненные пропагандой, но наши люди,а не просто украина это территория, через которую проходит транзит газа в Европу. А этого я в его речах не наблюдаю.


ни-кола
отправлено 15.07.14 17:16 # 339


Кому: Old_Reader, #338

> В некотором роде это даже лучше, чем фанатик или наивный идиот, но меня, человеку выросшему на хороших книгах, а не на голливудских блокираторах (да, было такое время), многое в таком подходе, как это сейчас говорят, напрягает.

А может фанатик? Если посмотреть с каким упорством внедрялось ЕГЭ, продолжались либеральные реформы и рвались в Европу. Цеплялись за кадры, которые неоднократно проявляли свою профнепригодность. Картина несколько отличающаяся от прагматика. Прагматиком был Ильич, который мог отказываться от догм, в обсуждаемом случае никакого отказа нет. Догматизм зашкаливает.


Old_Reader
отправлено 15.07.14 18:20 # 340


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Viktor1987
отправлено 15.07.14 21:28 # 341


Ролик что-то долго лепили. Раньше оперативней было. В целом, правильно говорят в нём. Война на фиг не нужна.


yuri535
отправлено 16.07.14 10:48 # 342


Кому: СНЕГ, #322

> Когда Крым взял, это не бой значит?

Крым начали брать 20 февраля. Еще до госпереворота 22 февраля. Это спецоперация.

Заявления Путина о защите относятся к периоду после 1 марта, когда президент Янукович официально его попросил навести порядок и Путин выступил с речью, цитаты из которой приведены выше.


yuri535
отправлено 16.07.14 10:58 # 343


Кому: Runo, #328

> Как только местные жители прекратят бежать поджав хвост, а встанут в ряды защитников мантра пропадет сама собой.

Это именно мантра, молитва. От непонимания процессов.

Кому: Kex, #330

> Скажите, вы с этим согласны?

Да конечно. Только на Украине произошла (точнее происходит, процесс еще не завершен) не социальная революция, а национальная, как в Германии 30-х. Просто многие ведутся на "романтичность" слова. Там Великая Французская Революция или Великая Октябрьская. И вроде как не хотят его помоить. Но по сути она и есть.

Кому: Corvin666, #336

> А чем ситуация с Крымом, интересно, отличалась? Почему ж злые США не обвинили во всех грехах Россию и не ответили войной после того как российские войска были введены в эту часть Украины?

Потому что никто с Россией из-за Украины воевать не собирается. Многие думают что собирается. Зачем, неясно. Экономический конкурент США Китай, а не Россия.


Runo
отправлено 16.07.14 12:09 # 344


Кому: yuri535, #343

> Это именно мантра, молитва. От непонимания процессов.

Открой мне истину, спецыалист.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 344



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк