Украинские войска вошли в Луганск

18.07.14 23:34 | Goblin | 354 комментария »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354, Goblin: 1

aleksey_ap
отправлено 20.07.14 03:41 # 302


Кому: ASIP, #294

> Как эти сраные атомы договариваются, который из них щас распадётся? А главное зачем?

Так ты определись - это случайные события, или они таки договариваются??


ASIP
отправлено 20.07.14 03:41 # 303


Кому: SeryRX, #296

> Кому [тюкнуло] - тот и распадётся.

Вот, а кто/что их там тюкает - я даже и знать не хочу))))

Равномерное распределение случайной величины не моделируется.
Доказать, что какие-либо реальные физические процессы случайны (не периодичны), проблематично.
Потому опоры для моделирования не подобрать. Не периодичность атмосферных шумов (как тут юзается www.random.org) не доказана. Период может быть и 100500 миллиардов лет, но, тем не менее, конечным.
Мир чудовищен, куда не глянь))


Voltuzik
отправлено 20.07.14 03:41 # 304


Кому: zibel, #284

> отрицать тот простой факт, что речь эта стала катализатором того, что потом случилось на ЮВ

Извини что влезаю, вроде грамотно ты всё пишешь, но есть для меня непонятки:
Почему бы для начала не спросить у лидеров ДНР, ЛНР и ополчения, почему они взялись на за всё это, с "возможностями двух нищих самопровозглашённых республик"? Путин уже пояснил, осталось выслушать другую сторону. И уж после, диванным судьям дальше судить. А то пока получается с больной на здоровую. Я считаю, что Путин должен отвечать за свои слова, а не за то как их понимают лидеры республик, не являющихся частью России.


JCF
отправлено 20.07.14 04:33 # 305


Кому: Юрко, #57

Как-то ты резок в суждениях, что ли, для дохера уже.


MatAn
отправлено 20.07.14 05:04 # 306


Кому: Sweet Death, #111

> Кстати, а можешь пояснить в общих чертах - где работаешь, куда поставляется продукция, откуда и через какие банки появляются деньги на зарплату? Без названий предприятий и дааже сферы деятел ности.
> Ополчению, кстати, можно содействовать не только бегая с автоматом.
>
Работаю на оптовой базе. Продукция поставляется почти по всей Донецкой области. Около 90% денег - наличка. Зарплата - тоже наличка. Оф. часть - через Приват и УкрСоцбанк.
Моя помощь ополчению - блок сигарет + еще несколько пачек проезжая блокпосты (ДНР-кие, конечно).


Трио-450
отправлено 20.07.14 05:35 # 307


Кому: zibel, #249

> Не вопрос. Согласно твоей логике я ничем не обязан никому за пределами Московской области. Как-то так. Они (другие) - жители совсем других областей.

У нас уже Московская область и "остальное" - разные государства?


MatAn
отправлено 20.07.14 05:49 # 308


Кому: Михаил_Гречка, #123
Кому: MatAn, #103

> Живу в Краматорске, семья, дети.

Камрад, будь добр, разверни свою позицию шире. И в будущее, в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Что сейчас с твоей работой, что с окружающей тебя сейчас обстановкой? Как дальше собираешься жить?

Я не с целью подъебать или намекнуть. Ситуация не тривиальная, каждый делает свой выбор. Этот выбор хороший или плохой - это всё относительно. Интересует модель поведения, как таковая, как факт.


Камрад, как ты верно заметил, ситуация не тривиальная. Обстановка - в городе части Нацгвардии+ укроармии.. Наши ДНР-кие полностью вышли из города. Оккупанты первым делом разобрали бетонные заграждения, потом ударирись в мародерство. Т.е. заходят с оружием на опт. базы и забирают товар.
Я на базе и работаю. Здесь живут мои родители, другие престарелые родственники. Моя задача - им помогать. С водой неполадки, еще всякая херня.
Не надо "намекать" - я занимаюсь делом, поддерживаю стариков, + мои дети.


MatAn
отправлено 20.07.14 06:06 # 309


Кому: Zapravshik, #115
Кому: MatAn, #103
А что у вас вообще творится? В Краматорске вроде украинцы щас?

Да, укры и нацгварлия в придачу. С аэродрома стреляют в сторону Ростовской трассы. Город бомбить перестали.
Танки и БМД-ки возят подбитые. Кразы тянут со скрипом.
В сторону Донецка прошло несколько автоколонн. В основном - пехота. Морды - молодые, ссут по ляжкам, так им неприятно.


MatAn
отправлено 20.07.14 06:16 # 310


Кому: zibel,

Спасибо за теплые слова. За искрометную иронию. Когда у вас во дворе упадет 180-гм фугас-напишите


yuri535
отправлено 20.07.14 07:03 # 311


Кому: atty, #233

> А вот союзники второй фронт открыли только в 1944 году. Надо ли было ждать? Или сражаться за свой дом стоит без оглядки на других, а?

Ну так мы просили открыть второй фронт с 1941 года и союзники божились открыть именно в этом году (потом в 1942,1943), даже письменные обещали давали. А у нас обещания дали, письменное разрешение получили, а потом все забрали назад. И теперь Новороссия потихоньку гибнет в неравном бою. А потом, по Стрелкову, наступит очередь Крыма.

Кому: Лёха69, #247

> Место Новодворской свободно вроде.

Переселение душ detected


yuri535
отправлено 20.07.14 07:07 # 312


Кому: Lofaet, #265

> Смотрю сейчас "Россия 24" это п****ц, они собрали все фейки интернета которые можно.
> Информационную войну нам не выиграть

http://www.youtube.com/watch?v=N0r2nQdpM58


ни-кола
отправлено 20.07.14 07:56 # 313


Кому: ASIP, #292

> Это такое проявление дуализма человека - всё русское говно, но я-то Я!!! Я хоть и "русский", но иной. А вы все... А если еще и от слова русский можно избавиться и написать украинец - получим немедля то, что имеем.

Нет. Это комплекс неполноценности. Хорошо описан Достоевским в его "Преступлении и наказании"

Кому: ASIP, #300

> Меня тут другой вопрос беспокоит, что делать с этим тут, на родине? Откуда оно всё?

Из Перестройки. Там такие с комплексом неполноценности сахаровы-поповы и прочие горбачёвы дорвались.

> Предпосылки к подобному уже есть - только дай - и майданы будут везде.

На самом деле это кризис несостоявшегося капитализма.

> Момент воспитания адекватности, логики, нормальной саморефлексии и самоопределения категорически упущен.

Не упущен, идиота сознательно растили и воспитывали, с помощью СМИ, фильмов, песен. Вот и вырастили.

> Придётся иметь дело уже со следствием.

Уже имеем.

> А когда зазвонит колокол?

Он звонит уже давно.


Sweet Death
отправлено 20.07.14 08:18 # 314


Кому: Юрко, #172

Цвет нивы?


zashitnik
отправлено 20.07.14 09:41 # 315


Кому: MatAn, #310

Камрад, выше была информация, что в вашем городе идет мобилизация в нацгвардию.
Это так?


zibel
отправлено 20.07.14 09:46 # 316


Кому: MatAn, #310

> Спасибо за теплые слова. За искрометную иронию. Когда у вас во дворе упадет 180-гм фугас-напишите

Если задел - извини. В мыслях не было. Просто не по совести наши поступают с моей точки зрения. Упадёт так упадёт. В 1999 недалеко от меня панельку жилую взорвали. В 2004 на 10 минут не успел на поезд метро, который потом взорвали. Всякое бывает.

Кому: Voltuzik, #304

> Почему бы для начала не спросить у лидеров ДНР, ЛНР и ополчения, почему они взялись на за всё это, с "возможностями двух нищих самопровозглашённых республик"?

> Я считаю, что Путин должен отвечать за свои слова, а не за то как их понимают лидеры республик, не являющихся частью России.

Я думаю, что через какое-то время такая возможность появится. Но по факту обещал-то он не лидерам ДНР/ЛНР, а русским простолюдинам, которые там живут. Обещал защиту от этнических чисток, гонений и ущемления прав. С идеей федерализации и мыслями привлечь к переговорам с вашингтонским обкомом в качестве одной из сторон носился Лавров. Думаю не отсебятину порол. А в итоге - то что имеем. И референдум, он существенно позже всех этих потуг случился. Не помню, чтобы до референдума какие-то публичные стоп-сигналы шли. Там даже вопрос, который выносили на референдум - рядили не один день. Ну если не в масть оно всё было - что, нельзя было на том этапе скорректировать? Пока идея этого референдума только вызревала. Они же вроде не таились, публично обсуждали. И вот, вроде всё окок, а потом за несколько дней до - стойте, стойте, погодите... Совершенно неожиданно. И как тут уже затормозишь-то? При условии, что стрельба уже началась?


Voltuzik
отправлено 20.07.14 12:06 # 317


Кому: zibel, #316

> Но по факту обещал-то он не лидерам ДНР/ЛНР, а русским простолюдинам, которые там живут.

Но по факту, люди пошли за своими лидерами. И эти лидеры повели людей. Это ключевой момент. Не будь этих лидеров, всё разговоры оставались бы бравадой.

> Не помню, чтобы до референдума какие-то публичные стоп-сигналы шли. Там даже вопрос, который выносили на референдум - рядили не один день. Ну если не в масть оно всё было - что, нельзя было на том этапе скорректировать?

А как же рекомендация Путина о переносе референдума? Чем не прямой открытый публичный сигнал?

> И как тут уже затормозишь-то? При условии, что стрельба уже началась?

Но другие же затормозили. Днепропетровск. Та же Одесса, несмотря на события 2 Мая, последовала рекомендациям. Выходит, можно было затормозить. Но в данной ситуации, лидеры решили иначе. Значит и ответственность лежит на них.

Пока все эти рассуждение носят сильный субъективный оттенок. Потому что мы больше гадаем, чем знаем. Мы не знаем всей подковёрной игры. Поэтому, спешить кого-либо в чём-то обвинять, видя лишь верхушку айсберга - это недальновидно. Согласен?



Colonel_Abel
отправлено 20.07.14 12:25 # 318


Кому: Трио-450, #307

> У нас уже Московская область и "остальное" - разные государства?

Вот-вот. А потом мы удивляемся почему нас москвичей не любят. После таких заявлений не удивительно.


zibel
отправлено 20.07.14 13:08 # 319


Кому: Voltuzik, #317

> Но по факту, люди пошли за своими лидерами. И эти лидеры повели людей. Это ключевой момент. Не будь этих лидеров, всё разговоры оставались бы бравадой.

У тебя как с пониманием причинно-следственных связей? Вот РФ после давления НАТО сдала назад. Почему? Потому что куча последствий может быть, с которыми правительство разбираться не готово или не хочет. При этом, надо признать, значительная часть населения придерживается мнения, что правительство в данном вопросе право. Что солидарность с ЮВ не стоит потери комфорта и неудобств от противостояния с Западом. Теперь: вот одно дело, ты действовать начинаешь, когда тебе дают определённые гарантии того, что твоё волеизъявление может пройти без давления извне. Другое - когда ты понимаешь, что помощи ждать неоткуда. Самоубийц упёртых крайне мало на свете. Как сам считаешь, наверное эти самые простолюдины поверили и пошли за лидерами после злополучной речи одного президента, а не потому, что они тупые бараны и надеялись самостоятельно выстоять против остальной Украины при поддержке НАТО? Ну, надеялись, что раз уж такие громкие слова, то Россия, случись что, не оставит? Никогда не думал, что этих лидеров без подобных авансов послали бы по одному направлению и не поддержали бы? Собственно, эпопея с Губаревым до ареста как раз это и демонстрирует. Он довольно долго чудил в Донецке, арестован 6 марта, аккурат через 2 дня после знаменитой речи. Т.е. ДО этой самой речи ни организованного протеста, ни сколько-нибудь многочисленного актива не появилось, хотя чудили они там довольно долго уже. Ровно так же всё, как и в Харькове в те дни.

> А как же рекомендация Путина о переносе референдума? Чем не прямой открытый публичный сигнал?

За 4 дня до собственно проведения уже объявленного и подготовленного мероприятия? Отлично, чо. Т.е. начиная с примерно 23 апреля публично заявлено о подготовке этого референдума. Всё окок, а потом, когда уже решение принято - не, не проводите. Причём без каких-либо дополнительных комментариев и гарантий приостановления АТО. Ждать-то люди чего были должны? Ну... Т.е. вот не стали проводить и что? АТО затормозилось бы? Или что? Это типа такая заготовочка для "отмазаться"? Или какой в ней смысл-то? Абсолютно не ясно.

> Но другие же затормозили. Днепропетровск. Та же Одесса, несмотря на события 2 Мая, последовала рекомендациям.

Пардон, а что они затормозили-то? В Днепропетровске была провозглашена республика или что? Были кем-то объявлены планы референдума? Или в Одессе, особенно после 2 мая? Там тупо административного ресурса и боевиков хватило, чтобы в зародыше всё подавить. В Донецке и Луганске - нет, не хватило и митинги переросли в что-то болшее, чем просто стихийные высупления.


yuri535
отправлено 20.07.14 13:13 # 320


Кому: Voltuzik, #317

> А как же рекомендация Путина о переносе референдума? Чем не прямой открытый публичный сигнал?

За два дня до референдума очевидно сигнал был "нашими западным партнерам", а не республикам. Он это сказал на встрече с президентом ОБСЕ. И обозначил позицию России перед Западом, чтоб те повлияли на Киев.

> Но другие же затормозили. Днепропетровск. Та же Одесса, несмотря на события 2 Мая, последовала рекомендациям. Выходит, можно было затормозить.

Там всех загасили еще задолго до. Никто к референдуму не готовился. Была третья республика, ХНР, но там активистов арестовали и осталось все на словах.


Анкл Федя
отправлено 20.07.14 13:46 # 321


Кому: ни-кола, #131

> Есть подозрения, что это обкатывали технику зомбирования населения.

Да чего уж там подозрения. И Кашпировский кучно лёг. Это всё инструментарий по расшатыванию системы, которая состоит из людей. Цель понятная - уничтожение России-СССР.

> Встретил как-то одну из этой секты, раздавала книги. Пытался найти контакт- ноль, чистой воды зомби.

Ага. Как и с любым сектантом. До боли укропатриотов напоминает - дальше запрограммированных построений мыслительная деятельность не распространяется, срывается на второй круг.


browny
отправлено 20.07.14 13:53 # 322


Кому: truba, #276

> Зачем столько цинизма?

Вжился в роль Бэтмена, наверное.

Кому: ASIP, #277

> А считать кого-то своим, а кого-то чужим (близким/далёким, надёжным/не очень... сам тут допиши) это что?

Это нормально.

> Или таки все равны перед всем? Не равны и не нацизм.

Детский сад, штаны на лямках.
Плохо, что тебя без присмотра родители в интернет пускают.


browny
отправлено 20.07.14 14:34 # 323


Кому: zibel, #275

> Ай, ты меня устыдил. Но можно я немного про русских попереживаю на основе этнической близости? Ну чутка поболее, чем за вьетнамцев и сирийцев?

Пытаешься ёрничаньем прикрыть написанную глупость.
Речь была не о размерах твоего "переживания".


browny
отправлено 20.07.14 14:41 # 324


Кому: ASIP, #303

> Равномерное распределение случайной величины не моделируется.

Моделируется элементарно, а сама Фраза - полный бред.
Ты решил блеснуть умными, но непонятными тебе словами, найденными в сети?


Zapravshik
отправлено 20.07.14 14:49 # 325


Кому: JCF, #305

что должно быть в голове, чтоб вы..бываться, на человека просто рассказавшего, что он видел

У тебя совесть есть? или мозги?


JCF
отправлено 20.07.14 15:02 # 326


Кому: Zapravshik, #325

Наверное, ни того ни другого, раз не понимаю, почему человек не вывез своих четверых детей и говорит про "повеселимся". Выёбываться не пытался, тебе показалось.


browny
отправлено 20.07.14 15:22 # 327


Кому: zashitnik, #268

> Чего ты от меня еще хочешь, друг?

И давно мы в друзьях???
Возможно, что обращение "уважаемый" нередко среди твоих клиентов, но на Тупичке лучше писать "камрад".
Теперь по исходному вопросу.
Ты написал так, как будто отвечаешь по отдельности на два разных сообщения. Что вызвало недоумение у меня, и, судя по повторённому тобой вопросу, у камрада MatAn-а тоже. Полагаю, на этом можно закончить.


Voltuzik
отправлено 20.07.14 15:25 # 328


Кому: zibel, #319

> одно дело, ты действовать начинаешь, когда тебе дают определённые гарантии того, что твоё волеизъявление может пройти без давления извне. Другое - когда ты понимаешь, что помощи ждать неоткуда.

Чем руководствовались лидеры ДНР и ЛНР, мне доподлинно не известно. И о гарантиях я не знаю. Кто кому и чего конкретно гарантировал?

> Как сам считаешь, наверное эти самые простолюдины поверили и пошли за лидерами после злополучной речи одного президента, а не потому, что они тупые бараны и надеялись самостоятельно выстоять против остальной Украины при поддержке НАТО? Ну, надеялись, что раз уж такие громкие слова, то Россия, случись что, не оставит?

Я считаю, что простолюдины следуют за своими лидерами, а не за лидерами другой страны. И слушать они должны прежде всего своих лидеров, а не президентов других стран. И референдум о самопровозглашении показал это. Голосовали то простолюдины не за присоединение к России. Что каждый думал, ставя галочки за суверенитет - останется на совести каждого проголосовавшего простолюдина.
Насколько мне известно, Пушилин 12 Мая (аккурат после референдума) обращался к Путину с просьбой принять ДНР в состав РФ. С чего бы вдруг?

> Никогда не думал, что этих лидеров без подобных авансов послали бы по одному направлению и не поддержали бы? Собственно, эпопея с Губаревым до ареста как раз это и демонстрирует.

Выглядит вроде бы так, но так ли оно на самом деле?

> потом, когда уже решение принято - не, не проводите

Получается: сперва слушали Путина, а в последним момент решили ослушаться? Решили всё-таки послушать своих лидеров? Это непоследовательно и недальновидно. Или, так и было задумано?
Смотрим ответ Царёва: «При всем уважении и симпатии к Владимиру Путину, но решение о референдуме принимали граждане Луганской и Донецкой области. Это решение принимает не Владимир Путин, это внутреннее дело дончан и луганчан, и мы будем обсуждать и принимать решение самостоятельно».
По моему, лидер движения «Юго-Восток» конкретно дал всем понять: кто и кого слушается.

> вот не стали проводить и что? АТО затормозилось бы? Или что? Это типа такая заготовочка для "отмазаться"? Или какой в ней смысл-то? Абсолютно не ясно.

И мне не ясно. Хитрые планы Путина мне не известны. Я потому и определённых выводов, что Путин - кидок, не делаю. В Харькове вроде пока всё спокойно. Как и в Днепропетровске и в Одессе.

> а что они затормозили-то? В Днепропетровске была провозглашена республика или что? Были кем-то объявлены планы референдума? Или в Одессе, особенно после 2 мая? Там тупо административного ресурса и боевиков хватило, чтобы в зародыше всё подавить.

Да, согласен, с Днепропетровском я погорячился, сейчас уже и не понять, чего там хотели-собирались. Но насколько мне известно, в Харькове решили не делать ХНР, вняв рекомендациям Путина. Наверное, тоже не зря?

Кому: yuri535, #320

> сигнал был "нашими западным партнерам", а не республикам. Он это сказал на встрече с президентом ОБСЕ. И обозначил позицию России перед Западом, чтоб те повлияли на Киев.

Если так, то почему этот сигнал не восприняли лидеры ДНР и ЛНР? Разве попытка Путина заставить Запад повлиять на Киев - это не вариант менее кровавого развития событий? Или, нам что-то не известно в мотивациях лидеров ДНР и ЛНР?


zashitnik
отправлено 20.07.14 15:55 # 329


Кому: browny, #327

Уважаемый, на вопрос ответь :
Что ты от меня хочешь?


sinner1
отправлено 20.07.14 16:27 # 330


Американцы шутят на тему войны . Думают война никогда их не коснётся .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aCjzTzqnRf0


browny
отправлено 20.07.14 16:41 # 331


Кому: zashitnik, #329

Всё уже написано выше.
У тебя проблемы с пониманием.


zibel
отправлено 20.07.14 17:24 # 332


Кому: browny, #323

> Пытаешься ёрничаньем прикрыть написанную глупость.
> Речь была не о размерах твоего "переживания".

Да нет, пытаюсь тебе донести, что всегда присутствует этнический контекст в таких проблемах. И что глупость - не обращать на это внимание. А "граница" - она прежде всего формируется в головах людей. Опять же, это понятие не помешало президенту РФ обещать этих людей защищать. Правда, не помешало и не исполнить обещанное.


zibel
отправлено 20.07.14 17:35 # 333


Кому: Voltuzik, #328

> Кто кому и чего конкретно гарантировал?

Внимательно читай речи Путина от 4 марта и 24 июня. Если осилишь - последовательно пересмотри пресс-конференции Лаврова того времени (только обязательно речь соотноси с событиями того же времени в мятежных областях). По результатам переговоров. И через это ознакомься с озвучиваемой позицией РФ на то время.

> Я считаю, что простолюдины следуют за своими лидерами, а не за лидерами другой страны. И слушать они должны прежде всего своих лидеров, а не президентов других стран.

Ну, тут ты или обманываешь, или совсем наивен. Вот как думаешь, какую роль в происходящем играет позиция США, ЕС и НАТО? Задай себе вопрос: могли бы себе позволить украинские нацисты то, что позволяют, если бы не имели такой поддержки и определённых гарантий от этих стран?

> Получается: сперва слушали Путина, а в последним момент решили ослушаться?

Слушали риторику РФ. А вот резкий поворот вслед за изменившейся позицией РФ осуществить уже не смогли. Есть такое понятие как "точка невозвращения". С референдумами она была на момент призыва Путина пройдена.

> В Харькове вроде пока всё спокойно. Как и в Днепропетровске и в Одессе.

Там свои точки невозвращения не пройдены оказались. Грубо говоря, во всех этих местах всё пошло на спад после убийства или арестов местных "Губаревых".

> Но насколько мне известно, в Харькове решили не делать ХНР, вняв рекомендациям Путина.

В Харькове тупо пересажали актив. Они так и не смогли вооружиться. Тут рекомендации не при чём.


YurUs
отправлено 20.07.14 18:39 # 334


Кому: zibel, #333

> Внимательно читай речи Путина от 4 марта и 24 июня.

Про русский мир и разобщенный народ.
Друзья сообщают с мест - отношение к русским в среднеазиатских республиках за этот период дважды поменялось. Не радикально но ощутимо. Если весной "не обижай детеныша, может это детеныш льва", то теперь некоторая демонстрация уважения сменилась легким презрением. Не у всех коренных жителей, но такие есть.
* Среди местных есть и те, кто искренне сочувствует.
** Русские там не обязательно старики. Это и их дети, кто не оставил родителей. И уже дети этих детей.


zashitnik
отправлено 20.07.14 19:06 # 335


Кому: browny, #331

Взаимно.
Я тебе все объяснил еще вчера.


zibel
отправлено 20.07.14 19:27 # 336


Кому: YurUs, #334

> Если весной "не обижай детеныша, может это детеныш льва", то теперь некоторая демонстрация уважения сменилась легким презрением. Не у всех коренных жителей, но такие есть.

Ну вот - да. Можно сколько угодно скрываться за казуистикой, кивками на законы и т.п. Но иногда глас народа - глас божий. В том смысле, что простые люди зачастую чётко ухватывают суть происходящего.


Voltuzik
отправлено 20.07.14 19:51 # 337


Кому: zibel, #333

> Внимательно читай речи Путина

> Слушали риторику РФ.

Насколько мне известно: риторика РФ сводилась к мирному урегулированию конфликтов. А в итоге по факту получилась война. Значит кто-то не слушал и сделал по своему.

> как думаешь, какую роль в происходящем играет позиция США, ЕС и НАТО? Задай себе вопрос: могли бы себе позволить украинские нацисты то, что позволяют, если бы не имели такой поддержки и определённых гарантий от этих стран?

Я думаю что США, ЕС и НАТО роль играют немалую. Но более всего это должно влиять на решения лидеров. А лидеры призывали народ сделать референдум, и встать под знамёна ополчения.

> Есть такое понятие как "точка невозвращения". С референдумами она была на момент призыва Путина пройдена.

Пройдена по решениям и действиям собственных лидеров. Чем они руководствовались - вопрос к лидерам.
По моему мнению, тут стоит определиться: либо лидеры самостоятельные и отвечают перед своим народом за решения, либо лидеры ручные-путинские и тогда отвечает Путин. Я не отрицаю оба варианта, но пока кроме домыслов, опираться в этом вопросе не на что. Поэтому я не вижу Путина должным кому либо из лидеров ДНР и ЛНР.


browny
отправлено 20.07.14 20:54 # 338


Кому: zibel, #332

> Да нет, пытаюсь тебе донести, что всегда присутствует этнический контекст в таких проблемах.

Кэп просил передать, что внаукраине воюют этнически близкие люди.
Не говоря уже о том, что на свой-чужой успешно делят по другим признакам тоже - вплоть до кровопролития.

> И что глупость - не обращать на это внимание.

К сей умнейшей мысли нужно было добавить указание, где я говорил, что не надо обращать внимание.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.07.14 21:16 # 339


Кому: AlexAsus84 #231

>Я понимаю все. Но все равно херово как то. Даже и слов не подобрать. Я здесь, а дома отца нарки ограбили. Вскрыли гараж, вынесли инструмент. И всем похер.

Войну вспомни. Люди на фронте жизни кладут, а в тылу "черная кошка". Эвакуация, сумятица, половина милиции на фроте. Девок в милицию призывали. В общем, как в "Менсто встречи изменить нельзя". Я не утешаю, я поясняю ситуацию. Война - это страшное дело. Самое страшное.

>А в моем городе войны нет пока.

Это хорошо. Вкус к жизни особенно чувствуется после войны.

>По поводу поддержки хунты каждым пятым, ты не прав.

Возможно. Я даже рад, что не прав. Бомбежки быстро делают из париотов ненавистников хунты. Зотя многие свидомые из чувства самосохранения, на улшице будут говорить "как все". Впрочем, как и на Украине. Там миллионы вроде бы нейтральны, но по спутникам смотрят русские СМИ. При этом шифруются, чтобы соседи не настучали.

> А то, что многим похер что происходит, к сожалению правда.

Это такой "запас популяции" - даже если всех бойцов выбьют, кто-то жить на земле останется и будет терперть всякую власть. Потом у них вырастут дети...

>Пишу не с горящего танка, просто работаю на выездах, по ситуации. Иногда есть немного свободного времени.

Удачи тебе. Понаправсну под пули не лензь, но при случае лучте ты их, чем они тебя.


ни-кола
отправлено 20.07.14 22:22 # 340


Кому: Анкл Федя, #321

> Ага. Как и с любым сектантом. До боли укропатриотов напоминает - дальше запрограммированных построений мыслительная деятельность не распространяется, срывается на второй круг.

Они разные. Знакомых нет, но общаться приходилось, в основном при попытке впарить книги. Заметно насколько они разные, будь кришнаиты, свидетели или сайентологи. Вот они были живыми, и обработку заметить трудно. А эта была чистой воды зомби, автомат, полностью ушедшая в себя.
Обработка качественная, очень. Кто научил такому Цвигун (Мария Дэви) вопрос интересный. Мужем её в то время, был некий Кривоногов, вот он и работал на КГБ, как раз в этой области.
Кстати Цвигун сейчас в Москве занимается тем-же.

> Да чего уж там подозрения. И Кашпировский кучно лёг. Это всё инструментарий по расшатыванию системы, которая состоит из людей. Цель понятная - уничтожение России-СССР.

Тема Кашпировского ждёт своих исследователей.

Кому: zibel, #333

> Слушали риторику РФ. А вот резкий поворот вслед за изменившейся позицией РФ осуществить уже не смогли. Есть такое понятие как "точка невозвращения". С референдумами она была на момент призыва Путина пройдена.

Назначение Зурабова и слухи о том, что вопросы Украины курирует Сурков намекают, что кроме газа других интересов нет. В результате очередная международная баталия проиграна. Если присмотреться к ситуации в экономике, то появляются печальные мысли.

> Задай себе вопрос: могли бы себе позволить украинские нацисты то, что позволяют, если бы не имели такой поддержки и определённых гарантий от этих стран?

По речам, что приходилось слышать, заметно отсутствие опасений по поводу нахождения у власти нациков.


robokot
отправлено 20.07.14 22:24 # 341


Кому: ASIP, #303

> Равномерное распределение случайной величины не моделируется.

дык равномерное или случайное ?
и в чем проблемы с моделированием ?


zibel
отправлено 20.07.14 23:37 # 342


Кому: browny, #338

> Кэп просил передать, что внаукраине воюют этнически близкие люди.

Передай Кэпу, что та часть этнически близкого, которая усердно орёт "Москалей на ножи" таковым не воспринимается.

> К сей умнейшей мысли нужно было добавить указание, где я говорил, что не надо обращать внимание.

"Считать по-другому только потому, что они тебе чужие - уверенный шаг к нацизму." Эту фразу как воспринимать? Поясни пожалуйста.

Кому: Voltuzik, #337

> Насколько мне известно: риторика РФ сводилась к мирному урегулированию конфликтов. А в итоге по факту получилась война. Значит кто-то не слушал и сделал по своему.

В точку. Те, кто в феврале пришёл к власти в Киеве. А принудить их - кишка тонка.

> Я думаю что США, ЕС и НАТО роль играют немалую.

Правильно. Вот РФ по сути дала повод думать, что станет столь же надёжной опорой ЮВ. Не стала.

> Поэтому я не вижу Путина должным кому либо из лидеров ДНР и ЛНР.

На практике он никому ничего не должен. Обаятельно улыбнулся и пошёл себе. В теории - обещал обеспечить защиту этнических русских на Украине. Не смог, не захотел - дело десятое. В конечном итоге, если нужна бОльшая управляемость процессами - на место посылают своих эмиссаров (на примере деятельности ЕС и США - послы, вице-президенты, представители спецслужб и т.п.). Но, репутационные издержки по результату, вне и внутри РФ - штука неизбежная.


Voltuzik
отправлено 21.07.14 00:15 # 343


Кому: zibel, #342

> А принудить их - кишка тонка.

Потому что их уже поддержали те, кого пока что на планете Земля никто принудить не может.

> Вот РФ по сути дала повод думать, что станет столь же надёжной опорой ЮВ.

По сути, каждый думает как хочет. РФ является опорой, но пока в определённых границах.

> В теории - обещал обеспечить защиту этнических русских на Украине. Не смог, не захотел - дело десятое.

А вот это трактовать можно как угодно. в зависимости от того, какую каждый себе представляет эту защиту. Кто-то мечтает о вводе войск. А кому-то достаточно международной позиции России. Поэтому, все дальнейшие рассуждения о поступке Путина, лежат на совести судей.

> если нужна бОльшая управляемость процессами - на место посылают своих эмиссаров

А вот это ещё не известно: есть ли там Российские эмиссары, или нет? Ведь какая-то помощь явно оказывается.

> репутационные издержки по результату, вне и внутри РФ - штука неизбежная.

В конечном счёте, это и репутационная война между Россией, США и Европой. Кто-то же должен оказаться сволочью?
Одно можно утверждать определённо: тёмных пятен в этих событиях пока хватает. Знать бы доподлинно, какие цели преследует Путин такой политикой...


AlexAsus84
отправлено 21.07.14 01:05 # 344


Кому: Цзен ГУргуров, #339

Спасибо камрад.


Дикие танцы
отправлено 21.07.14 01:57 # 345


Кому: zibel, #332

> Правда, не помешало и не исполнить обещанное.

А откуда ты знаешь?

Кому: zibel, #342

> А принудить их - кишка тонка.

А как?


Дикие танцы
отправлено 21.07.14 02:03 # 346


Кому: zibel, #213

> Связан - не тыл это никакой. Отсрочка от казни.

Ты про Россию? Расскажи об этом поподробнее.

Кому: zibel, #291

> перед многими русскими встаёт вопрос: а точно Россия в текущей ипостаси русским нужна, ну если они всего лишь быдлограждане и совсем не граждане, на которых с высокой колокольни?

И про это расскажи поподробнее. И про многих русских. Сколько их? Или ты, как майдан или сахарное болото: народ - это мы?


korav
отправлено 21.07.14 06:38 # 347


Кому: Дикие танцы, #346

> Кому: zibel, #291
>
> > перед многими русскими встаёт вопрос: а точно Россия в текущей ипостаси русским нужна, ну если они всего лишь быдлограждане и совсем не граждане, на которых с высокой колокольни?
>
> И про это расскажи поподробнее. И про многих русских. Сколько их? Или ты, как майдан или сахарное болото: народ - это мы?

Я конечно не могу знать точно, о чем был изначальный тезис, но, как мне кажется, говорилось именно о действиях госудраства Россия, не российского народа. А ты говоришь о народной поддержке.

В текущей ситуации именно поддержкой народа мало что можно сделать - нужна артиллерия и бронетехника, доброволцами даже автоматами и гранатометами уже ситуацию в пользу ополчения не переломить. Заметь, какую трансформацию претерпели границы дозволенного в украинском обществе - если даже сегодня в Харькове, скажем, пойдут по сценарию Луганска, поднимут восстание и кучка отчаянных возьмет штурмом СБУ и забарикадируется там, с дежурными безоружным митингом, это не даст ничего. В город войдет колонна бронетехники, толпу разгонят автоматами, здание расстреляют из танков. И ни одна зараза ни в Украине ни на западе даже не пикнет.


Kylex
отправлено 21.07.14 06:38 # 348


Кому: Lofaet, #265

> Смотрю сейчас "Россия 24" это п****ц, они собрали все фейки интернета которые можно. Информационную войну нам не выиграть

Одно дело, это когда телеканал собирает фейки, а другое - когда представители ведущих мировых держав прямо в СовБезе ООН.


zibel
отправлено 21.07.14 07:54 # 349


Кому: Дикие танцы, #345

> А откуда ты знаешь?

Из новостей и того, что пишут очевидцы происходящего.

> А как?

По уму этот вопрос следует задать тому, кто говорил 4 марта и 24 июня. По мне - так в определённый момент - снабжением дружественных инсургентов. Момент этот, по моему мнению, уже упущен.

Кому: Дикие танцы, #346

> Ты про Россию? Расскажи об этом поподробнее.

#201 и дальше несколько

> И про это расскажи поподробнее. И про многих русских. Сколько их? Или ты, как майдан или сахарное болото: народ - это мы?

А мне-то чего рассказывать? Время тебе всё покажет. Я-то, как и ты, опираюсь на мнения друзей и знакомых. Своего агентства для проведения социсследований у меня нет. И вот среди них, а так же на просторах дырнета я подобные суждения встречаю с неисчезающей частотой.


browny
отправлено 21.07.14 14:43 # 350


Кому: zibel, #342

> та часть этнически близкого, которая усердно орёт "Москалей на ножи" таковым не воспринимается.

Сказывали, во время гражданской войны брат с братом воевал.
Так что, Кэп благодарил, и передавал привет: одновременное наличие противоположных мнений в одной голове - признак серьёзного расстройства здоровья.

> Поясни пожалуйста.

То есть, ты понаписал всякого не понимая, о чём речь, а теперь вдруг решил узнать?
А ты, толковый. Очень.

Твои этические принципы позоволяют считать, что неправильно только когда "своих" убивают, а все остальные лишь пешки в геополитике и их истреблять не возмутительно. Это есть деление людей на два сорта.
Дальше - попробуешь сам подумать?


zibel
отправлено 21.07.14 15:44 # 351


Кому: browny, #350

> наличие противоположных мнений в одной голове - признак серьёзного расстройства здоровья.

Это несомненно. У меня вот, например, всё просто: ЮВ - наши. Украинцы - враги. Никакого расстройства.

>Твои этические принципы позволяют считать, что неправильно только когда "своих" убивают, а все остальные лишь пешки в геополитике и их истреблять не возмутительно. Это есть деление людей на два сорта.

Это ты что-то за меня выдумал. Я писал о том, что сочувствие у меня вызывают только свои. Чужие - не вызывают, оставляют равнодушным. Хотя это вот истребление чужих тоже может быть неправильным. Абстрактно. Но в душе это ничего не трогает. И если уж продолжать мысль, то сирийцев я приплёл не просто так. Для меня очень странно, что наш МИД так переживает о судьбе далёкой арабской страны, но при этом проект резолюции в совбез ООН по Украине за три месяца так на голосование и не поставил. На мой взгляд это о многом говорит.


browny
отправлено 21.07.14 22:54 # 352


Кому: zibel, #351

> У меня вот, например, всё просто: ЮВ - наши. Украинцы - враги.

Первоначально заявлен был критерий этнической близости.
Так что, не просто, а примитивно - вплоть до бессмысленности.

> Никакого расстройства.

Говорят, при таких расстройствах люди уверены, что не они, а мир сошёл с ума. 60

> Это ты что-то за меня выдумал.

Нет. Я тебя цитировал.
Если ты думал одно, а написал другое - это твои проблемы, хотя и другого плана.


zibel
отправлено 22.07.14 09:11 # 353


Кому: browny, #352

> Первоначально заявлен был критерий этнической близости.
> Так что, не просто, а примитивно - вплоть до бессмысленности.

Естественно. Так вот: первые эту этническую близость не отрицают, а борются за неё. Вторые отрицают. Я им верю. Искренне отрицают.

> Говорят, при таких расстройствах люди уверены, что не они, а мир сошёл с ума. 60

Ты на собственном опыте, или теоретик?

> Если ты думал одно, а написал другое - это твои проблемы, хотя и другого плана.

У меня нет никаких проблем, это ты пытаешься у меня их упорно найти.


zashitnik
отправлено 22.07.14 12:17 # 354


Кому: MatAn, #310

> Спасибо за теплые слова. За искрометную иронию. Когда у вас во дворе упадет 180-гм фугас

Что-то пропал камрад.
Неужто мобилизовали в нацгвардию?

> Когда у вас во дворе упадет 180-гм фугас
Несмотря на престарелых родителей и малолетних детей, когда у нас во дворе упадет фугас, я думаю, мы будем работать в окопах, а не на оптовых базах.


browny
отправлено 23.07.14 13:12 # 355


Кому: zibel, #353

> Естественно. Так вот: первые эту этническую близость не отрицают, а борются за неё. Вторые отрицают. Я им верю. Искренне отрицают.

У тебя определения и самопальные, и кривые. То есть, фактически, ты произвольно назначаешь, кто - свой, а кто - чужой.

> У меня нет никаких проблем

В описании "возмутительно и неправильно" первая часть высказывания отчасти может считаться эмоциональной оценкой, но вторая частью уже вполне объективна. Например, для оценки убийство мирных жителей применяют УК или его эквивалент. Не понимать, что подобные убийства есть нечто неправильное простительно разве что умственно неполноценным. Тогда как нормальным людям следует понимать, что они пишут.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 354



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк