Ополченцы готовы к масштабному наступлению

11.08.14 19:06 | Goblin | 231 комментарий »

Война

С мест сообщают:
Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявило о готовности начать крупномасштабное наступление по всем направлениям. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на премьер-министра ДНР Александра Захарченко.

«Мы готовы к полномасштабному наступлению», — заявил Захарченко в ходе заседания правительства ДНР в понедельник. Он добавил, что ополченцы располагают достаточным количеством вооружения для контрудара.

Ранее в понедельник представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко в ходе брифинга заявлял, что силы военной операции пытаются изолировать ополченцев в Донецке и Горловке, а также отрезать их от поставок вооружения. При этом, отметил Лысенко, силовикам удалось блокировать сторонников самопровозглашенной Луганской народной республики в городе Красный Луч.
Ополченцы готовы к масштабному наступлению

Ну, как говорится — с богом.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 231, Goblin: 2

Stephan
отправлено 12.08.14 08:56 # 101


Кому: Старый Пес, #95

> Это смотря, какие цели сепаратизм преследует.
> Сепаратисты из русских княжеств Золотой Орды основали Россию.
> Сепаратисты из американских колоний основали США.

Что ты, сравнивать можно только с Чечнёй!

Такое сравнение очень полезно - Россия же "сепаратистов", которые на самом деле террористы были, подавила, следовательно и Украине теперь можно.

А ты про какие-то Америки говоришь, камрад - это неудобное сравнение.
Неровен час ещё статую свободы в Донецке поставят!


Герр
отправлено 12.08.14 09:12 # 102


Кому: vik_0, #82

> Шпионам (и даже разведчикам) с этого ролика ловить нечего

Ты знаком с оперативной работой?


Korsar
отправлено 12.08.14 10:03 # 103


Кому: Старый Пес, #95

> Это смотря, какие цели сепаратизм преследует.

Это да, но

> Сепаратисты из русских княжеств Золотой Орды основали Россию.

Ну эта Русские княжества были весьма своеобразной частью Золотой Орды. Кроме того, она существовала как государство ещё до монголов и так и не была ассимилирована и в достаточной степени самостоятельной, стремившейся эту самостоятельность всячески вернуть (подчёркиваю - вернуть, а не приобрести). Так что это не сепаратизм в классическом смысле. Скорее сепаратизм, это помощь некоторых итальянских городов Ганнибалу. Правда Ганнибал по итогу всё равно проиграл, а Карфаген был разрушен.

> Сепаратисты из американских колоний основали США.

Это уже ближе, но позволив сепаратистам победить метрополия оказалась по итогу в подчинённом положении, что в итоге и обозначил гражданин Черчилль. Правда, не сказать, чтобы там были одни подданные британской короны. Вот отделение сейчас Шотландии, наверное это ближе к теме. Или басков. Так думаю.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 10:04 # 104


Кому: whisper2004, #94

> А Луганщине надо то было всего лишь смирится с тем что будут второсортными и научится зиговать на портрет лучезарного Бандеры, и жили бы не тужили.

Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?
Или таки с вывешивания российского флага над зданием администрации и объявления о суверенитете?
И 23 года до этого все было хорошо, никаких фашистов не было?

Кому: LuckyLuciano, #87

> я извиняюсь никого не хочу обидеть но вопрос в стиле майдауна(

Я извиняюсь, никого не хочу обидеть, но в стиле майдауна - это как раз свергать государственную власть, надеясь, что "вот теперь-то заживем".

Кому: Старый Пес, #95

> Это смотря, какие цели сепаратизм преследует.

Главная цель сепаратизма следует из его названия.

> Сепаратисты из русских княжеств Золотой Орды основали Россию.
> Сепаратисты из американских колоний основали США.

А сеператисты в Югославии уничтожили страну, в которой жили.
Но посмотрим через полгода-год, время всё расставит по своим местам.

Кому: Stephan, #101

> Что ты, сравнивать можно только с Чечнёй!

Что ты! Сравнивать можно только с блокадным Лениградом - кругом фашисты, жгут и режут, и только два островка Свободы еще держатся!


yuri535
отправлено 12.08.14 10:06 # 105


Кому: lampard, #26

> главное, на мой взгляд, не переборщить. это вроде уже не первое подобное заявление о намерениях.

Ополченцам можно перебарщивать, у них других средств нет. Противник расслабится и на одном из направлений можно будет нанести внезапный удар.

> однако в целом ситуация на фронте ужесточается.

Стабильно тяжелая, как и всегда.

> не скажутся ли такие заявления, в случае если за ними не последуют действия, в обратку, в негативном ключе?

Заявления о наступательном духе армии никогда негатива не взвывает. Негатив чаще вызывает обороничество.

Почитай приказы. Наступать и разгромить всех и вся. А там как получится.


yuri535
отправлено 12.08.14 10:11 # 106


Кому: Name Holder, #48

> Если речь за ополченцев, то они и свои интересы отстаиваю. Свои и своего народа.

Москва курирует. Так что не только свои.


Korsar
отправлено 12.08.14 10:14 # 107


Кому: yuri535, #105

> Стабильно тяжелая, как и всегда.

Удивляет откуда у хунты столько ресурсов и людей (я не беру технику и оружие доставшееся от СССР). Вроде уже исписались, что экономика в коллапсе, вроде кругом отказники от военкоматов. Однако силы и ресурсы на постоянные наступательные операции, прорывы, попытки окружить, заблокировать до сих пор есть.


yuri535
отправлено 12.08.14 10:16 # 108


Кому: OutSidEr, #55

> И как, по-твоему, продвигается эта самая защита? Ну вот взять один из центров событий - Горловку, Славянск, Донецк - там стало жить лучше или хуже с тех пор, как её интересы стали защищать?

Херню пишешь. Там война идет. С чего это на войне лучше живется? Ты вообще о чем? Защищают опорные пункты, чтоб враг не прорвался. Почитай учебники что-ли какие.

Кому: OutSidEr, #62

> Ленинград в блокаде держали советские войска?
> Блокада, надо полагать, появилась после того, как группа лиц объявила о выходе ленинградской области из состава СССР?

Это ты так фашистский путч оправдываешь? В курсе ли, что выход из состава Украины это следствие нацистского путча, а не причина войны?


yuri535
отправлено 12.08.14 10:22 # 109


Кому: OutSidEr, #67

> А во время чеченской войны - это Россия напала на Чечню с целью установить там свою власть?

Во вторую чеченскую нет, ответ на вторжение в Дагестан.

В первую чеченскую Ельцин полез, вместо того, чтоб договориться. Так что веди параллель, если уж взялся, корректно.

И конечно само сравнение Чечни и Донбасса не корректно. Предпосылки войны совершенно иные. В Донбассе ответ на незаконный переворот и незаконный захват власти. В Чечне следствие развала СССР.


Stephan
отправлено 12.08.14 10:25 # 110


Кому: Arctic Warfare, #98

> Отставка сотоварища Стрелкова - Бородая, всплывшие телефонные разговоры Бородая и не появление новых больше видео со Стрелковым,подсказывают мне, что может оно и к лучшему, и возможно СЕК был прав.

Камрад, мне реально интересно откуда вывод - к лучшему?

Тебе видны хоть какие-то лица, которые там кадровые перестановки делают и какие у них цели?

И в чём был прав СЕК?
Никакой аналитики от него так и не появилось, было только голословное обвинение - может я что-то пропустил.


Basilevs
отправлено 12.08.14 10:25 # 111


Кому: OutSidEr, #40

> К следующей весне, я думаю, многие, как из майдановцев, так и из ополченцев, проклянут тот день, когда решили отстаивать чужие интересы с оружием в руках.

"Белые пришли - грабят. Красные пришли - грабят" (с)

Там есть один важный момент. Киевляне всегда считали донецких людьми второго сорта. И нынешние вопли "Киевских блоггеров" о "люмпенах из Донецка" - они не вчера появились. Это их древний конфликт. Там есть реальная старая проблема - условные украинцы условных донецких считают быдлом и людьми второго сорта. Есть такой печальный факт.

Кому: Цзен ГУргуров, #89

> В том-то и дело, что горбатится на Ахметова за гроши или на Патанина может за немного большие гроши, какая рабочему разница. Нет четкой программы будушего Новороссии. Есть угроза прихода необандеровцев - то есть стимул только страх, а не надежда на новое справедливое будущее.

Именно так, к сожалению. Положительной программы, то есть не против чего, а за чего, - у Новороссии нет. Это очень плохо. Люди должны понимать, за что они воюют. А этого понимания нет, так как чем именно будет им лучше после победы ДНР/ЛНР - совершенно непонятно.


PS: А вообще, конечно, Порошенко идиот. Ещё в апреле и даже в мае он мог по-тихому прикрыть ДНР/ЛНР через всякие соглашательские схемы, а потом тихой сапой отыграть ситуацию в нужное себе русло. Но повёлся, видать, на обещания генералитета в том, что они за неделю всё решат, еслим добро на применение тяжёлой техники дадут. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Наш штурм Грозного и методика конечного замирения Чечни ничему укровоенных и политиков не научили.


vasya_kedoff
отправлено 12.08.14 10:25 # 112


Кому: porter2, #36

Кому: Спрутодел, #37

Кому: woddy, #45

Конечно это деза. Я же говорю - сюрреализм


Майкл_С
отправлено 12.08.14 10:32 # 113


Список подвигов Великой Украинской Армии:

http://politikus.ru/uploads/posts/2014-08/1407763088_podvigi-ukropov.jpg


yuri535
отправлено 12.08.14 10:33 # 114


Кому: OutSidEr, #104

> Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?
> Или таки с вывешивания российского флага над зданием администрации и объявления о суверенитете?

Нет, с того, что СС "Галичина" захватила Киев и объявила фашистскую власть. Люди на Востоке подняли восстание против фашистов. Российские флаги это символы восстания, а не причина. Почитай учебник логики.

> И 23 года до этого все было хорошо, никаких фашистов не было?

Фашисты власть не захватывали вооруженным путем, людей безнаказанно не убивали и не сжигали.

Сегодня фашисты захватили власть незаконным путем, безнаказанно убивают и сжигают людей.

Экстраполируй ситуацию на России. В Москве нацисты устраивают вооруженный переворот. Едут в Тверь, сжигают заживо 50-200 человек. Объявляют тебя колорадом и человеком второго сорта. Заявляют, что ты и твоя семья теперь будут жить как они, нацисты, тебе скажут. Твои действия, как жителя Архангельска.

> А сеператисты в Югославии уничтожили страну, в которой жили.

Не путай разные ситуации. СССР тоже развалили "сепаратисты". Давай сравнивай фашистскую Украину с СССР.

Ты если собрался мыслить аналогиями, соблюдай правило тождества. А так у тебя белиберда получается.


nonamezero
отправлено 12.08.14 10:34 # 115


Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.


UUPIPDN
отправлено 12.08.14 10:37 # 116


Кому: Procyon, #77

Я тебе так скажу, камрад. Мнение моё, и не факт, что верное.
Волей-неволей теперь общаюсь и с украинцами, жителями мест, где идёт война. С беженцами общалась и ранее.
Они все твёрдо уверены (те, кто за ополчение), что в случае победы их возьмёт под крылышко Россия. Не по крымскому варианту, нет, он уже невозможен и все это понимают. По приднестровскому, абхазскому, осетинскому - формально независимые непризнанные республики, но денежки туда будет вливать Россия - чинить, восстанавливать и т.п., потому что Куеву это на хер не надо.
Собственно, я не то, что бы против и осуждаю людей, ждущих этого. Это очевидно, мы их не бросим, у нас нет другого выхода. Да, себе в убыток, но когда речь идёт о глобальных интересах страны и противостоянии западу, пояса можно и потуже затянуть. Я к этому готова.
А насчёт нехватки людей.... Они все, мирный Донбасс, все ждут чего-то: российских войск, миротворцев ООН, инопланетян, самостоятельной победы имеющихся сил ополчения. Все ждут, даже когда снаряды херачат их дома, когда хоронят родных. Они не плохие, не хорошие, они, сука, амёбы. Мне такой менталитет не понятен. Они даже помогают ополчению и поддерживают его - но на словах. Идти умирать не хотят. Но странно - неужели лучше подохнуть от снаряда над своим скарбом, чем в бою? А ведь гибнут, гибнут же!
Т.о., имею твердое убеждение, что пока массы (!) людей за ополчением не пойдут, так и будет тлеть конфликт в нынешнем виде.


Korsar
отправлено 12.08.14 10:40 # 117


Кому: Basilevs, #111

> PS: А вообще, конечно, Порошенко идиот. Ещё в апреле и даже в мае он мог по-тихому прикрыть ДНР/ЛНР через всякие соглашательские схемы, а потом тихой сапой отыграть ситуацию в нужное себе русло. Но повёлся, видать, на обещания генералитета в том, что они за неделю всё решат, еслим добро на применение тяжёлой техники дадут. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Наш штурм Грозного и методика конечного замирения Чечни ничему укровоенных и политиков не научили.

Мне думается тут немного другое. Население Юго-Востока вообщем-то никому там ненужно, ни нацистам, ни бизнесменам, оно будет только мешать, поэтому его нужно оттуда максимально отжать, весь протест максимально слить, всех недовольных новой властью максимально уничтожить. Сланцевый газ или уголь из шахт можно доставать и руками бесправных выходцев из Средней Азии например. А американской военной базе, которая там обязательно появится, если Новороссия проиграет, агрессивные русскоязычные вокруг вообще не нужны. Во-вторых хунте надо было куда-то слить боевые отряды агрессивных нацистов. Они своё дело сделали, они ведь могли и 25-й Майдан организовать, а с учётом того, что они попробовали крови - это вообще их возводит в разряд не просто бешеных, а ещё и непредсказуемых собак. Избавится от них поскорее можно только отослав на войну. Ну и в-третьих так просто рейдерскими захватами собственность Ахметова не отожмёшь, только пушки и бомбы. Ну и в-четвёртых, на кого-то сливать внезапно нехорошую жизнь. Вот мол, русские сепаратисты и террористы виноваты, что Украина так плохо стала жить. Так что свои интересы у него в этом есть. Это не от дурости, а от слишком большого ума.


yuri535
отправлено 12.08.14 10:43 # 118


Кому: Arctic Warfare, #98

> может оно и к лучшему, и возможно СЕК был прав.

Бородай, Пушилин, СЕК это они воду в Донецке мутили, пока Стрелков в Славянске воевал. Они там руководили гражданскими делами 3 месяца. Отставка Бородая это звено в одной цепи тех событий, в которых был замешан СЕК. В том деле, которое он провалил, точнее было провалено маневром Стрелкова в Донецк.

А СЕК прав в том, что Волга впадает в Каспийское море. Теперь он распинается, как он точно предугадал впадение реки и показывает даже ручейки, втекающие в море. Выступает с капитанскими погонами.


yuri535
отправлено 12.08.14 10:45 # 119


Кому: nonamezero, #115

> Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.

Сергей Ервандович, вы?


Спрутодел
отправлено 12.08.14 10:50 # 120


Кому: Arctic Warfare, #98

> и возможно СЕК был прав.

[звонко блюет в таз] не надо СЕКа!!!


Korsar
отправлено 12.08.14 10:55 # 121


Кому: yuri535, #119

Кому: nonamezero, #115

> Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.

http://youtu.be/c6tUq0IHVoI


Shmulge
отправлено 12.08.14 11:32 # 122


Кому: nonamezero, #115

> Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.

Раскрой.


Basilika
отправлено 12.08.14 11:35 # 123


Кому: Korsar, #107

> Удивляет откуда у хунты столько ресурсов и людей ... ресурсы на постоянные наступательные операции, прорывы, попытки окружить, заблокировать до сих пор есть.

Поражает какая сила духа и умение у ополчения. Уже какой месяц рег. войска фашистов и отряды СС всё окружают, прорывают, блокируют, наступают и ... ни х...я! сделать не могут.


Basilika
отправлено 12.08.14 11:35 # 124


Кому: Basilevs, #111

> Там есть реальная старая проблема - условные украинцы условных донецких считают быдлом и людьми второго сорта. Есть такой печальный факт.

Ну, такой конфликт, между деревней-укропы и городскими-Донбасс, всегда был. Деревня всегда считала, что её гавно аккуратно на землю в поле селюк кладёт: хорошо! природа! птички поют! А городской, считает деревня- измывается над своим гавном: опускает в унитаз и спускает по трубам.


Basilika
отправлено 12.08.14 11:35 # 125


Кому: nonamezero, #115

> Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.

Щас. Укропам хана. Украинец- это диагноз.


Basilika
отправлено 12.08.14 11:35 # 126


Кому: UUPIPDN, #116

> Собственно, я не то, что бы против и осуждаю людей, ждущих этого. Это очевидно, мы их не бросим, у нас нет другого выхода. Да, себе в убыток,

Интересно девки пляшут! Помочь самим себе, это убыток? А что тогда прибыль? Отдавать свою землю дальше по кускам?


Basilika
отправлено 12.08.14 11:35 # 127


Кому: UUPIPDN, #116

> Идти умирать не хотят. Но странно - неужели лучше подохнуть от снаряда над своим скарбом, чем в бою? А ведь гибнут, гибнут же!

Я с тобой согласен. Откуда только уверенность, что население РФ качественно другое?


Krasskin
отправлено 12.08.14 11:35 # 128


Кому: nonamezero, #115

> Хана Новоросии. И русским хана навукраине. Война начисто проиграна.

Мощный заход, не поспоришь!!!


Ziyod
отправлено 12.08.14 11:35 # 129


Кому: yuri535, #118

> Бородай, Пушилин, СЕК это они воду в Донецке мутили, пока Стрелков в Славянске воевал.

Интересно, так руководство ДНР воду всё-таки мутило? А то у меня после наблюдения эпического срача по поводу СЕКа сложилось мнение, что всё там шло своим чередом, все работали как следует, а затем пришел Кургинян и на всех начал наезжать.

Я к тому, что походу в ДНР вырисовывается крайне мутная картина и однозначные выводы делать еще рано.


seko
отправлено 12.08.14 11:36 # 130


Кому: yuri535, #108

> Это ты так фашистский путч оправдываешь? В курсе ли, что выход из состава Украины это следствие нацистского путча, а не причина войны?
>

Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу беседу. Совершенно верно, выход - есть вынужденное действие. Я принимал участие в событиях начиная с марта, в апреле - стоял в "живых цепях" вокруг ОГА. Нас слушать никто не собирался, хотя на тот момент никакого "сепаратизма" не было. Кто поднимал вопрос о федерализации - присел в "избушку".

Многие еще любят попрекать, дескать "Путин просил отложить референдум". Поясню - потом его просто было бы некому проводить. Видим на примере Одессы, Харькова. Все сидят.

Еще по поводу референдума. Я такой явки ни на одних выборах не видел. Никогда. Старушки, опираясь друг на друга шли. Угадайте, как голосовали?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 11:41 # 131


Кому: yuri535, #114

> Экстраполируй ситуацию на России. В Москве нацисты устраивают вооруженный переворот. Едут в Тверь, сжигают заживо 50-200 человек. Объявляют тебя колорадом и человеком второго сорта. Заявляют, что ты и твоя семья теперь будут жить как они, нацисты, тебе скажут. Твои действия, как жителя Архангельска.

"Тебе какой глаз выколоть, правый или левый?" (с)

Вот ты знаешь тех людей, кто организовал это самое "ополчение"? Уверен, что их интересы совпадают с интересами жителей Донбасса? Напомню, совсем недавно случился массовый разрыв шаблонов, когда вдруг оказалось, что уважаемый многими Кургинян преследует цели, расходящиеся с целями тех же ополченцев. Многим почему-то сложно представить, бывают интересы, которые совпадают с другими лишь частично.

Ты продолжай экстраполяцию-то свою - вот живёшь ты, работаешь, детей ростишь. А в Москве на Болотной площади сказали, что Путин злодей, подожгли покрышки и свергли ненавистного тирана. Пришел к власти, скажем, Навальный. Твои действия, как жителя твоего региона, как отца семейства? Пойдешь ли ты на баррикады, точно зная, что с этого момента начнётся обратный отсчет до того момента, как на твой город полетят залпы "Градов"?


Korsar
отправлено 12.08.14 11:45 # 132


Кому: Basilika, #123

> Поражает какая сила духа и умение у ополчения. Уже какой месяц рег. войска фашистов и отряды СС всё окружают, прорывают, блокируют, наступают и ... ни х...я! сделать не могут.

Это, камрад, вообще без вопросов! Особенно на начальных этапах, когда тяжёлого вооружения и ПЗРК ещё не было.


Shmulge
отправлено 12.08.14 11:48 # 133


Кому: OutSidEr, #131

> Твои действия, как жителя твоего региона, как отца семейства? Пойдешь ли ты на баррикады, точно зная, что с этого момента начнётся обратный отсчет до того момента, как на твой город полетят залпы "Градов"?

Для начала сбагрить жену и детей к ее или своим родителям вглубь страны, потом на баррикады. Баррикады не помогают - под ружье. Ну или с лопатой помогать тем кто с ружьем будет защищать интересы Родины. А в чем дилема?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 11:54 # 134


Кому: Shmulge, #133

> А в чем дилема?

Дилемма в том, что непонятно, кто эти самые интересы родины защищает.
Тех, кого сейчас призвали в силы АТО - они ведь тоже интересы родины защищают.


Korsar
отправлено 12.08.14 11:55 # 135


Кому: OutSidEr, #131

> Вот ты знаешь тех людей, кто организовал это самое "ополчение"? Уверен, что их интересы совпадают с интересами жителей Донбасса? Напомню, совсем недавно случился массовый разрыв шаблонов, когда вдруг оказалось, что уважаемый многими Кургинян преследует цели, расходящиеся с целями тех же ополченцев. Многим почему-то сложно представить, бывают интересы, которые совпадают с другими лишь частично.

Тут такое дело. Интересы могут быть конечно разные, однако при надлежащих действия они приходят к общему знаменателю. Цели в начале могли быть как благородные, так и целями олигарха Ахметова, однако итоги вот такие. Вот и ахметовских от власти уже убрали. И с Кургиняном в данной ситуации уже разобрались. И в данный момент совершенно разные ополченцы, без кавычек, от националистов-монархистов четников, до интернационалистов испанцев, а также белогвардейцев, коммунистов и прочих неравнодушных людей воюют за интересы России против нацистской хунты, американцев, европейцев и прочего мирового сообщества. Они пока единственный наш щит и меч на этом направлении, не считая наших специалистов, которые должны там быть. Вот такая простая вещь. Тогда нужно задавать другой вопрос, совпадают ли интересы жителей Донбасса с интересами России? По-моему референдум в достаточной степени ответил на этот вопрос. Палками туда никто никого не гнал.


Shmulge
отправлено 12.08.14 11:57 # 136


Кому: OutSidEr, #134

> Дилемма в том, что непонятно, кто эти самые интересы родины защищает.

На одной стороне фашистская хунта, на другой стороне люди отстаивающие возможность говорить на собственном языке - боже мой, что же выбрать?

> Тех, кого сейчас призвали в силы АТО - они ведь тоже интересы родины защищают.

Они служат фашистской хунте. Они проводят карательную операцию. Они убивают женщин и детей. Чью родину они защищают?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 12:01 # 137


Кому: Shmulge, #136

> На одной стороне фашистская хунта, на другой стороне люди отстаивающие возможность говорить на собственном языке - боже мой, что же выбрать?

Не смущает, что во Львове, чьи интересы никакое ополчение не защищает, фашистская хунта еще никого не убила?
Не смущает, что "собственном языке" разговаривать никто не запрещает? Да, русский язык активно выдавливается, но вот незадача - процесс этот еще с прошлого майдана идет. И ему уже скоро десять лет как. Да и до того предпосылки были.

> Чью родину они защищают?

Ту, которой присягу давали.


Korsar
отправлено 12.08.14 12:02 # 138


Кому: OutSidEr, #134

> Дилемма в том, что непонятно, кто эти самые интересы родины защищает.

Пока будешь разбираться, американцы построят построят военную базу у границ. Работать нужно с тем, что есть на данный момент, раз уж военной силой мы вмешаться не можем.

> Тех, кого сейчас призвали в силы АТО - они ведь тоже интересы родины защищают.

Они не интересы Родины защищают. Они интересы отдельных олигархов защищают, строительство американской военной базы и добычу сланцевого газа сыном Джозефа Байдена. Они убивают своих сограждан у которых нет в руках оружия и многие из которых чисто физически не могут воевать, даже если бы хотели. Они их убивают сознательно и целенаправленно. Ничего общего с защитой Родины их цели не имеют.


Shmulge
отправлено 12.08.14 12:12 # 139


Кому: OutSidEr, #137

> Не смущает, что во Львове, чьи интересы никакое ополчение не защищает, фашистская хунта еще никого не убила?

Не смущает. Зачем фашистам убивать тех, кто их активно поддерживает?

> Не смущает, что "собственном языке" разговаривать никто не запрещает? Да, русский язык активно выдавливается, но вот незадача - процесс этот еще с прошлого майдана идет.

Никто не запрещает, но активно выдавливают. Это круто.

> Чью родину они защищают?
>
> Ту, которой присягу давали.

Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и [клянусь народу Украины] всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
[Я клянусь не изменить народу Украины.]

Убивая мирных жителей на Донбасе, бомбя города Донбаса - они не изменяют народу Украины?


Basilevs
отправлено 12.08.14 12:13 # 140


Кому: Basilika, #124

> Ну, такой конфликт, между деревней-укропы и городскими-Донбасс, всегда был.

Нет, конфликт именно между киевлянами и донецкими. Киевляне - очень даже городские. Совершенно серьёзно в массе своей считают донецких людьми второго сорта. Объясняют это тем, что когда-то те края заселялись ссыльными. Австралию на таком же основании почему-то во второсортности не обвиняют.


Basilevs
отправлено 12.08.14 12:13 # 141


Кому: Korsar, #117

> Это не от дурости, а от слишком большого ума.

Это от дурости. Если до этой дурости Киев ещё мог какие-то поползновения на дестабилизацию в Крыму делать, то теперь об этом речи уже всерьёз идти не может.


glider
отправлено 12.08.14 12:13 # 142


Кому: OutSidEr, #104

> > Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?
> Или таки с вывешивания российского флага над зданием администрации и объявления о суверенитете?
> И 23 года до этого все было хорошо, никаких фашистов не было?

Ну, "началось"-то, положим, не с суверенитета, а с требования федерализации, которое появилось после закона об отмене статуса русского языка. Федерализация и требование суверенитета - это несколько разные вещи.
А вообще - изначально - началось с государственного переворота и свержения законной власти. Сейчас на Украине имеется правительство, пришедшее к власти не по закону.
Кстати, сама Украина - следствие сепаратизма (раздел СССР). И получается, что сепаратисты жалуются на сепаратизм. Это уже даже не смешно.
А что 23 года хорошо было - думаю нет, не хорошо. Но перспективы стали уже столь хреновы, что взялись за оружие.


Korsar
отправлено 12.08.14 12:17 # 143


Кому: OutSidEr, #137

> Ту, которой присягу давали.

Как соотносится присяга с Майданом? Где была их присяга пока в Киеве убивали людей? Как соотнести их присягу с присягой "Беркута", который до конца выполнил свой долг? Как соотнести присягу с хунтой, пришедшей к власти в результате переворота? Как соотнести присягу с посажением Джозефа Байдена во главе стола? Как соотнести присягу с тем, что не все жители хотели видеть переворот? Где была их присяга, когда легитимного президента отстраняли от власти в обход всех процедур? А бомбежка школ и детских домов как с ней соотносится? Своих граждан. А тут про присягу вспомнили.


Korsar
отправлено 12.08.14 12:21 # 144


Кому: Basilevs, #141

> Это от дурости. Если до этой дурости Киев ещё мог какие-то поползновения на дестабилизацию в Крыму делать, то теперь об этом речи уже всерьёз идти не может.

Камрад, я бы всё-таки поспорил, что это не дурость - это, как бы сказать, такой вот ум. Вот у Мишки Саакашвили - это была реальная дурость.


Gerasim78
отправлено 12.08.14 12:23 # 145


Кому: Basilevs, #111

> Порошенко идиот. Ещё в апреле и даже в мае он мог по-тихому прикрыть ДНР/ЛНР через всякие соглашательские схемы, а потом тихой сапой отыграть ситуацию в нужное себе русло. Но повёлся, видать, на обещания генералитета в том, что они за неделю всё решат, еслим добро на применение тяжёлой техники дадут.

Вашингтонским хозяевам парашенки "по-тихому" не нужно, нужен вооруженный конфликт с участием РФ. Сам он там ничего не решает, что приказали, то сейчас и наблюдаем.


Stephan
отправлено 12.08.14 12:29 # 146


Кому: OutSidEr, #104

> Т.е. началось всё с того, что в Луганск пришли СС-овцы и заставили всех зиговать?
> Или таки с вывешивания российского флага над зданием администрации и объявления о суверенитете?
> И 23 года до этого все было хорошо, никаких фашистов не было?

Если смотреть в краткосрочной перспективе, то началось всё с очередного государственного переворота ака майдан - удачного.

Затем в ответ на этот переворот произошёл свой в Крыму - опять удачный.

После, насмотревшись на все эти перевороты, попытки пошли по ЮВ и где-то их подавили ещё в зародыше, а где-то начало получиться - Донецкая и Луганская области.

Затем переворотники из Киева решили подавить переворот в этих двух областях военным путём.


Korsar
отправлено 12.08.14 12:37 # 147


Кому: Stephan, #146

> Затем переворотники из Киева решили подавить переворот в этих двух областях военным путём.

Американцы решили, а европейцы разрешили. Что интересно - незаконный флаг Евросоюза над Львовым - это не сепаратизм, как и флаг США на Майдане, а флаг России или Донбасса - это сепаратизм, это недопустимо. Решения сорокатысячной толпы за всех - это не сепаратизм, а решение двух регионов - это сепаратизм. Чудеса.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 12:40 # 148


Кому: Shmulge, #139

> Не смущает. Зачем фашистам убивать тех, кто их активно поддерживает?

Ты всерьез считаешь, что простые жители всей западной Украины непрерывно зигуют и молятся на портрет Бандеры?
Вдумайся - четверть века складывалась ситуация, закономерным развитием которой стал последний майдан. Четверть века внедрялась откровенно фашистская идеология - и всех всё устраивало. Ни о каких референдумах речи не шло. Неужели ни на секунду не возникает мысли, что и текущие события - это тоже часть того же самого процесса? Ведь уже при любых раскладах, вырвут ополченцы независимость своих областей или нет - хаос на Украине будет только увеличиваться, пропасть между русскими и украинцами будет только разрастаться, обильно политая кровью обоих сторон. Пока я со своего шестка(естественно, являюсь профаном в политике) вижу выгоду только одной стороны, и это, увы, не Россия и не Украина.


Basilika
отправлено 12.08.14 12:41 # 149


Кому: OutSidEr, #134

> Дилемма в том, что непонятно, кто эти самые интересы родины защищает.
> Тех, кого сейчас призвали в силы АТО - они ведь тоже интересы родины защищают.

Нет такой дилеммы. Есть нацисты и наши. Всё.
АТО защишает интересы тех, кто их послал. Если они этого не понимают- их проблемы. Фрицы были такими же.


Basilika
отправлено 12.08.14 12:41 # 150


Кому: Basilevs, #140

> Объясняют это тем, что когда-то те края заселялись ссыльными.

Ни куя! Ещё и бабки давали на заселение. Ну тупые, ну тупые!


Stephan
отправлено 12.08.14 12:41 # 151


Кому: OutSidEr, #131

> Вот ты знаешь тех людей, кто организовал это самое "ополчение"? Уверен, что их интересы совпадают с интересами жителей Донбасса?

Камрад, жители Донбасса - это однородная масса с ярко выраженными интересами?

Большинство держится за быт, пока не увидят реальную угрозу в глаза и к этому времени стороны конфликта уже сформированы - остаётся встать под чьи-то знамёна.

Кто и когда спрашивал простолюдинов, какие у них интересы?


Shmulge
отправлено 12.08.14 12:43 # 152


Кому: OutSidEr, #148

> Ты всерьез считаешь, что простые жители всей западной Украины непрерывно зигуют и молятся на портрет Бандеры?

Я всерьез считаю, что если ты активно не борешься с пришедшим к власти фашистом, ты ему помогаешь. Жалеть помощников фашистов у меня нет никакого желания.

> Пока я со своего шестка(естественно, являюсь профаном в политике) вижу выгоду только одной стороны, и это, увы, не Россия и не Украина.
>
А это здесь при чем? Мы вроде начали о том, что надо делать если случился фашистский переворот. А именно - надо активно бороться с фашистами, а не сидеть на жопе ровно и ждать когда за тобой придут. А придут за тобой обязательно.


Basilika
отправлено 12.08.14 12:47 # 153


Кому: OutSidEr, #137

> Не смущает, что во Львове, чьи интересы никакое ополчение не защищает, фашистская хунта еще никого не убила?
> Не смущает, что "собственном языке" разговаривать никто не запрещает?

Тэк во Львове с бараньей точки зрения "правильные" люди живут. Тебе это неизвестно?
Насчет языка мозги не надо. Как только весной на Ю-В заурчало, так родственники в Виннице сказали, что полегче стало. Это и без примеров понятно. Недетям понятно. Кто знает, что есть олигархи и фашизм.


Kangaxx
отправлено 12.08.14 12:47 # 154


Аутсайдеру, осталось отжечь об самосожженных одесских колорадах, саморастрелянных милиционерах, и взорванном кондиционером в Луганске, тут тебе и русский язык никто не запрещал, и каратели ато выполняют свой долг по присяге, ну прям на ютуб попал.


Basilika
отправлено 12.08.14 12:51 # 155


Кому: Basilevs, #140

> Нет, конфликт именно между киевлянами и донецкими. Киевляне - очень даже городские. Совершенно серьёзно в массе своей считают донецких людьми второго сорта.

Камрад, это не открытие. Это открытие для селюков, которые нигде не были. Так везде, по крайней мере на территории бывшего СССР. Поэтому я и привёл тебе анекдот о споре городского гавна и деревенского гавна.


Basilika
отправлено 12.08.14 13:03 # 156


Кому: OutSidEr, #148

> Ты всерьез считаешь, что простые жители всей западной Украины непрерывно зигуют и молятся на портрет Бандеры?

Ты всерьёз считаешь, что нам суперценно знать: в начале 30-х фрицы голосовали за коммунистов, а через пару лет за нацистов? Ты не знаешь, что в 30-40-е только коммунисты составляли угрозу для нацистов и коммунистов на Вкраине уже нет? Ты не понимаешь, что важно, кто у власти, а не твой богатый внутренний мир? Ты не понимаешь, что гос-во Вкраина выполняет волю США?


DUM
отправлено 12.08.14 13:11 # 157


Кому: OutSidEr, #59

> Логикой пользоваться не пробовал?

С логикой проблемы у тебя.
Твой тезис: и ополченцы и майдауны пожалеют что с оружием в руках стали отстаивать чужие интересы.
На вопрос, чьи интересы отстаивает ополчение и в чём эти чужие интересы, ты отвечаешь, что не эксперт и не знаешь. По логике первое твоё утверждение, мягко говоря, пи...ж. Извините за многоточие.

Кому: OutSidEr, #55

> И как, по-твоему, продвигается эта самая защита? Ну вот взять один из центров событий - Горловку, Славянск, Донецк - там стало жить лучше или хуже с тех пор, как её интересы стали защищать?

А. Ну ясно. Сало уронили, да?

Кому: OutSidEr, #67

> Достаточно прояснил? Может, я упускаю что-то?

Ага, самое главное. Факты. В Киеве произошёл незаконный вооруженный захват власти. Несогласные с этим граждане без всякого оружия потребовали от местных властей проведения референдума в полном соответствии с законам Украины, включая Конституцию. Там чётко прописано, что в случае захвата власти в Киеве вся полнота власти переходит народу и на временной основе властью обладают местные органы самоуправления, которые и обязаны испросить волю народа по поводу совместного с Киевом существования. В ответ Киев начал засылать бригады для захвата админ. зданий и физической расправы над протестующими. Для предотвращения этого админ. здания были взяты под охрану, что обеспечило нормальную работу всех органов. В ответ началась та самая АТО, с которой начинаешь думать ты, забывая о предшествующих событиях.

Так что, логик, выходит, что жить стало хуже не только жителям ЮВ, а всем, ну в смысле отключения воды и повышения коммуналки. А бомбить и убивать на ЮВ стали не в результате борьбы жителей ЮВ за свои интересы, а в результате прихода нациствующих клоунов к власти. И да, дорогой, настоящие приверженцы хунты действуют точь в точь как бандеровцы в войну. Буквально так же.


Korsar
отправлено 12.08.14 13:13 # 158


Кому: Basilika, #156

> Ты не понимаешь, что гос-во Вкраина выполняет волю США?

Даже странно, что граждане, "вспомнившие про присягу" не воюют на два фронта, а то и на три. Ну там против русских, европейцев, американцев. Как и не воевали на два фронта во время ВОВ, ну там - за независимость, а с удовольствием носили форму нацистов и сидели у них на довольствии. Несогласных украинцев, причём и мирных тоже, почему-то убивали. Всё от любви к Родине!

Так вот ты какая, любовь к Родине!!!
http://img.rg.ru/img/content/97/06/03/sabla600.jpg


DUM
отправлено 12.08.14 13:19 # 159


Кому: OutSidEr, #68

> Моя логика простая: зимой там будет холодно и голодно, независимо от того, кто победит.

Об этом говорилось ещё во время майдана, и про гражданскую войну тоже. Если бы очень не хотелось мёрзнуть, не надо было портить отношения с РФ и устраивать гражданскую войну.

> В том конфликте я не пытаюсь отстаивать ни одну из сторон

Совсем как нейтральные либералы говорят о том, что сталинизм и гитлеризм - два брата близнеца, и что война - это плохо. Забывая о том, что на войне две стороны, и одна из них нападающая, и что у обороняющихся нет выбора.

> они окончательно добьют то, что еще осталось от Украины

Добьют как пить дать. Таков результат действий майдаунов и их лидеров. Если ДНР и ЛНР вырвутся, то хотя бы не станут колонией ЕС. А это в интересах населения. Ну, чтоб потом как в Болгарии не устраивать актов самосожжения от безысходности жизни в ЕС.

> ни сторонников отделения некоторых регионов, потому что я хорошо помню на примере той же Чечни, к чему может привести сепаратизм.

Ну вот. Отлично. Что делает Ляшко в Архангельске и почему он весь в белом?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 13:23 # 160


Кому: DUM, #157

> С логикой проблемы у тебя.
> Твой тезис: и ополченцы и майдауны пожалеют что с оружием в руках стали отстаивать чужие интересы.
> На вопрос, чьи интересы отстаивает ополчение и в чём эти чужие интересы, ты отвечаешь, что не эксперт и не знаешь. По логике первое твоё утверждение, мягко говоря, пи...ж. Извините за многоточие.

Друг, ты уверен, что с логикой-то знаком? С чего это вдруг тезис о том, что ополченцы чужие интересы противоречит тезису о том, что я не знаю, чьи эти интересы конкретно? Я смотрю, здесь очень много экспертов, кто доподлинно знает - во всём виноваты США. Есть и те, кто идет дальше и видит руку ЗОГа. Но ты-то точно знаешь, что почём, да?

> А бомбить и убивать на ЮВ стали не в результате борьбы жителей ЮВ за свои интересы, а в результате прихода нациствующих клоунов к власти

Т.е. если бы "борьбы жителей ЮВ" не было, то нациствующие клоуны также бомбили и убивали жителей этого самого ЮВ? Даа, ты силён в рассуждениях о логике. Учебник логики возьми почитай, чтоли.


Shmulge
отправлено 12.08.14 13:26 # 161


Кому: OutSidEr, #160

> Т.е. если бы "борьбы жителей ЮВ" не было, то нациствующие клоуны также бомбили и убивали жителей этого самого ЮВ?

Нет. Сгоняли бы с земли, создавали бы условия в которых невозможно жить, приравняли бы к недочеловекам и сделали бы рабами. А они бы молча терпели. Для того чтобы с ними такого не сделали люди взяли в руки оружие и начали отстаивать свои права.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 13:28 # 162


Кому: Shmulge, #161

> Нет. Сгоняли бы с земли, создавали бы условия в которых невозможно жить, приравняли бы к недочеловекам и сделали бы рабами

В остальных областях Украины сейчас именно такое происходит?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 13:30 # 163


Кому: DUM, #159

> Ну вот. Отлично. Что делает Ляшко в Архангельске и почему он весь в белом?

Ты думай, прежде чем ярлыки клеить незнакомым тебе людям.


Майкл_С
отправлено 12.08.14 13:30 # 164


Кому: Basilevs, #111

> А вообще, конечно, Порошенко идиот. Ещё в апреле и даже в мае он мог по-тихому прикрыть ДНР/ЛНР через всякие соглашательские схемы, а потом тихой сапой отыграть ситуацию в нужное себе русло. Но повёлся, видать, на обещания генералитета в том, что они за неделю всё решат, еслим добро на применение тяжёлой техники дадут. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Наш штурм Грозного и методика конечного замирения Чечни ничему укровоенных и политиков не научили.
>
>

В апреле-мае Порошок не был еще президентом.

Кому: Basilevs, #140

> Киевляне - очень даже городские. Совершенно серьёзно в массе своей считают донецких людьми второго сорта. Объясняют это тем, что когда-то те края заселялись ссыльными. Австралию на таком же основании почему-то во второсортности не обвиняют.

Парадоксально, что большинство наблюдателей отмечают как раз крестьянский характер киевских майданов. Что-то такое деревенское в них даже из Москвы видно.
Насчет ссыльных - не знаю. Отец моего деда забрел в Юзовку с Орловщины. Году в 1907-м. Встретил там курскую девушку и женился на ней. Дети их всегда оценивали свое происхождение как типичнейшее для этих мест.


Basilika
отправлено 12.08.14 13:32 # 165


Кому: OutSidEr, #148

> хаос на Украине будет только увеличиваться, пропасть между русскими и украинцами будет только разрастаться,

Уважаемый в истории уже было, когда живших в центральной ныне Вкраине называли исключительно "проклятыми черкассами". Ничего страшного, вечного ничего не бывает. А сейчас наступил период, когда нЕрусь, которая будет считать себя "украинцами" будет считаться за диагноз. Это я тебе, как дальний потомок (4 пок.) малороссии говорю, и как считали мои предки.


Aldar
отправлено 12.08.14 13:32 # 166


Кому: OutSidEr, #148

Расскажи, что именно сейчас должно сделать по твоему ополчение Донбасса. Сложить оружие и сдаться на милость победителя? Ты хоть отдаленное представление имеешь, КАКОЙ будет эта "милость"?

Если нет, поясню вкратце: сотни будут замучаны или просто убиты без суда, тысячи сядут на долгие годы, миллионы получат ярлык второсортных граждан.


UUPIPDN
отправлено 12.08.14 13:32 # 167


Кому: Basilika, #127

Камрад, пишу с телефона, поэтому в одном сообщении ответ на два твоих поста.
1) я прекрасно понимаю, что Новороссия - это часть русского мира, и помогая им, мы помогает себе. Пишу же, что не против. Но вот тебе пример: нам, ментам, потихоньку дают субсидии на жильё. А теперь сказали - ожидайте, товарищи, пока в очередь ставим, но денег не даем, т.к. приоритет государства - адаптация Крыма. И индексации зарплат не ждите (они у нас с 11-го года не индексируются) Я потерплю, и в однушке с мамой и ребенком проживу. А вот кое-кто плачется, айфонов там им не хватает или чего. Т.е. вложить деньги в Крым (или Донбасс) - это не вложить их в остальную Россию. Наш уровень жизни и так не гибко низок, нефиг шиковать, сейчас все для фронта и победы, но многие ли со мной согласятся?
2) уверенности нет.


Shmulge
отправлено 12.08.14 13:33 # 168


Кому: OutSidEr, #162

> В остальных областях Украины сейчас именно такое происходит?

У них все будет прекрасно, как только задавят Донбас. Новобранцы для мясорубки вербуются в Харькове, Днепропетровске, Одессе. Сначала режут самых буйных, потом стригут пассивных, потом когда стричь станет нечего, пассивных пускают в расход.


Shmulge
отправлено 12.08.14 13:35 # 169


Кому: Aldar, #166

> Расскажи, что именно сейчас должно сделать по твоему ополчение Донбасса.

Тут плавно просвечивает мысль, что нехрен было рыпаться и всем бы было только лучше. Типа, если к власти пришли фашисты - главное не волнуйтесь! Дышите ровно, встаньте в коленно-локтевую позу, смажьте попу вазелином и ждите, когда к вам придут. И главное - не волнуйтесь! Ведь все могло быть хуже.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 13:47 # 170


Кому: Aldar, #166

> Расскажи, что именно сейчас должно сделать по твоему ополчение Донбасса.

У них теперь только два пути - победить или умереть. Будучи жителем России, я желаю им только победы.

> Сложить оружие и сдаться на милость победителя? Ты хоть отдаленное представление имеешь, КАКОЙ будет эта "милость"?

Камрад, если честно, мне трудно каждый раз на пальцах разжевывать довольно элементарные вещи, которые, почему-то, не стыкуются в голове у многих спорщиков со мной в этом треде.
В этой войне я однозначно желаю победы той стороне, которая выступает в интересах русскоязычных граждан. Той стороне, которая против фашистов. Но это не означает, что я считаю ополченцев джедаями - лично мне неясно, кто там замутил воду, с какими целями, и какие из всего этого будут результаты. Пока есть два - хунта, однозначно пляшущая под дудку врагов нашей страны(мне кажется, с тезисом о том, что вся эта катавация прежде всего нацелена на нас, спорить сложно) и "мятежные регионы", жители которых за свой мятеж платят кровью своей и своих детей.

Как бы я поступил на их месте? Не знаю, вполне может быть, что также. Может, и выбора бы, по сути, не было - мне слишком мало известно о том, что там происходило и происходит.

Но, повторюсь - я ничего не знаю о лидерах той же ДНР, чтобы вот так однозначно видеть в них светочей свободы. Как писал Дмитрий Юрьевич когда-то - хочешь сделать мир лучше? Покрась скамейку у подъезда. Вот я и крашу, а не по баррикадам скачу. Меня лишь удивляет, что здесь, на Тупичке, где Дмитрий Юрьевич долгие годы учит контингент думать своей головой, многие по-прежнему предпочитают думать чужой.

> Если нет, поясню вкратце: сотни будут замучаны или просто убиты без суда, тысячи сядут на долгие годы, миллионы получат ярлык второсортных граждан.

Теперь, когда гражданская война уже в разгаре - да, именно так и будет.


Basilika
отправлено 12.08.14 13:56 # 171


Кому: Shmulge, #169

> Типа, если к власти пришли фашисты - главное не волнуйтесь! Дышите ровно, встаньте в коленно-локтевую позу, смажьте попу вазелином и ждите, когда к вам придут.

И ещё: наплюйте на то, как считали ваши деды. А лучше... сройте их могилы.


DUM
отправлено 12.08.14 14:03 # 172


Кому: OutSidEr, #104

> Я извиняюсь, никого не хочу обидеть, но в стиле майдауна - это как раз свергать государственную власть, надеясь, что "вот теперь-то заживем".

Снова мудацкая логика в действии. Кого свергли ополченцы, местные законные органы управления, действующие до сих пор, передавшие полномочия военным по причине военных действий?

Кому: OutSidEr, #163

> Ты думай, прежде чем ярлыки клеить незнакомым тебе людям.

Я тебя не знаю, но давать оценку твоим публичным заявлениям никому не запрещено, мистер логик.

Кому: OutSidEr, #160

> Друг, ты уверен, что с логикой-то знаком? С чего это вдруг тезис о том, что ополченцы чужие интересы противоречит тезису о том, что я не знаю, чьи эти интересы конкретно?

Я тебе не друг, и логика - это не человек, знакомством с которым стоит козырять. Более того, вокруг полно логичных утверждений, с которыми я в корне не согласен, ибо логика лишь указывает как правильно выстраивать рассуждения, а исходные данные могут быть разными.
Чтобы утверждать, что ополченцы за чужой интерес воюют, а не за свой, нужно хотя бы свою версию этого интереса указать. Ибо свой интерес у ополченцев очевидный. А твой чужой интерес - невидимый, но он есть!

> Я смотрю, здесь очень много экспертов, кто доподлинно знает - во всём виноваты США.

Про интересы, как и про логику, здесь рассказываешь только ты. Ты один тут эксперт.

> Т.е. если бы "борьбы жителей ЮВ" не было, то нациствующие клоуны также бомбили и убивали жителей этого самого ЮВ? Даа, ты силён в рассуждениях о логике. Учебник логики возьми почитай, чтоли.

Да, не бомбили бы. Приезжали зондеркомандами на дом, к тем кто не скаче, как это было в Харькове до протестов. Или как в Одессе, приезжали бы на футбольный матч. Рассуждения о логике, до сего момента, изобиловали в твоих комментариях. Попробуй не рассуждать о логике, а применять её на практике.


sarma
отправлено 12.08.14 14:10 # 173


Кому: OutSidEr, #163

Не очень уважаемый, не очень комрад, ты форумы не попутал? Хочется хрень нести иди на дождь или еще куда. Логичный бля. В детском саду среди даунов твоя логика. Начинаю понимать Д.Ю. - несешь хрень топай отсюда. Лечи голову.


Basilika
отправлено 12.08.14 14:10 # 174


Кому: OutSidEr, #170

> Но это не означает, что я считаю ополченцев джедаями - лично мне неясно, кто там замутил воду, с какими целями, и какие из всего этого будут результаты.

Камрад так всегда. Всегда найдутся люди недовольные чем-то и кем-то. Особенно это видно на примере руководителей-начальников, ими всегда недовольны. Но работа-то идет, мир движется. Т.е. если поставить другого руководителя, недовольные всё равно будут. Это означает, что цель можно достичь разными путями. А значит надо помогать, если цель, промежуточная цель, твоя.


SHOEI
отправлено 12.08.14 14:15 # 175


Кому: OutSidEr, #67

> в следствие военного нападения на них украины с целью установать свою власть на этой территории.
>
> А во время чеченской войны - это Россия напала на Чечню с целью установить там свою власть?

Ты ещё хуй с пальцем сравнить не забудь.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 14:23 # 176


Кому: DUM, #172

> Чтобы утверждать, что ополченцы за чужой интерес воюют, а не за свой, нужно хотя бы свою версию этого интереса указать.

С чего это вдруг?

> Попробуй не рассуждать о логике, а применять её на практике.

Вот давай и применим, к осмыслению твоих же слов:

> Да, не бомбили бы.

Т.е. с твоих слов выходит, что причина бомбежек - в приходе клоунов к власти, но, если бы не ополченцы, то бомбёжек не было бы. Так?

Кому: Basilika, #171

> И ещё: наплюйте на то, как считали ваши деды. А лучше... сройте их могилы.

Кода ты бежишь с оружием на баррикады в связи с тем, что государство спонсирует фильмы, плюющие на могилы наших дедов? Государство оплачивает откровенно антироссийское "Эхо Москвы"?


Док
отправлено 12.08.14 14:27 # 177


Кому: OutSidEr, #137

> Не смущает, что во Львове, чьи интересы никакое ополчение не защищает, фашистская хунта еще никого не убила?

Действительно, Гитлер-то Берлин не бомбил, а где русские были - там смерть и война. Лично тебе должны докладывать кого там убивают, а кого не убивают? Должны показывать по телевизору расправы над "агентами фсб"? А если не показывают - то этого нет? Если не вешают на главной площади перед ратушей, значит никого не убивают? А вот местные коммунисты рассказывали обратное. Врут, наверное, сволочи?

> Не смущает, что "собственном языке" разговаривать никто не запрещает?

Пиздеть-то не надо. Когда свидомитское начальство ставит раком за пользование русс язом, с пожеланиями ехать в "Московию" - это что?

Не сдерживай себя, камрад, заяви тут всем, что Крым - Украина и Путин - известно кто. Ну чтоб всем сразу стало понятно, об чем ты.


Basilika
отправлено 12.08.14 14:34 # 178


Кому: OutSidEr, #176

> Кода ты бежишь с оружием на баррикады в связи с тем, что государство спонсирует фильмы, плюющие на могилы наших дедов? Государство оплачивает откровенно антироссийское "Эхо Москвы"?

У власти не нацисты. Грань не перешли. А на Вкраине фашисты у власти, по флажкам и портретам хероев видно. Разница, однако.
Газпрому большая часть акций принадлежит, а не "оплачивают". Если верить кучерявому, то у него прибыль. И "клоуны" нужны для прививок. А то эпидемия, как в СССР, и кирдык.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 14:37 # 179


Кому: Док, #177

> Действительно, Гитлер-то Берлин не бомбил, а где русские были - там смерть и война.

Сравнение с ВОВ - неверное. Я неоднократно уже написал об этом.

> Лично тебе должны докладывать кого там убивают, а кого не убивают?

Я неоднократно написал также и о том, что знаю о происходящем там очень мало. Но тебе-то свежая сводка ежедневно на стол приходит, да?

> Когда свидомитское начальство ставит раком за пользование русс язом, с пожеланиями ехать в "Московию" - это что?

Мы про государственные запреты или про "свидомитское начальство"? То, что среди украинцев подросло поколение, ненавидящих русских и всё, что с ними связано - это не результат последнего майдана, это результат процессов, идущих с развала Советского Союза. Или даже ранее, если учесть, что и сам развал тоже сюда входит.

Я к тому, что это не за месяц произошло - пришли фашисты и запретили всем говорить на русском. Даже среди фашистов, как я понимаю, далеко не все на мове могут без труда общаться.

> Не сдерживай себя, камрад, заяви тут всем, что Крым - Украина и Путин - известно кто. Ну чтоб всем сразу стало понятно, об чем ты.

И ты не сдерживай, камрад, расскажи, что еще ты обо мне знаешь?


DUM
отправлено 12.08.14 14:40 # 180


Кому: OutSidEr, #137

> Чью родину они защищают?
>
> Ту, которой присягу давали.

Текст военной присяги Украины утвержден Постановлением Верховной Рады 6 декабря 1991 г.:

> Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестн и честно исполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже ее свободы и независимости.

Киевская хунта в нарушение Конституции и УК Украины захватила власть, незаконно переписывает эту самую Конституцию, попутно отменяя уголовную ответственность для определённых групп граждан. Теперь заставляет солдат, часто под угрозой, воевать против народа, на верность которому они присягали, в обход законов, которые клялся народу Украины соблюдать солдат, убивать собственных сограждан. Воевать на стороне хунты - вот нарушение присяги. Сидеть на жопе ровно после захвата власти в Киеве - вот уголовное преступление и нарушение присяги. Действия Киева по разжиганию гражданской войны и по уничтожению населения ЮВ разрушают государство Украины. Принятие договора об Ассоциации с ЕС лишают Украину независимости и превращают её в колонию. Достаточно про присягу?


OutSidEr
отправлено 12.08.14 14:49 # 181


Кому: DUM, #180

> Киевская хунта в нарушение Конституции и УК Украины захватила власть

Киевская хунта в настоящий момент является властью, которая признана, в числе прочих, и нашим руководством.

Янукович в настоящий момент интересы своей страны нигде не представляет, как я понимаю.
Ну и западная Украина - это что, не часть "народа украины"?

Украинская власть - она не с другой планеты, "правосеков" - не из США привезли в специальных криокапсулах - это такая же часть народа украины.


Old_Punk
отправлено 12.08.14 14:50 # 182


Кому: UUPIPDN, #116

> Они не плохие, не хорошие, они, сука, амёбы.

ППКС.
отлить в граните!


DUM
отправлено 12.08.14 14:57 # 183


Кому: OutSidEr, #170

> В этой войне я однозначно желаю победы той стороне, которая выступает в интересах русскоязычных граждан.

При этом транслируешь майдаунские агитки. Да, такое противоречие в здоровой голове не укладывается, тут ты прав.

> я ничего не знаю о лидерах той же ДНР

Но уверенно утверждаешь, что воюют они в чужих интересах.

> Меня лишь удивляет, что здесь, на Тупичке, где Дмитрий Юрьевич долгие годы учит контингент думать своей головой, многие по-прежнему предпочитают думать чужой.

Но ты то не такой, да? Как говорится, если куда бы ты не пришёл воняет, наверное это ты обосрался, а не все вокруг.

> многие по-прежнему предпочитают думать чужой

Это ты только что не повесил ярлык на спорящих с тобой, вместо приведения контраргументов, а пожелал хорошего дня.


Aldar
отправлено 12.08.14 14:57 # 184


Кому: OutSidEr, #170

Давай подытожим твою точку зрения: ты считаешь, что Губарев, Стрелков и иже с ними усугубили ситуацию и перевели конфликт в горячую фазу, так?

А то, что смена руководства Украины через майдан изначально была нацелена войну, у тебя вызывает сомнения? Поводов-то для войны -- море, вот хотя бы "оккупация" Крыма. Или не надо было его забирать?

Я к тому, что откуда такая уверенность, что без ополчения ситуация была бы лучше? Может, они сейчас за нас всех воюют, не давая Украине в тишине и покое строить новый вермахт?


Док
отправлено 12.08.14 14:57 # 185


Кому: OutSidEr, #179

> Сравнение с ВОВ - неверное. Я неоднократно уже написал об этом.

Любая аналогия - ложь. Но логика "где ополчение - там война" - откровенно гнилая, как и все свидомитское. Ополчение возникло благодаря тому что новые киевские власти с самого начала показали абсолютную недоговороспособность, как с идеологически чуждыми массами, так и с местными элитами, предпочитая вместо поиска компромисса подавление и террор.

> Я неоднократно написал также и о том, что знаю о происходящем там очень мало.

Что не мешает тебе делать мощные заявления рода "а вот там никого не убивают".

> То, что среди украинцев подросло поколение, ненавидящих русских и всё, что с ними связано

Лично я с таким сталкиваюсь с профессурой возрастом за полтинник. И то что их слова нельзя ни обжаловать, ни осудить - государственная политика. Их поведение считается патриотичным и поощряется.


xDrive
отправлено 12.08.14 15:03 # 186


Забавно, но мне последние дни начинает казаться что "РБК" как то изворотливо начинает заострять акцент на неправильной внешней политике, открываем сайт, читаем заголовок из списка:
"Друзья на миллиард: как Россия покупает лояльность союзников"

Открываем линк, читаем заголовок внутри:
"Друзья на миллиард: как Россия зарабатывает лояльность союзников"

Вчера еще обратил вниманием на аналогичные намеки. "РБК" как я понимаю детище Прохорова, надо с этими новостниками повнимательнее... :-)


SHOEI
отправлено 12.08.14 15:05 # 187


Кому: xDrive, #186

> Забавно, но мне последние дни начинает казаться что "РБК" как то изворотливо начинает заострять акцент на неправильной внешней политике

На днях они в новостях дали слово какому-то оранжевому укропидору, который минут 30 вещал о неправильной политике России на Украине.

Был сильно удивлён!


Арч
отправлено 12.08.14 15:08 # 188


Кочергин любит всю эту тему ,по поводу войны. вопрос неплохой задал - почему шахты работают, когда идет война, почему не используют диверсантские методы. Я бы добавил - почему футбол играется. Мутная война, очень мутная. Кстати, о Кочергине, вроде из наших всегда был, здравых и в меру скромных чегой-то меняться начал или мне кажется? Якает много.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 15:08 # 189


Кому: Aldar, #184

> Давай подытожим твою точку зрения: ты считаешь, что Губарев, Стрелков и иже с ними усугубили ситуацию и перевели конфликт в горячую фазу, так?

Так.

> А то, что смена руководства Украины через майдан изначально была нацелена войну, у тебя вызывает сомнения?

Нет.

> Я к тому, что откуда такая уверенность, что без ополчения ситуация была бы лучше? Может, они сейчас за нас всех воюют, не давая Украине в тишине и покое строить новый вермахт?

А нет уверенности. Есть лишь мнение, которое я и высказал, что вызвало лютое негодование.
Вот у тебя - есть однозначная уверенность, что "они сейчас за нас всех воюют"? Я так понимаю, что тоже нет, раз ты сейчас не там?


Korsar
отправлено 12.08.14 15:10 # 190


Кому: xDrive, #186

> Вчера еще обратил вниманием на аналогичные намеки. "РБК" как я понимаю детище Прохорова, надо с этими новостниками повнимательнее... :-)

Главное основные кнопки почистили, включая "Рен-ТВ". И до "РБК" доберутся.


Shmulge
отправлено 12.08.14 15:11 # 191


Кому: OutSidEr, #189

> А нет уверенности. Есть лишь мнение, которое я и высказал, что вызвало лютое негодование.

Потому что мнение это пи... свидомитское.

> Вот у тебя - есть однозначная уверенность, что "они сейчас за нас всех воюют"? Я так понимаю, что тоже нет, раз ты сейчас не там?

Есть. Потому что воюют они против фашизма.


OutSidEr
отправлено 12.08.14 15:16 # 192


Кому: Shmulge, #191

> Потому что мнение это пи... свидомитское.

Это потому что оно с твоим не совпадает?


Shmulge
отправлено 12.08.14 15:19 # 193


Кому: OutSidEr, #192

> Это потому что оно с твоим не совпадает?

Нет, это потому, что оно пи... свидомитское.


Korsar
отправлено 12.08.14 15:20 # 194


Кому: OutSidEr, #189

> Есть лишь мнение, которое я и высказал, что вызвало лютое негодование.

Ну внятно ж объяснили почему, но ты упорно продолжаешь звать сверкающую шашку.


DUM
отправлено 12.08.14 15:22 # 195


Кому: OutSidEr, #176

> С чего это вдруг?

С того, что это ты заявил, что чужой интерес есть. Рас есть - показывай. Пока ты его не показал, его наличие не доказано. Стесняюсь спросить, что это за учебник логики, в котором этому не учат?

> Т.е. с твоих слов выходит, что причина бомбежек - в приходе клоунов к власти, но, если бы не ополченцы, то бомбёжек не было бы. Так?

Так. Были бы карательные отряды, а они и есть там, где нет ополченцев. И если клоунов бы не было, бомбёжек тоже не было бы при наличии ополченцев. А, поскольку клоуны появились раньше ополченцев, вторые никак не могут быть первопричиной.

Есть ещё разница в том, что после захвата власти в столице ставить под вопрос совместное существование в регионе не просто нормально, но и законно. Как и нормально протестовать, если власть тащит страну в жопу и разжигает гражданскую войну. А убивать несогласных с тобой - это незаконно, ненормально и неправильно.

Кому: OutSidEr, #179

> Сравнение с ВОВ - неверное. Я неоднократно уже написал об этом.

Пока не напишешь от том, почему неверное (озвучишь критерии по которым сравнивают и покажешь что именно по этим критериям ситуации разные), можешь ещё 40 раз написать. Убедишь только себя.

> это не результат последнего майдана, это результат процессов, идущих с развала Советского Союза

Эти процессы как, сами идут? В ногу-то хоть идут?

Кому: OutSidEr, #181

> Киевская хунта в настоящий момент является властью, которая признана, в числе прочих, и нашим руководством.

Как и Цапок, пока не присел. РФ не признала парашку до сих пор.

> Янукович в настоящий момент интересы своей страны нигде не представляет, как я понимаю.
> Ну и западная Украина - это что, не часть "народа украины"?

Янукович сбежал под угрозой своему здоровью и не отстранён от должности в соответствии с законами Украины. Да, он страной не управляет. Как и хунта. На то он и хаос.


Aldar
отправлено 12.08.14 15:26 # 196


Кому: OutSidEr, #189

> А нет уверенности. Есть лишь мнение, которое я и высказал, что вызвало лютое негодование.
> Вот у тебя - есть однозначная уверенность, что "они сейчас за нас всех воюют"? Я так понимаю, что тоже нет, раз ты сейчас не там?

Уверенности нет, но фразу про "отстаивают с оружием чужие интересы" ты вполне так уверенно бахнул. Что ополченцы могут воевать и за свое свое собственное будущее, у тебя как-то не просматривается.
Что до меня -- я не военный, там от меня вреда будет больше, чем пользы. Помогаю финансово по возможности.


xDrive
отправлено 12.08.14 15:31 # 197


Кому: SHOEI, #187

Ну, как говорится "Весна покажет кто где какал", вот весна на носу, а какашки уже вылезают, и настолько явно, что даже смешно.


DUM
отправлено 12.08.14 15:33 # 198


Кому: OutSidEr, #189

> А нет уверенности. Есть лишь [ничем необоснованное] мнение, которое я и [не знаю зачем] высказал.

Извините.

> А нет уверенности. Есть лишь мнение, которое я и высказал, что вызвало лютое негодование.

Найди отличие в двух тезисах:

Ополченцы воюют за чужие интересы.
По моему мнению, ополченцы действуют в чужих интересах, но в чьих конкретно - не знаю.
Возможно, но гарантии нет, поймёшь почему твоё высказывание, построенное по мировым стандартом логики, вызывает негодование. И расскажи почему ты ополченцев сепаратистами зовёшь.

Кому: OutSidEr, #192

> Это потому что оно с твоим не совпадает?

Нет, потому что один в один копирует некоторые общие места пидорской пропаганды Киева.

Кому: DUM, #195

> Ра[з]

Извините.


glider
отправлено 12.08.14 15:40 # 199


Кому: OutSidEr, #181

> Украинская власть - она не с другой планеты, "правосеков" - не из США привезли в специальных криокапсулах - это такая же часть народа украины.

Нынешняя украинская власть - как раз из Штатов. Криокапсулы не нужны, они и так неплохо сохранились.
Правосеки - местный, украинский продукт. Но на дерьме из штатов. Насчет "части народа" - так уголовники - тоже часть народа. И что с того? Надо их из тюрьмы выпустить и прислушаться к чаяниям?


Shmulge
отправлено 12.08.14 15:43 # 200


Кому: OutSidEr, #181

> Украинская власть - она не с другой планеты, "правосеков" - не из США привезли в специальных криокапсулах - это такая же часть народа украины.

Фашисты - это не "такая же часть народа". Фашисты - это раковая опухоль. Раковую опухоль надо удалять, пока она операбельна. Чем дальше - тем хуже. Сейчас вот мы на Украине видим терминальную стадию такого рака. А ты предлагаешь расслабиться, потому что химеотерапия вредна для организма.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 231



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк