Для начала скажу, что я думаю о санкциях Запада. Они напоминают мне разговор взрослого с подростком: «Я сейчас тебя по заднице отшлепаю и в угол поставлю». Вы ощущаете себя нашкодившим подростком, которого можно шлепать по заднице и ставить в угол?
Когда одно государство начинает в чем-то ограничивать другое государство, это натуральный бандитизм. Вас лишают самостоятельности, вам запрещают делать что бы то ни было себе на пользу, вам диктуют поведение. А за малейшее несогласие — карают. Нынешние санкции — попытка заставить Россию принять политические решения, которые России невыгодны. Что нужно делать в ответ? Плакать, становиться в угол коленками на горох, подставлять задницу под ремень?
У некоторых граждан психология именно такая: они и штаны сами снимут, и ремень сами подадут, и спасибо скажут за то, что их выпороли. Но у других граждан, которые составляют безусловное большинство, психология другая: они не желают мириться с хамством в свой адрес, они могут ответить на хамство. Лично я считаю ответные действия на санкции правильными. Они действуют против нас, они действуют первыми. А мы отвечаем. Мы показываем, что к нам не следует обращаться с позиции силы. Россия имеет право на собственные интересы, а вот США навязывать нам свои интересы силой не имеют никакого права.
> Тем, что произвели. Но произведенного явно не хватало.
С избытком. В СССР была достигнута продовольственная безопасность. Сегодня нам до нее еще пилить и пилить.
> Если сельское хозяйство работало во всю мочь - объясните, куда девалось то, что оно произвело?
До активной фазы Перестройки поедали. Смотри потребление на душу советского населения и задайся вопросам, почему сегодня при "изобилии" всего и вся на прилавках жрут меньше, чем в "голодном" СССР. А Путин хвастается, что "мы достигли уровня потребления мяса 1991 года, ура". В активную фазу бандитских 90-х жрать стали до 2,5(!) раз меньше.
А в активную фазу Перестройки начался продовольственный саботаж. Ну когда московское мясо морозилось в рефрижераторах в Калужской области. В холодильниках было все забито, а на прилавках пусто. И систему управления горби начал активно ломать, хаОс в общем начался.
> И, кстати, помню, в мебельных магазинах писались в очередь на мебель.
Это на импортную. Отечественной было с избытком, но понты, которые дороже денег, у части населения наблюдались уже тогда. У меня была советская мебель, проблем с покупкой не было.
> Ну и базы в Крыму все будут накрыты с херсонщины.
И ровно наоборот - херсонщина и вся остальная Руина вместе с изрядным куском Европы и Черного моря будет также накрыта с баз в Крыму. Это ровно как с РВСН - они выстрелят, мы тоже выстрелим
> Почему? Ракеты кушать не просят. А население никого не волнует.
Потому что нельзя ставить военную базу на территории, охваченной гражданской войной, она вступит в эту войну по факту еще в момент строительства. Серьезных американских баз с ракетами и бомбардировщиками на территории подконтрольной ИГИЛ или в Сомали нет, а район ведь очень перспективный.
Для того, чтобы понатыкать серьезных военных баз нужна единая пусть и нищая страна типа Румынии с Болгарией, а еще лучше серьезная фашистская диктатура, которая держит страну, типа Франко, Пиночета, Стресснера или Черных Полковников. А сейчас, когда Руина разваливается, на части ее территории идет война, а на другой части зреет бунт - никто туда ничего ставить не будет, ждать будут победы и контроля над хотя бы отдельными кусками.
Соответственно, чем больше там будет развал, и чем больше хаос, тем лучше для нас. Мы и так уже отжали лучшее, а теперь будем недопускать врага на оставшееся
> Но объяснить баранам с Манежки, что это нужно, что это требует затрат и людей, что всех обеспечить икрой и личными вертолётами нельзя- было невозможно.
Там были самые разные люди, в том числе, из не самых обеспеченных групп населения. Одной из причин одурения были безграмотные действия по управлению снабжением населения, дефицит. Ровно так же, как одной из причин последнего майдана была бестолковая политика Януковича.
> И не надо было, как оказывется, а надо было по башке. Но коммуняки на это пойтить не могли. И они же виноваты.
По башке можно было, если бы была программа развития. У Дэн Сяо Пина она была, китайцы знали, на что шли, и знали, что будут делать потом. В СССР, увы, все было не так.
И не важно, коммуняки или нет - просто люди, принимавшие управленческие решения в то время. Да, виноваты.
> При Брежневе (особенно в последние годы его нахождения в должности) сельское хозяйство практически умерло.
Рекордный урожай зерновых в РСФСР (да и вообще в истории) был собран в 1990 году, когда Гайдар спасал нас от голода, лично распоряжаясь раздачей хлеба нуждающимся.
И поголовье КРС в РСФСР достигло пика примерно тогда же. ЕМНИП 60 млн. пар рогов. Импульс "мертвых" брежневских лет. Сегодня у нас меньше 20 млн.
> Могу поделиться жизненным наблюдением.
Ты лично наблюдала за всем сельским хозяйством СССР? Зрения у тебя, скажу, отличное. Как у бога, которого нет.
> Зато лес и река нам и по сей день дарят массу деликатесов !!
А почему нет? Рыбка в сметанке очень хороша. Или просто карасики жареные, хрустящие. А грибы? Там вообще емануца сколько всего - и шампиньоны и рыжыки и груздочки, и чего только нет. А жареные и потушенные со сметаной коровники?да вообще пензец! 60
> мне очень понравился заход, а чего это вы не жили натуральным хозяйством
Ну ты же понимаешь, что это сильно зависит от людей и места. Кто хочет и может будет делать. А другой будет ходить и ныть, что ничего нет и все плохо. Я ж это, сын тоталитарного военного, и мы по гарнизонам поездили. Везде все по разному было. Где-то было все, где-то раз в месяц пароход с продуктами приходил и все. А где-то в 50-и км от Мск в магазинах одна морская капуста была. Ну как местное руководство работало - так и было. Четкие воспоминания о Калининграде конца 70-х, что например в "Океан" нельзя было заходить - там можно было, натурально, захлебнуться слюнями от запаха, а мороженое из прибалтики возили. И вообще за продуктами ездили в прибалтику, но опять же на рынке было все. В Баку, например, если молочку до 9 утра не купил и не купишь. И хлеб так же. Ну по разному же было везде. Но нигде никто не голодал и продукты были. А в 90-е - да, было весело. Нуачо - мы с отцовским сослуживцем (капдва, до "берега" старпомом атомной лодки), уголь ночами разгружали. А с друзьями, такими же восстановившимся дембелями-студентам - квартиры ремонтировали. Жить-то надо было.
> Тем не менее, количество выезжающих на отдых в Майами, Францию, Доминикану и пр. известные курорты было совсем невелико, это факт.
Чисто для справки. В мире шла война двух систем. Социализма и капитализма. Выехать во Флориду советскому гражданину было ничуть не легче аналогичной поездки американцу в Крым или еще куда на Памир. Основной поток советских туристов шел в дружеские страны, в страны-союзники (см. статистику). Точно так же, как и поток западных туристов шел по своим дружественным территориям.
Ты еще пожалуйся, что в 1943 в Берлин было сложно добраться, только "по партийной" линии.
> Правильно что? Отхерачил на заводе/в бюро/в автопарке и вперед - копать огород?
Прочитай последовательно до этого. Если есть возможность после работы возлежать на диване и раз в месяц рвануть на закуп в Москву, где очень дёшево, то это логично и правильно. Делать из себя страдальца по этому поводу- неправильно.
> что бы понять суть требует прочитать не 1 пост, а всю дискуссию
Читал-читал.
> лично мне далась качественная потребительская электроника по разумной цене, кстати то что собирается у нас качеством не отличается, как раз наоборот
Это какая? Мне вот досталась качественная потребительская техника по разумной цене, отечественного производства. Индезит - стиралка, работает безотказно уже 10 лет. Телики наши тоже хорошо собирают.
Так что приведи, пожалуйста, конкретные примеры того, что "собирается у нас" и "качеством не отличается". Сравним с другими в той же ценовой категории.
Ну а про Elcoteq, я так понял, ты в гугле смотреть не стал. Очень зря. Сильная была компания, но крах Нокии её подорвал.
> Не, у наших такого не было. Это зверосовхоз был (Береговой), машину пшеницы нахаляву достать было неоткуда.
Камрад, ты маленький тогда был. Это просто- находишь шофёра и договариваешься.
Это как земляк твоей бабушки из Черняховска рассказывает: 82г., отдыхают в Одесской обл., захотелось винограда, вышли за околицу-совхозные виноградники, спрашивают у сторожа-можно? "А где ваша машина?" Да нам в руки! "Идите, сколько хотите". Грузовую собрался загрузить!
> Правильно что? Отхерачил на заводе/в бюро/в автопарке и вперед — копать огород?
>
> Что характерно, личное подсобное хозяйство на селе так и ведут: отработал 8 часов — можешь заниматься своим хозяйством.
Вот, камрад, характерно, что некоторые граждане об этом и не подозревают, а жили в одной стране. И не понимают, что креаклы и они- похожи.
А ты её попробуй в сильно разваренном виде. С тушёнкой. И жаренным луком. Особливо после трех дней полной голодухи. Да помидоров добавь немножко (или чуток кетчупа).
> > > Гречка всю жизнь была странным деликатесом, который либо по блату, либо в столовой.
>
> Ещё с прошлого треда про еду обзвонил родню до кого смог дотянуться. Никто такого про гречку не мог вспомнить.
Зап. Казахстан, обл\центр, гречка , от рождения нашего городка и до начала перестройки, была строго по заказам. В готовом виде, в местах общепита.
> Там были самые разные люди, в том числе, из не самых обеспеченных групп населения.
Самые тупые-сотрудники НИИ.
> И не важно, коммуняки или нет - просто люди, принимавшие управленческие решения в то время. Да, виноваты.
Нет не виноваты. Они не знали-как? Не было данных и готовых решений. Они виноваты в том, что не мочили. Что приняли программу Запада (см.Зиновьев) за мнение народа. Не имели в этом опыта. "Их не учили быть тварями" (с). Нужны дополнительные подходы к этой штанге.
> Правильно что? Отхерачил на заводе/в бюро/в автопарке и вперед - копать огород?
Ну в 90-х, понятное дело, было лучше - с утра на работе, зарплату не платят по 3-4 месяца, вечером институт, образование дополучать, а потом - разгружать уголь. За него платили сразу и налом. Часа в 4 домой, до 8 поспал и на работу. Далее по-новой.
> Вот, камрад, характерно, что некоторые граждане об этом и не подозревают, а жили в одной стране. И не понимают, что креаклы и они- похожи.
Ну если вот это - отработал 8 часов и занимайся подсобным хозяйством, а иначе не поешь вдоволь - называется коммунизм (или хотя бы социализм), то я, видимо, что-то не понимаю в коммунизме и социализме.
Уважаемые любители натурального хозяйства, вас что, всерьез такое положение устраивает, как нормальное? Когда огородничество в свободное от работы время - не любимое увлечение по личному выбору, а насущная необходимость?
Нашел вкусное и крайне недорогое (меньше 30!!! рублей у нас) сливочное масло. Если верить этикетке, то в составе исключительно пастеризованные сливки. Производитель "КМК", Тверская область. Рекомендую)
Я убежден, что неправильно наивных и обманутых людей, не обладающих всей полнотой информации, просто так записывать в идиоты. У них были причины для возмущения, было неправильное представление о Западе.
> Нет не виноваты. Они не знали-как? Не было данных и готовых решений. Они виноваты в том, что не мочили. Что приняли программу Запада (см.Зиновьев) за мнение народа. Не имели в этом опыта. "Их не учили быть тварями" (с). Нужны дополнительные подходы к этой штанге.
С китайцами-то как быть? Почему Дэн - понимал, а наши - нет?
> Вот, камрад, характерно, что некоторые граждане об этом и не подозревают, а жили в одной стране.
Во-первых, я страну, о которой ты говоришь, в сознательно возрасте не застал. Плюс в том регионе, где я жил, участков, где что-то выращивали, не было. На вечной мерзлоте за полярным кругом мало что можно вырастить. Это так, к слову. Но снабжение, судя по рассказам, было хорошим :)
Я немного про другое - если тебе помимо основной работы надо еще фигачить на приусадебном хозяйстве не для собственного удовольствия, а именно чтобы проблем с едой не иметь, то это меня удивляет.
Хозяин этого сайта в одной из заметок писал буквально следующее:
> Работа водилы — очень тяжёлый физический труд. Когда работал днём, из дома уходил в шесть утра, обратно приходил не ранее девяти вечера. Садился жрать и засыпал прямо за столом.
> Ну если вот это - отработал 8 часов и занимайся подсобным хозяйством, а иначе не поешь вдоволь - называется коммунизм (или хотя бы социализм), то я, видимо, что-то не понимаю в коммунизме и социализме.
Не иначе. Если у тебя есть земля, есть своя живность, никуда не денешься, нужно полоть, свинарник чистить. Опять таки, свой достаток приумножаешь. На работе деньги, а тут свои продукты. С точки зрения жизни на селе, очень эффективно.
Коммунизм это когда рабочий день 5 часов, а все остальное время личностный культурный рост. Образование там получаешь дополнительно и т.п.
> Когда огородничество в свободное от работы время - не любимое увлечение по личному выбору, а насущная необходимость?
Если на земле живешь, то насущная необходимость. В противном случае будут смотреть как на идиота. Живешь на селе, а своего хозяйства нет.
Это смотря какая столовая. Были отличные, но были и говённые.как сейчас помно:"Вам с подливой?" Некоторые умудрялись и хорошие продукты изговнять, а некоторые такую перловку готовили - за уши не оттащишь.
> Камрад, если с сельским хозяйством в СССР в конце 1970-х-начале 1980-х годов было всё замечательно - объясни мне, почему народ давился в очередях за жрачкой?
Почему и сейчас давится - за дёшёвым дефицитом.
Спойте нам лучше песню о голодных в эти годы. Ну раз народ за жрачкой давился - значит голодали, нет?
> Почему люди в Москву за ней ехали?
Выбор больше.
> Почему продуктовые заказы были?
Что бы реализовать ту еду, которой брезговали "голодные" ( по вашей логике) граждане.
> и занимайся подсобным хозяйством, а иначе не поешь вдоволь - называется коммунизм (или хотя бы социализм)
Ну да "голодували" при коммуняках.
90-е- нач.2000-х.
Было 150 млн. стало 140 млн. По данным ФМС более 6 млн. получили паспорта РФ (мигранты из...). С учетом детей: млн 9. Задача: оценить масштабы потерь людей не вписавшихся в рынок на территории РФ.
> Камрад, туда ездили не потому, что дёшево (цена одинаковая была по стране, разница лишь в поясах), а потому, что в Москве купить можно.
Камрад согласен. Но за пределами "электричек" людям приходилось тратить дополнительные усилия. Следовательно, если оценивать в трудозатратах, а не в деньгах, будет как я написал.
> мои родители особенно не радовались, потому что покупать эти самые продукты было не на что. Зарплату они не видели месяцами при наличии в семье двух малолетних детей. Мать моя была вынуждена выкручиваться как могла и как умела с помощью друзей и родственников.
> Опять таки, свой достаток приумножаешь. На работе деньги, а тут свои продукты.
Камрад, на мой взгляд, ты сместил акценты.
Одно дело - достаток приумножать. Это гуд. Все равно что работать не 8, а 12 часов на работе, чтобы продвинуться выше/получить премию. Тут согласен.
Другое дело - чтобы питаться нормально и в Москву за продуктами не ездить, т.к. в твоем населенном пункте их не купить. Вот тут - странно. Ты же работаешь, зарабатываешь деньги, а позволить себе что-то не можешь потому, что это у тебя не продают, а только в Москве.
> Если на земле живешь, то насущная необходимость. В противном случае будут смотреть как на идиота.
Живешь на селе, а своего хозяйства нет.
Это тогда вопрос не насущной необходимости, а чисто психологической потребности. Мне, например, все равно, кто и как на меня смотрит и кем считает. Если я всем необходимым себя обеспечиваю - могу хозяйство вести, могу не вести, по желанию.
> И, кстати, помню, в мебельных магазинах писались в очередь на мебель.
Да там ложь на лжи. Врёт как дышит. В какие годы писались, в каких городах, на какую мебель, куча нюансов.
Отец в Москве свободно взял чешский мебельный гарнитур в 1968 году. В 1970-м я сам себе отличные советские кровати купил, лакированные и т.д. В простом мебельном. Спрос был в основном, удовлетворён. Но народ ломился за югославскими стенками.
Куда не зайди - в каждом доме югославская стенка и чешский хрусталь до потолка. Это что - не хватало?! Это потреблядство в народе и воровство в торговле называлось.
Чехи и югославы офигевали - зачем вам это всё в таком количестве? Но назад везли телевизоры. эти годы и позже. Помню, как цветными телевизорами было завалено всё! До года, этак 1987-го. Мы возили друзьям цветные Шилялисы, купленные в простом магазине, без очереди.
Т.е. вот так взять и обосрать скопом - в СССР не было мебели/хлеба, гондонов, может только гнилой тридвараз.
Да я вот тоже не понимаю, кто голодал. Но отчего-то тут появилась парочка пропагандистов сурового сельскохозяйственного образа жизни в свободное от работы время. То ли троллят, то ли правда такие.
> С китайцами-то как быть? Почему Дэн - понимал, а наши - нет?
Хе-хе! Думаю, потому что до этого в 60-е Мао послал интеллигенцию в деревню. Чтобы они заценили, что такое объективная реальность и их (интеллигентов) знания о ней! Кнут к высшим эшелонам власти всегда помогает трезвому восприятию действительности.
> Я сказал, что мне странно, что помимо основной работы надо копать свой огород для пропитания.
>
> Без привязки "лучше", "хуже", "а вот у них!", "а вот у нас!", "пора валить!" и тому подобное.
>
> Не ищи, пожалуйста, тайный смысл в моих словах.
Ты это, "поравалить" - не ко мне. Я просто констатирую факт, что каждый поступал как мог. Кто-то выращивал, кто-то ездил. В общем и целом (если это не хобби такое) да, это ненормально. Но ты и не забывай, что очень многие из тех, кто что-ты выращивал, много и продавали. Тут, в целом, "все не так однозначно" (с).
> Ну если вот это — отработал 8 часов и занимайся подсобным хозяйством, а иначе не поешь вдоволь — называется коммунизм (или хотя бы социализм), то я, видимо, что-то не понимаю в коммунизме и социализме.
Тем не менее, так жили десятки миллионов народу в СССР.
> Уважаемые любители натурального хозяйства, вас что, всерьез такое положение устраивает, как нормальное? Когда огородничество в свободное от работы время — не любимое увлечение по личному выбору, а насущная необходимость?
А кто спрашивал: любишь ты натуральное хозяйство или нет? В сельских магазинах, например, молоко не продавали. Хочешь детям обеспечить молочную кухню — либо договаривайся и покупай у соседей, либо заводи корову сам. Причем, стоила корова примерно как цветной телевизор или мощный мотоцикл. Купил — обеспечь корове помещение, то есть найди материал для постройки, обеспечь корову кормами — то есть, сена накоси. Ну и по мелочи — минимум три раза в день пару ведер с колодца натаскай — при отсутствии централизованного водоснабжения. Молоко, повторяю, в сельских магазинах не продавалось.
И там из него соорудили кремль, замаскировав мясо под кирпич.
Блин, это очень живучая, но очень тупая байка.
Мясо было везде, часто хреновое, с костями и жилами, жёсткое, но было. Ещё проще было с мясными блюдами в общепите - это просто везде.
Ездили в Москву за колбасами и всякими деликатесами.
> Куда не зайди - в каждом доме югославская стенка и чешский хрусталь до потолка. Это что - не хватало?! Это потреблядство в народе и воровство в торговле называлось.
Вот! Стеклянный шкаф с хрусталем - какой-то запредельный туземный идиотизм, но у многих до сих пор сохранились. Бессмысленный и абсолютно бесполезный фетиш.
> Вот! Стеклянный шкаф с хрусталем - какой-то запредельный туземный идиотизм, но у многих до сих пор сохранились. Бессмысленный и абсолютно бесполезный фетиш.
Даже по косвенным признакам видно, что ты не женат.
> Вот! Стеклянный шкаф с хрусталем - какой-то запредельный туземный идиотизм, но у многих до сих пор сохранились. Бессмысленный и абсолютно бесполезный фетиш.
Ага. И мудацкая мода дарить друг другу хрустальный вазы. И чтоб обязательно из чешского хрусталя.
> Пельмени магазинные - это вообще был сбежавший образец биооружия.
>
> Хреновое биооружие. Я не убит до сих пор. А они вкусные были, особенно с колбасным фаршем.
А у нас (Челябинск) магазинные пельмени - натуральные ластики.
> Даже по косвенным признакам видно, что ты не женат.
Да я об этом писал тебе в открытую тредов пять назад. Хотя это тут не при чем абсолютно.
При этом по теме могу сказать - мои мама и бабушка в советские годы никогда хрусталь не покупали, в силу бессмысленности оного. К любителям статусных покупок у нас в семье относились с презрением, а вот книг дома всегда было много, хотя и не интеллигенты.
Зато усилки! Вертушки! Магитофоны! Тёплый ламповый звук!!! Отечественное! Иди и бери! Квадросистемы свободно лежали! У меня сейчас на Онкио и Маранц так не играет!!!
Вот не надо на коврики гнать! Коврики они полезные, особенно когда живешь в маленьком доме, вокруг которого минус сорок. Теплее с ними и на полу и от стен.
Гречка была практически в каждой столовой, выдавалась диабетикам и была в продуктовых наборах. В магазинах гречка была только в потребкооперации. Ну и на рынках само собой. Лично я никогда дефицита в гречке не испытывал. Продуктовый набор это как правило килограмм сахара, две- три банки консервов, в том числе неплохих из стран СЭВ, банка растворимого кофе. Нормальная еда, ничего не выбрасывалось.
На холодильники одно время были очереди. Потом рынок насытился и очередей не стало. Кстати из-за того что была очередь на работе в нашей семье появилось два холодильника. Минск-6 и Арагац. Ни один не пустовал. Кстати замечательный холодильник Бирюса у меня работает до сих пор с 1987 года. Ни разу не ремонтировался! Ни разу! Болгары везли к себе наши цветные телевизоры, к нам тащили джинсы и кроссовки Ромика. Выетнамцы колотили ящики из доски двадцатки и везли к себе алюминиевую посуду и всякие предметы хозбытинвентаря. У них там всё было в дефиците. Кстати насчёт приусадебных участков надо сказать отдельное "спасибо" Никите Сергеевичу. Это он додумался обложить налогом плодовые деревья и живность. Ну если кто помнит, была ещё одна компания по борьбе с "нетрудовыми доходами", когда к примеру запрещали теплицы и косо смотрели на торгующих на рынках. А потом как то взялись за ум и начали выделять участки по 6 соток, а на Украине по 4 сотки. В результате например у тестя вместо голой как коленка степи, (лопата на пол-штыка в землю входила, глубже Донецкий кряж) такие сады вымахали. Кстати так и работали - днём на заводе, а на выходные и в отпуск - на дачу. Через несколько лет возник новый дефицит - на трёхлитровые банки и жестяные крышки. Урожай то закрывать надо было как то.
Это ты с козырей зашёл!!! Усилитель Бриг и колонки s-90. Радиоприёмник "Фестиваль" с пультом дистанционного управления. Вертушка Вега-106, магнитофон Олимп-005
> 2,5 млн. тонн мяса ежегодно отгружали в общественные фонды и оно было везде. Социализм по другому работал, он обеспечивал [всех] едой несколько иначе.
Ну а камрад Герр как-то немного некорректно воспринял, что была иная система снабжения. Я её дальше описал.
Гастрономы - верхушка айсберга. Еда и товары - рабочим. Отсюда ОРСЫ, УРСы, отделы рабочего снабжения, кормёжка мясом до отвала забесплатно в заводских столовых, машины, мебель, техника - передовикам.
Продуктовые заказы. Ничего в этом плохого нет. Ты по статусу имеешь право на доп. питание деликатесами. Если ты уборщица в сортире, увы. Учись бесплатно. Наборы, доп. пайки, партийные конверты - это социальные лифты, можно считать их уродливыми, непрозрачными, но оно работало в тех условиях. Условия изменились - банку шпротов и сервелат раз в год с майонезом стали называть партпривилегиями. Стали бороться и победили майонез, суки.
Была сельхоз/потребкооперация - иди и покупай всё, но дороже. Даже в разгул лютых талонов народ просто ходил в магазины с надписью КООП. Всё свободно. Но дороже раза в 2.
И т.н. колхозный рынок. Он и в войну работал. Всё продавалось и всё покупалось. Вопрос в деньгах. Но купить можно было от Рио-Риты до французских чулок. Понятно, что далеко не всем это было доступно, но товары были.
> Гречка была практически в каждой столовой, выдавалась диабетикам и была в продуктовых наборах. В магазинах гречка была только в потребкооперации. Ну и на рынках само собой.
Граждане на свои воспоминания накладывают пропаганду и получается что раз не купить в ближайшем магазе по гос цене то значит не было.
> Продуктовый набор это как правило килограмм сахара, две- три банки консервов, в том числе неплохих из стран СЭВ, банка растворимого кофе.
Консервы в нагрузку, колбаса сыро-копчёная, кофе растворимый, иногда икра.
Должен заметить что тоже самое происходит до сих пор. 8 часов и огород и свиньи. Получил зарплату и в город. Как жили так и живём хрен его знает чего там в нерезиновой. А в города ездили за деликатесом в деревне редко чего вкусного, чем морду побаловать лежало.
Время - тоже деньги. Будешь ждать следующей электрички (электричка, кстати, дальняя - они там хоть и часто ходят, но результатом ожидания может стать, что будешь ехать стоя: свои мужики, с которыми всегда ездишь и которые место тебе заняли, уедут). Стоит ли это пятидесяти рублей? А так да, был у меня товарищ, ему времени было не жалко. Ломанулась тетка направо из левого ряда - он в нее. Муж подходит: "Ну дура она, ну пустил бы, что тебе, жалко?" - ничего, разбирались. По его словам, она было гайцам сунула - он со схемой ДТП не согласен, те вроде как ее отозвали в сторонку, схема ДТП после этого стала, что она виновата. Но не каждому же плевать на несколько часов личного времени, другой пропустит такую. Так и пятьдесят рублей иной потратит, чтобы сэкономить часок своего времени (помнится, у меня знакомого дагестанца загребли в милицию в метро, выпустили через часик, спросив, не он ли дома недавно взрывал) да полтора часа на электричке ехать сидя, а не стоя (там работяг много едет вечером).
> И вот они-то, по приезду, совершают для себя то открытие, что без профессии и знания языка в чужой стране можно рассчитывать лишь на статус "чурки понаехавшей" и соответствующее к себе отношение окружающих.
Дык это и дома, если ты дворник, уважать тебя будут, только если ты хороший дворник.
> Спрос был в основном, удовлетворён. Но народ ломился за югославскими стенками.
> Куда не зайди - в каждом доме югославская стенка и чешский хрусталь до потолка. Это что - не хватало?! Это потреблядство в народе и воровство в торговле называлось.
>
Новосибирск, начало 80-х. Через профком распределяли дефицитные товары. Давали талончик, по нему покупал в магазине по приемлемой цене. Что получал сам.
Японский складной зонтик. Пользовался лет 15 без неисправностей, забыл в автобусе.
Импортные кроссовки, низкие и высокие. Хорошая кожа, хорошо пошиты, удобные, просто так в магазине такие не купить.
Женские зимние итальянские кожаные сапоги.
Это не потреблядство, это просто качественные вещи. Отечественные аналоги были, но эти - удобнее, долговечнее, красивее, да и дешевле в конечном итоге с учётом срока службы. Кто-то стремился к импортному из-за престижа, да. Но названные причины никто не отменял.
Насчёт мебели. Одно время в остром дефиците были диваны-кровати, любые. Обычные горбатые "книжки" с пружинами распределяли через профком по талонам. Что-то где-то не допланировали.
То же с сигаретами, в середине 70-х был кризис. Один "Дымок" в магазинах из отечественного. Стали завозить кубинские "Монте-Кристо" и "Партагас". Вроде бы, из сигарных обрезков. Крепчайшие, курить почти невозможно. Потом наладилось.
> Если я всем необходимым себя обеспечиваю - могу хозяйство вести, могу не вести, по желанию.
Праильно! Но давление общества на того, кто не ведёт, что он идиот должно быть. Потому что обществу надо. А ведёт, то молодец. А если креакл- то кретин.
> лично мне далась качественная потребительская электроника по разумной цене, кстати то что собирается у нас качеством не отличается, как раз наоборот
Ок, давая я тебе поплачусь:
Значится купил я себе VW Passat в 2010 году TSI+DSG (1.1 ляма). Немец, качество... все дела. Все ТО проходил, как закончилась гарантия началось веселье на 4-м году эксплуатации замена поршневой, замена мехатрона (читай стоимость выше 200К руб.). И это при том, что машина откатала 150 тыс. км. Вот ответь мне, что такое качество? И это не я убил машину, это банальные проблемы инжиниринга VAG (VW, Skoda, Seat, Audi), которые оплатил Я. Авто собран у нас и, как ни странно, к качеству сборки претензий вообще нет.
В 2007 купил Патриота (500 тыс. руб). Ну русская машина, вы знаете... качество гавно все дела. Так вот он по сей день в работе у отца, таких вложений я не делал, по двигателю, ходовой и т.п. ремонта не было. А вот проблема с сервисом была, тупо недокручивают или забывают некоторые детали.
> сли тебе помимо основной работы надо еще фигачить на приусадебном хозяйстве не для собственного удовольствия, а именно чтобы проблем с едой не иметь, то это меня удивляет.
А что сейчас поменялось? Теперь тебе надо держать хозяйство, чтобы кушать нормальное мясо и молоко. В чем разница? Раньше ты и так на рынке (не везде, но в основной массе) мог купить продукты, но дороже. Сейчас и в магазине и на рынке качество одинаково хреновое, если не знаешь продавца на рынке и он тебе "по-свойски" привезет нормальное.
> Восьмичасовой рабочий день придумали не креаклы.
>
> В недавнем ролике про Северную Корею, кстати, об этом говорили - это фича социализма. И сугубо положительная фича, потому что люди должны отдыхать.
Ну это вроде как еще до социализма злые капиталисты придумали.
>Самой первой компанией стала Ford Motor Company, которая в 1914 году не только сократила рабочий день для своих работников в два раза (до 8 часов), но еще и в процессе увеличила заработную плату в два раза. В итоге это привело к тому, что производительность компании увеличилась и рабочие успевали делать тот же объем работы за 8 часов (а не за 16). Ford Motor увеличила свою прибыль в два раза в течение двух лет, что стало шоком для других отраслей промышленности. И это подтолкнуло другие компании сделать 8-часовой рабочий день стандартным
Не стесняйся.
Отец мой работал с утра до ночи, сначала учил детишек в школе, а потом занимался с другими детишками репетиторством, за что можно было получать наличные деньги. Своим друзьям и коллегам, имевшим дачи (у нас дачи не было) помогал в работе на участках, они благодарили свежими овощами. В издательстве иллюстратором подрабатывал. В газете корректором. Уходил на работу к восьми часам, домой возвращался к десяти.
О матери в первую очередь я сказала потому что именно ей приходилось ломать голову над тем, что лучше на наши небольшие деньги купить и чем семью накормить. Притом, что она тоже и в школе работала, и репетиторством занималась, и о двух детях ей надо было заботиться.
Так что крутились как могли.
Новости
VIP
