Игорь Стрелков на линии

12.09.14 13:49 | Goblin | 484 комментария »

Война

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 484, Goblin: 3

browny
отправлено 17.09.14 01:31 # 401


Кому: Shmulge, #400

> Нет.

Умение кургинутых не замечать явные противоречия войдёт в легенды. Или в анектдоты.


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 02:48 # 402


Кому: Shmulge, #399

> Камрад, ты всерьез считаешь что поставки не согласованы? Что каждая единица продукции не заактирована?

[вздыхает] такие вещи не документируются. Это азы оперативной деятельности. Максимум, до которого можно дойти по документации, это акты списания и уничтожения - на территории РФ.

> Что ни дай бог если хоть одна из этих единиц всплывет здесь, на территории РФ, людям, осуществлявшим поставки, не вырвут с корнем яйца без наркоза?

Т.е. поставщики должны отслеживать дальнейшую судьбу поставляемого вооружения, и в случае угрозы обратного пересечения границы - срочно принимать меры? Жучок в каждый автомат посадить? Что за ненаучная фантастика.

> Люди делают ошибки, оговорки, орфографические и пунктуационные ошибки, могут перепутать что-то в своем выступлении, употребить неправильный термин, ляпнуть что-то сгоряча.

Ты поделись, как часто ты ляпаешь сгоряча какую нибудь необоснованную херню в заседании арбитража?

> Но в силу того что часто светится на экране у многих есть возможность потыкать его носом в эти ошибки.

Это вторичный аспект. А тыкают его носом за то, что выступает с экспертными заключениями (причем однозначными и категоричными) на совершенно неизвестном ему поле деятельности. Безграмотный эксперт - это оксюморон.

> Интерес вызывает то, с какой яростью его начинают тыкать в эти ошибки. Не иначе у людей какой-то комплекс или что-то типа того. Ну или Кургинян их просто очень сильно возбуждает и они не знают что с этим делать.

Ошибки - это когда ты в кругу друзей спьяну пронес ерунду. А когда ты публичная фигура, выступаешь перед достаточно широкой аудиторией, выступаешь осознанно, твои слова имеют порядочный вес - то это уже не ошибки, это диверсия.

> Короче - загадки во тьме.

Загадки во тьме - это поставки 12 тысяч единиц стрелкового оружия в осажденный город с гарнизоном в районе пары тысяч, уже неплохо вооруженным.


mitriy001
отправлено 17.09.14 06:38 # 403


Кому: browny, #401

> Умение кургинутых не замечать явные противоречия войдёт в легенды. Или в анектдоты.

Может псаки результат внебрачной связи дедушки К?


ни-кола
отправлено 17.09.14 09:29 # 404


Кому: Shmulge, #399

> Кургинян он как обычный человек, только Кургинян. Ошибается так же как и все остальные. Но в силу того что часто светится на экране у многих есть возможность потыкать его носом в эти ошибки.

Странный плюрализм. Когда Кургинян тыкает других в их ошибки, особенно почему-то достаётся Зюганову, это нормально. Как только потыкали самого Кургиняна так обижаются. Почему?
Интересно и другое ошибки Алкаша и Лунтика, достаточно серьёзные и куда более опасные, чем ошибки скажем Удальцова, Он что-то не замечал и постоянно не тыкал.

> Интерес вызывает то, с какой яростью его начинают тыкать в эти ошибки. Не иначе у людей какой-то комплекс или что-то типа того.

У Кургиняна какой комплекс, когда он тыкает в ошибки других?

> Ну или Кургинян их просто очень сильно возбуждает и они не знают что с этим делать. Короче - загадки во тьме.

Та нет никакой загадки. В крайне сложной и ответственной ситуации персонаж повёл себя несколько нехорошо. Мало того стал на сторону врага. Вот и получил.
Что видим сейчас, креатура Кургиняна, Ходаковский с компанией, раскалывает ДНР, создав так называемое "единое командование".
Учитывая ситуацию в общем можно резюмировать, что ДНР загнали в угол.


Shmulge
отправлено 17.09.14 09:45 # 405


Кому: browny, #401

> Умение кургинутых не замечать явные противоречия войдёт в легенды. Или в анектдоты.

Ты больно часто видишь то, чего нет. К врачу бы сходил, вдруг что-то серьезное.

Кому: Dragonmaster, #402

> [вздыхает] такие вещи не документируются. Это азы оперативной деятельности. Максимум, до которого можно дойти по документации, это акты списания и уничтожения - на территории РФ.

В следующий раз (ни дай бог), когда в моей жизни будет происходить что-то, что противоречит не только "азам оперативной деятельности", но и обычной логике, я непременно вспомню твои слова и мне сразу полегчает.

> Т.е. поставщики должны отслеживать дальнейшую судьбу поставляемого вооружения, и в случае угрозы обратного пересечения границы - срочно принимать меры?

Когда тебе говорят, что за яйца подвесят, если что-то всплывет не там где надо - тебе нихрена не хочется проверять "а как оно может всплыть?", тебе интересно как сделать так чтобы между твоей задницей и доской с гвоздями оказалось хоть что-нибудь.

> Ты поделись, как часто ты ляпаешь сгоряча какую нибудь необоснованную херню в заседании арбитража?

Когда я выступаю на тему малопонятную мне (типа технологические причины, того что поставленное оборудование не вышло на заявленные мощности), то понимаю, что технический специалист выступил бы гораздо лучше и понятнее. Но если его в данный момент, то приходится выступать мне.

> А когда ты публичная фигура, выступаешь перед достаточно широкой аудиторией, выступаешь осознанно, твои слова имеют порядочный вес - то это уже не ошибки, это диверсия.

У нас первые лица государства в своих выступлениях могут и оговориться, и ошибиться, и ляпнуть херню. Тоже диверсанты надо полагать.

> Загадки во тьме - это поставки 12 тысяч единиц стрелкового оружия в осажденный город с гарнизоном в районе пары тысяч, уже неплохо вооруженным.

Если можно поставить две тысячи единиц при надзоре конкурирующих контор, то поставить 12 тысяч, когда все дружно смотрят в другую сторону - вообще не проблема. Проблема сделать так, чтобы все дружно смотрели в другую сторону. Или ты о том, что это вообще не надо было бы делать?


Shmulge
отправлено 17.09.14 09:55 # 406


Кому: ни-кола, #404

> Как только потыкали самого Кургиняна так обижаются.

Это проблемы тех, кто обижается когда тыкают Кургиняна.

> У Кургиняна какой комплекс, когда он тыкает в ошибки других?

Об этом лучше всех сможет поведать его психиатр. Если он у него есть конечно.

> Интересно и другое ошибки Алкаша и Лунтика, достаточно серьёзные и куда более опасные, чем ошибки скажем Удальцова, Он что-то не замечал и постоянно не тыкал.

Когда был Алкаш, насколько я помню, Кургинян строчил статейки и книжки, в которых и критиковал то что происходит. Лунтика он критиковал точно так же. А Удальцов сраный враг, само его существование ошибка.

> Мало того стал на сторону врага.

Надо полагать во всем поддержал хунту и заявил, что фашизм - это наше все.

> Что видим сейчас, креатура Кургиняна, Ходаковский с компанией, раскалывает ДНР, создав так называемое "единое командование".

Уж не ставишь ли ты публично под сомнение компетентность "боевых командиров, которые там кровь проливают"? Не пахнет ли это кургиняном?


ни-кола
отправлено 17.09.14 10:37 # 407


Кому: Shmulge, #406

> Когда был Алкаш, насколько я помню, Кургинян строчил статейки и книжки, в которых и критиковал то что происходит.

Вот эта критика -"Что, возможен еще и третий срок?! — Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина. Но — лишенная всякой стратегии."?
А вот что писали про Ельцина другие- "Лидер России в международных вопросах шёл на беспрецедентные уступки и вполне устраивал мировое сообщество, в сколь бы нетрезвом состоянии ни находился. Заместитель Госсекретаря США Строуб Тэлбот писал, что «Ельцин соглашался на любые уступки, главное — успеть между стаканами…»."

Очень хорошая политическая супермашина. Очень замечательный лидер.

Кстати критикой "то что происходит" не поделишься? Одну две цитаты.

Кстати критиковал он и Горбачёва, так, что предлагал тому ввести ЧП на всей территории СССР, тогда Горбачёв практически становился, почти диктатором.


Shmulge
отправлено 17.09.14 10:40 # 408


Кому: ни-кола, #407

> Вот эта критика -"Что, возможен еще и третий срок?! — Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина. Но — лишенная всякой стратегии."

Брось пожалуйста ссылку на источник.

> Кстати критиковал он и Горбачёва, так, что предлагал тому ввести ЧП на всей территории СССР, тогда Горбачёв практически становился, почти диктатором.

Брось пожалуйста ссылку на источник.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 11:22 # 409




Shmulge
отправлено 17.09.14 11:23 # 410


Кому: Кенгапромить, #409

Спасибо. Почитаю.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 12:13 # 411


Кому: Shmulge, #410

Резюме свое сообщи потом :)


Shmulge
отправлено 17.09.14 12:52 # 412


Кому: Кенгапромить, #411

> Резюме свое сообщи потом :)

Сразу говорю, я во всем, что там написано не особо понимаю. Дальнейшее прошу считать моим бредом.

Насколько я понял из интервью, люди обсуждают текущую политическую ситуацию в преддверии очередных выборов. Кургинян, после обширного экскурса в свою личную историю, дает свою оценку политическим фигурам на арене нашей внутренней политики. Соответственно, когда говорит, что Ельцин "...не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина. Но — лишенная всякой стратегии." - он оценивает его потенциал как политической фигуры, безотносительно того что он мудак по жизни и семимильными шагами ведет страну в пропасть. Кстати говоря, всех остальных кандидатов он оценивает ровно с того же угла зрения, не давая никому каких бы то ни было предпочтений типа "а вот он! да-да, именно он! будет нашим спасителем!". Такого нет (ну либо я не заметил).

Лейт-мотив всего интервью страна безудержно катиться в пропасть, а никто среди нашей элиты не заинтересован в том чтобы предпринять хоть какие-то действия по ее спасению. Даже те, кто казалось бы при стабильном государстве мог бы нехило подняться, не заинтересованы в этом, а заинтересованы чтобы дальше рвать "мясо" государства. Собственно это основной смысл части интервью про его участие в написании письма 13-ти. Типа хотели как лучше, а получилось как обычно, потому что на самом деле никому из банкиров страна не нужна, чтобы зарабатывать гигантские деньги, а готовы довольствоваться сравнительно небольшими деньгами продолжая разворовывать и убивать страну.

Когда речь идет про его взаимоотношения с партией и Горбачевым, практически та же самая песня. Видел, что страна катится к развалу, пытался предложить план по спасению, который был завязан на то что ген. сек. заинтересован в сохранении Союза, а оказалось что хрен там был. По крайней мера так это понял я.

Вот этот вот заключительный абзац "Для многих, слишком, увы, многих политиков Россия — заваленная лошадь. Они рвут ее куски. Мяса все меньше. Они начинают начинают есть друг друга. От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда — я буду среди этих людей." можно трактовать как то, что он сейчас, в настоящий момент, считает что пришла пора для активной борьбы во спасение. Чем, как он считает, он в данный момент и занимается.

Как-то так.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 13:21 # 413


Кому: Shmulge, #412

А на мой взгляд это очень хорошее интервью СЕКа.
Он тут еще без своего нового образа.
Все говорит, как думает, не причесано.

Опустим его характеристики политиков, это отдельная песня.
Опустим сборники его планов по спасению СССР\России (хотя тут показательно, что каждой из противоборствующих сторон он приходил со своим планом :)).

Его песня - спасение государства. Все слова в этой песне про это.
И самое показательное, что без разницы какого государства.
Если советское государство сохранится на всей территории, то пусть будет советское, если капиталистическое - он будет за него, если какое другое - да будет так.

Он идеологически пуст. Или бесконечно полон всеми идеологиями, что равно пустоте.
Немного врет, но врет по театральному так, что это бросается и запоминается
(Про чистую речь пятнистого и пр.).

Статья правильно названа - певец империи. Крайне точно.
И что певец и что империи.

Эта статья очень хорошо показывает, что на коммунизм Кургиняну насрать с высокой колокольни, скажу бельше, он его ненавидит в его сути. Но символы коммунизма ему необходимы, потому что эти символы имеют силу и позволяют защищать государство и воспевать империю.
Этими символами, или скорее сводом символов, он привлекает людей интуитивно тяготеющих к какой либо идеологии - в его солянке есть визуальный концентрат любой идеологии.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 13:25 # 414


Кому: Shmulge, #412

> Даже те, кто казалось бы при стабильном государстве мог бы нехило подняться, не заинтересованы в этом, а заинтересованы чтобы дальше рвать "мясо" государства. Собственно это основной смысл части интервью про его участие в написании письма 13-ти. Типа хотели как лучше, а получилось как обычно, потому что на самом деле никому из банкиров страна не нужна, чтобы зарабатывать гигантские деньги, а готовы довольствоваться сравнительно небольшими деньгами продолжая разворовывать и убивать страну.

И при этом он поносит Ленина, который бесконечно много и доходчиво описал, что другого исхода быть не может, описал весь генезис и дал точный прогноз. Как так?
Либо он не читал, не понял классиков марксизма-ленинизма, либо пошел по собственной воле по граблям. Как называют таких людей? :)


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 13:42 # 415


И, кстати, сейчас он идет опять на уже освоенные грабли, - ищет патриотическую часть капиталистической элиты.
Граблеходец какой то :)


Shmulge
отправлено 17.09.14 14:00 # 416


Кому: Кенгапромить

Бро, я не знаю что тебе сказать. Как бы и согласен и не согласен. Мои познания в марксизме-ленинизме стремятся к отрицательным значениям. Но вроде он всегда говорит, что идея коммунизма это естественное развитие гумманистической идеи, без которой мир неизбежно скатится в пропасть, мрак и говно, отверзнутся бездны боли и унижения, и из этих бездн вылезет сам сатана. Что вторым невероятным носителем гумманистической идеи является идеология христианства и вот если бы все это сплавить в одну единую идеологию и взять на вооружения, то тогда ого-го каких свершений можно наворотить!!! В частности въебать по врагу гумманистической идеи - мировому неофашизму, который встал на тропу войны и ведет мир к концу.

Ну или мне это нашептывают голоса в моей голове, когда я смотрю его передачи.

По поводу поиска помощи у патриотической части капиталистической элиты. Помощь надо просить у сильных, здоровых и богатых, а не у бедных, слабых и больных. Тем более, что бедным, слабым и больным 25 лет промывали мозги с целью обвинить во всех их бедах страну, которую они по идее должны будут спасать.


ни-кола
отправлено 17.09.14 14:05 # 417


Кому: Shmulge, #408

> Брось пожалуйста ссылку на источник.

Ну это из его "Новая политическая стратегия управления страной в условиях нарастающих деструктивных процессов.

Долгое время к работам Кургиняна было отношение ленивого любопытства. Интересно пишет. "Исав и Иаков" вызвал некое недоумение. Когда-же начался разговор об создании СВ, заинтересовался и перечитал внимательно ранние работы. После чего отношение стало категорически негативное. До этого было неприятие отдельных моментов, теперь неприятие полное.

Причины есть. Во всех его ранних работах главный враг- Криминалитет, объявивший, якобы, войну государству. В те времена это казалось похоже на правду, поскольку информации было чрезвычайно мало, что творилось в верхах непонятно.

Ныне ясно, что это враньё. Криминалитет был всего лишь инструментом для разрушения государства. В руках отдельных представителей спецслужб и партийной верхушки. То-есть явно наводилась тень на плетень

Главной причиной происходящего тогда был переход к капитализму, контрреволюция, скрытая за лозунгами перестройки. Лично Кургинян не был против такого перехода, это заметно по его статьям. То-есть он был на стороне разрушителей.

Кстати наша "интеллектуальная" элита того времени несёт ответственность за случившееся со страной, поскольку она поддержала контрреволюцию, в большинстве своём. О последствиях не думали, считали себя умнее всех, всяких Марксов и Лениных.

Кому: Shmulge, #412

> Лейт-мотив всего интервью страна безудержно катиться в пропасть, а никто среди нашей элиты не заинтересован в том чтобы предпринять хоть какие-то действия по ее спасению.

Не совсем. После выборов сложился режим семибанкирщины и Кургиняна обвиняли, основания были, в том, что он приложил руку. Надо было отмазаться. Вот эта статья и есть отмазка.
Нет никакой симибанкирщины, ведь "Президент безупречен в собственно властной сфере..." какие там олигархи, они мелочь, "Ельцин не имеет себе равных..", в сравнении с ним.

И второе - никакие березовские-юмашева на президента не влияют, влияет только дочь. Очевидно выдающийся политик, специалист по государственному строительству. И положение спасло не какое-то письмо олигархов а сама Татьяна. И не советники из госдепа.

Он обеляет не только себя но и Ельцина, защищает его режим, хотя, наверняка, точно знал, что представляет из себя Ельцин.

Потом будет писать несколько иначе, как и про Горбачёва и перестройку.


Shmulge
отправлено 17.09.14 14:23 # 418


Кому: ни-кола, #417

Камрад, я с тобой спорить не буду, потому что, как уже сказал выше, мои познания в марксизмах-ленинизмах близки к отрицательным. Политические события той поры не помню. Подгружаться в них сейчас нет никаких сил и желания. А главное наверное уже нет смысла. В его текущих действиях я какой-то злой воли, направленной на развал государства не вижу.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 14:27 # 419


Кому: Shmulge, #416

> Мои познания в марксизме-ленинизме стремятся к отрицательным значениям. Но вроде он всегда говорит, что идея коммунизма это естественное развитие гумманистической идеи, без которой мир неизбежно скатится в пропасть, мрак и говно, отверзнутся бездны боли и унижения, и из этих бездн вылезет сам сатана. Что вторым невероятным носителем гумманистической идеи является идеология христианства и вот если бы все это сплавить в одну единую идеологию и взять на вооружения, то тогда ого-го каких свершений можно наворотить!!!

А как ты собираешься тогда понять, что Кургинян действительно строит христианский коммунизм или сплавляет эти идеологии?
Без понимания основ коммунизма.
Ты ему веришь?
Он извратил как коммунизм, изъяв из него марксизм-ленинизм, так и христианство, изъяв из него Бога и Христа.
Использует только внешние и поверхностные символы и того, и другого - с этим набором можно идти и строить все что угодно. Идущие сами додумают каждый для себя, что именно получится в итоге.
Идущим не страшно?


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 14:32 # 420


Кому: Shmulge, #418

> Подгружаться в них сейчас нет никаких сил и желания. А главное наверное уже нет смысла. В его текущих действиях я какой-то злой воли, направленной на развал государства не вижу.

Есть в коммунизме такой инструмент - исторический материализм.
Он дает картину развития любого процесса непрерывно в развитии.
Без понимания тех процессов ты никогда не поймешь смысла происходящего в сегодняшнем дне.
Злой воли, допустим нет. Да и развала он не хочет.
Но именно, что не хочет.
Когда простое желание было фактором бытия?
Он идеалист - и поэтому подгоняет действительное под желаемое. Не гнушаясь при этом вырывать сущность из понятий, оставляя только их видимость.


Shmulge
отправлено 17.09.14 14:36 # 421


Кому: Кенгапромить, #419

> А как ты собираешься тогда понять, что Кургинян действительно строит христианский коммунизм или сплавляет эти идеологии?

Камрад, я не собираюсь это понимать. Мне это не интересно. Лекции использую в качестве фона. Иногда помогают подстегнуть собственные мысли.

> Ты ему веришь?

Я после обеда даже себе не верю. Не то что Кургиняну.

> Он извратил как коммунизм, изъяв из него марксизм-ленинизм, так и христианство, [изъяв из него Бога и Христа.]

Хрена се. Это когда случилось?

> Идущим не страшно?

Это вопросы к идущим.

Во всю эту беседу "КvsС" я вмешиваюсь ровно по одной причине. Стрелковцы обвиняют в упоротости Кургиняновцев при том, что сами равнозначно упороты. Смотреть на этот цирк вот уже который месяц тупо тошно. Никому как там дело обстоит на самом деле - не интересно. Выяснять это никто из присутствующих не хочет и не может. Все кому было нужно по должностным обязанностям все уже скорее всего выяснили и предприняли ряд мер, результаты которых мы можем наблюдать уже сейчас. А люди продолжают метаться друг в друга говном с энтузиазмом мартышек капуцинов.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 14:51 # 422


Кому: Shmulge, #421

> Хрена се. Это когда случилось?

В самом начале. Он оставил христианам только заповеди и христианскую мораль. Бога отмел, как несущественную, архаичную деталь. С коммунизмом проделал тоже самое.
А так как уровень понимания что у сегодняшних "христиан", что у "коммунистов" примерно одинаков, то аж за ушами трещит.

> Во всю эту беседу "КvsС" я вмешиваюсь ровно по одной причине. Стрелковцы обвиняют в упоротости Кургиняновцев при том, что сами равнозначно упороты. Смотреть на этот цирк вот уже который месяц тупо тошно. Никому как там дело обстоит на самом деле - не интересно. Выяснять это никто из присутствующих не хочет и не может. Все кому было нужно по должностным обязанностям все уже скорее всего выяснили и предприняли ряд мер, результаты которых мы можем наблюдать уже сейчас. А люди продолжают метаться друг в друга говном с энтузиазмом мартышек капуцинов.

Ты не прав. :)
Люди хотят иметь представление об окружающем мире. Но у каждого разный интеллектуальный инструментарий.
Потому мы просто не слышим друг друга - у нас абсолютно разный словарь и разные определения для одинаково пишущихся слов. :)
А благодаря таким, как СЕК этих определений становится еще больше. Пора уже словарь кургинянского языка вводить, потому как его определения метафизики, блага, коммунизма, морали и прочего, прочего категорически не совпадают с классическими.
Потому тебе и кажется, что это базар.
Это не базар, - это Вавилонская башня.


Shmulge
отправлено 17.09.14 14:53 # 423


Кому: Кенгапромить, #422

> Это не базар, - это Вавилонская башня.

Невозможно не согласиться.


Cat520i
отправлено 17.09.14 15:15 # 424


Кому: Shmulge, #421

> Стрелковцы обвиняют в упоротости Кургиняновцев при том, что сами равнозначно упороты. Смотреть на этот цирк вот уже который месяц тупо тошно. Никому как там дело обстоит на самом деле - не интересно

Если бы Стрелков приехал в Москву и начал строить из себя великого режиссера, обвиняя господина К. в предательстве интересов Родины посредством плохой постановки, я бы посчитал мудаком Стрелкова. Но случилось не так.
Не надо говорить, что итог никому неинтересен. Мне — интересен. Я даже готов метафизически допустить возможность создания из Стрелкова, пусть и против его воли, символа белоленточного движения. Метафизически. Но не в том случае, когда бездоказательно кидаются говном. И когда камрады начинают искать Глубокий Внутренний Смысл в кидании говняшками, закрадывается мысль — искатели добросовестно заблуждаются или упороты? Потому интересно смотреть на беседы с ними.


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 15:26 # 425


Кому: Shmulge, #405

> Или ты о том, что это вообще не надо было бы делать?

Да, я об этом. Это бессмысленно вообще с любой стороны. В принципе. Это как минимум.

> В следующий раз (ни дай бог), когда в моей жизни будет происходить что-то, что противоречит не только "азам оперативной деятельности", но и обычной логике, я непременно вспомню твои слова и мне сразу полегчает.

Для чего, по твоему, нужны будут акты передачи мат. средств? Кто их будет подписывать и на каком основании? Кто будет нести за них ответственность и на каком основании? Говоря по простому, что хоть минимально полезного даст такой акт, и что он даст вредного?

> Когда тебе говорят, что за яйца подвесят, если что-то всплывет не там где надо - тебе нихрена не хочется проверять "а как оно может всплыть?", тебе интересно как сделать так чтобы между твоей задницей и доской с гвоздями оказалось хоть что-нибудь.

И? Хоть что-нибудь - это акт с номерами переданной стрелковки? Это в смысле, чтобы меня уже наверняка подвесили, без вариантов? Чем такой акт поможет мне, как бывшему матотвественному лицу, дабы пара-тройка единиц номенклатуры вдруг всплывет в РФ?

> Когда я выступаю на тему малопонятную мне (типа технологические причины, того что поставленное оборудование не вышло на заявленные мощности), то понимаю, что технический специалист выступил бы гораздо лучше и понятнее. Но если его в данный момент, то приходится выступать мне.

Т.е. ты, не разбираясь в теме совершенно, вынужденно закрываешь дыры в обороне, по возможности? Или ты, нимало смущаясь, выступаешь в роли мегаэксперта, прогоняя отборную чушь за экспертное заключение?

> У нас первые лица государства в своих выступлениях могут и оговориться, и ошибиться, и ляпнуть херню. Тоже диверсанты надо полагать.

Могут. Но речь ведь не об оговорках. Речь о целенаправленном смысловом, если это так можно назвать, наполнении. Т.е. это не ошибка в тексте, человек на протяжении получаса упорно выставляет себя идиотом. Причем делает это не спонтанно, не в прямом эфире, это подготовленные съемки, которые затем добровольно же выкладываются на всеобщее обозрение.


Старик у моря
отправлено 17.09.14 15:50 # 426


Кому: Dragonmaster, #425

> Для чего, по твоему, нужны будут акты передачи мат. средств? Кто их будет подписывать и на каком основании? Кто будет нести за них ответственность и на каком основании? Говоря по простому, что хоть минимально полезного даст такой акт, и что он даст вредного?

Сейчас тебе скажут, что ты неправильно задаешь вопросы и покажут как надо это делать правильно.


Shmulge
отправлено 17.09.14 15:55 # 427


Кому: Dragonmaster, #425

> Для чего, по твоему, нужны будут акты передачи мат. средств?

Акты эти служат ровно одному - показать что вверенные тебе вещи были переданы указанному лицу в соответствующем количестве.

> Кто их будет подписывать и на каком основании? Кто будет нести за них ответственность и на каком основании?

Подписывает их в одностороннем порядке лицо, которое принимает груз. Ответственность за то что такой акт в принципе есть - несет лицо у которого этот акт находится в руках.

> Говоря по простому, что хоть минимально полезного даст такой акт, и что он даст вредного?

То, что ты покажешь тому, кому ты делаешь это большое одолжение, что груз был передан в полном объеме, а так же обозначишь лицо, которое его приняло. Тот кому ты делаешь большое одолжение задаст тебе вопрос: ты что охренел такое при себе таскать? ты понимаешь что будет если это где-то всплывет? Ты ответишь: понимаю, поэтому это единственный оригинал, который я передаю вам. Надеюсь больше никогда не встретимся.

> И? Хоть что-нибудь - это акт с номерами переданной стрелковки? Это в смысле, чтобы меня уже наверняка подвесили, без вариантов?

На акте нет подписи того кто передавал. Есть только подпись того, кто принимал. Это не юридический документ, ты не пойдешь с этим документом в суд, так как все что происходит находится немножко вне рамок законодательства.

> Чем такой акт поможет мне, как бывшему матотвественному лицу, дабы пара-тройка единиц номенклатуры вдруг всплывет в РФ?

Тем, что человек, которому ты делал одолжение, будет знать, что груз в полном объеме был доставлен получателю. Соответственно пара-тройка единиц если и утекла, то утекла оттуда. Если этому человеку такая бумажка не нужна - он ее тупо уничтожит. Но ключевой момент - ты показал, что ты все передал.

> Т.е. ты, не разбираясь в теме совершенно, вынужденно закрываешь дыры в обороне, по возможности?

Да.

> Или ты, нимало смущаясь, выступаешь в роли мегаэксперта, прогоняя отборную чушь за экспертное заключение?

Если дело того требует и если обстоятельства позволяют - да. Ну по крайней мере стараюсь говорить как можно более уверенно.


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 16:07 # 428


Кому: Shmulge, #427

Ты почему то не учел одной простой ситуации, которая как раз и была на самом деле.
Не было никаких посредников в доставке груза.
Груз был списан и доставлен напрямую его бывшим "владельцем" самостоятельно.
Компетенции и возможности владельца позволяют не плодить сущности.
Акты просто не нужны.

Кстати, есть версия, что груз "сдан в аренду" и сопровождается представителями владельца :)


Shmulge
отправлено 17.09.14 16:12 # 429


Кому: Кенгапромить, #428

> Груз был списан и доставлен напрямую его бывшим "владельцем" самостоятельно.

Я думал, мы говорим про ситуацию, когда нельзя вовлекать органы? Если все как ты говоришь - то бывший владелец минобороны. Не то что бы я против, но как то странно тогда говорить о том, что помощь поставляет не РФ, а какое-то гражданское общество.

> Кстати, есть версия, что груз "сдан в аренду" и сопровождается представителями владельца :)

Опять же, я не против. Я буквально только за. Но зачем тогда все эти танцы связанные с тем что РФ не помогает через своих оф. представителей?


Кенгапромить
отправлено 17.09.14 16:29 # 430


Кому: Shmulge, #429

Ты как маленький.
А почему страны запада так яростно открестились от поставок оружия на Украину, о чем заявляли представители самой Украины?
Хотя все прекрасно знают, что поставки оружия идут.

Это вопросы внешней политики.
И я не могу осознать, как такие вопросы могут возникать.
Есть международное законодательство, которое нарушают все. Но проиграет тот, кто попадется первым. С документом. С тем самым актом, о котором ты говоришь.
Проиграет крупно.


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 16:31 # 431


Кому: Shmulge, #427

> Акты эти служат ровно одному - показать что вверенные тебе вещи были переданы указанному лицу в соответствующем количестве.

Т.е. ты не понимаешь, что 1) это будет акт передачи прапорщиком Ивановым прапорщику Кандыбе 12 тысяч единиц стрелкового вооружения? И что 2) при таких раскладах прапорщик Кандыба обязан всю номенклатуру перебрать и сверить номера? Это же атас! Или ты думаешь, что лично Шойгу привез эту кучу автоматов лично Стрелкову волшебным армейским ФедЭксом?

> Подписывает их в одностороннем порядке лицо, которое принимает груз.

На каком основании подписывает? Одно дело я, как должностное лицо, подчиняясь законам и регламентам - подписываю. И другое дело я, как Никола Питерский, вольный стрелок. И опять же, есть некоторые незначительные оргмоменты. Типа, привожу бородатым партизанам ящик автоматов и требую у них расписку, ага. Или еще лучше, сбрасываю груз с транспортника, а они мне расписку как - катапультой? Обратно атас.

> Ответственность за то что такой акт в принципе есть - несет лицо у которого этот акт находится в руках.

Ты немножко подумай. Вот в/ч, в которой на ответхранении эта груда железа. Теперь мне нужно ее переправить ... куда? На деревню, Стрелкову И.И.? Как по твоему такие вещи могут быть документально отражены?

> То, что ты покажешь тому, кому ты делаешь это большое одолжение, что груз был передан в полном объеме, а так же обозначишь лицо, которое его приняло.

Чем покажу то, елки палки? Бумажкой с хз чьей росписью?

> Тот кому ты делаешь большое одолжение задаст тебе вопрос: ты что охренел такое при себе таскать?

Угу. Т.е. это типа моя личная инициатива, получается, была?

> ты понимаешь что будет если это где-то всплывет?

Да нихера не будет, потому что все уже списано и уничтожено, о чем имеются официальные акты, а меня вообще в природе нет.

> Ты ответишь: понимаю, поэтому это единственный оригинал, который я передаю вам. Надеюсь больше никогда не встретимся.

[рыдает взахлеб] просто Зорро какой-то у тебя вышел.

> На акте нет подписи того кто передавал. Есть только подпись того, кто принимал. Это не юридический документ, ты не пойдешь с этим документом в суд, так как все что происходит находится немножко вне рамок законодательства.

Т.е. если принимавшего немножечко убьют, так иногда бывает на войне, то все наши хитрожопые ходы псу под хвост? И никто так и не узнает, передал ли я ему груз в полном объеме, или поднял немножечко бабла на стороне?

> Тем, что человек, которому ты делал одолжение, будет знать, что груз в полном объеме был доставлен получателю.

Об этом он может узнать только от непосредственно адресата, либо от своего доверенного лица, находящегося у этого адресата. А если я ему такую бумажку притащу, он будет знать только одно - человек, которому он доверил важную миссию - конченный идиот. Его нужно срочно куда нибудь потерять навсегда. Нельзя нанимать на такие дела идиотов.


Shmulge
отправлено 17.09.14 16:33 # 432


Кому: Кенгапромить, #430

> Но проиграет тот, кто попадется первым. С документом. С тем самым актом, о котором ты говоришь.
> Проиграет крупно.

В моем случае, груз везет частник. Частник, везет груз своими силами. Частник везет груз потому, что не может отказать людям. Людям он не может отказать потому, что его крепко держат за яйца. Если попадется - то проблемы возникнут у частника. А государство не при делах. Возможно даже примет активное участие в наказывании этого частника. Вроде в этом весь смысл?


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 16:44 # 433


Кому: Shmulge, #432

> В моем случае, груз везет частник.

Частник не может вести автоматическое оружие. Это противозаконно. В случае малейшего форс-мажора ему пиздец полюбому. Нужно будет обставить частника по полной, спецконвой, липовые документы, административное сопровождение. Вопрос - нахера тогда вообще частник нужен?

> Частник, везет груз своими силами. Частник везет груз потому, что не может отказать людям.

А где он груз то взял, частник твой безотказный? Люди выдали под роспись?

> А государство не при делах.

Ну то есть у частника на огороде внезапно выросло 12 тысяч единиц номерного стрелкового оружия? И он урожай повез продавать? И совсем даже не отследить, где же он его взял?

> А государство не при делах. Возможно даже примет активное участие в наказывании этого частника. Вроде в этом весь смысл?

Ну т.е. если вместо твоего частника будет военный - государству сложнее будет отмазаться? Типа - преступник, торговал оружием, мы его завтра обязательно расстреляем два раза. Не? Без всяких "хитрых" ходов а-ля "Бэтмен и компания".


Shmulge
отправлено 17.09.14 16:51 # 434


Кому: Dragonmaster, #431

Понял в чем проблема. Ты рассматриваешь ситуацию с момента, когда оружие уходит с оружейного склада. Это проблема не моя. Я частник, которого просят перевезти сомнительный груз. Откуда этот груз взялся - меня не интересует. Как оформили его списание - меня не интересует. Меня интересует как довезти его до места и чтобы ко мне не было претензий.

> [рыдает взахлеб] просто Зорро какой-то у тебя вышел.

Ну да. Немножечко приукрасил.

> Т.е. если принимавшего немножечко убьют, так иногда бывает на войне, то все наши хитрожопые ходы псу под хвост?

Жизнь полна разочарований.

> Об этом он может узнать только от непосредственно адресата, либо от своего доверенного лица, находящегося у этого адресата.

Ты, как частник, чья жопа находится в чужих руках, можешь верить адресату или доверенному лицу?


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 16:58 # 435


Кому: Shmulge, #434

> Я частник, которого просят перевезти сомнительный груз. Откуда этот груз взялся - меня не интересует. Как оформили его списание - меня не интересует. Меня интересует как довезти его до места и чтобы ко мне не было претензий.

Ага. Т.е. ты по сути обычный контрабандист. И зачем мне (заказчику) к тебе обращаться, имея несравнимо больший потенциал для [неотслеживаемого] и [безопасного] проброса груза к границе? Назови хоть одну причину.

> Ты, как частник, чья жопа находится в чужих руках, можешь верить адресату или доверенному лицу?

Нет. Заказчик может верить адресату. Частнику вообще никто не может верить, в таких схемах этот одноразовый материал обычно списывают.


Shmulge
отправлено 17.09.14 17:00 # 436


Кому: Dragonmaster, #433

> Ну т.е. если вместо твоего частника будет военный - государству сложнее будет отмазаться?

То есть тебе это не очевидно? Ну что отмазаться будет сложнее?

> Частник не может вести автоматическое оружие. Это противозаконно.

Десятки лет занимаются люди контрабандой оружия, а тут такое откровение. Оказывается все сложно.

> В случае малейшего форс-мажора ему пиздец полюбому.

Твоя задача как куратора будет свести возможность форс-мажоров к минимуму. С автотранспортом это наверно сложнее, а вот с ж/д за милую душу. Достаточно сказать чтоб на таможенном пункте особо не усердствовали.

> Нужно будет обставить частника по полной, спецконвой, липовые документы, административное сопровождение. Вопрос - нахера тогда вообще частник нужен?

Чтобы не подставить государство.


Щербина307
отправлено 17.09.14 17:05 # 437


Кому: Кенгапромить, #413

Была тема что он писал в ЦК партии в 90 году предложение о фактическом роспуске союза ибо тот формально уже мёртв и предлагал своего рода СНГ.


Shmulge
отправлено 17.09.14 17:06 # 438


Кому: Dragonmaster, #435

> И зачем мне (заказчику) к тебе обращаться, имея несравнимо больший потенциал для [неотслеживаемого] и [безопасного] проброса груза к границе?

Ну расскажи теперь ты, про эти неотслеживаемые способы проброса груза к границе. Очень интересно послушать.

> Нет. Заказчик может верить адресату. Частнику вообще никто не может верить, в таких схемах этот одноразовый материал обычно списывают.

Много списали-то?

> Назови хоть одну причину.

Если бы не было ни одной причины, то не обращались бы. Однако обращаются. Странно правда?


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 17:15 # 439


Кому: Shmulge, #436

> То есть тебе это не очевидно? Ну что отмазаться будет сложнее?

Перед кем? Частника твоего могут принять в любой момент на всей территории РФ. И вписаться за него государство не сможет. Начнут крутить - всплывет много интересного. А армейский груз с сопровождением даже досмотреть не имеют права. Так в каком случае будет сложнее отмазаться?

> Десятки лет занимаются люди контрабандой оружия, а тут такое откровение. Оказывается все сложно.

Т.е. тащат через всю страну ящики с автоматами? Это откуда ты черпаешь такие познания?

> Твоя задача как куратора будет свести возможность форс-мажоров к минимуму. С автотранспортом это наверно сложнее, а вот с ж/д за милую душу. Достаточно сказать чтоб на таможенном пункте особо не усердствовали.

Груз могут проверить на любой станции. Вагон могут перецепить к другому составу, сопроводительные документы проиметь, могут банально груз украсть. Нужны мероприятия по обеспечению безопасности, т.е. лишние и заметные движения. Внезапный частник тут вообще ни о чем.

> Чтобы не подставить государство.

В каком плане то? Давай мы от вот этих фантазий нелепых перейдем к реальности и смоделируем ситуацию. Вот обычный армейский груз с сопровождением идет в ж/д вагоне, таких сотни в день по стране ездят. И, внезапно, что?


Dragonmaster
отправлено 17.09.14 17:26 # 440


Кому: Shmulge, #438

> Ну расскажи теперь ты, про эти неотслеживаемые способы проброса груза к границе. Очень интересно послушать.

Следи за руками. Я перебрасываю на погранзаставу в/ч 96120 продобеспечение в виде сухпая. Это тысяча опечатанных зеленых ящиков. Груз идет по ж/д в сопровождении охраны из нескольких военнослужащих. Совершенно рядовая вещь.

> Много списали-то?

Не имею понятия, с таким идиотизмом не сталкивался. Это только у Донцовой в книжках такой накал в порядке вещей. В реально жизни эти шпионские игры отсутствуют.

> Если бы не было ни одной причины, то не обращались бы. Однако обращаются. Странно правда?

Странно, что ты указываешь на свои домыслы, как на очевидный факт. Или я чего то не знаю, и где-то можно посмотреть информацию, как и кто обращается к частным лицам для выполнения подобных задач?


Старик у моря
отправлено 17.09.14 17:34 # 441


Кому: Shmulge, #427

> Акты эти служат ровно одному - показать что вверенные тебе вещи были переданы указанному лицу в соответствующем количестве.

> Подписывает их в одностороннем порядке лицо, которое принимает груз. [Ответственность за то что такой акт в принципе есть - несет лицо у которого этот акт находится в руках.]

> На акте нет подписи того кто передавал. Есть только подпись того, кто принимал. [Это не юридический документ], ты не пойдешь с этим документом в суд, так как все что происходит находится немножко вне рамок законодательства.

Телефоны и другие способы связи отменили, видимо.

> Или ты, нимало смущаясь, выступаешь в роли мегаэксперта, прогоняя отборную чушь за экспертное заключение?
>
> Если дело того требует и если обстоятельства позволяют - да. Ну по крайней мере стараюсь говорить как можно более уверенно.

Это Кургенян научил выдавать себя за экспертов по чему бы то ни было?


Shmulge
отправлено 17.09.14 17:41 # 442


Кому: Dragonmaster, #439

> Перед кем?

Понятно. Изначально мы говорили о поставке вооружения в ДНР. Теперь вопрос "перед кем" снимается? Я привел пример, что если можно поставить с молчаливого одобрения некоторых государственных органов пару тысяч единиц сомнительного груза практически куда угодно, то с такого же молчаливого одобрения всех государственных органов можно поставить практически любое количество единиц сомнительного груза куда угодно.

> Частника твоего могут принять в любой момент на всей территории РФ.

Могут. Но по какой-то причине люди в погонах достаточно часто обращаются именно в частные транспортные компаниями с целью оказания им такого рода услуг. Загадочно правда?

> Вагон могут перецепить к другому составу, сопроводительные документы проиметь, могут банально груз украсть. Нужны мероприятия по обеспечению безопасности, т.е. лишние и заметные движения.

Могут. Но проблемы эти будут проблемами частника. Потому что ему очень дорога его жопа. А люди в погонах будут не при делах.


Shmulge
отправлено 17.09.14 17:48 # 443


Кому: Dragonmaster, #440

> Следи за руками. Я перебрасываю на погранзаставу в/ч 96120 продобеспечение в виде сухпая. Это тысяча опечатанных зеленых ящиков. Груз идет по ж/д в сопровождении охраны из нескольких военнослужащих. Совершенно рядовая вещь.

Прекрасно. А дальше как? Ну чтоб груз попал на точку, где его должны забрать?

> Странно, что ты указываешь на свои домыслы, как на очевидный факт.

Потому что это не домыслы.

Кому: Старик у моря, #441

> Это Кургенян научил выдавать себя за экспертов по чему бы то ни было?

Специфика профессии.


Старик у моря
отправлено 17.09.14 17:51 # 444


Кому: Dragonmaster, #440

> Следи за руками. Я перебрасываю на погранзаставу в/ч 96120 продобеспечение в виде сухпая. Это тысяча опечатанных зеленых ящиков. Груз идет по ж/д в сопровождении охраны из нескольких военнослужащих. Совершенно рядовая вещь.

Продобеспечение для одной в/ч в большом количестве выглядит не фонтан. Есть же опробованный способ. Состав с охраной прет на полигон причиндалы для МТО штаба учений. На разгрузку в полевой лагерь загоняем полный состав дизеля - 300 перцев + конвой. Разгрузка быстрая, ящики целехонькие, количество кемарящих в сторонке особистов никого не удивляет. Провезти можно черта лысого любых фасонов и размеров.


Старик у моря
отправлено 17.09.14 17:54 # 445


Кому: Shmulge, #442

> Могут. Но по какой-то причине люди в погонах достаточно часто обращаются именно в частные транспортные компаниями с целью оказания им такого рода услуг. Загадочно правда?

Когда шифоньер для тещи или кран на базе ЗИЛа спер для тестя - это одно. Но секретку поручить частнику... )))

> Могут. Но проблемы эти будут проблемами частника. Потому что ему очень дорога его жопа. А люди в погонах будут не при делах.

Представляю себе лицо генерал-лейтенанта, когда ему полкан-секретчик со знаками различия прапорщика докладывает: "Тарищ гнерал-литнант, груз пошел! Контроль над грузом осуществляет ИП Оганесян!" )))

Ты в армии служил?


Старик у моря
отправлено 17.09.14 17:54 # 446


Кому: Shmulge, #443

> Специфика профессии.

Пародист?


Shmulge
отправлено 17.09.14 18:11 # 447


Кому: Старик у моря, #444

> Есть же опробованный способ...

Ну что сказать. Я рад что оказывается есть отлаженные механизмы. Спасибо что рассказал.

Кому: Старик у моря, #445

> Ты в армии служил?

Нет. Поэтому если можно, то попроще. Без спец терминологии.

> Но секретку поручить частнику... )))

То есть, привлечь частника (частную транспортную компанию) к перевозке сомнительного груза людям в погонах не имеет никакого смысла? У людей в погонах (в разных погонах) есть свои гораздо более эффективные и надежные способы доставки грузов? И это не вариант ни при каких обстоятельствах? Не с целью подколоть или что-то еще, просто мне сейчас уже надо это знать точно.


Старик у моря
отправлено 17.09.14 19:41 # 448


Кому: Shmulge, #447

> Ну что сказать. Я рад что оказывается есть отлаженные механизмы. Спасибо что рассказал.

Способов таких вагон и маленькая тележка.

> Нет. Поэтому если можно, то попроще. Без спец терминологии.

Может быть я повторяюсь, но все же - рассуждая о том, чего не знаешь, при этом изображая из себя эксперта, будь готов, что тебя будут воспринимать как малолетнего долбоеба. Это я без желания оскорбить. Понимаю, Кургенян показывает на собственном примере, что за это можно и не пострадать. Но и ты не Кургенян, и сам он еще не помер от старости в окружении родных и близких.

> То есть, привлечь частника (частную транспортную компанию) к перевозке сомнительного груза людям в погонах не имеет никакого смысла? У людей в погонах (в разных погонах) есть свои гораздо более эффективные и надежные способы доставки грузов? И это не вариант ни при каких обстоятельствах? Не с целью подколоть или что-то еще, просто мне сейчас уже надо это знать точно.

Практически невозможно объяснить неслужившему правила-отношения между подчиненным и командиром в армии. Армия - это считай отдельная планета со своими константами и физическими законами. То, что кажется возможным на гражданке, в армии невероятно и нереально. И, как видно, наоборот.

Нереально то, что рассказывает Кургенян. Никаких гражданских обществ, поставляющих вооружение в-на Украину, как и частных извозчиков в этой теме нет и быть не может. В России, конечно, всякая хрень творится, да, но чудеса ТАКОГО масштаба исключены по умолчанию. Как и некие акты приемки-передачи на партии контрабандного вооружения. Как 12 000 автоматов в Славянске. Как Нона, уничтожающая адны в любом количестве, на любом расстоянии и ландшафте.

Трудно объяснять такое человеку вне Системы, вне касты.


browny
отправлено 17.09.14 21:37 # 449


Кому: Shmulge, #405

> Ты больно часто видишь то, чего нет.

Закон джунглей: если тебе больно, то возможно ты что-то делаешь неправильно.

> К врачу бы сходил, вдруг что-то серьезное.

Судя по всему, в медецине твои профессиональные навыки тоже ограничены умением надувать щёки.
Ты бы заранее присмотрел какое-нибудь турагренство на тот случай, когда тебе предложат длительное пешее путешествие с эротическим уклоном.


Dragonmaster
отправлено 18.09.14 01:27 # 450


Кому: Старик у моря, #444

> Продобеспечение для одной в/ч в большом количестве выглядит не фонтан.

Да я же с потолка первое попавшееся взял, камрад. Тут сама суть то в чем. Никто не будет досматривать военные грузы с нормально оформленными документами.

> Состав с охраной прет на полигон причиндалы для МТО штаба учений.

Вот ты сейчас все козыря сразу откроешь!!! Серьезно если, я так понял, что мы про переброску на дальние расстояния.

> Провезти можно черта лысого любых фасонов и размеров.

Да способов вагон, отработанных и безопасных.

Кому: Shmulge, #443

> Прекрасно. А дальше как? Ну чтоб груз попал на точку, где его должны забрать?

Дальше, по ту сторону границы, принимающая сторона разруливает. Или ты про то, как груз с [погранзаставы] границу пересечет?

> Потому что это не домыслы.

Хотелось бы понять. Ты ведешь масштабную деятельность подобного рода, ведешь расследования по подобным делам, или просто слышал рассказы о подобном? А то у нас даже гражданское оружие спецсвязью возят, на всякий случай, если не знал.


Кенгапромить
отправлено 18.09.14 10:05 # 451


Кому: Shmulge, #447

> У людей в погонах (в разных погонах) есть свои гораздо более эффективные и надежные способы доставки грузов? И это не вариант ни при каких обстоятельствах? Не с целью подколоть или что-то еще, просто мне сейчас уже надо это знать точно.

Помнишь масштабные учения ЮВО (СКВО) на границе с переброской туда отдельных бригад чуть ли не со всей европейской части страны?
Конец мая-начало июня М4 просто забита была колоннами.
Вот до границы и доставили все, что надо.
А граница там не то что дырявая, но как то во время учений транспортный батальон "заплутал" и "нечаянно" заехал на территорию Украины. На 2-3 км, не более, как светать начало, так сразу по солнцу сориентировались и вернулись.


Майкл_С
отправлено 18.09.14 12:05 # 452


Кому: Старик у моря, #448

А что с камрадом AlexAsus84?
Вышел со Стрелковым из Славянска, сражался в Донецке, и последнее его сообщение http://oper.ru/news/read.php?t=1051614073&page=7#719 - 27.08.14 16:00
Можно как-нибудь разузнать?


Кенгапромить
отправлено 18.09.14 13:33 # 453


Вышел крайний выпуск смысла игры от СЕКа - это пиздец, простите.
"- Всё! Мы идем на север!
- Но мы же все идем на юг?!
- Нахер юг - теперь все идем на север!"


Кенгапромить
отправлено 18.09.14 13:45 # 454


:)
так бесстыдно подставить своих СЕКтантов

Оказывается у сил Новороссии уже совсем нет сил и ресурсов(!) и только Путин дал им возможность набрать их и спас минским перемирием.


Dragonmaster
отправлено 18.09.14 14:03 # 455


Кому: Кенгапромить, #454

> :)
> так бесстыдно подставить своих СЕКтантов
>
> Оказывается у сил Новороссии уже совсем нет сил и ресурсов(!) и только Путин дал им возможность набрать их и спас минским перемирием.

Флюгер не поспевает за ветром. Ох беда!!!


Кенгапромить
отправлено 18.09.14 14:09 # 456


Кому: Dragonmaster, #455

А Стрелков опять во всем виноват!!!


Shmulge
отправлено 18.09.14 14:14 # 457


Кому: Старик у моря, #448
Кому: Dragonmaster, #450

Камрады, спасибо. Правда теперь хрен знает что делать. Но тем не менее спасибо.

Кому: Кенгапромить, #451

Да я безотносительно ДНР и СЕКа уже беспокоюсь.


Dragonmaster
отправлено 18.09.14 14:56 # 458


Кому: Shmulge, #457

> Да я безотносительно ДНР и СЕКа уже беспокоюсь.

Не беспокойся, все идет как идет. Большая политика - она такая, знаешь, имеет очень мало общего с моралью. Мораль лишь задает рамки, границы коридора возможных решений. Где-то уже все посчитали, решили, двинули фишки. На такие вещи [сейчас] мы можем лишь смотреть, наблюдать. Без оперативного и всеохватного информирования, доступный нам максимум - это догонять. В виде "анализа произошедшего в 1991 с точки зрения вновь открывшихся фактов".


Shmulge
отправлено 18.09.14 15:17 # 459


Кому: Dragonmaster, #458

> Не беспокойся, все идет как идет. Большая политика - она такая

Я не про политику. Я так, о своем.


Старик у моря
отправлено 18.09.14 15:26 # 460


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



Старик у моря
отправлено 18.09.14 15:40 # 461


Кому: Dragonmaster, #450

> Да я же с потолка первое попавшееся взял, камрад. Тут сама суть то в чем. Никто не будет досматривать военные грузы с нормально оформленными документами.

Понимаю, только и шпиЁны не дремлют )

> Вот ты сейчас все козыря сразу откроешь!!! Серьезно если, я так понял, что мы про переброску на дальние расстояния.

Там все еще проще )

Кому: Майкл_С, #452

> А что с камрадом AlexAsus84?
> Вышел со Стрелковым из Славянска, сражался в Донецке, и последнее его сообщение http://oper.ru/news/read.php?t=1051614073&page=7#719 - 27.08.14 16:00
> Можно как-нибудь разузнать?

К сожалению, ничем порадовать не смогу. Он воюет на фронте, а я на территории противника.


Старик у моря
отправлено 18.09.14 15:40 # 462


Кому: Кенгапромить, #453

> Вышел крайний выпуск смысла игры от СЕКа - это пиздец, простите.
> "- Всё! Мы идем на север!
> - Но мы же все идем на юг?!
> - Нахер юг - теперь все идем на север!"

Я себя заставить не могу смотреть такие драмы, что там вкратце? Путинслил, ПутинжжОт или всесложношопиздец?

Кому: Shmulge, #457

> Камрады, спасибо. Правда теперь хрен знает что делать. Но тем не менее спасибо.

Чтобы задать верный вопрос, нужно знать половину ответа @ Роберт Шекли. Пробуй.


Shmulge
отправлено 18.09.14 15:44 # 463


Кому: Старик у моря, #462

> Чтобы задать верный вопрос, нужно знать половину ответа @ Роберт Шекли. Пробуй.

Все больше и больше убеждаюсь, что неотъемлемой частью моего образования должна была быть служба в армии.


ни-кола
отправлено 18.09.14 16:27 # 464


Кому: Старик у моря, #462

> Я себя заставить не могу смотреть такие драмы, что там вкратце? Путинслил, ПутинжжОт или всесложношопиздец?

"Песня не о чём", масса эмоций, намёков. В нём погиб великий поэт- "Так вот, всю эту неделю Стрелкова обсуждали люди, которые не удосужились включить свой мозг. Они что-то другое включали, или вообще ничто, или просто инстинкт речеговорения, сопряженный с какой-то там, не знаю, политической хитростью. Они метались, извивались, кривлялись, деланно восхищались, деланно разочаровывались, но они не выполнили своей общественной функции обсуждения текста выступления, а они должны были это выполнить - прежде всего они."

Напоминает одну знакомую, которая вышла из дому, купить хлеба в палатке, находящейся в двух шагах. Заняло это у неё не больше десяти минут. Рассказывала она об этом больше часа. Причём никто не понял купила она хлеба или нет. Но рассказывала очень интересно.


Старик у моря
отправлено 18.09.14 16:37 # 465


Кому: ни-кола, #464

> "Песня не о чём", масса эмоций, намёков. В нём погиб великий поэт- "Так вот, всю эту неделю Стрелкова обсуждали люди, которые не удосужились включить свой мозг. Они что-то другое включали, или вообще ничто, или просто инстинкт речеговорения, сопряженный с какой-то там, не знаю, политической хитростью. Они метались, извивались, кривлялись, деланно восхищались, деланно разочаровывались, но они не выполнили своей общественной функции обсуждения текста выступления, а они должны были это выполнить - прежде всего они."

Ох, бля. Скрестить бы Кургеняна с Кличко и результатом сего можно проводить наимучительнейшие казни.

А если серьезно, то неужели СЕКтанты не видят, что им парят мозги простейшими приемами, которые можно встретить в любом салоне связи?


xserge
отправлено 18.09.14 16:52 # 466


http://eot.su/node/17718
Смотрите смысл игры 66. Сергей Кургинян по строкам зачитывает и разъясняет выступление Игоря Стрелкова.


ни-кола
отправлено 18.09.14 18:37 # 467


Кому: Старик у моря, #465

> А если серьезно, то неужели СЕКтанты не видят, что им парят мозги простейшими приемами, которые можно встретить в любом салоне связи?

Нет. Ещё на заре СВ мы здесь задавались вопросом зачем лекции СЕК построены так, что отсекают рационалистов. Вот ответ и получен- для безусловной поддержки.

А вообще ничего удивительного в этом нет, таких сект было полно за историю человечества, и методы схожи. Была такая дама- Блаватская, вот о ней есть хорошая книга "Бабуин мадам Блаватской", для понимания рекомендуется. Литературы на самом деле много, возможно есть и лучше.

Я так понял Стрелков своим интервью попал в цель, Кургинян в 66 СИ ему ответил.


Старик у моря
отправлено 18.09.14 19:41 # 468


Кому: xserge, #466

> Смотрите смысл игры 66. Сергей Кургинян по строкам зачитывает и разъясняет выступление Игоря Стрелкова.

Кургинян - пиздливый ящик. Два часа монолога, бессмысленная куча слов, идиотские аналогии, наскучившие уже доебывания до Стрелкова в стиле "Стрелков больше трех минут не может внятно говорить". Кого этим бредом можно в чем-то убеждать?


browny
отправлено 19.09.14 01:03 # 469


Кому: xserge, #466

> по строкам зачитывает и разъясняет выступление

При длительности в 2:11:54 можно было по слогам, если не по буквам.
Помнится, в "Карнавальной ночи" смеялись над фразой "коротенько, минут на сорок".


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 12:08 # 470


Кому: Старик у моря, #468

Ты все-таки посмотрел?! :)


Старик у моря
отправлено 19.09.14 12:28 # 471


Кому: Кенгапромить, #470

> Ты все-таки посмотрел?! :)

Привычка - много лет воспитываю в себе волю, отключаю усилием оной тошноту и брезгливость ))) А Кургенян для этого подходит лучше, чем лягуху зубами рвать.


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 12:41 # 472


Кому: Старик у моря, #471

> Привычка - много лет воспитываю в себе волю, отключаю усилием оной тошноту и брезгливость ))) А Кургенян для этого подходит лучше, чем лягуху зубами рвать.


Его фамилия пишется все-таки через "и".
Кургиняна стоит слушать не для воспитания силы воли, а для понимания части политических процессов в стране.
Он рупор определенного специфического слоя людей, находящихся у власти и рвущихся к ней. Также он лакмусовая бумажка околоСМИшной борьбы.
Это очень полезный индикатор, не надо его стукать зазря :)
Нужно стукать СЕКтантов, когда они заходят на наши поля :)


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 13:02 # 473


Стрелков, кстати, уже отреагировал на СИ66 простым посылом в жопу :)
http://colonelcassad.livejournal.com/1799427.html

Становится интересным возможность очной встречи двух персонажей в многочасовой передаче "Пусть говорят!" :)


Старик у моря
отправлено 19.09.14 14:52 # 474


Кому: Кенгапромить, #472

> Кургиняна стоит слушать не для воспитания силы воли, а для понимания части политических процессов в стране.

А вот этот текст к какому политическому процессу относится?

> "Так вот, всю эту неделю Стрелкова обсуждали люди, которые не удосужились включить свой мозг. Они что-то другое включали, или вообще ничто, или просто инстинкт речеговорения, сопряженный с какой-то там, не знаю, политической хитростью. Они метались, извивались, кривлялись, деланно восхищались, деланно разочаровывались, но они не выполнили своей общественной функции обсуждения текста выступления, а они должны были это выполнить - прежде всего они."

Рупор он там чего или еще какой орган - похрену. Не имею желания следить за прогрессом маразма неприятного мне старичка, кайфующего от издаваемых им же звуков.


xserge
отправлено 19.09.14 15:02 # 475


Кому: Старик у моря, #471

Хахаха ! ))) Ну ваще ! Жжёшь ! )))) Ой умораааа....


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 15:07 # 476


Кому: Старик у моря, #474

Именно этот относится только к театральному процессу :)
Но если сократить его выступление до тезисов, то эта выжимка покажет многое.
Это балабольство призвано зализать в мозгу слушателя нестыковки основных тезисов и окрасить их в нужный эмоциональный фон.
И оно выполняет эту функцию на 100% :) Одни негодуют, другие алкают :)
По поводу кайфа, да, без него никак, ибо только увлеченная натура способна что то сотворить, а Кургинян очень увлеченная натура, и самокайф необходим :)


Старик у моря
отправлено 19.09.14 15:56 # 477


Кому: Кенгапромить, #476

> зализать в мозгу слушателя

Не-не-не, это без меня!

> Но если сократить его выступление до тезисов

то получится известное выражение про Кургиняна-д'Артаньяна и геев.


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 16:08 # 478


Кому: Старик у моря, #477

> то получится известное выражение про Кургиняна-д'Артаньяна и геев.

И это тоже.
Но.
У Кургиняна есть очень замечательная черта - он верит, что разбирается на экспертном уровне во всем на свете. Это дело используют по полной программе.
Ему дают дозировано нужную информацию (иногда дезу) и намек в какую сторону копать. И он начинает "анализировать" самозабвенно и неистово. Притягивает к своему анализу все и вся из публичной информации, "правильно" трактует и схематизирует.
Его хвалят и дают еще немного "корма".
В зависимости от задач корректируют направление анализа.
А так как он не может усомниться в собственном исключительном таланте аналитика и эксперта, то он есть идеальный инструмент информационной манипуляции.
Причем такое ощущение, что его передают друг другу как дрель соседу. Нужна дырка в стене - знают где взять дрель. :)
А он чувствует собственную необходимость и возрастающую значимость.
А сейчас как раз такое время, что стеллаж новый к стене приладить надо!!! Вот и трудится. :)


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 16:11 # 479


А вот потому где и как сверлит дрель, уже можно догадываться, что и кто хочет сотворить :)


Старик у моря
отправлено 19.09.14 16:59 # 480


Кому: Кенгапромить, #479

> А вот потому где и как сверлит дрель, уже можно догадываться, что и кто хочет сотворить :)

Можно и на бараньих кишках погадать с той же степенью достоверности.


Кенгапромить
отправлено 19.09.14 17:20 # 481


Кому: Старик у моря, #480

> Можно и на бараньих кишках погадать с той же степенью достоверности.

Не так.
Слова, которые говорит человек, всегда говорят о много больше, чем значат сами эти слова, и еще больше они говорят о том, чего этот человек сказать не желает. (с) народная мудрость очень древних греков.


Старик у моря
отправлено 19.09.14 17:34 # 482


Кому: Кенгапромить, #481

> Слова, которые говорит человек, всегда говорят о много больше, чем значат сами эти слова, и еще больше они говорят о том, чего этот человек сказать не желает. (с) народная мудрость очень древних греков.

Отличная идея, надо вскрыть Кургиняна и выяснить человек ли он вообще.


aleksey_ap
отправлено 21.09.14 12:09 # 483


Кому: Кенгапромить, #478

> Причем такое ощущение, что его передают друг другу как дрель соседу.

Ты имеешь в виду какие-то противоборствующие политические силы или как бы кабинеты одного министерства?


xserge
отправлено 21.09.14 23:40 # 484


Вспомнилось:
Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца (или троля-саботажника)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 484



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк