С каждым годом количество москвичей, добровольно отказавшихся становиться родителями, увеличивается. По данным ежегодного соцобследования «Москва и москвичи», если в 2012 году стратегию чайлдфри выбирали тринадцать процентов жителей столицы, сейчас — уже семнадцать. «Быть свободными» хотят москвичи с высшим образованием и стабильной работой. Установки на осознанную бездетность прогрессируют пока только в столице. По России количество потенциальных чайлдфри в три раза ниже. О том, повлияет ли новая тенденция на демографию, «Ленте.ру» рассказала ведущий научный сотрудник Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Алла Тындик.
Тындик: Не все. Но таких становится больше. Мы спрашивали респондентов о том, сколько детей вы хотели бы иметь при наличии необходимых условий. Самый распространенный ответ — двоих. В то же время 17,5 процентов сказали, что вообще хотели бы обойтись без них. Общероссийское исследование оценивает этот показатель в 6 процентов. Нужно понимать, что речь идет об установках на бездетность. То есть эти люди фактически могут родить детей, но не хотят этого делать.
Рядовой человек будущего — он как рабочая пчела.
Пол его номинален, размножаться ему не нужно.
Ну аналогия тут одна. 17.5 процентов это очевидно задроты играющие круглосуточно в какую нибудь доту.
У меня есть такие знакомые, и они тоже не хотят детей.
Видимо, семнадцать процентов чайлфришников живут совершенно в других кругах. У нас, куда ни пойди, всюду дети! И по одному ребенку уже мало где встретишь, двое - норма, уже и трое даже - норма. В сады, поликлиники - очереди, площадки ломятся, в кружках тоже куча детей. Очень много знакомых разродились по третьему и четвертому.
Может, чайлфришники живут своей отдельной кастой и ходят по своим отдельным местам? Типа как креаклы из соседней темы, которые кормятся в азбуках вкусов?
Все - личные наблюдения, понятно.
Хочешь жить для себя, не желаешь воспитывать граждан страны, которые в будущем будут производить материальные ценности - плати больше налогов или сам заботься о себе в старости
> рожалка или рожало есть у многих, а вот в чём шкурный интерес деторождения и детовоспитания - понятно не всем
Его нет. Деторождение и детовоспитание сейчас - это жертва как детям, так и государству. И конца-краю этому не видно - гос-во вместо того, чтобы увеличивать самостоятельность детей, позволяя им раньше слезть с родителей, делает всё наоборот.
Вокруг себя вижу тех, кто в целом не против семьи и детей, "когда время придет, на ноги встану, с жильем вопросы решу, но не сейчас". Где-то это вызывает понимание (комната в коммуналке с мамой на двоих), где-то проблемы надуманы, и люди встают на ноги, катаясь на Бали каждый год. Плюс берем гребанутых, отмороженных, с завышенными ожиданиями девочек, с которыми страшно семью создать. Плюс берем инфантильных безответственных мальчиков, с которыми страшно семью создать.
Что характерно, у азиатов в моем районе таких проблем нет, в 22-23 года уже первый ребенок.
> Вот изобретут товарищи ученые инкубатор для детей — вообще будет радость во человецех и полный общественный контроль за рождаемостью.
Инкубатор для детей есть у каждой женщины. И он позволяет выносить этак с десяток. Проблема не в том, чтобы за 9 месяцев нарожать, проблема в том, что после этого 18-ть лет придётся вкладывать в ребёнка бабло и силы.
Экономические. Раньше уже с 5-ти лет с ребёнка шла какая-то польза: пас гусей, помогал по хозяйству.
Сейчас - жди минимум 18 лет, после чего он уйдёт и бабла тебе с него не будет. Т.е. рожая детей в современном обществе ты вкладываешь свои деньги в то, прибыль с чего возьмут другие - государство и ребёнок.
Соответственно, экономически выгодная стратегия - не рожать. Но этому мешают инстинкты.
Я думаю на количество москвичей это ни как не повлияет, просто начнёт у москвичей немного меняться цвет кожи, разрез глаз и акцент, а количество может даже и увеличиваться будет.
> Я думаю на количество москвичей это ни как не повлияет, просто начнёт у москвичей немного меняться цвет кожи, разрез глаз и акцент, а количество может даже и увеличиваться будет.
Да это всё не ново. Джек Лондон в своих журналистских очерках "Люди бездны" описывал тенденцию непрерывного пополнения столицы выходцами из деревни. Понаехи - здоровые и энергичные могли неплохо устроиться, усиленно пахать и тем самым отвоевать себе место под солнцем, их второе поколение уже менее энергичное, менее здоровое из-за городской еды, скученности и прочей экологии катится по инерции заданной "первопроходцами", а третье поколение уже настолько слабое, больное и безмозглое, что конкуренции и темпа жизни они не выдерживают, и в лучшем случае им хватает накопленного чтобы дожить и умереть, а в худшем - они разоряются и заканчивают жизнь в морилках типа "работных домов". Заметьте, что многие персонажи Диккенса, Конан Дойля, Лавкрафта, Уэллса несемейные джентльмены получившие наследство и недвижимость от предков и проживающие как рантье. Старые девы тоже не редкость.
Я как-то уже рассказывал, что в 90-е поработал несколько лет в поликлинике. Так каждый год к нам переводили из детской поликлиники подростков, а мы регистрировали в базе их данные. Так вот процентов тридцать это сплошные врожденные диабеты, астмы, аллергии всех мастей, нерабочие почки, сердечно-сосудистые проблемы и невралгии. А как Кириенко реформы провёл, так процентов пятнадцать талонов из гинекологии были аборты. Так что у людей всё как у коров. Есть два племенных стада. С них берут пару и делают метиса, который превосходит племенных по мясу и молоку, но метису плодиться не дают, так как квартерон уступает по параметрам и метису и племенным. Природа так устроила. А насчет детей в Москве. Так их сейчас полно. В девяностые на детских площадках было пусто. А сейчас как у меня в молодости - целые стаи. Если лет пять назад детишки и их мамаши на детских площадках общались исключительно матом, как пьяные сапожники, то теперь и мата не слышно - покультурнели. Так что всё нормально. Ничего сверхординарного не происходит.
Не очень понятно противопоставление "дети - жить для себя". Причем этим грешат и чайлдфри (не понимают, что и с детьми ты живешь все равно для себя, это ощущение в голове, а не обстоятельства), и их осуждающие (не понимают, что куча людей не имеет детей но живет все равно не для себя).
Ну и про "обеспечивай себя сам" неплохо. Я консультирую людей иногда, по вопросам наследства, "благодарных" детишек (в т.ч. Советского воспитания), готовых помогать родителям в старости - пруд пруди.
Мне, как отцу трех детей, все же кажется, что идея о бездетности имеет некую внешнюю причину и внешнюю цель. Может быть действительно, как указал Дмитрий, этой целью является постоянно пополнение рядов "рабочих пчел" выходцами из провинции. Возможно эта ситуации имеет под собой и естественный биологический механизм - МСК ведь не резиновая, в сознание москвичей уже давно внедряются "продвинутые" идеи об отказе от недвижимости для жилья (надо арендовать), вектор потреблядства и удовольствий (надо жить сейчас). Учитывая значительную самонадеянную провинциальность большинства москвичей ("выбился в люди") - этот эффект еще больше усиливается. Ну и кроме того, я не очень представляю, как содержать трех детей в МСК на доход скажем в 100 тыс. рублей - это с учетом ипотеки, платных школ, садиков и т.п.
> Ну и кроме того, я не очень представляю, как содержать трех детей в МСК на доход скажем в 100 тыс. рублей - это с учетом ипотеки, платных школ, садиков и т.п.
Ты ещё подсчитай, сколько мерседесов ты смог бы купить за то время, которое пройдёт до совершеннолетия твоих детей, если бы доход был бы тем же самым, а детей бы не было. Полагаю, что от 2-х до 5-ти.
Дык, инстинкты никуда не денешь. Жрать, размножаться, доминировать- все ведь помнят заветы Сергея Вячеславовича? Опять-таки статистики рукожопые попались. Население города растет, а детей хотят почему-то меньше. Ну и смысл опрашивать хипстеров?
Почему сразу биологическое отклонение?
Это ведь огромная ответственность. Если человек боится такой ответственности, то может хорошо, что он не желает детей? Вырастить человека (с большой буквы "Ч") не так просто, не мне вам объяснять.
Также прошу обратить внимание на трудоголиков, которые всю душу отдают своему делу и не желают, чтобы появился ребенок, который поставит точку на его деятельности (частично поставит).
Логика простая. Закончил человек универ в каком-либо небольшом областном центре, взял свою подругу и дернул в Москоу. Годам к 30 чего-то заимел и детишек можно завести (как повезет). Если поехал уже ближе к 30, детей не было к тому времени - скорее всего и не будет. Если один и набегами по выходным молотишь так называемую гражданскую жену - вряд ли там дети появятся. Сам живу в маленьком городе, работа есть - на жизнь хватает. Остался жене домик от бабушки-дедушки, жили с ними какое-то время, досматривали, а теперь их не стало - дом до ума доводим. Дети есть. Хотели в свое время в москоу рвануть, когда помоложе были, но тогда полноценной семьи не получилось бы. Почуму-то те, кто мечтают туда уехать перед глазами, как одурманенные, держат лишь успешные случаи. А сколько тех, кто ни с чем вернулись? А сколько разбитых семей? Москва - это вопрос везения. кинешь все силы на карьеру - останешься без потомства. Заведешь потомство - ооочень тяжело придется.
> движуха - это очень многосмысленно
>
> она бывает крайне разная, неприятная в том числе
Так точно.
Жизнь - она всякими сторонами поворачивается.
И как повернется - нам неведомо знать.
Но лучше все таки деток рожать, любить и воспитывать - как говорится делай что должно и будь что будет.
То, что москвичи отказываются, на самом деле абсолютно нормально. И дело тут не в "быть свободными". В условиях такой дикой перенаселенки, просто начинает тошнить от людей. Точнее не от самих человеков, а от их количества. С пониманием, житель (куда менее населенного) мегаполиса.
Есть подозрения, что основная масса респондентов желающих жить без детей довольно юного возраста. Обычно это проходит. Сам так рассуждал, сейчас воспитываю троих и не жужжу. Постоянно встречаются молодые и занятые мадамы, которые к тридцати уже конкретно сходят с ума о необходимости хоть как то соорудить потомство. Против инстинктов переть сложно.
> Хочешь жить для себя, не желаешь воспитывать граждан страны, которые в будущем будут производить материальные ценности - плати больше налогов или сам заботься о себе в старости
Сколько будет платить товарищ который в свое время пробежался по бабам и наделал ребятишек?
Ну, помимо алиментов?)
Офигенная стратегия - прожить всю жизнь идиотом и закончить её в полном одиночестве и обозлённым на всё человечество.
А вообще статья интересная. Оказывается многие хотели бы детей отдавать в детсад пораньше. А в Перестройку орали, что ясли - это наследие тоталитарного прошлого, что мамы хотят в декрете посидеть подольше. А тут наступил окончательный капитализм и оказалось, что деньги важнее детей.
Вообще, материальный достаток и наличие детей не связаны напрямую, более того, после некоего уровня чем больше денег, тем меньше хотят детей. Тут не материальное благосостояние надо улучшать, а головы людям ставить на место, причём с детства.
Дебилы и идиоты!
Я не пойму, как можно свое дите не желать на руках носить? Как смотреть, когда оно (дите) ползать начинает, ходить, тебя папой называть?
Все крики про то, что по ночам спать мешает и т.п. - у самого дети есть!!
По переменке с мамой по ночам вставали. Хотя мне с утра еще на работу.
да, придется меньше на себя любимого тратить. это закон жизни. Ты ради детей живешь. Воспитаешь правильно - они тебя не бросят. А воспитание в данном контексте заключается в достойном поведении по отношению к собственным родителям.
> Чего ты будешь в старости без работы, пенсии и детей делать?
Дык, к примеру, вместо затрат на детей ты можешь хаты покупать - потом сдавать будешь, на ренту жить. Кстати, а что такое "правильно" воспитать? Вот пошел твой ребенок в армию, погиб там - и остался ты на бобах, только зря средства просерил на него. А другого машина сбила - тоже убытки сплошные (а уж представь себе, что будет, если не насмерть - опять затраты сплошные!). В том-то и дело, что чем деньги в детей вкладывать, можно более надежные финансовые инструменты найти - не потому люди детей рожают, что вложиться хотят. Кто вложиться хочет - тот без детей сидит.
> Чего ты будешь в старости без работы, пенсии и детей делать? Насчёт пенсии надеюсь понятно, что дело настойчиво ведут к её ликвидации?
Объясняю популярно - у нас каждые 30 лет идёт очередная мировая война. А уж катаклизмов меньшего размера вообще несть числа. С большой вероятностью всё сильно поменяется до твоей старости - может пенсия будет, может наоборот - убьют тебя и детей твоих.
Впрочем, даже если считать, что всё будет хорошо и тупо откладывать, ты без детей вполне накопишь достаточный капитал для безбедной старости в дешёвом месте. При этом у тебя не будет сопутствующих детям рисков (машина собъёт, сопьётся, сторчится, неудачно женится на стерве, которая будет тебя ненавидеть и т.д.).
> да, придется меньше на себя любимого тратить. это закон жизни. Ты ради детей живешь.
А вот большая часть трезвомыслящих людей говорит, что нет смысла меньше на себя тратить. И жить ради детей тоже смысла нет. Цель ведь в жизни выбираем мы сами, так зачем брать биологическую цель? Мы же не животные, у которых выбора нет.
> Ну и кроме того, я не очень представляю, как содержать трех детей в МСК на доход скажем в 100 тыс. рублей - это с учетом ипотеки, платных школ, садиков и т.п.
Садики и школы (в т.ч. питание) для многодетных бесплатны. Ипотека? Я субсидию в 5,5 мегарублей получил. На полнода раеьше или на пару лет позже - сумма была бы заметно больше.
Но и так на приличную трешку хватило. Формально это подмосковье, но территориально ближе, чем Митино
> Обычно на такое отвечают, что будут тратить накопления, которые в противном случае ушли бы на ребёнка, и возвращение их было бы под большим вопросом.
А накопления реально нехилые - бездетная пара может себе позволить с головой удариться в карьеру и, таким образом, высоко подняться по сравнению с детными. Соответственно, там будет под миллион долларов.
камрад, я говорю об общем направлении, а ты о частных примерах.
Для примера: вор должен сидеть в тюрьме. Это общее направление.
Есть люди, которые украли случайно, раскаялись, и тюрьма их может сломать, закроет путь к честной жизни. Это частный пример
Я же не говорю, что вот такую формулировку следует прописать в закон, и чтоб ни буквы не менять
> Может, чайлфришники живут своей отдельной кастой и ходят по своим отдельным местам? Типа как креаклы из соседней темы, которые кормятся в азбуках вкусов?
Да, это же настроение точно так же передаётся, как любая другая мода. Этакий признак свободы и достатка. Ещё глобальные мысли вроде "зачем нищету плодить" - под "нищетой" имеется в виду родить детей в двушке у мамы. Ну и обезьянничанье с запада. Пр этом граждане неустанно орут, что чёрные Москву захватили. А "чёрные" просто не ленятся размножаться.
Блин, было бы у меня всё хорошо со здоровьем, не один был бы, а давно четверо.
> Обычно на такое отвечают, что будут тратить накопления, которые в противном случае ушли бы на ребёнка, и возвращение их было бы под большим вопросом.
Деньги жрать не будешь, вместо пальто не оденешь. Чтобы деньги имели какую-то ценность, нужно, чтобы кто-то обеспечивал их товарами.
С одной стороны и хорошо, зачем ребёнку родители, которые его не любят и не хотели? Но мне такое непонятно.
И ваще детей надо рожать пока молодой и глупый. Кроме очевидно меньшего вреда для здоровья мамы, гораздо легче переносятся тяготы и лишения родительской службы.
> Деньги жрать не будешь, вместо пальто не оденешь. Чтобы деньги имели какую-то ценность, нужно, чтобы кто-то обеспечивал их товарами.
Твои собственные 0-5 детей погоды в 140 миллионном государстве не сделают. Поэтому тут рациональный подход - не плодить своих, а ехать на чужом горбу: пользоваться трудом детей вас, рожавших.
> Ты всё равно не сможешь дать своим 4-м, себе и мужу по комнате каждому. С точки зрения бездетных, живущих в 2-ке это нищета.
Да пофигу, что там какой-то дурачок думает, или дурочка. Когда много человек в семье, это не просто "теснота", это ещё и перспективы. Потом они все вырастут, пойдут работать, и уж как-нибудь сообща жилищный вопрос можно будет решить. Уж если припрёт. Уж если на деньги и квартиры мерить. А пока растут, это столько радости, что не важно, две у тебя комнаты, или три.
> Ещё глобальные мысли вроде "зачем нищету плодить" - под "нищетой" имеется в виду родить детей в двушке у мамы.
Кстати да, офигенные мысли. Если бы у моих родителей были такие, я бы хрен родился, так как третий в очереди. Ну росли в бедности, да, образования ни у кого нет - все на работу, кроме того что лень учиться. =)
> Потом они все вырастут, пойдут работать, и уж как-нибудь сообща жилищный вопрос можно будет решить.
Не будет сообща - у нас общество атомизировано.
> А пока растут, это столько радости
Это для тебя, а для человека со стороны 4-е ребёнка в 3-х комнатной квартире - это полный Ԥ. Плюс дикий провал по финансам, провал по карьере, бессонные ночи (год-два на каждого). И всё для того, чтобы ребёнок поработал на государство в будущем.
Рациональный ответ на вопрос "надо?" очевиден - не надо.
> Все крики про то, что по ночам спать мешает и т.п. - у самого дети есть!!
Это вопрос личного комфорта. Некоторым очень страшно, что в жизни появятся определенные ограничения, о которых они ничего не знают.
Есть еще мудацкая привычка у некоторых родителей с детства своим детям прививать "как я с тобой намучилась, ночей не спала, все руки в кровь стирала, глаза выплакивала, а ты посуду помыть не хочешь!"
> Ну росли в бедности, да, образования ни у кого нет - все на работу, кроме того что лень учиться. =)
А мои меня родили, живя в однушке с бабушкой. А их рожали и вовсе в комнатах в коммуналках. И мама моя, наивный человек, не стала рожать второго в той же однушке, чтобы квартиру получить от государства трёхкомнатную, а не двух, как мы в итоге получили через пару лет после моего рождения, и над ней во дворе смеялись, какая непрактичная.
Сейчас с квартирами дело иное, но только из-за жилплощади отказываться от детей - это такая глупость...
> Зачем умервщлять? Их можно просто бросить, что многие и делают.
Наследство быстрее получить. Мы же про экономически выгодно. Деньги от наследства можно в дело вложить, будут процент приносить. Трат дополнительных нет. Фу бля...
> Кстати, это с твоей точки зрения бездетные - "дурачки". С их т.з. всё ровно наоборот.
А вот и моральный релятивизм.
По итогу: кто с чем останется?
В принципе, я не против такой выбраковки, чем меньше их, тем больше нас. Мы передадим себя в будущее, они нет.
- Мама! Мы все подумали и решили скинуться старшему брату на квартиру на свадьбу!
- Нельзя. У нас общество атомизировано.
- Но мы хотим помочь мы же одна семья, ты нас так воспитывала.
- Не-не-не! Не получится, общество атомизировано.
> - Мама! Мы все подумали и решили скинуться старшему брату на квартиру на свадьбу!
> - Нельзя. У нас общество атомизировано.
> - Но мы хотим помочь мы же одна семья, ты нас так воспитывала.
> - Не-не-не! Не получится, общество атомизировано.
Будет, разумеется, не так:
- Вася, помоги скинуться на квартиру брату.
- Извини, у меня жена хочет в ипотеку влезть/машину купить, копим на первый взнос. Может потом?
> А сейчас как у меня в молодости - целые стаи. Если лет пять назад детишки и их мамаши на детских площадках общались исключительно матом, как пьяные сапожники, то теперь и мата не слышно - покультурнели. Так что всё нормально. Ничего сверхординарного не происходит.
Согласна.
А насчёт здоровья - это Москва. Количество аллергиков и детей со сниженным иммунитетом будет только расти. Особенно учитываю, что сюда везут все заразы со всех краёв мира.
> Будет, разумеется, не так:
>
> - Вася, помоги скинуться на квартиру брату.
> - Извини, у меня жена хочет в ипотеку влезть/машину купить, копим на первый взнос. Может потом?
> А насчёт здоровья - это Москва. Количество аллергиков и детей со сниженным иммунитетом будет только расти. Особенно учитываю, что сюда везут все заразы со всех краёв мира.
Поэтому отсюда надо срочно валить! Например в Крым!
> В атоматизированном обществе маленький сплоченный коллектив из 12 человек, может добиться чудесных успехов.
Может, только ты его собери. Детки-то твои будут этим обществом раздираться в разные стороны. Тебе придётся воздействовать на невесток, тещь и тестей и т.д., и т.п.
> Но у бездетных шанс остаться с деньгами значительно выше, чем у тебя.
А мы ставили цель остаться с деньгами?
У бездетных шанс такой меньше, поскольку, как я уже сказала, дети - это в будущем рабочие руки. Когда бездетные захиреют и сядут на накопления, которые в нашем государстве могут ухнуть и ахнуть, да и во всё мире тоже, экономика вещь нестабильная, у людей "с детьми" будут не только живые деньги, которые уже дети заработают, но и потенциал прирасти этим бОльше, если в семье двое или больше детей. Просто нужно воспитывать правильно, тогда никакие улица-телевизор ребёнку голову не свернут.
> Может, только ты его собери. Детки-то твои будут этим обществом раздираться в разные стороны. Тебе придётся воздействовать на невесток, тещь и тестей и т.д., и т.п.
У ребят, которые приезжают в Москву из аулов отлично получается. Не вижу причин, почему бы мне не попробовать стать патриархом маленького семейного войска.
> На старость хватит.
И на что их в старости тратить? На девок уже не встает. Алкоголь уже удовольствия не приносит. По миру передвигаться довольно тяжело, да и скучно в одиночку. Тратить на захват мира? Одинокому старому человеку это нахрен не надо.
Посмотри любой Синефил или Опергеймер - что там называется главным? :-) Общество, в целом, такую цель ставит.
> экономика вещь нестабильная
Вот, а тебе в ней 20 лет выращивать потомков. Риски-то велики. Дети - это не золотишко и не квартирка - просто так не положишь. Не будет у тебя времени на них, будет оно занято тяжёлой слабооплачиваемой работой, ты воспитание детей упустишь. И воспитать правильно не сможешь.
А тянуть тебе нужно хотя бы лет 15.
--------------------------------
Не, с экономической точки зрения заведение детей в современном обществе ты не обоснуешь, как не пытайся. Только инстинкты.
> - Мама! Мы все подумали и решили скинуться старшему брату на квартиру на свадьбу!
Мама! Я тут накопил на машину, брат Вася на шубку жене денег накопил, а брат Вова сыну на обещанный планшет насобирал денег. Но потом мы подумали и решили все эти деньги на квартиру старшему брату отдать. Кстати, можно мы с Васей и Вовой будем жить у тебя - а то нас жёны обзывают теперь по-всякому и из дому гонят...
Новости
VIP
