Переход через перевал Сен-Готард

[заклёпкин моде он]

Ха, косяк! Тема про переход через перевал Сен-Готард, а показана картина Сурикова "Переход Суворова через Альпы". Низабудимнипрастим!!!

[моде офф]

Тяжело в ученье, легко в бою!
Небольшая ошибка на картине - примкнутые штыки.

Кому: Татарник, #2

> Небольшая ошибка на картине - примкнутые штыки.

Ну как-то без штыков на картине не эффектно смотрятся мушкеты)

Кому: УниверСол, #1

> "Переход Суворова через Альпы". Низабудимнипрастим!!!

#Сен-Готарднаш (что, кстати, практически правда)

Дык перевал-то этот не в Саянах, чай :)
Так что все по делу.

Кому: GhostBuddy, #4

[разводит руками]

Надо было ещё 60 поставить, что ли.

Кому: moonlight, #3

Мне тоже на уроках ИЗО про это говорили. Эх детство, школа.

На мой взгляд - очередной текст ни о чём и с неподходящей картинкой.

Почему переход через Альпы беспрецедентен? Хрен поймёшь.

Почему переход через Сен-Готард героический? Штурм перевала был героическим, а не переход.

Кому: Sha-Yulin, #7

Коротко и ясно, что бы это уместилось в голове как поговорка. Мыслеобраз как у Оруэлла. Укрепление, так сказать , основ государственности

Кому: Sha-Yulin, #7

> Почему переход через Сен-Готард героический? Штурм перевала был героическим, а не переход.

Про штурм все понятно, но и переход был не простым. Сам я не историк, поэтому, прошу сильно не пинать. Насколько помню, австрийцы подвели армию Суворова в плане логистики и снабжения продовольствием:
"Вместо 1429 обещанных мулов русская армия получила от австрийцев лишь 650, более того, австрийское интендантство заключило с погонщиками мулов контракт только на маршрут до подножия Альпийского хребта. Поэтому вместо мулов использовали в дальнейшем казачьих лошадей, сделав для них вьюки из подсобных материалов." А места там труднопроходимые.
А авторы ролика, скорее всего, совместили все в одном флаконе.

Ну вот хоть убейте, не нравится мне такой формат, хотя, конечно, лучше, чем ничего.

Очень трагический эпизод (и традиционно очень перевираемый в российской истории). Совершенно бессмысленный поход, в котором Суворов потерял около 6 тысяч народа, не решив при этом никаких серьёзных задач. А французы в это время разнесли в прах корпус Римского-Корсакова. Вины Суворова в этом никакой нет, это, как обычно, Генштаб чудил. Но гордиться тут точно нечем. Просто тупой массовый убой, облагороженный именем великого полководца.

Кому: SillverBullett, #11

> Но гордиться тут точно нечем. Просто тупой массовый убой, облагороженный именем великого полководца.

Вот тоже совершенно кривое, неверное мнение.

Но вот такие ролики никак не помогают понять - почему?

Кому: Sha-Yulin, #12

> понять - почему

понимаю, что несколько наивный вопрос к историку, но что можно прочитать, чтобы составить целостное представление о событиях и не погрязнуть в заклёпках?

Кому: pruss, #13

> понимаю, что несколько наивный вопрос к историку, но что можно прочитать, чтобы составить целостное представление о событиях и не погрязнуть в заклёпках?

Можно самого простого http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9...

Кому: SillverBullett, #11

> Просто тупой массовый убой, облагороженный именем великого полководца.

В сентябре того же года последовал поход Суворова, в котором, как выразился на своем сильном и образном языке старый солдат, «русский штык прорвался сквозь Альпы» (Ruskij styk prognal cres Alpow). Большую часть своей артиллерии он послал через Шплюген, обходную колонну направил по Валь-Бленио на Лукманир (пешеходная тропа на высоте 5948 футов) и оттуда через Сикс-Мадун (около 6500 футов) в долину верхнего Рейса, в то же время сам он перешел через Сен-Готард по едва проезжей тогда колесной дороге (высота 6594 фута). 24—26 сентября он штурмом захватил заграждения у Чертова моста; но по прибытии в Альтдорф он оказался перед озером, имея вокруг себя французов; тогда ему не оставалось ничего другого, как подняться по Шехенталь, через Кинцигкульм, в Муотаталь. Прибыв туда, после того как он оставил всю артиллерию и обозы в долине Рейса, он снова увидел перед собой превосходящие силы французов, в то время как Лекурб продолжал следовать по его пятам. Тогда Суворов перешел через Прагель в долину реки Клен, чтобы этим путем достичь рейнской равнины. В Нефельском дефиле он натолкнулся на непреодолимое сопротивление неприятеля, и был вынужден по тропе через проход Паникс, лежащий на высоте 8000 футов, добраться до долины Верхнего Рейна и восстановить свои сообщения с Шплюгеном. Переход начался 6 октября, а 10-го его главная квартира была уже в Иланце. [Этот переход был самым выдающимся из всех совершенных до того времени альпийских переходов.]

Ф. Энгельс «По и Рейн»

Кому: yuri535, #15

В свете изложенных событий австрияки представляются недостойными существами, гомосексуалистами и изделиями №2.

Кому: УниверСол, #16

> В свете изложенных событий австрияки представляются недостойными существами, гомосексуалистами и изделиями №2.

Некрасиво себя проявили. Да.

Кому: SillverBullett, #11

Суворов спешил на помощь попавшему в окружение корпусу Римского-Корсакова. Поэтому и предпринял столь героический и в чём-то отчаянный шаг. Но современным знатокам истории совершенно ведь очевидно, что тупое русское быдло в очередной раз бессмыссленно завалило всех и всё мясом, не сумев понять, в силу своей природной ограниченности, всех тонкостей и нюансов очередного светоча истины, который несли с собой цивилизованные европейцы.

Кому: derelikct, #19

> Суворов спешил на помощь попавшему в окружение корпусу Римского-Корсакова. Поэтому и предпринял столь героический и в чём-то отчаянный шаг. Но современным знатокам истории совершенно ведь очевидно, что тупое русское быдло

При всё косячности русофоба, написавшего херню про Швейцарский поход - твоя информация не верна.

Кому: Sha-Yulin, #20

Посоветуйте, пожалуйста, что почитать можно про поход Суворова?

Кому: pbvfktnj, #21

> Посоветуйте, пожалуйста, что почитать можно про поход Суворова?

Дневник капитана Грязева, к примеру. Участник событий.
Его издали швейцарцы на двух языках (говорю же, для них Суворов - часть собственной истории). Типа вот:
http://www.buchhaus.ch/spielen/spiele/karten/detail/ISBN-9783856481452/St%FCssi-Lauterburg-J%FCrg-Lu...=

Но непонятно, если ли он ещё в наличии.

О как, а я там 19 сентября был, плохо я учил историю. Суровые но красивые места, аж дух захватывает.

Кратко. Мне в своё время очень понравился цикл передач Романовы - Царское дело. Весьма адекватно, взвешенно и без соплей про царей-тиранов народа. http://russia.tv/anons/show/episode_id/956598/brand_id/57486/

Кому: Theodor Voland, #24

> Весьма адекватно, взвешенно и без соплей про царей-тиранов народа.

Там не про сопли, а про крепостное право, когда людей продавали как дрова, по объявления в газетах. Это 90% населения. Но это мало кому интересно.

Кому: yuri535, #25

> про крепостное право, когда людей продавали как дрова, по объявления в газетах. Это 90% населения.

Откуда ты взял эту цифру?

Процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на цифре 45%, со второй ревизии до восьмой (т. е. с 1747 до 1837 г.); к 10-й ревизии (1857 г.) эта цифра упала до 37,5%. По отношению ко всему крестьянскому населению России крепостные К. составляли с 40-х годов XVIII в., по вычислению В. И. Семевcкого, 53%.

(с) Брокгауз и Ефрон.

Кому: Собакевич, #26

> Откуда ты взял эту цифру?

Это из ошибочного предположения, что все крестьяне были крепостными. Просто не знают про государственных (черносошных) крестьян.

Но справедливости ради - их положение было не сильно лучше положения крепостных.

Кому: Sha-Yulin, #27

> Это из ошибочного предположения, что все крестьяне были крепостными. Просто не знают про государственных (черносошных) крестьян.

Да даже приписные крестьяне на уральских заводах, обязанные отрабатывать подушевой оклад, с формальной точки зрения были государственными, а не крепостными.