Стриптиз есть, секса нет

12.10.14 09:21 | Goblin | 329 комментариев

Разное

Цитата:
Чем занимается наш стриптиз-клуб? Мы занимаемся стриптизом. У нас два клуба в Москве (уже упомянутый Virgins и Burlesque), и на текущий момент это самые популярные клубы. Почему я совершенно открыто говорю об этом? Я их не стесняюсь. Они достаточно экологичные и построены по новой бизнес-модели, которая до этого в Москве была убыточна, и клуб по ней либо просто закрывали, либо люди не думали, что в этой нише можно работать.

Чем мы отличаемся от других? У нас не практикуется интим. Тотально, никак, нигде, ни при каких условиях, ни за какие деньги, ни с кем, даже знакомые, даже если сам Владимир Владимирович к нам заедет, ничего не получится.
Стриптиз есть, секса нет

Прямо спит и видит — заехать бы.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 329

Джон Мэтрикс
отправлено 13.10.14 14:34 # 201


Кому: Sparrow5440, #195

Камрад, а тот, который на два года старше был, ты его отмудохал типа, как сил набрался? Извини за любопытство.


stary_dobry
отправлено 13.10.14 14:57 # 202


Кому: Эйст, #198

> Просто любопытно, какая связь?

да просто штришок


Stephan
отправлено 13.10.14 14:57 # 203


Кому: Scald, #170

> Надо будет с водкой так попробовать. А ну как захмелею. Мажет даже католическая церковь меня чудом объявит - только вместо стигматов - похмелье.

Камрад, сравнение некорректно.
Прямое воздействие от водки путем вызываемой химической реакции сильнее, чем от физической близости.
По моему мнению.


Кому: Korsar, #171

> До первого похода в КВД разницы может и нет.

Камрад, не знаю, что такое КВД, могу только догадываться, что это клуб вечернего досуга.
Но учёные говорят, что визуальную информацию (и не только визуальную) мы можем вполне успешно внушать себе сами.


Кому: Pavel77, #174

> Сдается мне, что мохнорукие отдельные ученые самоуспокоением занимаются.

Эти мохнорукие учёные достаточно далеко продвинулись в темах работы с мозгом.
Статья - наглядная иллюстрация их тезисов в действии.
Поинтересуйся темой - статья предстанет совсем в другом свете.

Хотя отдельные может и того, вдумчиво самоуспокаиваются!


stary_dobry
отправлено 13.10.14 14:57 # 204


Кому: bishop61RUS, #191

> Камрад, все проще, можно и в откровенном борделе который косит под стрип-клуб не шпилиться за деньги.
>
> Заработок будет соответствующий.

Ну как бы консумация считается более высоким уровнем окучивания клиента, чем интим. Соответственно туда совсем уж ТП не идут, и те, кто занимаются консумацией, не оказывают интим-услуг. И наоборот. Понятно, что теоретически можно где-то и договориться, за пределами клуба, но не приветствуется. Самими же стртиптизиршами. Ибо позорно, и может иметь последствия. Как ни странно, далеко не каждая девушка-стриптизерша готова стать проституткой, хотя нам кажется, что это где-то примерно одно и тоже)


Korsar
отправлено 13.10.14 15:06 # 205


Кому: Stephan, #203

> Камрад, не знаю, что такое КВД, могу только догадываться, что это клуб вечернего досуга.

Кожно-Венерологический диспансер


gsa
отправлено 13.10.14 15:16 # 206


Кому: Stephan, #203

> Поинтересуйся темой

Вот мы и дошли до распространения "Сторожевой башни".

> Камрад, не знаю, что такое КВД

Кожно-венерологический диспансер.


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 15:16 # 207


Кому: Джон Мэтрикс, #201

> Камрад, а тот, который на два года старше был, ты его отмудохал типа, как сил набрался? Извини за любопытство.

Нет, было бы банально. Товарищ то с возрастом только "усугубил". Вместе с участковым и операми провели "следственные действия" и закрыли персонажа по 162 пункт 2


Scald
отправлено 13.10.14 15:16 # 208


Кому: Stephan, #203

> амрад, сравнение некорректно.
> Прямое воздействие от водки путем вызываемой химической реакции сильнее, чем от физической близости.

Чего тут некорректного? А воздействие на организм эндорфина, вырабатываемого при оргазме тоже химическая реакция. Всё что ни есть в человеке - химическая реакция. Так что учёные, видимо, британские попались. Не знаю можно ли захмелеть рассматривая бутылку водки, но кончить от одного рассматривания голой бабы, ИМХО затруднительно.


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 15:18 # 209


Кому: CheKisst, #199

> А ведь неплохо у тебя получилось, я бы даже сказал - свезло так свезло!

Город маленький, школа "непростая" даже для того времени, как правило учились там люди целеустремленные. Те кто 11 классов отучились - в жизни, как правило, состоялись


Korsar
отправлено 13.10.14 15:20 # 210


Кому: gsa, #206

> Кожно-венерологический диспансер.

Ну в каком-то смысле это Клуб Вечернего досуга!!!


Scald
отправлено 13.10.14 15:22 # 211


Кому: Korsar, #210

> Ну в каком-то смысле это Клуб Вечернего досуга!!!

Скорее "Весёлого". Вечером могут и не принять.


gsa
отправлено 13.10.14 15:23 # 212


Кому: Scald, #208

> Так что учёные, видимо, британские попались.

Та не. Это он так тонко намекает на идеи широко известного в узких кругах биолога Сирожи Сы.


Korsar
отправлено 13.10.14 15:30 # 213


Кому: Scald, #211

> Скорее "Весёлого". Вечером могут и не принять.

Вероятно зависит от района. Обычно приём врача до 20:00, включая лабораторию - взятие мазка у женщин.


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 15:40 # 214


Кому: j.locke, #196

> А как же сцены в кино со стриптизершами, где клиенту ясно дают понять что смотреть можно, трогать - ни-ни? Врут чтоль?

Дык это у "Пуритан"

Может и есть у нас клубы где "трогать нельзя", но мне таких ни в Москве не попадалось, ни на просторах "необъятной"

Нельзя лапать танцовщицу на сцене во время выполнения номера - это да. Если это конечно не часть номера. А то бывает выцепят девчёнки самого хамовитого персонажа на сцену, будут тереться об него всяким, мягко уложат на пол, а потом фигак - и лежит хам и грубиян на сцене со спущенными штанами и болтающимся стручком под гогот посетителей


stary_dobry
отправлено 13.10.14 15:40 # 215


Кому: Korsar, #210

> Ну в каком-то смысле это Клуб Вечернего досуга!!!

Это его второе отделение)


Stephan
отправлено 13.10.14 16:05 # 216


Кому: gsa, #206

> Вот мы и дошли до распространения "Сторожевой башни".

Можно пояснить, это к чему?
Я какие-то конкретные названия/авторов привёл и пассатижами тяну?


Кому: Scald, #208

> Чего тут некорректного? А воздействие на организм эндорфина, вырабатываемого при оргазме тоже химическая реакция. Всё что ни есть в человеке - химическая реакция. Так что учёные, видимо, британские попались. Не знаю можно ли захмелеть рассматривая бутылку водки, но кончить от одного рассматривания голой бабы, ИМХО затруднительно.

Некорректно то, что ты эту химическую реацию можешь вызвать и без физического контакта со вторым субъектом (может она будет менее интенсивной), а вот захмелеть без водки не получиться даже слегка.
Разница понятна?


Кому: gsa, #212

> Та не. Это он так тонко намекает на идеи широко известного в узких кругах биолога Сирожи Сы.

Камрады, кроме Савельева никого нет что ли?

о НЛП, например, никто не слышал?


Эйст
отправлено 13.10.14 16:05 # 217


Кому: CheKisst, #199

> У умных коэффициент консумации выше!

Век живи, век учись! [Записывает в блокнотик]

Кому: stary_dobry, #202

> да просто штришок

Понятно, "отличница, спортсменка, комсомолка и стриптизёрша", почти (с)


Scald
отправлено 13.10.14 16:16 # 218


Кому: Stephan, #216

> Разница понятна?

Неа.


ivan_foto
отправлено 13.10.14 16:25 # 219


Кому: bishop61RUS, #190

> Знакомая эромассажистка, без интима,
>
> Фантастика))

Да нет же, как она может говорить неправду!


ivan_foto
отправлено 13.10.14 16:28 # 220


Кому: j.locke, #169

> Говорит никогда с посетителями не спала, даже не позволяла лапать себя, не знаю, может врет. Вопрос к знатокам, какова вероятность что врет?

Зачем тебе это знать? вот что не понятно.


j.locke
отправлено 13.10.14 16:37 # 221


Кому: ivan_foto, #220

> Зачем тебе это знать? вот что не понятно.

Ну вот хочется мне знать и все тут, что такого-то? Все-таки я на этой девушке в свое время жениться подумывал.


Джон Мэтрикс
отправлено 13.10.14 16:45 # 222


Кому: Sparrow5440, #207

Круто, действительно "закрыл" вопрос, в обоих смыслах.


Stephan
отправлено 13.10.14 17:34 # 223


Кому: Scald, #218

> Неа.

Камрад, ты серьёзно?

Есть химические реакции в нашем организме, которые ты можешь вызвать мыслительными процессами.

А есть такие реакции, которые возникают только после "инъекции" соответствующих веществ.

Корректно ли сравнивать одно с другим?


Михаил_Гречка
отправлено 13.10.14 17:34 # 224


Кому: bishop61RUS, #192

> Из статьи остался только один вопрос: зачем посещать подобное заведение?
>
> Какой в этом толк?

[внимательно смотрит на ник]

Для греха, батюшка, для греха! А потом - ждите в вашей организации.


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 17:34 # 225


Кому: j.locke, #221

> Ну вот хочется мне знать и все тут, что такого-то? Все-таки я на этой девушке в свое время жениться подумывал.

Сценический псевдоним какой был?


stary_dobry
отправлено 13.10.14 17:34 # 226


Кому: bishop61RUS, #190

> Знакомая эромассажистка, без интима,
>
> Фантастика))

думаешь, им так прям охота кувыркаться с какими-то случайными несимпатичными мужиками, если этого можно не делать? мять их конечно тоже не шибко приятно (наверное), но все же не настолько)) А потому может и не врет


stary_dobry
отправлено 13.10.14 17:40 # 227


Кому: Эйст, #217

> Понятно, "отличница, спортсменка, комсомолка и стриптизёрша", почти (с)

Кстати, ко всем прочим достоинствам она еще и неплохая мать была, пацан у ней маленький был от неудачного брака.


j.locke
отправлено 13.10.14 17:40 # 228


Кому: Sparrow5440, #225

> Сценический псевдоним какой был?

Я то откуда знаю? И какя разница?


Asya
отправлено 13.10.14 17:44 # 229


Кому: Stephan, #216

> Камрады, кроме Савельева никого нет что ли?
>
> о НЛП, например, никто не слышал?

зомби против инопланетян


Asya
отправлено 13.10.14 17:48 # 230


Кому: j.locke, #228

> Я то откуда знаю? И какя разница?

Ты это, притормози с откровениями. Ещё немного, и тебя разведут назвать имя девушки, а здесь сайт с посещением в 100 тыс. в день. Как бы вы ни расстались, она такого не заслуживает.


Korsar
отправлено 13.10.14 17:48 # 231


Кому: j.locke, #228

> Я то откуда знаю? И какя разница?

Ну ты же просил помощи в опознании. Не все её знают под именем Маша или Наташа. А вот под именем Блонди, Куколка или Ракета - могут знать.


ivan_foto
отправлено 13.10.14 17:52 # 232


Кому: j.locke, #221

> Ну вот хочется мне знать и все тут, что такого-то? Все-таки я на этой девушке в свое время жениться подумывал.

Кому: j.locke, #228

Sparrow5440> Сценический псевдоним какой был?
>
> Я то откуда знаю? И какя разница?

Как тебя понимать, саид? так ты хочешь знать или "какая разница"?

Впрочем, всё же не стоит, я считаю. Ты себе ответь на вопрос: что ты будешь делать с этим знанием? нужно ли оно тебе?


Asya
отправлено 13.10.14 17:53 # 233


Кому: Korsar, #231

> А вот под именем Блонди, Куколка или Ракета - могут знать.

А ты не думаешь, что наш "доверчивый" собеседник может банально мстить отвергшей его Куколке?


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 17:54 # 234


Кому: stary_dobry, #226

> думаешь, им так прям охота кувыркаться с какими-то случайными несимпатичными мужиками, если этого можно не делать? мять их конечно тоже не шибко приятно (наверное), но все же не настолько)) А потому может и не врет

В некоторые виды "Эротического массажа" входит "массаж" мужского достоинства как "мануально", так и с привлечением экзотических подручных средств в виде "теплых апельсинов" например. "Орально" - как договоришься, но в основном с применением резиновых средств контрацепции

А так то "без интима", да


j.locke
отправлено 13.10.14 17:54 # 235


Кому: Korsar, #231

> Ну ты же просил помощи в опознании. Не все её знают под именем Маша или Наташа. А вот под именем Блонди, Куколка или Ракета - могут знать.

Ну, если кто был в этом клубе - могу скинуть фотку куда-нить в приват или на почту.


Korsar
отправлено 13.10.14 17:57 # 236


Кому: Asya, #233

> А ты не думаешь, что наш "доверчивый" собеседник может банально мстить отвергшей его Куколке?

[пожимает плечами] Он и так ей может отомстить, если захочет. Причём он мог это сделать с самого начала диалога, вот прям сразу. Я просто ответил на его вопрос.


gsa
отправлено 13.10.14 18:00 # 237


Кому: Korsar, #231

> или Ракета

Гусары, молчать!

Кому: j.locke, #235

> Ну, если кто был в этом клубе - могу скинуть фотку куда-нить в приват или на почту.

Это уже теплее. Тебе она до сих пор покоя не дает?


Asya
отправлено 13.10.14 18:04 # 238


Кому: Korsar, #236

> Причём он мог это сделать с самого начала диалога, вот прям сразу.

Если "сразу", то всем будет понятно, что он делает. А потихоньку и вкрадчиво - можно здорово людей против настроить. Видишь, какой к его комментам интерес, доп. вопросы задают, отвечают. Любой желающий и фотку может получить.


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 18:06 # 239


Кому: j.locke, #235

> Ну, если кто был в этом клубе - могу скинуть фотку куда-нить в приват или на почту.

Да нам несложно туда сходить в принципе. Девочка там работает еще?

Только тебе то это зачем? Длину рогов прикинуть? Или диаметр? Фотка в "гражданском" мало поможет, там такие кудесники-гримеры - узнать весьма сложно иногда


Korsar
отправлено 13.10.14 18:07 # 240


Кому: Asya, #238

> Если "сразу", то всем будет понятно, что он делает.

Ась, все взрослые, его уже несколько раз предупредили, что не стоит этим заморачиваться. В том числе и ты.


Asya
отправлено 13.10.14 18:08 # 241


Кому: Korsar, #236

Видишь, уже и энтузиасты частного сыска есть: "Да нам несложно туда сходить в принципе", #239


gsa
отправлено 13.10.14 18:10 # 242


Кому: Asya, #238

> Видишь, какой к его комментам интерес, доп. вопросы задают, отвечают. Любой желающий и фотку может получить.

По мне, так обычный мазохизм и желание, чтобы тебя пожалели. Все закончится тем, что кто-то таки сходит в указанный клуб и таки оприходует ту искреннюю барышню. Ну а несчастный любовник будет чрезвычайно обрадован: "Я так и знал!!! Она оказалась именно такой гнусной сволочью, как я и подозревал! Горе мое безутешно!"


Михаил_Гречка
отправлено 13.10.14 18:13 # 243


Кому: j.locke, #235

> Ну, если кто был в этом клубе - могу скинуть фотку куда-нить в приват или на почту.

Да давай в паблик! Не томи!


j.locke
отправлено 13.10.14 18:14 # 244


Кому: gsa, #237

> Это уже теплее. Тебе она до сих пор покоя не дает?

В какой-то степени, но не критично. Так бывл кто-нибудь из местных в этом клубе, The Perch название, напомню?

Кому: Asya, #233

> А ты не думаешь, что наш "доверчивый" собеседник может банально мстить отвергшей его Куколке?

Не понял, в чем может заключаться моя месть?

Кому: ivan_foto, #232

> Впрочем, всё же не стоит, я считаю. Ты себе ответь на вопрос: что ты будешь делать с этим знанием? нужно ли оно тебе?
>

Ну, если кто-то поделиться информацией - будет интересно, а так, не сказал бы что прям спать не могу без этого знания.


j.locke
отправлено 13.10.14 18:14 # 245


Кому: Sparrow5440, #239

> Да нам несложно туда сходить в принципе. Девочка там работает еще?

Спасибо, не надо. Нет, не работает. Она уволилась когда я узнал, мы какое-то время еще провстречались после этого, но отношения, понятно дело, были уже не те, в итоге все равно разбежались, долгая история, в общем.


Asya
отправлено 13.10.14 18:14 # 246


Кому: gsa, #242

И тем не менее, его выступление в целом читается как "граждане! вон та - шлюха!" И все бегут смотреть, шлюха ли. Проверять.
Чё-то как мерзковато.


Scald
отправлено 13.10.14 18:14 # 247


Кому: Stephan, #223

> Корректно ли сравнивать одно с другим?

Может я какой-то ущербный, но ни оргазм, ни опьянение я не могу вызвать мыслительными процессами, а главное не хочу, ибо я не Робинзон Крузо. И даже пробовать не хочу, так как опасаюсь за остатки разума. Я понимаю так, что опьянение возникает в результате попадания в организм алкоголя в результате его перорального приёма, оргазм возникает в результате попадания в организм эндорфина, вырабатываемого специальными железами. И то и то химическая реация. В чём противоречие?


Scald
отправлено 13.10.14 18:21 # 248


Кому: Sparrow5440, #234

> так и с привлечением экзотических подручных средств в виде "теплых апельсинов" например.

[Краснея] А что такое "теплые апельсины"?


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 18:29 # 249


Кому: j.locke, #228

> Я то откуда знаю? И какя разница?

Ну ты хотел информацию - нужную тебе информацию достаточно легко получить, зная хотя бы сценическое имя или особенности внешности. Да ты и сам если бы хотел давно бы выяснил - посетил бы клуб сам или попросил друга - узнал бы все "из первых рук" . А так тумана напустил и делаешь вид что тебе интересно

Ревновать в любом случае смысла нет, тем более к экс. С таким подходом, барин, вам бы с женитьбой погодить, каждый корпоратив мукой будет


Asya
отправлено 13.10.14 18:44 # 250


Кому: j.locke, #244

> Не понял, в чем может заключаться моя месть?

Ты нормальный? Ты её фотку тут всем предлагаешь, неизвестно кому вообще. А она, как ты же сам сказал, "уже уволилась".


j.locke
отправлено 13.10.14 18:53 # 251


Кому: Sparrow5440, #249

> Ну ты хотел информацию - нужную тебе информацию достаточно легко получить, зная хотя бы сценическое имя или особенности внешности. Да ты и сам если бы хотел давно бы выяснил - посетил бы клуб сам или попросил друга - узнал бы все "из первых рук" . А так тумана напустил и делаешь вид что тебе интересно

Я там выше писал, что она там больше не работает, да и интерес не настолько жгучий чтоб идти куда-то там что-то проверять или кого-то просить идти проверять.

> Ревновать в любом случае смысла нет, тем более к экс. С таким подходом, барин, вам бы с женитьбой погодить, каждый корпоратив мукой будет

Нет никакой ревности, я вообще в целос особо не ривнивый если повода не давать. Танцы в обнаженном виде в кабаке - довольно веский повод, не находишь?


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.14 18:53 # 252


Кому: j.locke, #194

Нет, говорю, красавица,
Без веры не пойдет:
Уж лучше пусть кусается -
Само потом пройдет.

Я вышел в ночь столичную
С огнями по краям,
Такая симпатичная -
Не думал, что змея.


darya
отправлено 13.10.14 18:53 # 253


Кому: Цитата, #1

> В клуб пускают только с 27 лет

А стиптизершам-то сколько?! Нешто тоже за 27?


Вратарь-дырка
отправлено 13.10.14 18:59 # 254


Кому: j.locke, #251

> Танцы в обнаженном виде в кабаке - довольно веский повод, не находишь?

Да в твоем описании есть куда более веский повод. А так, люди и на порнозвездах женятся - и, кстати, небедные люди.


CheKisst
отправлено 13.10.14 19:09 # 255


Кому: Scald, #247

Ну, в случае с оргазмом у тебя организм сам все вещества вырабатывает по командам мозга, в случае с алкоголем - получает извне, причем мозг после этого сам начинает работать необычно. Ты просто не можешь сам выработать алкоголь в потребность для опьянения количествах. А так-то да, и там и там химия.


j.locke
отправлено 13.10.14 19:11 # 256


Кому: Asya, #250
> Ты нормальный? Ты её фотку тут всем предлагаешь, неизвестно кому вообще. А она, как ты же сам сказал, "уже уволилась".

Фотку с сайта клуба, в котором она танцевала, эта фотка там в открытом доступе. Она сама раздевалась перед незнакомыми мужиками, давала себя фоткать, а не могу ссылку на эту фотку дать? Я же не собираюсь ее личность раскрывать в конце концов.


CheKisst
отправлено 13.10.14 19:11 # 257


Кому: Вратарь-дырка, #254

Чарли Шин вот, опять же!


Dmitrij
отправлено 13.10.14 19:39 # 258


Кому: Asya, #230

> а здесь сайт с посещением в 100 тыс. в день.

Для полной Санта-Барбары нехватает только, чтобы виновница сама тут появилась. :)


Tampon
отправлено 13.10.14 19:44 # 259


Кому: Asya, #238

> Видишь, какой к его комментам интерес, доп. вопросы задают, отвечают. Любой желающий и фотку может получить.

А ну как это грамотный ретаргетинг, прямо как в статье написано? Может там на присланной фотографии будет еще и телефончик девочки, и народ ринется "проверять"?! :-)


Asya
отправлено 13.10.14 19:50 # 260


Кому: j.locke, #256

> а не могу ссылку на эту фотку дать? Я же не собираюсь ее личность раскрывать в конце концов.

А кинув ссылку здесь, ты её личности не раскроешь. Особенно раз она уволилась.
Я же говорю, очень на мелкую месть похоже.

Кому: Tampon, #259

> А ну как это грамотный ретаргетинг, прямо как в статье написано?

Тогда уж вирусная реклама.


Korsar
отправлено 13.10.14 19:55 # 261


Кому: Asya, #260

> Тогда уж вирусная реклама.

На фоне занятия звучит издевательски!!!


Asya
отправлено 13.10.14 19:57 # 262


Кому: Dmitrij, #258

> Для полной Санта-Барбары нехватает только, чтобы виновница сама тут появилась. :)

У него, кстати, других комментов нет, только в этой теме.


Ragnar Petrovich
отправлено 13.10.14 20:16 # 263


Кому: j.locke, #169

> Говорит никогда с посетителями не спала, даже не позволяла лапать себя, не знаю, может врет. Вопрос к знатокам, какова вероятность что врет?

А есть принципиальная разница - сверкала за деньги интимными местами без засовывания или с засовыванием? Чем засовывание так уж хуже сверкания?


Scald
отправлено 13.10.14 20:22 # 264


Кому: CheKisst, #255

> Ты просто не можешь сам выработать алкоголь в потребность для опьянения количествах.

Ну наконец-то я понял. Спасибо. А то никак не догонял, что Stephan мне втолковывал.

Кому: Asya, #233

> А ты не думаешь, что наш "доверчивый" собеседник может банально мстить отвергшей его Куколке?

Ракете не мстите, пожалуйста. Она же только Ракета, не вертолёт какой-нибудь.


Stephan
отправлено 13.10.14 20:24 # 265


Кому: Scald, #247

> Может я какой-то ущербный, но ни оргазм, ни опьянение я не могу вызвать мыслительными процессами, а главное не хочу, ибо я не Робинзон Крузо.

Камрад, погугли, например, про поллюцию во сне у подростков - не такое уж редкое явление.

> И даже пробовать не хочу, так как опасаюсь за остатки разума.

Тогда да, лучше не задаваться вопросом, как наш мозг отличает реальную картинку от сновидений.

> Я понимаю так, что опьянение возникает в результате попадания в организм алкоголя в результате его перорального приёма, оргазм возникает в результате попадания в организм эндорфина, вырабатываемого специальными железами. И то и то химическая реация. В чём противоречие?

Камрад CheKisst в комменте за нумером 255 правильно объяснил - различие в том, что твой организм алкоголь сам в себе выработать не может, а вот эндорфин как раз наооборот.


Ragnar Petrovich
отправлено 13.10.14 20:31 # 266


Кому: Asya, #233

> А ты не думаешь, что наш "доверчивый" собеседник может банально мстить отвергшей его Куколке?

А в чём тут может быть месть?
Что родные узнают о Достойном Занятии? Так оно ж Достойное.


Stephan
отправлено 13.10.14 20:50 # 267


Кому: Asya, #229

> зомби против инопланетян

Камрадесса, и ещё академический интерес.

Что говорят учёные, мнению которых ты доверяешь, о следующих вещах:
1. Имеет ли влияние темп и тембр голоса, а также используемые слова и их порядок на собеседника?
2. Имеет ли влияние на результат беседы пол собеседника?
3. Как наш мозг отличает картинку внешнего мира и сон?
4. Существует ли так называемый внутренний диалог?


Scald
отправлено 13.10.14 21:08 # 268


Кому: Stephan, #265

> Камрад, погугли, например, про поллюцию во сне у подростков - не такое уж редкое явление.

Кстати, а интересный вопрос. Неужели сия неприятность сопровождается оргазмом. Я думал это просто аварийный сброс неизрасходованного вещества, через аварийный клапан для замены свежим, без всяких стимуляций эндорфиновых желёз. А впрочем пофиг теперь.

Но Ракету всё равно жалко. Она хорошая, веселая. Не надо её обижать.


gsa
отправлено 13.10.14 22:55 # 269


Кому: Asya, #246

> И все бегут смотреть, шлюха ли. Проверять.

Ждем отчетов в рубрике "За буграми".

Кому: j.locke, #256

> Она сама раздевалась перед незнакомыми мужиками, давала себя фоткать

Недавно ты спрашивал, может ли это быть правдой. А теперь уже уверен, что правда.


Asya
отправлено 13.10.14 23:17 # 270


Кому: Ragnar Petrovich, #266

> А в чём тут может быть месть?

Выше отвечала.
А родные как раз могут не знать до сих пор.

Кому: Stephan, #267

> Камрадесса, и ещё академический интерес.

Как твои вопросы связаны с моим комментом?


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 23:34 # 271


Кому: Scald, #248

> А что такое "теплые апельсины"?

Это именно нагретые до определенной температуры апельсины, с, гм, отверстием. Хотя врут небось и грейпфрукты подсовывают. Фих знает на самом деле кто от этого тащится, тут свежевыбритую моду то соком измажешь - и то щиплет


Sparrow5440
отправлено 13.10.14 23:58 # 272


Кому: j.locke, #251

> Танцы в обнаженном виде в кабаке - довольно веский повод, не находишь?

Ну, смотря для чего. Для ревности по мне так маловато. Работа как работа. Я бы больше волновался, если бы моя девушка медсестрой работала (ну, в контексте ревности, конечно) Ты представляешь, что творят - мужиков чужих письки в руки берут и бреют их по-всякому


Asya
отправлено 14.10.14 00:05 # 273


Кому: Stephan, #267

> 1. Имеет ли влияние темп и тембр голоса, а также используемые слова и их порядок на собеседника?

Естественно. Но НЛП тут ни при чём. Так как ты, скорее всего, этими вещами не занимаешься профессионально, имей в виду, что НЛП - это шарлатанство. Кстати, хорошая "лакмусовая бумажка", чтобы отличить профессионала от дипломированного чудака. Если некто представляется психологом и рассказывает про НЛП всерьёз, то он или надувает аудиторию, или сам чудак. Пусть даже с дипломом. Кое-что родоначальники "направления" надёргали из бихейвиористики, кое-что из рефлексологии и т. д. Семиотика, синтаксис и семантика (то, о чём ты задаёшь вопрос №1) - не находки нлп-стов, это части науки о речевой коммуникации между людьми. В устной речи значимо всё: интонации, высота тона, сила выдоха, ударения, долгота фразы, синтагматическое ударение, подбор слов, порядок слов, что является логическим субъектом и логическим объектом, фонетика и т. д. В письменной - ошибки, наличие или отсутствие пунктуации, построение фраз и т. д. Я уже не раз рассказывала, что язык как таковой это набор кодов, и каждому знаку (символу) соответствует свой смысл, комбинации знаков - свой. Вспомни школу, уроки 8 - 9 классов, когда нудная учительница русского заставляла разбирать предложения по цели высказывания, интонации, распространённости и т. п., или когда вы словосочетания разбирали по типу связи, а слова - по роли в предложении. Ты задал такой вопрос, словно не учился тогда :)

> 2. Имеет ли влияние на результат беседы пол собеседника?

А вот здесь подключаются ещё социальная психология и психология личности. Любая коммуникативная ситуация имеет несколько вариантов развития, в некоторых пол не влияет, в некоторых влияет сильно, в некоторых его влияние собеседники преодолевают. Я б сказала, даже феноменология тут подключается :)

> 3. Как наш мозг отличает картинку внешнего мира и сон?

Уже не помню. Помню, что ритмы сна от ритмов бодрствования отличаются. Ну и процессы, текущие в мозгу во время разных состояний, тоже. А почему ты спросил именно об этом?

> 4. Существует ли так называемый внутренний диалог?

Термин существует, под ним понимают перевод образов в процессе мышления в словесный ряд. Опять же, о чём вопрос? У термина несколько трактовок.


madimax1
отправлено 14.10.14 01:01 # 274


Кому: Цитата, #1
>Я говорю: «Слышь, дружище, это ретаргетинг. Реклама показывается вам, потому что вы у нас были, и она исчезнет через пять касаний».

Так что, дорогие папы, перед тем как пускать детей за компьютер завершите 5 касаний, а то гражданину предпринимателю не заплатят. Что? Вы хотите покинуть этот сайт? Вы точно хотите покинуть этот сайт?


sumerki
отправлено 14.10.14 01:49 # 275


Кому: Sparrow5440, #165

То есть надрачиваешь и спатеньки?))) Ну, че, молодец. Удачный брак))))


ivan_foto
отправлено 14.10.14 07:23 # 276


Кому: j.locke, #244

> будет интересно,

Это уже извращение называется, считаю.


ivan_foto
отправлено 14.10.14 07:27 # 277


Кому: j.locke, #256

> а не могу ссылку на эту фотку дать?

Ты можешь всё. В этом сомнения уже нет.


Sparrow5440
отправлено 14.10.14 09:55 # 278


Кому: sumerki, #275

> То есть надрачиваешь и спатеньки?))) Ну, че, молодец. Удачный брак))))

Как удобно, когда возраст не надо спрашивать, из камента понятно.
Мне конечно невдомек, из чего ты сделал столь мощный вывод, но я тебе немного раскрою глаза на будущность. Есть достаточно большой процент людей, которые создают семью достаточно рано с минимальной разницей в возрасте, и где то через 30 лет сталкиваются с проблемой, что ему-то всего 50, а ей то уже целых 48. И если у него всё в тонусе, то у женщины потребность далеко не та, что в 30 лет. Внешность увы, тоже. Все решают этот вопрос индивидуально. Кто-то "Уходит из большого спорта", не желая изменять супруге, кто-то меняет одну "за 40" на 2 по 20, а кто-то становится завсегдатаем cam-сайтов и стриптиз-клубов. Предвосхищая вопрос - я пока не определился, время еще есть, но и тревожные звоночки - тоже. Но без, как ты элегантно выразился, "надрачивания" - худо бедно обхожусь, наоборот, женщину устраивают мои всплески энергии после возвращения из подобных заведений


stary_dobry
отправлено 14.10.14 10:01 # 279


Кому: Sparrow5440, #234

> А так то "без интима", да

Это как в стишках-пирожках:

я никогда не спал с мужчиной
ну то есть нет конечно спал
но просто спал вообще без секса
ну то есть что считать за секс


Shmulge
отправлено 14.10.14 10:22 # 280


Кому: j.locke, #244

> В какой-то степени, но не критично.

Фи. Расставаться надо так, чтоб было вообще все равно. Например вот так http://www.youtube.com/watch?v=sZst8qgiA_w

> Так бывл кто-нибудь из местных в этом клубе, The Perch название, напомню?

Сдается мне, ты занимаешься рекламой этого заведения.


Stephan
отправлено 14.10.14 12:46 # 281


Кому: Asya, #273

Спасибо за развёрнутый ответ.

Сам я да, сантехник не настоящий, русский в школе проходил мимо :)

Вопросы задавал - хотел узнать, кого или какие теории ты считаешь заслуживающими внимания.
Всё ж таки обсуждаемая статья затрагивает не только постоение "гениального" бизнес-плана, но и также различные способы манипуляции другими людми, то есть, простите, маркетинг, таргетинг и прочее - никакого впаривания!

Про сон и внутренний диалог спрашивал в разрезе возникшего вопроса о различиях интима в фантазиях и реальности.


CheKisst
отправлено 14.10.14 14:52 # 282


Кому: j.locke, #251

> > Нет никакой ревности, я вообще в целос особо не ривнивый если повода не давать. Танцы в обнаженном виде в кабаке - довольно веский повод, не находишь?

Не, ну а чо - девочка, поди, красивая и ухоженная, раз на такой работе. Посчитай твой средний расход на нее в расчете на один сеанс секса, сравни с текущими расценками на аналогичные услуги на рынке. Если выходит дешевле, оставляй, если дороже - гони к черту.

Делов-то, капитализм кругом, а ты вопросами задаешься.


Вратарь-дырка
отправлено 14.10.14 14:55 # 283


Кому: Sparrow5440, #278

> ему-то всего 50, а ей то уже целых 48.

Зачем классику-то портить? "Мадам, мне всего сорок восемь, а вам уже двадцать один".


Sparrow5440
отправлено 14.10.14 15:31 # 284


Кому: Вратарь-дырка, #283

> Зачем классику-то портить? "Мадам, мне всего сорок восемь, а вам уже двадцать один".

Дык это у Визбора!! А у Науменко "Тебе уже восемнадцать, Мне всего тридцать семь"

У Кукина другой акцент "Пятьдесят - это то же, что двадцать, Ну а семьдесят - то же, что десять"

Но наверняка всё придумал Гомер и ему на эту тему тоже было что сказать :)


Asya
отправлено 14.10.14 18:15 # 285


Кому: Stephan, #281

> Вопросы задавал - хотел узнать, кого или какие теории ты считаешь заслуживающими внимания.

Камрад, ну там же по каждому вопросу нужно к целому научному направлению обращаться. В ту же тему исследования работы мозга, в том числе, сновмидений, за последние 100 лет такое количество народу вложилось, на Западе и у нас.

> Про сон и внутренний диалог спрашивал в разрезе возникшего вопроса о различиях интима в фантазиях и реальности.

Внутренний диалог тут совсем ни причём, а эмоции и другие физиологически реакции - например, сексуальное возбуждение или настоящий страх, - испытываемые во сне, могут быть такими же яркими, как и от реальных раздражителей. Тут интереснее задуматься не о том, является ли измена во сне реальной изменой, а почему человек именно такой сон видит. Что с ним такого в жизни происходит, что он бежит от реальных отношений в мнимые и сам себе во сне выдумывает приключения на стороне. Где-то в его поведении есть косяк. Или его сильно достали. Ну или компенсирует что-то.


Ragnar Petrovich
отправлено 14.10.14 19:40 # 286


Кому: Asya, #270

> Выше отвечала.
> А родные как раз могут не знать до сих пор.

Да это понятно. И мальчег себя проявил прекрасно - они друг другу подходят, отличная пара.

Но разве плохо, что родные узнают и знакомые будут на неё и на них всю жизнь пальцем показывать?
Глядишь - станет блядей поменьше.


Asya
отправлено 14.10.14 21:51 # 287


Кому: Ragnar Petrovich, #286

> Но разве плохо, что родные узнают и знакомые будут на неё и на них всю жизнь пальцем показывать?
> Глядишь - станет блядей поменьше.

А если ей это жизнь сломает?
Занятие, которое она выбрала и уже от него отказалась, и так полно рисков. Каких угодно. Но раз ушла - уже хорошо. Зачем ещё раз пинать? Кому от этого польза? Чтобы до конца дней за это травили - все, кому не лень, может быть, куда худшие люди?

Это если нам тут лапши не навешали.


sumerki
отправлено 14.10.14 22:17 # 288


Кому: Sparrow5440, #278

Учитывая возраст, вполне взвешенная позиция. Но в трэде ты наговорил на эпатажного пиздобола. Задумайся над количеством слов. Возраст не ум.


Ragnar Petrovich
отправлено 14.10.14 22:32 # 289


Кому: Asya, #287

> А если ей это жизнь сломает?

Ася, ты себя представляешь показывающей сиськи толпе охуевших бездельников?
Ты как - провалилась бы под землю или сгорела бы на месте от стыда?

А девочка ничего - ей нормально. В наше ни разу не голодное время, ага.

> Чтобы до конца дней за это травили - все, кому не лень, может быть, куда худшие люди?

Если опчеству важно преумножать количество и ценить труд сотрудниц общественного секс-обслуживания - тогда оберегать душевное спокойствие повесивших трусы на гвоздь является первоочередной задачей.

Если опчество наоборот, хочет блядство забороть - лучше пожертвовать спокойствием ударниц минета и шеста, дабы их тяжкая судьба была предостережением для подрастающей смены.

> Это если нам тут лапши не навешали.

Без разницы, их и так выше крыши, и жалельщиков тоже полно.


Asya
отправлено 14.10.14 23:09 # 290


Кому: Ragnar Petrovich, #289

> Ася, ты себя представляешь показывающей сиськи толпе охуевших бездельников?
> Ты как - провалилась бы под землю или сгорела бы на месте от стыда?

Себя - нет, не представляю.
А вот девочку, которая глупостей наделала, сама уже от этого отказалась и пытается построить свою жизнь иначе - представляю. Тут не за что наказывать, уже всё сама поняла.

Ну и главное: в судьи немедленно набьются все, кому просто захотелось попинать безнаказанно, потому что есть возможность. А может, и не только попинать. Раз замаралась - клеймо на всю жизнь.

> Если опчество наоборот, хочет блядство забороть - лучше пожертвовать спокойствием ударниц минета и шеста

Категорически неверно.
Это исполнители, нередко подневольные.
Бить надо по заказчику и по владельцам такого "бизнеса".


Asya
отправлено 14.10.14 23:15 # 291


Кому: Ragnar Petrovich, #289

> тогда оберегать душевное спокойствие повесивших трусы на гвоздь является первоочередной задачей

Ты в данном обсуждении говоришь о человеке, который трусы с гвоздя уже снял и с собой унёс. Вспомни, изначально предлагалось "опознать" девушку на фото, сделанному в её прошлом. Не настоящем. Травля, которая бы в ответ поднялась, скорее толкнула бы вернуться - мол, и так все знают, всё равно пропащая. Сейчас есть шанс, что больше не вляпается. Это если нам, повторю, не наврали.

То есть твоя позиция - это как ударить по бывшему алкоголику за то, что он когда-то пил, или бывшему наркоману за то, что когда-то употреблял.


Sparrow5440
отправлено 15.10.14 00:01 # 292


Кому: sumerki, #288

> Учитывая возраст, вполне взвешенная позиция. Но в трэде ты наговорил на эпатажного пиздобола. Задумайся над количеством слов. Возраст не ум.
>

Меня родители в свое время научили, что на мудацкие вопросы все равно надо давать развернутые правдивые ответы. Тем, где мне есть что сказать весьма ограниченное количество - в отличии от специалистов "по всему". Стрипклуб вполне себе рассматриваю как инвестиционный проект, тем более что в родном городе с этим как то "не очень". Через это внимательно изучаю удачный опыт хороших клубов, интерьеры, форму подачи и монетизацию с мотивацией. Ну и нравится процесс познания, с этим всё понятно

Ах да, традиционное - с подобным советом можешь идти по известному адресу


Кому: Ragnar Petrovich, #289

> Ася, ты себя представляешь показывающей сиськи толпе охуевших бездельников?
> Ты как - провалилась бы под землю или сгорела бы на месте от стыда?
>
> А девочка ничего - ей нормально. В наше ни разу не голодное время, ага.

Вот что любопытно,- модели, фотографирующиеся топлесс для стотысячной аудитории - умницы и красавицы, чуть ли не форма искусства. А показывающие сиськи "толпе" из 10-15 человек (где хорошо 1-2 на нее смотрят) - блядь и шлюха. Парадокс. Неужели размер оплаты имеет такое значение?

Ну а теперь кто этим занимается (речь понятно не про Москву, про провинцию, маленький клуб с 10 танцовщицами, город начинается на А)

Из 10 примерно 4 девочки учатся на дневном или вечернем, после окончания института как правило уезжают в Москву (часто с мужем-парнем, часто экс барменом из клуба или охранником) и живут уже нормальной одетой жизнью - но так как знаний особо нет, а внешность вполне себе,- работают хостесс или официантками. Примерно 4 это матери-одиночки (часто имплантанты ставят, ибо грудь уже "не та") - дитеныш подкинут на родственников, маму видит в основном спящей (ну, как в фильме с Деми Мур примерно) Танцует как правило 3-4 года, потом умудряется повторно выйти замуж )иногда даже за клиента). Ну и оставшееся 2 это неблагополучная семья в первом случае (тянет больную мать и сестру, мужиков в доме нет), вторая "детдомовская"

Как видишь срез вполне конкретный - для маленького города поднимать 60-70 в месяц и на что то копить, вместо работы бухгалтером за 20 - считается вполне допустимым "пока есть такая возможность" - девичий век короток. Окружающие пальцами не показывают, ибо точно знают - в этом клубе с посетителями не спят - город маленький, а у клуба определенная репутация, которую он старается поддерживать

Буквально на днях узнал что знакомая, приехавшая в Москвву в начале лета из соседнего провинциального города уже уезжает обратно, поставленную цель выполнила, заработанных денех хватило на дом с участком на родине (бесплатно и без СМС), хватило официантского "чая" в стрипклубе и редких приватов. Учитывая что с 17 живет отдельно от родителей - молодец вдвойне

Депардье вон для чего то-подобного приходилось нефритовые стержни полировать - а тут вполне себе малой кровью


Sparrow5440
отправлено 15.10.14 00:01 # 293


Кому: Asya, #290

> Это исполнители, нередко подневольные.
> Бить надо по заказчику и по владельцам такого "бизнеса".

Пфф. Никто девушек под клиентов не подкладывает, клуб зарабатывает в основном с крейзи-меню (конкретно в Вёрджинз вроде бы 60% со стоимости услуги ("приватный танец" с вариациями, прейскурант на сайте)) и, иногда, с "чая" (около 10% забирает клуб). Ну выпивка и т.д. это понятно. Если при клубешнике нет "отеля на час" - клубу не выгодно чтобы танцовщица отсутствовала на рабочем месте. Такое, как правило, осталось только в регионах

Так что раскручивать клиента на "секс за деньги" это инициатива девушки (особенно в клубах верхнего сегмента)

Мне вот интересно, а по владельцам "cam-студий ты тоже предлагаешь "бить"? Нефиг девочкам за компьютером сидеть, улица ждет :)?


Asya
отправлено 15.10.14 00:06 # 294


Кому: Sparrow5440, #293

> Никто девушек под клиентов не подкладывает

О, клиентура против, чтобы по ней били.


Stephan
отправлено 15.10.14 01:04 # 295


Кому: Asya, #285

> Внутренний диалог тут совсем ни причём,

Как это ни причём?
Если отбросить сон, то фантазируешь ты как без внутреннего диалога?

> Тут интереснее задуматься не о том, является ли измена во сне реальной изменой,

Мне интересно, так как позволяет по-новому взглянуть на заповедь "не возжелай жены ближнего своего" :)

> а почему человек именно такой сон видит. Что с ним такого в жизни происходит, что он бежит от реальных отношений в мнимые и сам себе во сне выдумывает приключения на стороне. Где-то в его поведении есть косяк. Или его сильно достали. Ну или компенсирует что-то.

Конечно компенсирует - инстинкты и гормоны требуют одного, а мораль - обратного!


Stephan
отправлено 15.10.14 01:06 # 296


Кому: Asya, #290

> Категорически неверно.
> Это исполнители, нередко подневольные.
> Бить надо по заказчику и по владельцам такого "бизнеса".

Как можно так про заказчиков и владельцев - они все уважаемые люди!

Ты ещё предложи сажать тех, кто даёт взятки!!!

И не забудь тот факт, что даже служащие банков танцуют у шеста, о чём нам расскали в статье - какое там подневольство!


Stephan
отправлено 15.10.14 02:41 # 297


Кому: Sparrow5440, #292

> Вот что любопытно,- модели, фотографирующиеся топлесс для стотысячной аудитории - умницы и красавицы, чуть ли не форма искусства. А показывающие сиськи "толпе" из 10-15 человек (где хорошо 1-2 на нее смотрят) - блядь и шлюха. Парадокс. Неужели размер оплаты имеет такое значение?

Парадокса нет - ты в своей простыне (всю её цитировать не стал) и других комментариях пытаешься продать идею стрип-клуба, как нечто положительное и для его посетителей и для его работниц.

Используешь ты при этом определённые манипулятивные техники.
Например, Ася говорит о том, что работают там девушки подневольные.
Работа подразумевает в первую очередь выступления, т.е. танцы и т.п.
Ты в ответ пишешь, что "Пфф. Никто девушек под клиентов не подкладывает".
То есть отрицаешь не то, о чём она писала, а то, что тебе нужно.

Твои примеры про 10 девочек их того же разряда.

Про то, как сначала разными уговорами девушек в этот бизнес завлекают, потом кидают на деньги, а потом шантажом пытаются удержать, ты почему-то не хочешь писать.

Как отец троих детей, я в восторге от твоих комментов!!!


Ragnar Petrovich
отправлено 15.10.14 07:01 # 298


Кому: Asya, #290

> Себя - нет, не представляю.

В её возрасте, при наличии соответствующей фактуры (без обид)?
А что бы тебя удержало, средневековое ханжество, наверное?
Или у тебя какие-то психологические комплексы?

А вот девочка - она без комплексов. Такая может сразу десяток обслужить и спокойно спать потом.

> А вот девочку, которая глупостей наделала, сама уже от этого отказалась и пытается построить свою жизнь иначе - представляю. Тут не за что наказывать, уже всё сама поняла.

Наказывают не за что-то (это бессмысленно), а для чего-то.

Насчёт "всё сама поняла" - это откуда? Очевидно же, что Прекрасная Профессия - удел молодых, вечно заниматься не получится, надо себе устраивать достойную жизнь более удобными способами.

На маздочку насверкала-насосала - пора "работу" попрестижнее и выгодно замуж. Какое тут раскаяние, какое тут "глупостей наделала"?

> Ну и главное: в судьи немедленно набьются все, кому просто захотелось попинать безнаказанно, потому что есть возможность. А может, и не только попинать. Раз замаралась - клеймо на всю жизнь.

Есть в графском замке-е
Чё-ё-ё-ёрный пру-у-уд,
Там ли-и-илии-и-и цвету-у-у-ут.

Побивание камнями всем миром и постановка клейма при большом стечении народа - это нормально.

Отсутствие же клейма говорит об одобрении обществом такого рода занятий.
И о том, что лично ты позволяешь таким существам спокойно находиться рядом с тобой.
"Всё дозволено".

> Это исполнители, нередко подневольные.

Ася, я тебя умоляю. Даже не развивай тему, ладно?


Dragonmaster
отправлено 15.10.14 07:36 # 299


Кому: Asya, #290

> А вот девочку, которая глупостей наделала, сама уже от этого отказалась и пытается построить свою жизнь иначе - представляю. Тут не за что наказывать, уже всё сама поняла.

Вот просто интересно. А тех, которые еще не поняли, их можно наказывать, как по твоему?


Ragnar Petrovich
отправлено 15.10.14 07:43 # 300


Кому: Asya, #291

> Сейчас есть шанс, что больше не вляпается.

Ася, она уже вляпалась. Из неё никогда ничего хорошего уже не выйдет.

Травля - метод саморегуляции общества, это нормально.
Ты просто сердобольная - это тоже нормальный метод саморегуляции.

Главное, чтобы сердобольность не превалировала. Упросили судью снизить число плетей с двухсот до ста пятидесяти - и достаточно.

> То есть твоя позиция - это как ударить по бывшему алкоголику за то, что он когда-то пил, или бывшему наркоману за то, что когда-то употреблял.

Наркомания (и её подвид алкоголизм) - это неизлечимая болезнь. Бывших наркоманов/алкоголиков не бывает, бывают временно не употребляющие в стадии ремиссии.

А тут не болезнь, а просто охуелость и безнаказанность.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 329



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк