Facebook и Apple помогают женщинам

15.10.14 22:04 | Сева | 397 комментариев »

Путешествия

Цитата:
Сразу два техногиганта анонсировали программы помощи женщинам: Apple и Facebook собираются покрыть их расходы на замораживание яйцеклеток, если те планируют отложить построение семьи и сосредоточиться на карьере.

Молодые девушки от 20 до 30 в Кремниевой долине сталкиваются с непростым выбором: они могут посвятить свою молодость карьере или отдаться семейной жизни и воспитанию детей. Выбирая первый вариант, женщины рискуют возможностью завести потомство в дальнейшем — репродуктивная функция заметно снижается с годами, да и стресс воздействует на неё не более благоприятно, чем возраст. Выбрав семью и чересчур увлёкшись её построением, девушка может не преуспеть в карьере.
Facebook и Apple помогут сотрудницам

Сперва миллион-другой долларов, и уж потом — может быть, киндер.
Лучше конечно через суррогатную мать, ибо некогда отвлекаться на ерунду.
Воспитают тоже профессионалы, пока мама на работе.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397

bqbr0
отправлено 16.10.14 13:10 # 101


Кому: Балрог, #96

> Камрад, ты не пил сегодня?

Я вообще пью очень редко. И после того, как выпью, не пишу ничего.


JCF
отправлено 16.10.14 13:11 # 102


Кому: rluk, #91

Камрад, ты точно мне это хотел написать?

В процитированном тобой участке я выражаю мнение о том, что если ты с 14ти до 22х лет пашешь грузчиком, то вероятность за следующие 10 лет найти работу не хуже, чем выпускник вузы - крайне мала. Не согласен?


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:15 # 103


Кому: Sparrow5440, #97

> Ну я понял, ты тоже за "воспитание профессионалами"

Нет, я против идиотии.

> За что он кстати вполне может и папу с мамой возненавидеть.

Ты не видал никогда разбалованных детишков из так называемых обеспеченных семей, которые пап-мам ненавидят и ждут, когда же они сдохнут и квартирку освободят?

> И уж "разработчик "микрочипов" из него может получиться уж совсем в исключительном случае, если он с 14 лет вагоны разгружает.

Херня. Я работаю с 15 лет -- мне ничуть не помешало ни в чем.

> А можно "удачных" примеров воспитания детей в многодетных семьях у "обычных" родителей?

Масса. То, что ты не знаешь нормальных многодетных семей, не значит, что их нет.


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:18 # 104


Кому: Sparrow5440, #98

> Те кто «умеют думать» понимают, что «случись что»

Ты всегда свои действия планируешь исходя из аргумента «случись что»? Не возьму авто в кредит, а не то случись что, жене будет трудно выплачивать!


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 13:19 # 105


Кому: Stephan, #49

> Стремимся быть моральными. Это плохо?

Плохо быть моральным за чужой счёт.

> Сейчас выяснится, что ты написал про дорогие трусы от армани и ресторанную еду.

Да конечно. У меня на еду в Ростикс то денег не всегда хватает.

> Такие как ты описал заканчивают обычно другой семьёй - состоящей из батлера и бугатти.

По себе не судят. Я хочу закончить семьёй с минимум тремя детьми, которые не будут бегать с голой жопой.


Утконосиха
отправлено 16.10.14 13:19 # 106


Кому: Librarian23, #39

> Я лично за семью обеими руками, но у кузнеца как не крути с этим делом попроще, он из пары своих детей без проблем сделает таких же кузнецов, дочери повыходят замуж в той же деревне,

Ничего подобного в "Книге для родителей" не говорится. Там, наоборот, подчёркивается, что такие варианты, как сыновья становятся тоже кузнецами, а дочери выходят замуж и целиком зависят от заработка отца или супруга, в современном Макаренко социалистическом обществе уже неактуальны. Сыновья и даже дочери простого кузнеца имели все возможности для получения образования, в том числе и высшего, а значит они могли приобрести самые разные профессии, работать и помогать своей многочисленной семье. Там есть очень характерный момент, когда отец семейства говорит, что его дочь хочет и сможет стать инженером. Мол, могло ли присниться его деду-крестьянину, что внучка получит высшее образование и будет сама работать.
Но это всё - бесплатное образование, стипендии, на которые можно было жить, уверенность в устройстве на работу - осталось в "кровавом совке". Теперь у нас радужный капитализм, где всё покупается и всё продаётся.


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:20 # 107


Кому: Серёга_из_Перова, #100

> Внимательно смотрю. Какая связь, не пояснишь?

Подумай о том, как там дети буду бегать с голой жопой и дохнуть от голода. И это независимо от того, что их мамы-папы планировали.


JCF
отправлено 16.10.14 13:21 # 108


Кому: bqbr0, #92

Процент поступления воспитанников дет. домов в ВУЗы стремится к(если не равен) нулю. Процент заезжающих на тюрьму - в очень много раз выше, чем среди тех, кто рос в нормальной семье. Ты не знал?

> Я сам и большинство моих знакомых — именно такие.

Вот, надо было написать "на тех же должностях". Понятно, что сварщиком(верно ведь?) ты получаешь не меньше офисного планктона, но это ж ценой здоровья.

Кому: Asya, #94

[перебирает лапками по клаве в нетерпении]


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:21 # 109


Кому: JCF, #102

> с 14ти до 22х лет пашешь грузчиком, то вероятность за следующие 10 лет найти работу не хуже, чем выпускник вузы — крайне мала.

А если закончил вуз, то можешь гарантировано получить престижную и высокооплачиваемую работу в «Евросети» или «Связном»!


darya
отправлено 16.10.14 13:22 # 110


Ну вот моей карьере точно конец, но дети - дети это такое счастье, что пропади она пропадом, эта карьера. Еще бы нарожала, да муж не кипит энтузиазмом.


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:24 # 111


Кому: JCF, #108

> Процент поступления воспитанников дет. домов в ВУЗы стремится к(если не равен) нулю. Процент заезжающих на тюрьму — в очень много раз выше, чем среди тех, кто рос в нормальной семье.

Статистику, понятно, не приведешь?

> Ты не знал?

В СССР миллионы детдомоыцев стали нормальными людьми. Ты не знал?

> Понятно, что сварщиком(верно ведь?) ты получаешь не меньше офисного планктона, но это ж ценой здоровья.

А так называемый офисный планктон не ценой здоровья зарабатывает? Не ценой отказа от нормальной жизни?


bqbr0
отправлено 16.10.14 13:25 # 112


Кому: darya, #110

> Ну вот моей карьере точно конец, но дети - дети это такое счастье, что пропади она пропадом, эта карьера.

Вот именно.


Librarian23
отправлено 16.10.14 13:39 # 113


Кому: bqbr0, #52



> Действительно, какие проблемы — прокормить полтора десятка человек.

Ну? Он их кормит где? В деревне? Там и запросы другие и возможности, подковал там кому-нибудь лошадь, получил, яиц или ещё чего взамен, или устроил свой огород, где он сам+жена да способные дети будут работать и свою еду растить. Плюс наверное у него и дом какой-никакой есть, где все эти люди будут жить, а в городе квартирищу какого размера под такое семейство надо? И сколько нужно на это денег? И когда их нужно заиметь? Перед первым ребенком или первые семь-восемь могут и вповалку в общаге поспать а потом уже кое-как начать зарабатывать?

> Какой-нибудь офисный работник занят настолько сложным трудом!

Да пофиг каким трудом он занят, трудным-не трудным, но факт в том, что такие большие семьи не от хорошей жизни, они сугубо практичны, т.к. от детей в деревне есть реальный толк. В огороде покопают, за водой сходят, тебе в кузнице что-нибудь подадут-принесут, и т.д. и т.п. А в городе чем тебе 15 детей помогут? За пылесос драться будут? Или тебе будут помогать на твоей "не тяжелой" работе там код писать или бухгалтерию просматривать или что-то ещё в этом духе? Ручку будут подавать с блокнотом?


Sparrow5440
отправлено 16.10.14 13:45 # 114


Кому: bqbr0, #103

> Херня. Я работаю с 15 лет -- мне ничуть не помешало ни в чем.

Нет, ты дальше то разверни, свои же тезисы

"Я работаю с 15 лет и у меня от 10 до 15 детей"

А если еще и "разработчик микрочипов" при всем при этом - снимаю шляпу

Если известны удачные примеры многодетных семей - просто здорово, завидую твоему месту жительства. В Салехарде вон за 5-х бесплатную квартиру дают, например

У меня же вокруг немногочисленные "Многодетные семьи" скорее похожи на персонажей сериала "Бесстыжие", только с отечественной спецификой.


велосипый
отправлено 16.10.14 13:46 # 115


Кому: Серёга_из_Перова, #105

> Я хочу закончить семьёй с минимум тремя детьми, которые не будут бегать с голой жопой.

Если бы мои дедушки с бабушками рассуждали так же, то моих родителей, меня, моих детей не было бы.


SS20
отправлено 16.10.14 13:50 # 116


Сюжет «Идиократия» практически.


велосипый
отправлено 16.10.14 13:56 # 117


Кому: Sparrow5440, #86

> В случае смерти отца - старший ставит крест на свои желания учиться и рано идет на тяжелую низковалифицированную работу, потому что детей папа умел заводить, а вот думать на тему "а что если" - нет.

Любопытно было бы мнение старшего сына. Что лучше, идти работать в 14 лет, или чтобы ни его самого, ни его младших братьев-сестер вообще не было.


Korsar
отправлено 16.10.14 14:04 # 118


Кому: Джон Мэтрикс, #23

> Вангую минимум пять сотен комментов к завтрашнему обеду.

Не Ванга ты!!!


велосипый
отправлено 16.10.14 14:04 # 119


Ну и почему-то считается, что ты нормально жить можно только закончив ВУЗ и работая в теплом офисе. При этом нужно критиковать что-нибудь за то, что руками работать никто не хочет, нормального токаря хрен найдешь, кругом одни гастарбайтеры.

Элои, бля.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 14:16 # 120


Кому: bqbr0, #107

> Подумай о том, как там дети буду бегать с голой жопой и дохнуть от голода. И это независимо от того, что их мамы-папы планировали.

Камрад, извини, но ты какую-то ахинею пишешь. Ещё раз, какая связь между тем что творится на Украине и тем что я хочу чтобы моя семья не весела на шее у родителей?


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 14:17 # 121


Кому: велосипый, #115

> Если бы мои дедушки с бабушками рассуждали так же, то моих родителей, меня, моих детей не было бы.

Твои дедушка и бабушка висели на шее у своих родителей?


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 14:23 # 122


Кому: Серёга_из_Перова, #120

висела* конечно же.


bqbr0
отправлено 16.10.14 14:28 # 123


Кому: Librarian23, #113

> Ну? Он их кормит где? В деревне? Там и запросы другие и возможности

В чем принципиальная разница?

> а в городе квартирищу какого размера под такое семейство надо?

Кого-то в городе заставляют жить под угрозой наказания на теле?

> А в городе чем тебе 15 детей помогут? За пылесос драться будут?

Дача? Нет, не слышал!


bqbr0
отправлено 16.10.14 14:33 # 124


Кому: Sparrow5440, #114

> Нет, ты дальше то разверни, свои же тезисы

Это не мои тезисы.

> «Я работаю с 15 лет и у меня от 10 до 15 детей»

Сначала ты говоришь про глупость многодетных отцов. Затем заявляешь, что пойти работать с четырнадцати лет — жуткое несчастье на всю жизнь. Заметь, что утверждений — две штуки, причем отдельных утверждений. И когда я говорю, что работать с пятнадцати лет — это не трагедия, отсутствие верхнего образования не мешает зарабатывать, ты вдруг объединяешь оба своих утверждения в одно. Но «ловко передергиваю» почему-то я.

> Если известны удачные примеры многодетных семей — просто здорово, завидую твоему месту жительства.

Я в России живу.


brig
отправлено 16.10.14 14:38 # 125


Пора возвращать "налог на яйца" !


Stephan
отправлено 16.10.14 14:38 # 126


Кому: Серёга_из_Перова, #105

> Плохо быть моральным за чужой счёт.

Этот тезис поддерживаю, однако
сначала ты делаешь мощные обобщения про тех, кто пишет в эту новость.
Теперь - мощный вывод, что ещё и за чужой счёт.
Проследить твою мысль я не могу.

> Да конечно. У меня на еду в Ростикс то денег не всегда хватает.

> По себе не судят. Я хочу закончить семьёй с минимум тремя детьми, которые не будут бегать с голой жопой.

Кто, кого по себе судит, мне понять обратно затруднительно.
Ты то про себя пишешь, то пишешь, что по себе не судят.
Ты уж определись хотя бы в отношении себя.

Потому как я тебе уже намекал, что понятие "голая жопа" и "нечего поесть" у многих сильно разнятся.
Ты сначала хотя бы грубо опиши, что ты под этим понимаешь.


bqbr0
отправлено 16.10.14 14:42 # 127


Кому: Серёга_из_Перова, #120

> Ещё раз, какая связь между тем что творится на Украине и тем что я хочу чтобы моя семья не весела на шее у родителей?

Связь простая и прямая. На так называемой Украине еще год назад тоже многие чего-то там хотели. Все хотелки поломали не спросив.
Отказ заводить детей по причине недостатка материальных средств — лицемерие. Можно постоянно пугать себя: а вдруг дефолт, а вдруг война, а вдруг помру. И бедность будет, и война будет, и помрешь обязательно. Тем не менее, добрые люди даже в войну умудрялись рожать и воспитывать детей.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 14:45 # 128


Кому: bqbr0, #127

> Отказ заводить детей по причине недостатка материальных средств — лицемерие. Можно постоянно пугать себя: а вдруг дефолт, а вдруг война, а вдруг помру. И бедность будет, и война будет, и помрешь обязательно. Тем не менее, добрые люди даже в войну умудрялись рожать и воспитывать детей.

Никогда не задумывался почему от детей иногда отказываются и их сдают в детский дом?


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 14:47 # 129


Кому: Stephan, #126

> Ты сначала хотя бы грубо опиши, что ты под этим понимаешь.

Всё что я хотел высказать я уже написал. Если тебе что-то неясно, то извини, я не собираюсь давать подробное описание свое личной жизни и финансовое положение.


JCF
отправлено 16.10.14 15:11 # 130


Кому: bqbr0, #109

Если ты [не] закончил ВУЗ, то ты [гарантированно не сможешь] разрабатывать микрочипы - я об этом.

Кому: bqbr0, #111

> Статистику, понятно, не приведешь?

Почему же. Город Кингисепп, уроженцы второй половины 80х - мои сверстники. Из детдомовских в ВУЗ не поступил никто, 0%. Почему я так уверен? Да потому что никто из них "не пошёл" в 10й класс. Почему "не пошёл" взято в кавычки - надо объяснять? Сколько отсидело - точно не скажу, но из тех, с кем знаком лично - около половины. Правильно понимаю, это у пацанов ещё всё впереди, успех уже не за горами?

> В СССР миллионы детдомоыцев стали нормальными людьми. Ты не знал?

У меня для тебя новости:
1. СССР не стало лет 20 назад.
2. Детдома в СССР и России существенно отличаются друг от друга.

Кроме того, на примере того же Кингисеппа - в СССР там не было детдомов, т.к. не было столько беспризорников, а сколько было - распределяли по детдомам в ближайшем мегаполисе(который Питер). А в 90х из 5ти детсадов 2 стали детдомами - как думаешь, какое там было качество воспитания по сравнению с СССР?

> А так называемый офисный планктон не ценой здоровья зарабатывает? Не ценой отказа от нормальной жизни?

Ты считаешь, что твоя работа примерно так же вредна для здоровья, как работа в офисе - правильно понимаю?
Про отказ от нормальной жизни я вообще не говорил - ни применительно к тебе ни к офисным работникам.


bqbr0
отправлено 16.10.14 15:13 # 131


Кому: Серёга_из_Перова, #128

> Никогда не задумывался почему от детей иногда отказываются и их сдают в детский дом?

От малодушия.


bqbr0
отправлено 16.10.14 15:18 # 132


Кому: JCF, #130

> Сколько — точно не скажу

Вот этого было бы достаточно. Статистики у тебя нет.

> СССР не стало лет 20 назад.

И это сразу отменяет все, что в СССР было.

> Детдома в СССР и России существенно отличаются друг от друга.

Детдома отличаются даже в пределах одного города. Сам факт отличий не говорит ровно ни о чем.

> Ты считаешь, что твоя работа примерно так же вредна для здоровья, как работа в офисе — правильно понимаю?

Я считаю, что любая работа вредна для здоровья. Геморрой сидячей работы — тоже вред здоровью.

> Про отказ от нормальной жизни я вообще не говорил — ни применительно к тебе ни к офисным работникам.

Образ жизни среднестатистического городского офисного работника — бесчеловечен.


CheKisst
отправлено 16.10.14 15:21 # 133


Кому: JCF, #82

> > Что? Семья с одним ребёнком влияет на демографию хуже, чем два педика или одна чайлдфри без детей вообще?

Конечно, нет. Но вот педики встречаются крайне редко, а семей с одним ребенком - более чем дофига.

С чайлдфри - сложнее, я не знаю, как их определять. Вот я холостяк и у меня пока нет детей - я чайлдфри или нет? Женщины могут быть бездетными не только потому, что не хотят детей, причины разные.


велосипый
отправлено 16.10.14 15:22 # 134


Кому: Серёга_из_Перова, #121

> Твои дедушка и бабушка висели на шее у своих родителей?

Они у меня из крестьян. Один дед 1910 г.р., второй 1925. Бабушки 1912 и 1929 года рождения. Я ответил на твой вопрос?

Но при чем здесь висели на шее они или нет?

Речь шла о том, что если бы они хотели трех детей, и чтобы они не "бегали с голой жопой", то ни моих родителей, ни меня, ни моих детей бы не было.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 15:23 # 135


Кому: bqbr0, #131

> От малодушия.

То есть по твоему лучше жить в разрухе, только и думая о том чтоб купить поесть и при этом дотянуть до следующей зарплаты, но зато выполнить свой демографический долг.


CheKisst
отправлено 16.10.14 15:23 # 136


Кому: bqbr0, #132

> Образ жизни среднестатистического городского офисного работника — бесчеловечен.

А вот тут можно поподробнее - чем? Не нахожу ничего особенно страшного, всяко лучше, чем фабричному рабочему сто лет назад.


Asya
отправлено 16.10.14 15:32 # 137


Кому: Серёга_из_Перова, #135

> То есть по твоему лучше жить в разрухе, только и думая о том чтоб купить поесть и при этом дотянуть до следующей зарплаты, но зато выполнить свой демографический долг.

Этот "довод" жёван и пережёван ещё в прошлой дискуссии, затеянной Севой же. И как и в прошлый раз выдаёт непонимание жизни. Вы, господа хорошие, как-то лихо вычёркиваете из неё всё, оставляя только думы о поесть и до след. зарплаты. Конечно, вас таких очень легко обсчитать, сказать вам, что размножаться с з/п ниже ххх тыс низзя, и всё остальное - это плодить нищету. Для устрашения можно привлечь образы несчастных сирот из детдомов, которые туда попали от асоциальных родителей, а заодно образ уличных детишек, сызмальства приучаемых к водке и растущих в окружении кромешного порока. Мол, вот их-то родители не думают о будущем.

А на всё это есть простой ответ. Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - оправдания. Кто хочет работать и создать семью с детишками, тот и работает, и детишек рожает. А кто не хочет, всегда найдёт уйму страшно весомы причин, чтобы этого не делать. Особенно материального плана. Если человек сам вслух признаётся, что отсутствие у него энной суммы равносильно для него маргинальному валянию в луже в состоянии невменяемости, ну кто ж такому мыслителю поможет.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 15:35 # 138


Кому: велосипый, #134

> Речь шла о том, что если бы они хотели трех детей, и чтобы они не "бегали с голой жопой", то ни моих родителей, ни меня, ни моих детей бы не было.

Нужно жить по стандартам начала XX века?


bqbr0
отправлено 16.10.14 15:38 # 139


Кому: CheKisst, #136

> А вот тут можно поподробнее — чем? Не нахожу ничего особенно страшного, всяко лучше, чем фабричному рабочему сто лет назад.

Фабричному рабочему не приходилось посещать корпоративные тренинги, где ему за его же деньги рассказывают, как он должен быть счастлив, что работает в таком прекрасном месте, как его фабрика. Фабричному рабочему не приходилось после этих тренингов с вежливым видом впаривать точно такому же задрюканному собрату по несчастью из другой конторы никому не нужное дерьмо. Не приходилось так же конкурировать с другими рабочими за повышение согласно корпоративным правилам.
В общем, перед фабричным рабочим не развешивали корпоративных морковок для иллюзий. Не заставляли за ними бегать.

«В мире без Бога зло было бы не злом, а корпоративным этикетом» ©


Gerasim
отправлено 16.10.14 15:41 # 140


Кому: Asya, #95

> А кто сказал, что дети из замороженных яйцеклеток будут непременно здоровые?

Статистика.

Очень упрямая сука, как ее фашисты не корячат в рамках создания убер-человека, но статистически большая выборка живых на данный момент людей примерно одинакова по всему - способностям, здоровью и т.п. В рамках возрастов и среды, понятно.
Генотип у человека очень устойчивый.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 15:42 # 141


Кому: Asya, #137

> А на всё это есть простой ответ. Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - оправдания. Кто хочет работать и создать семью с детишками, тот и работает, и детишек рожает. А кто не хочет, всегда найдёт уйму страшно весомы причин, чтобы этого не делать. Особенно материального плана. Если человек сам вслух признаётся, что отсутствие у него энной суммы равносильно для него маргинальному валянию в луже в состоянии невменяемости, ну кто ж такому мыслителю поможет.

Не приходит в голову, что я возможно тем и занят что учусь, хочу после учёбы нормально работать и приносить пользу? Или же нужно пустить всё на самотёк? Легко рассуждать со стороны, когда находишься при стабильной работе, не все могут похвастаться подобным.


Asya
отправлено 16.10.14 15:44 # 142


Кому: Gerasim, #140

> Статистика.
> Очень упрямая сука

Именно. Как раз медицинская статистика, которая мне доступна, говорит о наличии у детей из пробирки всех признаков, упомянутых выше. Даже в сравнении с обычными аллергозными детишками мегаполисов.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 15:47 # 143


Кому: CheKisst, #133

> С чайлдфри - сложнее, я не знаю, как их определять. Вот я холостяк и у меня пока нет детей - я чайлдфри или нет? Женщины могут быть бездетными не только потому, что не хотят детей, причины разные.

Счаз тебе объяснят что ты эгоист который хочет кататься на Бэнтли!!!


bqbr0
отправлено 16.10.14 15:49 # 144


Кому: Серёга_из_Перова, #135

> То есть по твоему лучше жить в разрухе, только и думая о том чтоб купить поесть и при этом дотянуть до следующей зарплаты, но зато выполнить свой демографический долг.

Это как ты живешь, что наличие ребенка может довести тебя до разрухи?


Asya
отправлено 16.10.14 15:49 # 145


Кому: Серёга_из_Перова, #141

> Или же нужно пустить всё на самотёк? Легко рассуждать со стороны, когда находишься при стабильной работе, не все могут похвастаться подобным.

А где в моих словах есть предложение пустить на самотёк? И мне интересно, как это я, будучи матерью-одиночкой, успела стать стабильной. Если что, я работаю совсем не по первой, не по второй и даже не по третьей своей специальности, и параллельно пришлось освоить кучу всего, что требует работа. И начинать приходилось с низов и азов, ну и что?


Sparrow5440
отправлено 16.10.14 15:53 # 146


Кому: bqbr0, #104

> Ты всегда свои действия планируешь исходя из аргумента «случись что»? Не возьму авто в кредит, а не то случись что, жене будет трудно выплачивать!

Немногочисленные кредиты оформляю со страховкой, на случай "случись что"

С 2004 года примерно планирую. До 2004 "ничто не предвещало" был, бод и весел, даже немного упитан. Но случилось то что случилось, пришлось продать квартиру, развестись и уехать в другой город с сумкой одежды и 10 тысячами рублей, семья тоже сменила город жительства. Чудом не грохнул один хозяйствующий субъект и чудом не посадил другой. Пришлось научиться впредь планировать возможные последствия далеко наперед. Так что 10 лет не "Микрочипы разрабатывал", а возвращал то, что проипал. Хорошо что в этой жизни пожалуй только смерть необратима


Sparrow5440
отправлено 16.10.14 15:53 # 147


Кому: bqbr0, #124

> Это не мои тезисы.

Приношу искренние извинения - ты утверждал что "нормально это 5-10 детей" среднестатистическому мужчине, а не 10-15. Что впрочем, не отменяет что автор этого тезиса - ты, наверняка уже отец как минимум пятерых.


> И когда я говорю, что работать с пятнадцати лет — это не трагедия, отсутствие верхнего образования не мешает зарабатывать, ты вдруг объединяешь оба своих утверждения в одно. Но «ловко передергиваю» почему-то я.

Давай я немножко разверну мысль. Вот парню 14 лет, он старший. Выигрывает олимпиады уровня округа по физике и математике, (на город не отбирают - маловат). Громадная вероятность что он поступит на бюджет минимум в Физтех (или на хулой конец в МГУ или Бауманку). А ты его отправляешь вагоны разгружать, в свободное от школы время. Не, не чувствуешь противоречий? Боюсь, пока ты бесовский сериал "Бесстыжие" (американскую версию) не посмотришь, понять нам аргументацию друг друга будет затруднительно


Stephan
отправлено 16.10.14 15:53 # 148


Кому: Серёга_из_Перова, #129

> Всё что я хотел высказать я уже написал. Если тебе что-то неясно, то извини, я не собираюсь давать подробное описание свое личной жизни и финансовое положение.

Камрад, меня не интересует твоя личная жизнь и финансовое положение.
Меня интересовало твоё _определение_ голой жопы и нечего покушать, потому как оно очень разнится от человека к человеку.
Встречал людей, у которых голая жопа - отсутствие машины для поездок на работу.

Но вообще забей.


rluk
отправлено 16.10.14 15:54 # 149


Кому: JCF, #102

> В процитированном тобой участке я выражаю мнение о том, что если ты с 14ти до 22х лет пашешь грузчиком, то вероятность за следующие 10 лет найти работу не хуже, чем выпускник вузы - крайне мала. Не согласен?

Согласен, если ты пашешь грузчиком, а потом бухаешь пиво и больше тебя в этой жизни ничего не парит. Но если человек под давлением обстоятельств вынужден пахать грузчиком, но при этом имеет мотивацию развиваться дальше, то я не могу сказать, что к 35 годам он будет себя чувствовать сильно хуже, чем закончивший вуз в 22. Да и если ты овощ по жизни, то хоть вуз, хоть грузчик с 14 до 22 х - результат один. В моём окружении есть множество примеров, в т.ч. и те, кто закончив 2 курса института руководят спецами с вышкой в уважаемых компаниях (диплом они купили "в переходе", но никому об этом особо не говорят).
Но это все рассуждения, к теме особо не относящиеся...

А вот если по теме, то я считаю, что выбор карьеры взамен детей - следствие либо страха принять на себя ответственность, либо следствие объективного отсутствия условий. Под условиями я понимаю среднестатистическая обеспеченность жильем и наличие надёжного партнера. А когда говорят, я детей не хочу, потому что у меня нет 3х комнатной квартиры и двух машин, дачи и шестого айфона - это называется "зажрались" (иными словами - потреблядство у таких берёт верх над природой человека)


Утконосиха
отправлено 16.10.14 15:54 # 150


Кому: Серёга_из_Перова, #128

> Никогда не задумывался почему от детей иногда отказываются и их сдают в детский дом?

Вот уж нехватка материальных средств в этих случаях зачастую не является ни единственной, ни главной причиной. Случилось мне в ВУЗе поработать со студентами-сиротами, среди которых большую часть составляли дети, лишённые попечения родителей, то бишь сироты при живых маме-папе. Я читала документы, согласно которым ребёнок приобретал такой статус. В основном это были решения суда о лишении родительских прав или справки о том, что мама-папа находятся в заключении. Обоснования решений суда были похожи до чрезвычайности - родители ведут аморальный образ жизни, пьют, употребляют наркотики, постоянно меняют половых партнёров и о ребёнке не заботятся ни капли. Конечно, таких индивидов суд лишает родительских прав, а там - если есть у ребёнка добрые родственники, они оформляют над ним опеку, а если таких родственников нет - он идёт в детдом. А папа и мама продолжают бухать, гулять и ширяться, тратя деньги, которые могли бы пойти на ребёнка, значительно более весёлым способом.


OutSidEr
отправлено 16.10.14 15:54 # 151


Кому: Серёга_из_Перова, #135

> То есть по твоему лучше жить в разрухе, только и думая о том чтоб купить поесть и при этом дотянуть до следующей зарплаты, но зато выполнить свой демографический долг.

Я уже как-то цитировал Макаренко в комментах год назад, рискну повториться. Процитированный диалог как раз между автором книги и тем самым кузнецом:

> Мы все понимали, что от Веткиных требовалась змеиная мудрость. Сам Веткин эту мудрость реализовал на работе. Он был и в самом деле хороший кузнец: в этом деле ему здорово помогала учительская культура. Заработок его поэтому был гораздо выше среднего заработка нашего рабочего.
> Но я был очень удивлен, когда на мое предложение о вечерней сверхурочной работе Веткин ответил:
> — Если нужно для завода, я не откажусь — это другое дело. Ну, а если это вы как бы в поддержку мне, так такого не нужно делать, потому что с таким принципом можно сильно напутать.
> Он смущенно улыбнулся и потом уже не мог спрятать улыбку, хотя и старался изо всех сил запихнуть ее за густую занавеску усов, — это значит, он чувствовал какую-то неловкость.
> Человек должен работать семь часов, а если больше, значит, неправильная амортизация. Я этого не понимаю: народил детей и умри. Это вот, забыл уже, насекомое такое или бабочка, так она живет один день. Положила яички и до свидания: больше ей делать нечего. Может, для бабочки и правильно, потому что ей в самом деле нечего делать, а у человека дела много. Я вот хочу видеть, как Советская власть пойдет и как перегоним этих… Фордов разных и Эдисонов. И японцы, и Днепрострой, мало ли чего? Семь часов кузнечной работы — это для меня не легко.
> — Но вы только что сказали, — отозвался я, — что если нужно для завода…
> — Это другое дело. Для завода нужно — и все. А для детей моих не нужно. Надо, чтобы отец у них как человек был, а не то, как я наблюдал, не человек, а просто лошадь: взгляд тупой, спина забитая, нервы ни к черту, а души, как кот наплакал. К чему такой отец, спрашивается? Для хлеба только. Да лучше такому отцу сразу в могилу, а детей и государство прокормит = хлеба не пожалеет. Я таких отцов видел: тянет через силу, ничего не соображает — свалился, издох, дети — сироты; а если и не сироты, так идиоты, потому что в семье должна быть радость, а не то что одно горе. А еще и хвалятся люди: я, говорит, все отдал для детей! Ну, и дурак, ты отдал все, а дети получили шиш. У меня хоть и небогатая пища, зато в семье есть компания, я здоровый, мать веселая, душа есть у каждого.


Ну и напомню лишний раз - дело происходит в 1926 году, благосостояние простых людей не идёт ни в какое сравнение с нынешним.


Gerasim
отправлено 16.10.14 16:00 # 152


Кому: Asya, #142

> Именно. Как раз медицинская статистика, которая мне доступна, говорит о наличии у детей из пробирки всех признаков, упомянутых выше.

Пиздят, как дышат.

Я в теме - никакой разницы, все как обычно - от развитости и веса в момент появления в нашем мире.
Поскольку на ЭКО попадают люди не сильно здоровые ( процетов так 85% ), то и результат соответствующий.

Конечно многим хочется в 3й Рейх или Спарту: глаза не голубые, вес на 10% меньше нормы - в печь!
Но это от тупизны, комлексов и фобий (например, неофобия).

К 24 годам, по достижении пика физической формы ничем от обычных людей обсуждаемые нами граждане не отличаются.


Asya
отправлено 16.10.14 16:03 # 153


Кому: Gerasim, #152

> К 24 годам, по достижении пика физической формы ничем от обычных людей обсуждаемые нами граждане не отличаются.

Раз ты в теме, как ты можешь такое утверждать, если ещё не выросло поколение, зачатое и выношенное нестандартными способами? Ты будешь утверждать, что это поколение уже сейчас доросло до 24 лет в количествах, дающих объективную картину? Не ты ли п...шь, как дышишь?


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 16:07 # 154


Кому: Asya, #145

> А где в моих словах есть предложение пустить на самотёк? И мне интересно, как это я, будучи матерью-одиночкой, успела стать стабильной. Если что, я работаю совсем не по первой, не по второй и даже не по третьей своей специальности, и параллельно пришлось освоить кучу всего, что требует работа. И начинать приходилось с низов и азов, ну и что?

Вот! Я не говорил что трудности по работе связаны с детьми, она на работу не влияют, но вот работа на них очень даже!

Кормить надо? Надо!
Одевать и обувать надо? Надо!
Лечить всякие болячки и различные мед. расходы надо? Надо!
Отдать ребёнка в нормальный детский садик, школу, кружок, секцию и т.д.
И за большую часть из всего этого нужно платить. И это только один ребёнок. А ты представь что их 3-4, а бывает и больше!

Я хочу полную семью со стабильным заработком, чтобы можно было подготовить и вырастить ни одного ребёнка! Чтобы не было скандалов из серии - "Когда зарплата ленивая сука? Вон ребёнок из всего вырос, и не во что одеть! Развод, алименты! Где алименты тварь"? и прочего бытового дерьма.

Сейчас ты опять заведёшь свою песню про то что нужно хорошо работать и стараться, мол тогда до такого не дойдёт, а если ничего не хочешь то тогда всё и пойдёт кувырком.

Немножко отвлекусь, сразу говорю что это не переход на личность, я стараюсь подбирать слова, так как вы явно меня сильно старше (мне без копеек 23 если что). Так вот, я сильно сомневаюсь что вы мечтали о том чтобы стать матерью одиночкой. По вашей же логике получается, что вы недостаточно старались чтобы это предотвратить или вовсе не хотели детей.


Gerasim
отправлено 16.10.14 16:08 # 155


Кому: Asya, #153

> Ты будешь утверждать, что это поколение уже сейчас доросло до 24 лет в количествах, дающих объективную картину?

[рЖот]

Ты не в африке, часом, живешь ?

Историю знать надо. Тем более, такого прорывного медицинского метода, как ЭКО.
Ну, если к медицине имеешь отношение, хоть какое.


CheKisst
отправлено 16.10.14 16:08 # 156


Кому: Серёга_из_Перова, #143

> Счаз тебе объяснят что ты эгоист который хочет кататься на Бэнтли!!!

Собственно, не вижу в этом ничего зазорного, особенно если купе!


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 16:10 # 157


Кому: Stephan, #148

Серёга_из_Перова, #154

> Чтобы не было скандалов из серии - "Когда зарплата ленивая сука? Вон ребёнок из всего вырос, и не во что одеть! Развод, алименты! Где алименты тварь"? и прочего бытового дерьма.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 16:11 # 158


Кому: CheKisst, #156

> Собственно, не вижу в этом ничего зазорного, особенно если купе!

А спорткар Бугатти так ещё лучше!!!


CheKisst
отправлено 16.10.14 16:13 # 159


Кому: bqbr0, #139

> В общем, перед фабричным рабочим не развешивали корпоративных морковок для иллюзий. Не заставляли за ними бегать.

Ясно, спасибо. И то, и то - скотство, но скотство разного толка. По мне - физическое угнетение и тяжелый труд хуже, чем корпоративная дурь, тем более грамотный человек ее либо пропускает мимо ушей, либо обращает на пользу.


CheKisst
отправлено 16.10.14 16:14 # 160


Кому: Серёга_из_Перова, #158

> А спорткар Бугатти так ещё лучше!!!

Не, уже немного не по климату, и дороги у нас не того. Вот если впридачу взять квартирку в Монако - тогда согласен!!!


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:14 # 161


Кому: Sparrow5440, #147

> Приношу искренние извинения — ты утверждал что «нормально это 5-10 детей» среднестатистическому мужчине

И опять неверно. Я ничего не говорил про норму. Повторю: 5-10 детей — это по силам среднестатистическому мужчине.

> Что впрочем, не отменяет что автор этого тезиса — ты, наверняка уже отец как минимум пятерых.

На основании чего ты делаешь столь мощный вывод?

> Давай я немножко разверну мысль. Вот парню 14 лет, он старший. Выигрывает олимпиады уровня округа по физике и математике, (на город не отбирают — маловат). Громадная вероятность что он поступит на бюджет минимум в Физтех (или на хулой конец в МГУ или Бауманку). А ты его отправляешь вагоны разгружать, в свободное от школы время. Не, не чувствуешь противоречий?

Это практически точное описание меня в 1990 году. Никаких противоречий не вижу.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:16 # 162


Кому: CheKisst, #159

> И то, и то — скотство, но скотство разного толка.

Одно скотство с человеческим лицом, а другое — без него.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:17 # 163


Кому: Серёга_из_Перова, #154

> Чтобы не было скандалов из серии

Мечтатель какой.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 16:20 # 164


Кому: bqbr0, #163

> Кому: Серёга_из_Перова, #154
>
> > Чтобы не было скандалов из серии
>
> Мечтатель какой.

Наслушался я знаешь ли, не хочу быть таким же и чтобы такой была моя жена. Правда ж ведь, какое отвратительное и мерзкое желание чтоб в семье был нормальный климат?


Asya
отправлено 16.10.14 16:21 # 165


Кому: Gerasim, #155

> Историю знать надо. Тем более, такого прорывного медицинского метода, как ЭКО.

Да? Ну так расскажи нам историю о взрослых людях, выращенных из замороженных гамет. Массово выращенных.


JCF
отправлено 16.10.14 16:26 # 166


Кому: bqbr0, #132

> Вот этого было бы достаточно. Статистики у тебя нет.

Да пожалуйста. Лично мне для выводов подходят мои же наблюдения. Внезапно, это тоже статистика. Веришь ты мне или нет - отдельный, малоинтересный мне вопрос. Хочешь думать, что кто-то из современных детдомовцев поступит в ВУЗ - на здоровье. Хочешь верить, что большинство из них найдёт работу [хотя бы] в Связном - на здоровье.

> И это сразу отменяет все, что в СССР было.

Мы, вроде, про современные реалии, а не про СССР или Киевскую Русь, не?

> Сам факт отличий не говорит ровно ни о чем.

О чём говорит факт отсутствия 10 и 11 классов для детдомовцев?

> Я считаю, что любая работа вредна для здоровья. Геморрой сидячей работы — тоже вред здоровью.

Не уходи от ответа. Вред, с твоей точки зрения, примерно одинаковый - да или нет?

> Образ жизни среднестатистического городского офисного работника — бесчеловечен.

Обоснуй. А то вот мы дружим с детства всем двором - и планктон и сварщики и даже судебный пристав есть - и как-то не в курсе, что образ жизни Кирилла-маркетолога - бесчеловечен, а образ жизни Васи-сварщика - нет. Особенно на фоне того, что они друзья и досуг часто проводят совместно.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:26 # 167


Кому: Серёга_из_Перова, #164

> Наслушался я знаешь ли, не хочу быть таким же и чтобы такой была моя жена.

Где ты наслушался?

> Правда ж ведь, какое отвратительное и мерзкое желание чтоб в семье был нормальный климат?

А ты сам-то готов создавать и поддерживать нормальный климат? В том числе и денег подтаскивать в достаточном количестве?


Балрог
отправлено 16.10.14 16:31 # 168


Кому: bqbr0,

Ты всё таки закусывай иногда. Так, на всякий случай.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:31 # 169


Кому: JCF, #166

> Мы, вроде, про современные реалии, а не про СССР или Киевскую Русь, не?

Для тебя СССР и Киевская Русь — явления одного порядка?

> О чём говорит факт отсутствия 10 и 11 классов для детдомовцев?

Ни о чем.

> Не уходи от ответа. Вред, с твоей точки зрения, примерно одинаковый — да или нет?

Ты, как ребенок, требуешь черно-белого мышления. Дескать, что болит больнее — глаз или жопа?

> Обоснуй.

См. выше.


JCF
отправлено 16.10.14 16:31 # 170


Кому: CheKisst, #133

> Конечно, нет.

Ну слава ТНБ :)

> Вот я холостяк и у меня пока нет детей - я чайлдфри или нет?

Вот я - тоже. Я - не ЧФ. А про тебя - откуда мне знать? :)
Если серьёзно - ЧФ это те, кто отказался - т.е. нет и не собирается. Ты собираешься? Если да - то значит, не ЧФ. Очень просто.

> Женщины могут быть бездетными не только потому, что не хотят детей, причины разные.

Мужики вообще-то тоже, см. импотенция, например.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:31 # 171


Кому: Балрог, #168

> Ты всё таки закусывай иногда. Так, на всякий случай.

Без обид, но: папе своему советуй.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 16:32 # 172


Кому: bqbr0, #167

> Где ты наслушался?

Рос в такой атмосфере.

> А ты сам-то готов создавать и поддерживать нормальный климат? В том числе и денег подтаскивать в достаточном количестве?

К тому и стремлюсь.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:34 # 173


Кому: Sparrow5440, #146

> Пришлось научиться впредь планировать возможные последствия далеко наперед.

Как говорится: его пример — другим наука.


bqbr0
отправлено 16.10.14 16:35 # 174


Кому: Серёга_из_Перова, #172

> Рос в такой атмосфере.

Тогда один к пяти, что сам будешь жить так же.


JCF
отправлено 16.10.14 16:45 # 175


Кому: bqbr0, #139

> Фабричному рабочему не приходилось посещать корпоративные тренинги, где ему за его же деньги рассказывают, как он должен быть счастлив, что работает в таком прекрасном месте, как его фабрика. Фабричному рабочему не приходилось после этих тренингов с вежливым видом впаривать точно такому же задрюканному собрату по несчастью из другой конторы никому не нужное дерьмо. Не приходилось так же конкурировать с другими рабочими за повышение согласно корпоративным правилам.

Ты как-будто 10 лет в Евросети отпахал :) Да, это всё очень плохие факторы, вредные, но всё-же они [психологические]. Можно быть готовым, что будет вот так и даже воспринимать с юмором - зависит от психики.
Каким образом можно не обращать внимания(или воспринимать с юмором), например, на пары серной кислоты или, например, на мороз -20 - лично мне не понятно.

> В общем, перед фабричным рабочим не развешивали корпоративных морковок для иллюзий. Не заставляли за ними бегать.

Да ну? С фабричными рабочими всегда поступали честно и по совести, да? Или наебалово называлось по-другому и от этого - не является наебаловом? Или как?


Asya
отправлено 16.10.14 16:48 # 176


Кому: Серёга_из_Перова, #154

Из написанного я делаю вывод что ты ещё даже не женат.

1) Проблемы с детьми влияют на работу. Начиная с того, что приходится контролировать и их, и работу, кончая тем, что надо отдыхать и высыпаться, а ребёнок это не всегда позволяет. Ну и что? Берёшь и делаешь. Ещё раз: необходимость работать и ухаживать за детьми никак не препятствие к их рождению.

2) Представляю ли я, что такое 3-4 ребёнка? У моих родных в семьях по четверо детей, есть с шестью. Семьи небольшого достатка. Ты что, думаешь, там хоть кто-то тратит хоть один драгоценный нерв на тему "ах, их надо кормить, учить и лечить"? Нет, их просто кормят, лечат, учат, любят и воспитываю, не думая, о том, тяжело это или нет. Просто у людей приоритеты расставлены правильно. Надо денег - добудем денег, без агонии и драматических сцен.

> Сейчас ты опять заведёшь свою песню про то что нужно хорошо работать и стараться

Интересно, где и когда ты в моём исполнении именно эту песню услышал? Чё-то похоже, ты отвечаешь не на то, что тебе писали. С какой целью искажаете, гражданин?

> Так вот, я сильно сомневаюсь что вы мечтали о том чтобы стать матерью одиночкой.

Не мечтала, но вероятность была. И беременность у меня была незапланированная. Ну и что? Рискнула бы я, сразу окажись в одиночестве? Да, без сомнений. Никак иначе. Для меня ребёнок куда важнее, чем решаемые проблемы бытового плана. Вообще несравнимые вещи.

3) Про жену. Открою секрет: если не хочешь скандалов, человека надо выбирать, не склонного к скандалам. Тогда и в сложное время вы будете думать, как решить проблему, а не кто виноват, что проблема возникла. Как бы ни стало трудно, а жизнь иногда очень непростая начинается. А сейчас ты сам себя ставишь в позицию заведомо уязвимую - пытаешься подстраховаться от одного типа скандалов, ну так будут другие. С тем же накалом. Что на Гоа не свозил, меха не купил и т. п. Брюлики больно мелкие.


rluk
отправлено 16.10.14 16:51 # 177


Кому: Asya, #153

> Раз ты в теме, как ты можешь такое утверждать, если ещё не выросло поколение, зачатое и выношенное нестандартными способами? Ты будешь утверждать, что это поколение уже сейчас доросло до 24 лет в количествах, дающих объективную картину? Не ты ли п...шь, как дышишь?

Я совсем не спец в этой теме, но нам в уважаемой московской клинике говорили, что дети, полученные посредством ЭКО при рождении получаются по статистике сильно лучше (речь о здоровье), чем зачатые обычным путём. Типа потому, что оплодотворяют несколько яйцеклеток, а пересаживают только лучшую по неким характеристикам. Реклама?


Утконосиха
отправлено 16.10.14 16:51 # 178


Кому: Серёга_из_Перова, #154

> Чтобы не было скандалов из серии - "Когда зарплата ленивая сука? Вон ребёнок из всего вырос, и не во что одеть! Развод, алименты! Где алименты тварь"? и прочего бытового дерьма.

Я ни в коем случае не хочу давать советов, но, по-моему, чтобы не было таких скандалов, надо в первую очередь выбирать в жёны хорошую, адекватную женщину. А то среди нашей сестры есть такие, которым сколько бы муж ни зарабатывал - всё мало. И даже если ты домой будешь очень хорошие деньги приносить, супруга тебя будет пилить на предмет их вечной нехватки.


bqbr0
отправлено 16.10.14 17:01 # 179


Кому: JCF, #175

> Каким образом можно не обращать внимания(или воспринимать с юмором), например, на пары серной кислоты или, например, на мороз −20 — лично мне не понятно.

Лично я всю жизнь прожил на юге. У нас — на юге Сибири — температура −20 не считается морозом.

> С фабричными рабочими всегда поступали честно и по совести, да?

Ты понимаешь разницу между «не всегда поступали честно» и «корпоративными традициями»?


Asya
отправлено 16.10.14 17:01 # 180


Кому: rluk, #177

> Реклама?

Скорее всего. Это же огромные деньги. Как не сказать клиентам, что у нас вы получите отборную яйцеклетку, а в дикой природе вам могут подсунуть вялую и не прошедшую контроль ОТК.


Gerasim
отправлено 16.10.14 17:01 # 181


Кому: rluk, #177

> Реклама?

Скорее, да.

Учитывая, что матери в значительном проценте случаев слабы здоровьем, статистически дети тоже слабее здоровьем на начальном этапе.
По сравнению с родившимися у здоровых людей.

Ну, и если бы данные граждане зачали естесственным путем, статистически скорее всего было бы еще хуже, как раз по причине отбора матриала.

Если же рассматривать группу, где проблемы только у отца, то может и правда, но никто из-за "тонкости" темы исследования не проводит, уж очень близко это к евгенике в понимании начала 20го века.


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 17:06 # 182


Кому: Asya, #176

> Из написанного я делаю вывод что ты ещё даже не женат.

Нет. Институт сперва закончить бы.

> 1) Проблемы с детьми влияют на работу. Начиная с того, что приходится контролировать и их, и работу, кончая тем, что надо отдыхать и высыпаться, а ребёнок это не всегда позволяет. Ну и что? Берёшь и делаешь. Ещё раз: необходимость работать и ухаживать за детьми никак не препятствие к их рождению.

Пфф... этому даже безработица и война не мешают. Я другого не пойму, что в этом хорошего для семьи и детей?

> 2) Представляю ли я, что такое 3-4 ребёнка? У моих родных в семьях по четверо детей, есть с шестью. Семьи небольшого достатка. Ты что, думаешь, там хоть кто-то тратит хоть один драгоценный нерв на тему "ах, их надо кормить, учить и лечить"? Нет, их просто кормят, лечат, учат, любят и воспитываю, не думая, о том, тяжело это или нет. Просто у людей приоритеты расставлены правильно. Надо денег - добудем денег, без агонии и драматических сцен.

Ну конечно. Раз у ваших родных всё хорошо, то и у всех остальных людей всё должно быть прекрасно.

> > Сейчас ты опять заведёшь свою песню про то что нужно хорошо работать и стараться

> Интересно, где и когда ты в моём исполнении именно эту песню услышал? Чё-то похоже, ты отвечаешь не ...

Пожалуйста.

Asya, #137

> А на всё это есть простой ответ. Кто хочет - ищет пути, кто не хочет - оправдания. Кто хочет работать и создать семью с детишками, тот и работает, и детишек рожает. А кто не хочет, всегда найдёт уйму страшно весомы причин, чтобы этого не делать. Особенно материального плана.

Кому: Asya, #176

> 3) Про жену. Открою секрет: если не хочешь скандалов, человека надо выбирать, не склонного к скандалам.

Про спутницу жизни отдельная тема.

> Тогда и в сложное время вы будете думать, как решить проблему, а не кто виноват, что проблема возникла. Как бы ни стало трудно, а жизнь иногда очень непростая начинается. А сейчас ты сам себя ставишь в позицию заведомо уязвимую - пытаешься подстраховаться от одного типа скандалов, ну так будут другие. С тем же накалом. Что на Гоа не свозил, меха не купил и т. п. Брюлики больно мелкие.

Пфф... на меня дамы с подобными запросами не зарятся, на данном этапе я и в кафе то не всегда сводить могу :)


Серёга_из_Перова
отправлено 16.10.14 17:09 # 183


Кому: Утконосиха, #178

> Я ни в коем случае не хочу давать советов, но, по-моему, чтобы не было таких скандалов, надо в первую очередь выбирать в жёны хорошую, адекватную женщину.

Когда слышу подобные советы, про то что "ты просто выбираешь не тех", а где они "те"? Есть какой-то специально отведённый загончик куда любой страждущий может придти и найти своё счастье? Я так и представляю себе, некий остров посреди океана населённый адекватными женщинами, с соответствующим транспарантом над причалом!!!


Asya
отправлено 16.10.14 17:16 # 184


Кому: Серёга_из_Перова, #182

> Я другого не пойму, что в этом хорошего для семьи и детей?

А что плохого? Трудности объединяют, если что. А гнилая семейка, привычная к комфорту и не привычная к совместному решению проблем, развалится при первой серьёзной неприятности.

> на данном этапе я и в кафе то не всегда сводить могу :)

Води в парк гулять на свежий воздух. Твоей даме что интересно, твой кошелёк или ты?


Балрог
отправлено 16.10.14 17:16 # 185


Кому: Утконосиха, #178

Присоединяюсь к вопросу в комменте # 183


Asya
отправлено 16.10.14 17:22 # 186


Кому: Серёга_из_Перова, #183

Это, дружище, только методом перебора. Расширяй круг общения, находи сообщества по интересам, наблюдай за людьми, слушай, кто что говорит и в интернете пишет, общайся. Девушки с претензиями сами себя обнаружат.

Кому: Серёга_из_Перова, #182

> Раз у ваших родных всё хорошо, то и у всех остальных людей всё должно быть прекрасно.

Пример моих родных - пример того, что при желании всё может быть прекрасно. Есть и друзья многодетные, тоже всё отлично, потому что оба этого хотят и друг за дружку держатся независимо от состояния счёта. И семьи их возникли как раз тогда, когда никаких больших денег даже на горизонте не было.


bqbr0
отправлено 16.10.14 17:24 # 187


Кому: JCF, #175

> Ты как-будто 10 лет в Евросети отпахал

На всякий случай: у меня без малого четверть века трудовой деятельности. Каковая проходила порой в весьма причудливых формах.


Librarian23
отправлено 16.10.14 17:28 # 188


Кому: bqbr0, #123

> В чем принципиальная разница?

В том что в деревне есть вариант т.н. натурального обмена, плюс возможность растить еду самим, и в том и в другом дети могут оказывать помощь в городе такого ПМСМ нет.

> Кого-то в городе заставляют жить под угрозой наказания на теле?

А где будет этот условный "современный" работник офисный жить и работать? За городом?

> Дача? Нет, не слышал!

В каком смысле? То есть наш отец-герой, столько бабла наворотит, что 15 детей(которых он в перерывах между пересчитыванием бабла будет воспитывать) будут у него загородный дом его обустраивать? Ну камрад, это круто конечно.


WarBoss
отправлено 16.10.14 17:28 # 189


Кому: OutSidEr, #79

> Советские люди, создававшие семьи в первой половине 20 века, посмеялись бы над этим предложением.

А пещерные люди вообще со смеху бы померли. Какие вообще причины строить свою сегодняшнию жизнь на основе того как жили люди в первой половине 20го века?

Кому: велосипый, #93

> Довольно странный выбор стоит перед тобой: или делать карьеру в долине, или рожать на трех с половиной метрах и зп в 10 тыров.
> С тобой точно все в порядке?

Понятие метафоры знакомо? Или ты всерьез думаешь, что под тремя метрами понимается именно три метра, а под тугриками именно тугрики?


велосипый
отправлено 16.10.14 17:31 # 190


Кому: Серёга_из_Перова, #138

Жить нужно правильно. Правильно у каждого свое. Кому-то правильно жить в кайф. У кого-то на первом месте ответственность. Кто-то считает, что работать руками или на земле признак ненормальной жизни. Кто-то по другому.


Джон Мэтрикс
отправлено 16.10.14 17:37 # 191


Кому: bqbr0, #78

Здесь необходимо прояснить.

Детей нужно делать, и чем больше, тем лучше, смысл жизни разумеется в них, а не в завершенных проектах или сумме на банковском счете. Физическое благополучие детенышей, даже если их штук пять, обеспечить в целом не трудно, кто бы что ни говорил.

Но помимо одежды и еды хочется дать им больше возможностей. Я не против, если сын захочет стать сварщиком или продавцом телефонов, но если есть задатки на то, что требует окончания вуза, то нужно помогать с оплатой вуза, если есть желание в 20 лет завести семью, то нужно помочь с жильем, и т.п. Именно понимание всего этого заставляет прогнозировать на годы вперед свой рост, свое развитие, читать учебники, гнуть спину за Консультантом+, учиться, не отказываться от халтуры, перерабатывать, а не посмеиваться, как тот кузнец.


велосипый
отправлено 16.10.14 17:38 # 192


Кому: Серёга_из_Перова, #141

> Не приходит в голову, что я возможно тем и занят что учусь, хочу после учёбы нормально работать и приносить пользу?

А, так бы сразу и сказал. )


bqbr0
отправлено 16.10.14 17:39 # 193


Кому: Librarian23, #188

> В том что в деревне есть вариант т.н. натурального обмена, плюс возможность растить еду самим, и в том и в другом дети могут оказывать помощь в городе такого ПМСМ нет.

Интересуюсь, сколько лет ты прожил в деревне?

> А где будет этот условный «современный» работник офисный жить и работать? За городом?

У нас 30% населения живет в сельской местности и малых городах. Где эти условные 30% живут и работают?

> То есть наш отец-герой, столько бабла наворотит, что 15 детей(которых он в перерывах между пересчитыванием бабла будет воспитывать) будут у него загородный дом его обустраивать?

Скоро счет детей дойдет до полусотни — такими-то темпами.

У моего одноклассника уже семеро детей, дом о двух этажах и больше хозяйство. Это когда еще сорок лет не стукнуло.
Старшие девки уже совсем скоро школу заканчивают. По хозяйству умеют — любо-дорого посмотреть. Замуж таких оторвут с руками.


JCF
отправлено 16.10.14 17:40 # 194


Кому: Stephan, #148

Всё так, да. Я писал о том же, о чём, например, камрад Sparrow5440 в #147 - гораздо сложнее(не невозможно) получить хорошее образование и, как следствие, устроиться разработчиком микрочипов, когда ты по 8 часов в день разгружаешь вагоны, чем когда эти 8 часов можно отдать учёбе.

По второму абзацу - ещё отдельно уточню - да, за одного битого дают двух небитых - это верно. Правда, не стоит забывать, что в процессе "битья" некоторые [не]битые становятся сразу [у]битыми(см. пиво после разгрузки вагонов), за которых не дают ничего вообще.


Sparrow5440
отправлено 16.10.14 17:44 # 195


Кому: bqbr0, #161

> И опять неверно. Я ничего не говорил про норму. Повторю: 5-10 детей — это по силам среднестатистическому мужчине.

"По силам" что? Зачать или воспитать?

А вот о чем били тревогу в "золотую эпоху социализма" - немного процитирую

>Третий ребёнок в семье появляется редко (см. график 13). Третий ребёнок в настоящее время находится как бы за пределами сложившихся установок на количество детей в семье в городе. На появление третьего ребёнка в семье общественное мнение действует уже скорее отрицательно, нежели стимулирующе, а так как современные дети воспитываются в основном в малодетных семьях, то есть опасность, что у них в будущем могут сложиться установки ещё более низкие, чем у родителей.

И это во времена стабильности и уверенности в завтрашнем дне

(полностью статья по ссылке http://www.bibliotekar.ru/enc-Semya/5.htm)


Утконосиха
отправлено 16.10.14 17:44 # 196


Кому: Серёга_из_Перова, #183

Кому: Балрог, #185

Ну, граждане мужчины, у вас есть свой круг общения и приоритеты относительно того, какой вы хотите сидеть подругу жизни - сообразуйтесь с ними и ищите. Готового рецепта в этом деле нет ни для вас, ни для нас.


bqbr0
отправлено 16.10.14 17:48 # 197


Кому: Sparrow5440, #195

> «По силам» что? Зачать или воспитать?

Ты читал исходную цитату?

> А вот о чем били тревогу в «золотую эпоху социализма»

Я хорошо помню, о чем писали.

> И это во времена стабильности и уверенности в завтрашнем дне

Что в очередной раз подтверждает: количество детей не имеет прямой связи с материальным благополучием.


Джон Мэтрикс
отправлено 16.10.14 17:56 # 198


Кому: Джон Мэтрикс, #191

Ну и в дополнение: не стоит говорить "а что, обязательно в городе жить?", "а что, без высшего образования никак?". Это безусловно формула успеха для кого-то конкретно, но не панацея для всех, в нашу эпоху урбанизации.


велосипый
отправлено 16.10.14 18:01 # 199


Кому: Sparrow5440, #147

> Давай я немножко разверну мысль. Вот парню 14 лет, он старший. Выигрывает олимпиады уровня округа по физике и математике, (на город не отбирают - маловат). Громадная вероятность что он поступит на бюджет минимум в Физтех (или на хулой конец в МГУ или Бауманку).

А вот если его одаренный младший братишка, благодаря помощи старшего поступит на бюджет в Физтех или еще куда? Ну, который мог и не родиться, ведь его отец подумать о своей внезапной смерти, и ограничиться одним, ну или вообще без детей жить, а то мало ли.


JCF
отправлено 16.10.14 18:02 # 200


Кому: bqbr0, #187

У меня, как ты догадываешься, стажа поменьше, да. Но тоже - разнообразного. А про 10 лет - без подколов указал на глубокое понимание вопроса - всё так, да. Не согласен только с тем, что дебилдинги и прочие тренинги-хуенинги подрывают здоровье так же, как тяжёлый физический труд - например, работа сварщика. Или грузчика.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк