С.Ш.: Как вы считаете, насколько возможно возобновление полномасштабной войны?
И.С.: Так, собственно, и идет полномасштабная война. Единственное, она носит позиционный характер.
С.Ш.: Я имею в виду движение танков и прочее…
И.С.: Она неизбежна, просто неизбежна. Украинская сторона никогда не скрывала, даже в дни минского перемирия, намерения вернуть Донбасс под свою диктатуру. И будет это реализовывать. А после этого будет Крым. И все наши политики, которые говорят всерьез о каких-то соглашениях, о перемирии с украинской стороной, откровенно лгут. В первую очередь, я считаю, лгут те, кто ответствен за эти минские соглашения. Они прекрасно знают, что украинская сторона никогда не смирится, до военного разгрома своего, с отделением Новороссии. Но они сознательно лгут, исходя из своих тактических интересов, которые не имеют ничего общего с интересами России и Новороссии.
> Хорошо Стрелков у Доронеко сказал, что Украинцы жили хорошо только в составе Российской Империи, вплоть до 1917 года. До и после только одни страдания, гнёт и унижение.
Всё написано прямо на одной странице, смысл тебе изворачиваться, если любой может без каких-нибудь усилий взять и прочитать что ты написал?
Если Стрелков с Бородаем работали и продолжают работать на Малофеева и аффелированные с ним структуры - значит высока вероятность многоходовой комбинации, конечной цели которой сам Стрелков может и не знать. Когда видишь его обращения, в которых он явно зачитывает чей-то чужой текст - делаешь вывод, что Стрелков вообще не самостоятельная фигура.
Ну а если ни на кого Бородай и Стрелков не работают - то значит Кургинян дурак и вообще ничего в политике не понимает.
Сам я умственные способности и опыт Кургиняна мизерными считать не склонен, ибо поводов для этого не было
"Мы имеем дееспособного лидера страны, и прогнившую, никуда не годную в значительной своей части элиту. То, что приемлемо в условиях мира, совершенно неприемлемо в условиях войны. А война России объявлена. И Новороссия – это только один из фронтов."
Что есть то есть...
> Сам я умственные способности и опыт Кургиняна мизерными считать не склонен, ибо поводов для этого не было
[понимающе кивает]
Изображаем типичного "янеизСВ", ага.
Однако в нашей реальности после донецкого "дедушкиного шоу на зелёном диване" и его последующего "политического самоубийства", гражданина Кургиняна можно смело считать впавшим в маразм старым больным человеком, не очень здоровым в части головы. Слился дедушка.
Как говорится - "Sic transit gloria mundi" (с)
Аминь, чегоужтам.
> Когда видишь его обращения, в которых он явно зачитывает чей-то чужой текст - делаешь вывод, что Стрелков вообще не самостоятельная фигура.
Как много политических деятелей не зачитывает текст? Кто из российских политиков "самостоятельная фигура"? Как давно ты знаешь Стрелкова, чтобы сказать "он явно зачитывает чей-то чужой текст"?
> Ну а если ни на кого Бородай и Стрелков не работают - то значит Кургинян дурак и вообще ничего в политике не понимает.
Лжец он, а дурак или не дурак - пускай врачи диагноз ставят.
> Сам я умственные способности и опыт Кургиняна мизерными считать не склонен, ибо поводов для этого не было.
Новенький СЕКтант? Если еще не попадали на глаза, то повторю вопросы:
1. Где желающие могут увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми"?
2. В уставе какой армии мира одна или даже целых три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
> Сам я умственные способности и опыт Кургиняна мизерными считать не склонен, ибо поводов для этого не было
Если я спрошу в деталях, чем он конкретно занимался большую часть своей карьеры - тебе будет просто нечего сказать. И сам он об этом никогда не рассказывается.
> Новенький СЕКтант? Если еще не попадали на глаза, то повторю вопросы:
>
> 1. Где желающие могут увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми"?
>
> 2. В уставе какой армии мира одна или даже целых три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
Плюс нехай покажут пулеметчика, который изловчился и поджег 2 танка
Жуткая путаница по части истории и оценок действий тех или иных людей - проблема не только Стрелкова. Плюс у каждого свои личные тараканы в голове от тех или иных семейных "мемуаров".
Может, я не прав - но раскладывать по полочкам прошлое лучше после того, как будут решены наиболее жёсткие проблемы настоящего, по которым позиции сторон совпадают. В более спокойной и располагающей к беседе обстановке, так сказать.
Конечно, если есть опасения, что Стрелков, если что, поведёт своих ратников не на Киев-Львов-Варшаву, а на Москву - тогда "ой". Но вроде как такого "вотэтоповорота (tm)" пока не намечается.
Он в том же интервью Шаргунову говорит о том, что сообщение об обороне Славянска до конца было военной хитростью, хотя выход гарнизона уже был решен и спланирован. Смотрите внимательнее.
> Если я спрошу в деталях, чем он конкретно занимался большую часть своей карьеры - тебе будет просто нечего сказать. И сам он об этом никогда не рассказывается.
Как так-то? Режиссер двуствольных диванов точечно вскрывал нарывы, разруливал международные конфликты, как специалист по межэтническим конфликтам. И вообще, ОН ведь "тяжелая интеллектуальная артиллерия", как ласково зовут своего гуру СЕКтанты!
Политические взгляды у него конечно странные, но если бы не он и его группа, на Донбассе вообще могло никакого сопротивления не возникнуть. В первые дни казалось, что кроме Славянска и окрестностей, вообще нигде ничего не происходит. Задавили бы их тогда и была бы тишина. Как сейчас в Харькове да в Одессе - не случилось там своего Стрелкова.
> Поэтому Украина процветала только в единстве с Россией. Все остальное время своей истории Украина представляла из себя поле боя, на которое поляки, татары, ну и тоже русские ее делили...
Спасибо, камрад, за подробную цитату. Многое проясняет. Вот так, слегка переиначив слова человека, можно повернуть всё с ног на голову. Ну а то, что делили (шведов ещё забыл)... так оттуда и название пошло. Окраина. Пограничье. Спорная земля. Фронтир, в конце концов. Ну и какая там сладкая жизь может быть, когда все войны через тебя перекатываются, а с войнами в этих местах полный порядок - три-четыре-пять на столетие?
> Вот кстати, сложилось у меня мнение, что идеализирует он именно выдуманных персонажей, по типу поручика Брусенцова. Т.е. именно каша в голове, нежели какой то направленный антисоветизм. Это именно мнение, не утверждение.
Вот у меня - такое же. Но этот антисоветизм многое портит.
> Вот у меня - такое же. Но этот антисоветизм многое портит.
У меня в отряде парень молодой есть, 30 лет с хвостиком. Он сам себя называет анархистом, панком и прочими не до конца понятными мне словами. Однако, уволился с престижной работы в Европе и приехал воевать за Новороссию против нацистов и их пособников. И хорошо воюет.
В формате натягивания совы на глобус,сам факт поджигания танка при помощи пулемета - ну допустим. Учитывая прочие стратегические задвиги старца оно воспринимается как очередной штрих к его невеселому портрету. Ну и каких-то мутных персонажей в балаклавах и свеженадеваных камуфляжах демонстрировали. "Гюльчитай" личико могла бы и приоткрыть.
> У меня в отряде парень молодой есть, 30 лет с хвостиком. Он сам себя называет анархистом, панком и прочими не до конца понятными мне словами. Однако, уволился с престижной работы в Европе и приехал воевать за Новороссию против нацистов и их пособников. И хорошо воюет.
И молодец. Честь ему и хвала.
Ты вообще, всё в теме прочитал, что я написал про Стрелкова?
> Хорошо Стрелков у Доронеко сказал, что Украинцы жили хорошо только в составе Российской Империи, вплоть до 1917 года. До и после только одни страдания, гнёт и унижение.
>
> да-да, особенно страшно украинцы настрадались в СССР
дмитрий, стрелков не говорил такого.
об этом он сказал на 27 минуте, тут:
> Близко он к поклонникам хруста французской булки, однако!
Ничего против дореволюционной русской армии не имею. В конце концов, далеко не все там были илитными дворянчиками. Впрочем, и среди дворян были достойные офицеры. Но как можно без оговорок одобрять обслугу интервентов - я не понимаю. РОВС, югославские коллаборационисты, дроздовцы, врангелевцы. А что насчет добрых христиан-консерваторов из Америки? Чем они хуже отечественных совков-коммуняк? Причем Стрелков лично мне симпатичен, жаль, что ему насрали в голову в перестройку, извиняюсь. Хочется спросить, что бы по этому поводу сказал его дед, командир роты автоматчиков РККА.
> Ничего против дореволюционной русской армии не имею.
Быть поклонником дореволюционной русской армии это одно а быть поклонником хруста французской булки это другое. Плюс Стрелков монархист, компот весьма интересный.
> Но как можно без оговорок одобрять обслугу интервентов - я не понимаю. РОВС, югославские коллаборационисты, дроздовцы, врангелевцы. А что насчет добрых христиан-консерваторов из Америки?
Человек во многом живёт в мире иллюзий, он в них спрятался, так проще жить. Иногда это значения не имеет, до той поры, пока человек не получает возможность делать что-то самостоятельно. Тогда он начинает перекраивать окружающий мир в соответствии со своими иллюзиями.
Опыт у нашей страны богатый, совсем недавно поклонники рынка перекроили страну, пытаясь реализовать свои больные фантазии. Что будет если монархисты начнут реализовывать свои иллюзии, вопрос к риторический.
> Причем Стрелков лично мне симпатичен, жаль, что ему насрали в голову в перестройку, извиняюсь.
Свои мозги иметь надо и не поддаваться пропаганде. Надо немного напрячь мозги, чуть разобраться в политике и тогда желание вынести кого-то из Мавзолея пропадает. Когда понимаешь Что совершено.
> И молодец. Честь ему и хвала.
>
> Ты вообще, всё в теме прочитал, что я написал про Стрелкова?
Вроде бы всё... Но мог и пропустить что-то. Извини, если нечто важное пропустил, занят выборкой для закупки зимнего обмундирования, смотрю сюда урывками. Просмотрю попозже обязательно повнимательнее.
> В формате натягивания совы на глобус,сам факт поджигания танка при помощи пулемета - ну допустим. Учитывая прочие стратегические задвиги старца оно воспринимается как очередной штрих к его невеселому портрету. Ну и каких-то мутных персонажей в балаклавах и свеженадеваных камуфляжах демонстрировали. "Гюльчитай" личико могла бы и приоткрыть.
Режиссеры драмы парни крутые. Иногда такое задвинут, что хоть стой, хоть падай =)
А поводу поджигания. Широкоизвестный в узких кругах сербский снайпер Деян Берич в боях у Мариновки смог поджечь БТР карателей выстрелами из снайперской винтовки, используя бронебойно-зажигательные патроны. На войне всякое бывает, иногда и чудесное.
Читаю и вижу новую секту - антиСЕКту, еще пожалуй похлеще, чем оппоненты. Со стороны смотреть очень удивительно. Вспоминается насчет бревна в своем глазу...
> Читаю и вижу новую секту - антиСЕКту, еще пожалуй похлеще, чем оппоненты. Со стороны смотреть очень удивительно. Вспоминается насчет бревна в своем глазу...
> Хорошо, можешь ли ты дать определение государственной идеологии в стране с многопартийной системой?
А надо? Это как-то поможет мне закупить зимнее снаряжение для отряда? Вот Кургенян может и, наверняка, обоснует.
Я больше трех классов закончил, у меня не одно высшее образование, есть и военное, и экономическое, в конце концов мне уже за 50 и я отлично знаю как оно было в СССР, но с марта мой основной инструмент не ручка/клавиатура, а автомат. Разбираться в тонкостях различий между фашистами, нацистами, национал-социалистами, а также неоконсерватистами мне неинтересно, пока они убивают одних и заставляют это делать других.
Ты наверное и про применение ПТР не припомнишь ) Технически препятствий поджечь БТР 60-70-80 бронебойно-зажигательной пулей вроде как нет, они не особо толстокожие.
> Он определился. В Приднестровье. В Боснии. В Крыму. В Славянске.
Ты не осилил всё прочитать? Я вроде не много написал.
Или ты просто путаешь тёплое с мягким? Стрелкову придётся определиться, он с только с барами (как Михалков), или с народом. И то, что он воевал за правое дело во многих местах, никак не гарантирует, что он не в очередной раз не выступит за неправое. Именно потому, что он не определился.
> Возможно, каша в голове у кого-то другого.
Ну может и у тебя. Мне это не известно.
Но у Стрелкова - точно. Он вроде как белогвардейский романтик и за царя. Но как так, если белогвардейцев возглавляли те, кто сверг царя?
Он за народ, но против коммунистов и национализации ахметовских активов. Тут тоже не сходится. Как можно защищать народ от фашизма (власти олигархов) защищая интересы олигархов?
Это и есть каша.
Так что пока он не может подняться в политическом мировоззрении выше уровня межэтнического конфликта. И если он не определится - хрен его знает, за кого он будет в следующий раз воевать.
Достаточно просмотреть выражения критиков - перебор эмоциональной окраски, слишком много уничижительно-оскорбительных выражений, а не конструктивных :-(
Кому: porter2, #156 Для тебя, камрад, смотрю уже все так однозначно, исходя из твоего сравнения, /отношения гомофбия-гомосексуализм, =антикургист-СЕКтант/ - что, похоже, ты сам подтверждаешь мое наблюдение :-) .
> Имеем то, что у Стрелкова сейчас каша в голове. И что ему тоже придётся рано или поздно определяться.
А можно чуть поразвернутей разъяснить, вроде он не подросток, а уже взрослый человек, боевой офицер, спецслыжбы за плечами, по моему он уже определился в жизни. Служит интересам России. То что ему Имперская Россия ближе, чем Советская не делает его антисоветчиком. Все таки Царская Россия тоже часть нашей истории как и Советы.
> Ты наверное и про применение ПТР не припомнишь ) Технически препятствий поджечь БТР 60-70-80 бронебойно-зажигательной пулей вроде как нет, они не особо толстокожие.
В последний раз видел ПТР в бою больше 20 лет назад в одной сильно южной стране, хотя слышал, что они использовались в боях под Славянском и Краматорском.
А "технически" и "теоретически" очень часто натыкаются на "практически" и ничего толком не получается. Ну, кроме красной грязи после подавления стрелка из КПВТ.
> вроде он не подросток, а уже взрослый человек, боевой офицер, спецслыжбы за плечами, по моему он уже определился в жизни.
Какой нибудь мудрый дачник лет 60 тоже определился по жизни.
Но мы вроде говорим о политике и политических взглядах?
> Служит интересам России.
Каким интересам? Россия - страна и территория. У неё нет просто интересов. Есть интересы различных кругов, от интересов большей части народа, до интересов отдельных влиятельных представителей, способных пролоббировать свои интересы.
> То что ему Имперская Россия ближе, чем Советская не делает его антисоветчиком.
Это - не делает.
А вот высказывания вроде вышеприведённого - делают.
> Все таки Царская Россия тоже часть нашей истории как и Советы.
Кому: Старик у моря, #135 > Он сам себя называет анархистом, панком и прочими не до конца понятными мне словами. Однако, уволился с престижной работы в Европе и приехал воевать за Новороссию против нацистов и их пособников. И хорошо воюет.
Он конкретно - герой.
Но. Сейчас надо:
1. строить государство;
2. наконец-то мобилизовать людей воевать за это государство
> Но. Сейчас надо:
> 1. строить государство;
> 2. наконец-то мобилизовать людей воевать за это государство
> 3. Не подпускать к строительству этого государства деятелей типа Кургиняна и его сектантов.
> 1. Где желающие могут увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми"?
Поскольку это был кутузовский манёвр, то хочу обратить внимание на то, что перед тем, как в Москву вошёл Наполеон, москвичи Москву сожгли. В огне горящего Славянска должны были погибнуть, а как ещё? Не?
> Но. Сейчас надо:
> > 1. строить государство;
> > 2. наконец-то мобилизовать людей воевать за это государство
> > 3. Не подпускать к строительству этого государства деятелей типа Кургиняна и его сектантов.
>
> Так более полно.
> Ты не осилил всё прочитать? Я вроде не много написал.
Осилил.
> Или ты просто путаешь тёплое с мягким? Стрелкову придётся определиться, он с только с барами (как Михалков), или с народом. И то, что он воевал за правое дело во многих местах, никак не гарантирует, что он не в очередной раз не выступит за неправое. Именно потому, что он не определился.
Надеюсь, что пока в маразм не ударился и всё еще нахожусь в здравом уме.
Это сферический конь в вакууме. Может будет, может не будет, а может в космос полетит. Я лично будущие поступки другого человека предсказывать не берусь. Тем не менее, на сей момент Стрелков показал себя, как грамотного офицера и претензии подобного рода... на мой взгляд, все равно что энтомолога обвинять в незнании суахили - нелогично и не имеет никакого отношения к поступкам.
> Ну может и у тебя. Мне это не известно
Может и у меня. Правда, полное обследование прошел неделю назад - полностью здоров, отклонений не выявлено.
> Но у Стрелкова - точно. Он вроде как белогвардейский романтик и за царя. Но как так, если белогвардейцев возглавляли те, кто сверг царя?
> Он за народ, но против коммунистов и национализации ахметовских активов. Тут тоже не сходится. Как можно защищать народ от фашизма (власти олигархов) защищая интересы олигархов?
> Это и есть каша.
Практика показывает, что он уже неоднократно защищал народ от фашиствующих бандитов, как этих бандитов не называй. Определения фашизма с твоего, камрад, ЖЖ я тоже прочитал, как и многое другое. Так же читал и "Капитал" - на мою реальность описание теорий и определения нарисованные на бумаге никак не влияют и не помогают. Я практик, не теоретик - использую автомат, а не его чертежи.
> Так что пока он не может подняться в политическом мировоззрении выше уровня межэтнического конфликта. И если он не определится - хрен его знает, за кого он будет в следующий раз воевать.
Наблюдаю факты. Сомнения в том, с кем будет воевать Стрелков "в следующий раз", мне лично непонятны и, чего греха таить, неприятны.
> Он конкретно - герой.
> Но. Сейчас надо:
> 1. строить государство;
> 2. наконец-то мобилизовать людей воевать за это государство
>
> Какое государство-то строите? Анархическое?
Вот не обижайся на меня сейчас, добро?
1. Какое там сейчас государство, если за неделю артиллерией и минометами в Донецке убито 38 гражданских? Какое там сейчас государство, если пидарасы из российской верхушки пытаются одной рукой сохранить конфликт и свое бабло внаУкраине, а вместо другой руки у них военторг? Какое там государство, если для сохранения власти некоторые господа в преддверии возможного скорого наступления карателей продолжают попытки расформировать и подгрести под себя частями уже сложившиеся и наиболее опытные подразделения Новороссии?
2. Я где-то писал, что нечто строю? Я военный, воюю в меру сил и умений. И пока я воюю - кто-то, кто умеет, может строить государства, создавать ЦБ, налаживать торговлю или просто искать бабло на пенсии, но вместо этого почему-то договариваются о чем-то с пидарасами вроде Кучмы, берут бабло у Ахметовских и плотно сидят на гуманитарных сосках. Но я все равно делаю то, что умею лучше всего и не лезу со своими автоматами в Калашный ряд строить.
> Вот вам и всё государственное строительство леваков.
Так разбор брехни Кургиняна никак не связано с государственным строительством.
А когда обсуждали государственное строительство - вы, кургинята, так же сливались по вопросам государственного строительства и что вы собираетесь строить, как сейчас сливаетесь по вопросам о брехне Кургиняна.
> Тем не менее, на сей момент Стрелков показал себя, как грамотного офицера
Что я давно объясняю его критикам. то здесь не так?
> и претензии подобного рода... на мой взгляд, все равно что энтомолога обвинять в незнании суахили - нелогично и не имеет никакого отношения к поступкам.
Для офицера на службе у государства - может быть. У человека, который ведёт борьбу за создание нового государства и перекраивание государства на уровне главнокомандующего или военного министра - очень логично.
> Практика показывает, что он уже неоднократно защищал народ от фашиствующих бандитов, как этих бандитов не называй.
Краснов тоже неплохо начинал. Всякое бывает.
> Наблюдаю факты. Сомнения в том, с кем будет воевать Стрелков "в следующий раз", мне лично непонятны и, чего греха таить, неприятны.
А мне неприятно (и вызывает опасения) что в остальном очень достойный человек в политике (в которую он залез по уши) несёт антисоветскую херню, замешанную на сказках времён перестройки. Напрягает как то.
> Надеюсь, без обид?
На что обижаться? Вроде нормально обсуждаем наболевшую тему.
Как относится к человеку который говорил:
- "Перестройка - это спецпроект, целью которого является разрушение страны".
- "Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость."
- "Защита позитивных завоеваний перестройки. Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. "
- "Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым"
- "Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог"
- "Многие подходы Троцкого к переустройству страны, предполагающие ее укрепление, Сталин просто воспроизвел один к одному."
- "Борис Ельцин — является шансом на продолжение российского бытия."
Т.е. этот явный ненавистник Сталина и "маразмирующего сталинизма", этот певец горбачевской перестройки, этот откровенный троцкист-ельцинист теперь будет рассказывать, как надо любить Родину? Будет поучать как можно говорить, а как нет?
Что вы знаете про вашего гуру, господа сектанты?
>Вот вам и всё государственное строительство леваков.
Так автоматы были? Кургинян облил говном достойных людей, как истеричная баба. После этого никаких вменяемых доказательств своих обвинений он не предоставил. О чём вообще речь, какое нахрен государственное строительство леваков?
> Поскольку это был кутузовский манёвр, то хочу обратить внимание на то, что перед тем, как в Москву вошёл Наполеон, москвичи Москву сожгли. В огне горящего Славянска должны были погибнуть, а как ещё? Не?
Трехпроцентный маневр лжеца Кургиняна это был. И это, как там с уставами, в которых одна или даже целых три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами? Может наполеоновский какой или кутузовский?
Не знаю, как там теоретически, но в реальности мы зажгли не один бтр, бмп и бмд, и с пк и с свд и с птрс. Сам видел и участвовал.
Я с агс останавливал бтр(триплекс трескается), а товарищ в бок две очереди бз с пк и он наш.
Я про политические убеждения Стрелкова здесь узнал. Даже приехав в Славянск не знал кто он. Политические убеждения не разделяю, но в данный момент важнее освободить свою землю.
> Что вы знаете про вашего гуру, господа сектанты?
[загибает пальцы]
Ну он был в особой папке ЦК, разрулил кучу конфликтов, остановил оранж, ему Путин руку жал, а ещё он с большим процентом предсказывает времена года и смену дня и ночи!!!
> Ну он был в особой папке ЦК, разрулил кучу конфликтов, остановил оранж, ему Путин руку жал, а ещё он с большим процентом предсказывает времена года и смену дня и ночи!!!
А ещё он, под невнятные призывы к якобы восстановлению СССР, собрал большое количество просоветски настроенных людей и насрал им в мозг.
> Для офицера на службе у государства - может быть. У человека, который ведёт борьбу за создание нового государства и перекраивание государства на уровне главнокомандующего или военного министра - очень логично.
Главнокомандующим Стрелков стал для того, чтобы склонить к сотрудничеству разрозненные отряды ополченцев, имея авторитет. Про политику и свое нежелание в ней участвовать он тоже неоднократно говорил. Как и о том, что он не имеет необходимых знаний и умений, чтобы заниматься чем-либо, кроме управления воинскими подразделениями.
> Краснов тоже неплохо начинал. Всякое бывает.
Бывает, но зачем параноить.
> А мне неприятно (и вызывает опасения) что в остальном очень достойный человек в политике (в которую он залез по уши) несёт антисоветскую херню, замешанную на сказках времён перестройки. Напрягает как то.
От политики Стрелков открещивается. Не верить его словам повода у меня лично нет. Красиво и правильно говорящие, опять же - меня лично, напрягают гораздо больше.
Хотя, конечно, Кургенян вот, например, несколько лет подряд говорил вроде бы здравые вещи и выглядел вполне адекватным человеком, а потом рррраз! и прилюдно повел себя как последний пидарас. С другой стороны, Кургинян не воевал и даже не служил.
> На что обижаться? Вроде нормально обсуждаем наболевшую тему.
Да хрен его знает, люди разные. Тема да, наболевшая, с несколькими камрадами до срача доходило - не хочу ругаться, карму беречь стараюсь =)
Новости
VIP
