Солженицынские чтения - выпуск первый

09.12.14 17:18 | Goblin | 563 комментария »

Книги

26:19 | 1477252 просмотра | аудиоверсия | скачать


Скачать аудиоверсию

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 563, Goblin: 16

Huligan
отправлено 10.12.14 18:31 # 401


Кому: Dok, #386

> Ты поинтересуйся. как едят дичь те же аглицкие жельтмуны - выдерживают. пока не завоняет конкретно, иначе мясо жесткое.

А всё потому, что у них нет Зелёного Яйца!!! :)


litios
отправлено 10.12.14 18:37 # 402


Кому: Huligan, #401

> А всё потому, что у них нет Зелёного Яйца!!! :)

Причем, можно смело рекомендовать, что желательно иметь ДВА яйца.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.14 18:47 # 403


Кому: ни-кола, #395

У Чупакабриса руки теперь коротки:-) "Сломать, но не отрезать"(с)


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.14 18:52 # 404


Кому: litios, #391

Пожалуйста...

Кому: ПТУРщик, #390

См. пост #379



Кому: Домосед, #388

Ставший москвичем... Тоже, в своем роде, земляк. Ну и тоже самое с ним. Диссида хотела про него свой фильм сдедать... грантов не нашлось:-)


nampuapx
отправлено 10.12.14 19:10 # 405


Кому: nampuapx, #268

> есть вопрос про Солжа:
> на каком основании и чьим решением его выслали из СССР?

я к тому, что высылка не похожа на наказание, больше похожа на вывод агента из под удара


stepnick
отправлено 10.12.14 19:17 # 406


Кому: Basilika, #396

> Верить РБК? Верить буржуинам по поводу коммунистов?

Это материал из Finansial Times.
Ты можешь и китайским коммунистам по поводу их самих не верить, что они в КПК бизнесменов принимают. В Китае сотни долларовых миллиардеров, это открытые данные. Что удивительного в том, что в парламенте есть богачи-коммунисты? Можно этому не верить, это твоё дело.

> Цзян Цзэминь сказал, что как продолжение и развитие марксизма- ленинизма, идей Мао Цзэдуна и теории Дэн Сяопина важные идеи "тройного представительства" отражают новые требования к работе партии и страны, порожденные переменами и развитием в современном мире и Китае. Важные идеи "тройного представительства" являются мощным теоретическим оружием в усилении и улучшении партийного строительства, в стимулировании самоусовершенствования и развития социализма в Китае.

http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/xwdt/2002x/t117800.htm

Тройное представительство - это как раз об этом. У них там особый коммунизм, буржуйский.


JPBelmondo
отправлено 10.12.14 19:38 # 407


Пересмотрел в который раз известную киноленту "Не может быть!", а потом ещё раз послушал про Исаича. Подумалось следующее:

"И, утонув в сортире - крякнешь и скажешь ДА!!! ..."


mxtml
отправлено 10.12.14 20:00 # 408


Кому: nampuapx, #405

> я к тому, что высылка не похожа на наказание, больше похожа на вывод агента из под удара

Это пиар был.


ainich
отправлено 10.12.14 20:00 # 409


Хорошо, но мало. Жаль, как обычно, что почитатели Солженицина в минимуме засмотрят.


Kuzmi4t
отправлено 10.12.14 20:18 # 410


ЭХ!
На задний план еще-бы форменные шинель и фуражку с малиновым кантом, а на стол серую папку с надписью "Дело №___"!
Неполживые и рукопожатные взвоют от коллективного экстаза!!!


Basilika
отправлено 10.12.14 20:18 # 411


Кому: stepnick, #406

> В Китае сотни долларовых миллиардеров, это открытые данные. Что удивительного в том, что в парламенте есть богачи-коммунисты? Можно этому не верить, это твоё дело.

Верить- это не моё дело. Данные от КПК, пожалуйста. Остальное- от солженицына.


ни-кола
отправлено 10.12.14 20:41 # 412


Кому: Цзен ГУргуров, #403

> У Чупакабриса руки теперь коротки:-) "Сломать, но не отрезать"(с)

Сделает новые, на основе нанотехнологий!


mxtml
отправлено 10.12.14 20:58 # 413


Кому: Kuzmi4t, #410

> ЭХ!
> На задний план еще-бы форменные шинель и фуражку с малиновым кантом, а на стол серую папку с надписью "Дело №___"!
> Неполживые и рукопожатные взвоют от коллективного экстаза!!!

Портрет феликса Эдмундовича во всю стену)
По мне, хоть на телефон снимайте на черном фоне, хоть вообщё один фон и голос, будет КРУТО всё равно

Кому: ainich, #409

> Хорошо, но мало. Жаль, как обычно, что почитатели Солженицина в минимуме засмотрят.

Да ладно, ещё конспектировать будут.


DrGonish
отправлено 10.12.14 20:58 # 414


Кому: ainich, #409
> Жаль, как обычно, что почитатели Солженицина в минимуме засмотрят.

У проекта удачное название. Почитатели мимо не пройдут.
Ну, и будем постить ссылки.


Tecka
отправлено 10.12.14 21:01 # 415


Текст отличный!

До 6 минуты вместо глаз - черные провалы, обложки книг - неразличимы.
Общий мрак - это специально так?

Чай Дементию вернул?


spetrov
отправлено 10.12.14 21:12 # 416


Кому: Votan, #314

Камрад, скажи, пожалуйста, к чему все эти эмоции? Ты спокойно говорить можешь? Не разрывая тельняшку на груди?

P.S.: Я и рад бы с тобой согласиться, но звучит не убедительно. Извини.


AlexAsus84
отправлено 10.12.14 21:14 # 417


Кому: Цзен ГУргуров, #403

Привет камрад! Спасибо, ты давал как-то советы мне, пару месяцев назад, пригодилось. Сейчас успокоился, отдохнул, завел семью и дальше буду защищать свою землю.


AlexAsus84
отправлено 10.12.14 21:19 # 418


Вырвался в отпуск за 7 месяцев, наконец-то к семье. Засмотрел ролик, отлично!


YaninaAtasovna
отправлено 10.12.14 21:19 # 419


Кому: Цзен ГУргуров, #307

> критические функции оключались изначально

Да, осмысливать проглоченное с большой скорость чтиво было трудно, да и часто критическому взгляду мешал постулат - если запрещено, значит хорошо. Когда произведения Солженицына стали доступны, перечитав некоторые вещи, пыталась понять - чем там так восхищались?


Домосед
отправлено 10.12.14 21:33 # 420


Кому: Цзен ГУргуров, #404

О как. Борец за "светлые идеалы демократии с тоталитарным режимом" май асс.


spetrov
отправлено 10.12.14 21:34 # 421


Кому: Votan, #314

...И еще. Прочти все-таки на "Однако" "Пятьдесят оттенков чёрного...", которые я предложил одному из наших собеседников. Может, и поймем друг друга.


jin911
отправлено 10.12.14 21:56 # 422


Согласен с предыдущим оратором, пусть не лучший проект но один из.

Хотя конечно грустно это все, каким говном мозги промыли. При полном отсутствии критического мышления у населения, всеобщая образованность, насаждаемая кровавым режымом, сыграла свою роль


Basilevs
отправлено 10.12.14 21:58 # 423


Мда. Изучать историю СССР по Архипелаг ГУЛАГ - всё равно что историю Франции по Трём Мушкетёрам. Совпадение отдельных фактов при полностью вывернутой наизнанку общей картине.


Вратарь-дырка
отправлено 10.12.14 22:00 # 424


Кому: Basilika, #355

Из статьи слямзить невозможно: статью для того и публикуют, чтобы ее прочитали. Говорить, что советские (французские, американские, немецкие) ученые слямзили у Максвелла его уравнения, бессмысленно: Максвелл их сам опубликовал. Кстати, ряд лучших советских изданий (ЖЭТФ, ФТП, КЭ) публиковались за границей; многие работы из этих журналов считаются в мире классическими.

Кому: litios, #357

Его хуйня является хуйней не из-за того, что он не помнит, кто там был доисторическим, рыбы или тритоны. Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Книжки я не пишу, рано еще: вот стану старым, выйду на пенсию - можно будет что-нибудь и настрочить. Я пока вообще надеюсь на пенсию приехать обратно в Россию, попреподавать, даст бог, опять.


robokot
отправлено 10.12.14 22:11 # 425


Кому: Вратарь-дырка, #349

> Да не помнит он нихера, что он там читал много лет назад

Мне кажется это специально сделано - типа сидит компашка где нить в поезде и старший и уважаемый человек после долгих уговоров начинает рассказывать интересную и поучительную историю.
Цель возможно в том чтоб к остальному тексту относились как к такому рассказу старшего товарища - в том числе и некритически.


DUM
отправлено 10.12.14 22:12 # 426


Собирался написать вчера, но поскольку накануне работал допоздна, завалился спать в середине написания комментария.
У меня как у всех: школа - Один день Ивана Денисовича и придыхание учителки, что де совесть нации и пророк, да ещё и живой. Дальше попытка самостоятельного прочтения, но в силу небогатого литературного дара автора - не осилил. Не могу сказать, что на пятой странице бросил, но ко второму тому не перешёл. До появления на Тупичке многими либеральными идеями уже болел, сопутствующим заболеванием был средневековый национализм, которым заразился в змагарской среде.
Потому именно этот проект для меня самый ожидаемый, и ожидания не обмануты: интересно, доходчиво, качественно. Рассказов про монтаж, свет, антураж и переходы - ниразу не были замечены даже при повторном просмотре, когда я о их прочитал.
В общем, ура, товарищи!


DUM
отправлено 10.12.14 22:15 # 427


Кому: DUM, #426

> Рассказов про монтаж, свет, антураж и переходы - не разделяю: ниразу не были замечены даже при повторном просмотре, когда я о их прочитал.

Извините.


litios
отправлено 10.12.14 22:16 # 428


Кому: Вратарь-дырка, #424

> Его хуйня является хуйней не из-за того, что он не помнит, кто там был доисторическим, рыбы или тритоны. Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Ой, камрад, что то несёт тебя лиса за дальние леса.

Вроде и верно сказал, но завернул так, что замахаешься разворачивать.


DUM
отправлено 10.12.14 22:21 # 429


До сих пор не понимаю про название.
Вроде как Солженицын уподобил лагеря островам, разбросанным по бескрайнему морю Союза, а себя поместил на роль первооткрывателя.
Так вот мне непонятно, при чём здесь ГУЛАГ - госструктура, управляющая этими лагерями.


Metodist
отправлено 10.12.14 22:22 # 430


Останки животных исследуют палеонтологи. Останки людей - палеоантропологи, ископаемые объекты человеческой культуры - археологи.


Basilika
отправлено 10.12.14 22:27 # 431


Кому: Цзен ГУргуров, #372

> Ну наши и слили через него наши разработки по "стелсам", заставив амеров вложиться миллиардами в В-2.. Потом повязали и расстреляли.
> Кстати, телефильм об этом я и делал:-)

Камрад, вратарь-дырка, ау! Ты прочитал, что камрад Цзен пишет: мы не пальцем деланные? Я понимаю ты это знаешь, и понимаю, что ты-хороший, но зачем негатив пришиваешь автоматически (подсознательно) при сравнении США ("самих себя сделавших") и нас (коллективистов)?


Ушан
отправлено 10.12.14 22:34 # 432


Кому: DUM, #429

> Так вот мне непонятно, при чём здесь ГУЛАГ - госструктура, управляющая этими лагерями.

Мне казалось, что по аналогии с Соловецким архипелагом.


Вратарь-дырка
отправлено 10.12.14 22:57 # 433


Кому: Basilika, #431

Когда я писал, написано было только твое "слямзили из статьи" - так вот из статей не лямзят. А что и разведка работала американская, и контрразведка советская - ну это конечно. И действительно так бывает, что пока ты потираешь руки, как ты ловко что украл, жертва твоя занята тем же самым: как же ловко она тебя одурачила. Как минимум, помнится, наша контрразведка так американцам канал связи в Берлине под прослушку положила - дезинформацию сливать.


Rosa rugosa
отправлено 10.12.14 22:59 # 434


Кому: ПТУРщик, #331

> господи, это что такое??

Да ничего страшного - это можно было назвать или штанинами, или брючинами, но будущего нобелевского лауреата ни одно из этих слов не устроило.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.12.14 23:33 # 435


Кому: ни-кола, #412

Наноручки?

Кому: AlexAsus84, #417

Привет! Рад за тебя!


Basilika
отправлено 10.12.14 23:54 # 436


У меня уже ломка. Когда следующий ролик!!


PoD
отправлено 11.12.14 00:07 # 437


Кому: Сет, #276

> Кому: Goblin, #240
>
> > у него и в разных изданиях на русском разница такая, что оторопь берёт
>
> не может определиться, сколько Сталин расстрелял, 60 или 100 млн.?

Надо было сразу писать 160!!


russo marinero
отправлено 11.12.14 00:12 # 438


Дмитрий Юрьевич, спасибо огроменное за начало "Солженицынских Чтений"!

Кому: stary_dobry, #394

> А зачем его надо жрать, дома чтоли не кормят? Это ж все равно что мумию жевать. Это ж труп тысячелетней давности)

Я тоже присоединяюсь к вопросу. Ну на кой жрать всякое дохлое? Ладно, там чукчи с ненцами и якутами копальхемом развлекаются. Ведь это не в нашей культуре. Мы ведь если сало какое засолим или рыбу. Трупы есть не в нашей традиции. Да лучше мох с травой и морошкой при надобности, они хоть свежие.


russo marinero
отправлено 11.12.14 00:15 # 439


Кому: AlexAsus84, #418

> Вырвался в отпуск за 7 месяцев, наконец-то к семье. Засмотрел ролик, отлично!

Сил, здоровья, камрад! Оставайся с нами, живым!


russo marinero
отправлено 11.12.14 00:21 # 440


Кому: AlexAsus84, #417

> завел семью

Молодчага! Очень рад за тебя!

Кому: DUM, #429

Здравствуй, камрад!


Цзен ГУргуров
отправлено 11.12.14 00:33 # 441


Кому: PoD, #437

В Перестройку насчитывали на полном серьезе 300 миллионов. Учитавали неродившихся в результате "зверств кровавого режима".


giperboloid
отправлено 11.12.14 00:49 # 442


Наконец-то, наконееееец-то! "Главное начать - как по-утрам чай пить…" Тобеж - с началом, главный!


Тень отца Гамлета
отправлено 11.12.14 01:02 # 443


Кому: Broxt, #233

> почему на твой взгляд Путин встречался со вдовой писателя и вообще поддерживал авторитет Солженицына?

Потому что во всем, кроме развала страны, ВВП - верный наследник и продолжатель дела ЁБНа.

Он из редкой породы рыночников-западников, которые почему-то, в отличие от подавляющего большинства прочих, не стал антигосударственником.

Но главное в нем - рыночник и западник.

А это значит - антисоветчик.

Осюда и почитание Сим Симыча, и цветы Маннергейму - это от него лично.

И с его молчаливого (или не молчаливого) согласия - звезда от супермаркета вместо красной звезды; "Бессмертный полк" с запретом на красные знамена и прочую советскую символику; постепенное вымывание из названия "Великая Отечественная война" слова "Отечественная" и уже почти год как тенденция на одинаковое именование как Великой Отечественной, так и Империалистической - "Великая война" с уравниваем их значения в истории России.
Ну и т. д.


Darkich
отправлено 11.12.14 01:04 # 444


Дмитрий, а почему в пределах видимости нет атрибутов используемых при альтернативных методах опроса?
ну например http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/46191252.2d/0_838f9_9618a7c0_XL
Так же считаю что наличие чистого и аккуратно подшитого подворотничка в купе с отсутствием сального пятна на гимнастёрки является грубым нарушением формы одежды. Спасает только лёгкая небритость и почти верная форма очков. Ну хоть первую ручку воткните в стол или папочку "дело" с белыми верёвочками положите на стол или тиски к столу прикрутите.


AlexAsus84
отправлено 11.12.14 01:04 # 445


Дим Юрич дайте штаны! Пишу редко, потому что война. Читаю тупичок 7 лет уже. Семь месяцев на войне, 3 месяца комвзвода, 2 месяца комроты. Бъемся за свой дом и за свою семью.


Pavelnk
отправлено 11.12.14 01:04 # 446


Эта книга которую вы читаете, это переделанная американская книга. Настоящий ГУЛАГ который он тут написал, состоит из одного тома, и в ней нет того, что вы прочитали в данном видео, в данной книге. Прошу всех заметить


Goblin
отправлено 11.12.14 01:04 # 447


Кому: AlexAsus84, #445

> Дим Юрич дайте штаны!

не замарай


Goblin
отправлено 11.12.14 01:05 # 448


Кому: Pavelnk, #446

> Эта книга которую вы читаете, это переделанная американская книга. Настоящий ГУЛАГ который он тут написал, состоит из одного тома, и в ней нет того, что вы прочитали в данном видео, в данной книге.

ненастоящий написали американцы?

> Прошу всех заметить

заметили


Goblin
отправлено 11.12.14 01:06 # 449


Кому: Darkich, #444

> Дмитрий, а почему в пределах видимости нет атрибутов используемых при альтернативных методах опроса?

их не используют

> Так же считаю что наличие чистого и аккуратно подшитого подворотничка в купе с отсутствием сального пятна на гимнастёрки является грубым нарушением формы одежды. С

гимнастёрку брали на прокат - другой пока нет


OrcAxeman
отправлено 11.12.14 01:13 # 450


Помню как в техникуме читали эту хрень, а я не смог и еле-еле выпросил троечку по литературе.


Sergey N.
отправлено 11.12.14 01:33 # 451


Кому: russo marinero, #438

> Ну на кой жрать всякое дохлое? Ладно, там чукчи с ненцами и якутами копальхемом развлекаются. Ведь это не в нашей культуре.

А жрёшь ты всё живое. Это в твоей культуре.


spetrov
отправлено 11.12.14 01:44 # 452


> Кому: Darkich, #444

> Так же считаю что наличие чистого и аккуратно подшитого подворотничка в купе с отсутствием сального пятна на гимнастёрки является грубым нарушением формы одежды.

Пижон! Нет чтобы правильную форму подогнать!!!


litios
отправлено 11.12.14 01:48 # 453


Кому: Sergey N., #451

> А жрёшь ты всё живое. Это в твоей культуре.

Не живое, не дохлое(падаль), а правильно умерщвлённое.

Не забывайся.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.12.14 02:18 # 454


Кому: Домосед, #420

Это не мне предлагали, но при мне обсуждали. Даже заявку не смогли написать. Но восхваляли Толкачева с пеной у рта. Типа - "идейный борец с системой". Ага! "Идейный борец" в итоге получил три ляма зелени от хозяев, став самым высокооплачиваемым шпионом в СССР.


Кастракис Полупопалос
отправлено 11.12.14 02:36 # 455


Кому: Goblin, #449

> их не используют

Как?!! Даже элементарные плоскогубцы или молоток, как в "Расплате", например???


Sergey N.
отправлено 11.12.14 02:37 # 456


Кому: litios, #453

> Не забывайся.

На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.


Ustass
отправлено 11.12.14 02:48 # 457


Граждане, извините что лезу, но есть скромное мнение насчёт "статьи".
Книга "художественная", но "документальная", вот Солженицын и вполне логично окрашивает статью.

"Ведутся раскопки" - это злые сталинисты используют эвфемизм слова "согнаны рабы режима строить ненужную железную дорогу"
То есть он показывает, что злая власть придумывала некие "потёмкинские деревни", превращая зеков в учёных, а стройку в научные работы, что бы однвременно впаривать населению о великой советской науке и скрывать ужасы застенков ГУЛАГа.


russo marinero
отправлено 11.12.14 03:01 # 458


Кому: Sergey N., #456

> На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.

Камрад, если задел твои национальные чувства, то звиняй. Я это написал не оскорбить твои традиции.

Я написал тем, кто спорит о поедании тысячелетней мертвичины.

Разным народностям по вкусу разное.


litios
отправлено 11.12.14 04:13 # 459


Кому: Sergey N., #456

> Не забывайся.
>
> На всякий случай, я - якут.

На всякий случай, ты - обычное хамло.


tom slayer
отправлено 11.12.14 04:20 # 460


По Солженицыну кровавая гэбня заставляет зэков ковырять вечную мерзлоту по всей Колыме из странных целей какой-то странной археологии. При этом что они найдут, то и сожрут. Найдут какую-то мерзость, и съедят. А потом гэбня будет рассказывать ихтиологам, по заданию которых она перекапывала мерзлоту, как она нашла прекрасную и вкусную тысячелетнюю рыбешку, но им не дала, уж очень вкусная. Но мы-то знаем жестокую правду - всех тритонов съели зэки, а хорошую рыбу отпустили.

Кого-то это удивляет? Автора ничего почему-то не удивляет. По-видимому, для него так проявляется типичная шизофреническая советская действительность.

Вся соль в том, чтобы представить всё как наяву. Учитесь:

> Что из того? Да, ключевая метафора «Архипелага…» теряет столь важную для Александра Исаевича палеонтологическую составляющую. Но ведь работа историка, археолога, палеонтолога сродни: их общая цель — высвобождать новые факты, образы, знания из-под спуда молчания, из вечной мерзлоты. Но меняет ли это что-то в картине, в которой мы оказались незримо «присутствующими» свидетелями? Я ее вижу так.

> Долина Лыглыхтаха, идет строительство узкоколейки Сеймчан — Эльгенуголь — Эльген. Зима или ранняя весна 1942 года, начало самого страшного периода в истории Колымы — «Дахау без печей» назвал его Шаламов. Бригадиры гонят зэков на разбор завалов после взрыва. И вдруг радостная находка; не снимая рукавиц, узники подбирают размочаленную взрывом плоть неведомых рыб («куски мяса», как пишет Попов), стряхивают с них дресву. Оттаивают, обжаривают на костре и жуют вместе со скрипящим на зубах песком. Удачный день, сказочно повезло, дотянуть бы до лета.

Вот ведь какая тут штука. Художественное домысливание это вообще распространенный способ описания того, о чем недостаточно фактов. Но обычно оно подразумевает недостаток фактов, неудовлетворенная потребность в фактах, желание и невозможность узнать, что там было, и попытка достроить картину. Но Исаич это особый жанр, он не просто сократил метод и развернул соотношение фактов и домысла. По Исаичу факты - ложь, всё переписано сто раз в застенках бездонной подземной базы отдела службистов НКВД, где все стучат на всех и поэтому полный порядок. Никаким документам веры нет, и поэтому только внутренняя картина - результат использования призмы собственного видения мира, отбросившей всё по её законам невозможное, каким бы невероятным ни казалось то, что осталось - это и есть Правда.


stepnick
отправлено 11.12.14 05:47 # 461


Кому: Basilika, #411

> Верить- это не моё дело. Данные от КПК, пожалуйста. Остальное- от солженицына.

Пожалуйста. Такие данные от КПК появляются, когда этих людей арестовывают.

> В КНР арестован экс-министр общественной безопасности Чжоу Юнкан.

> Напомним, что в марте 2014 г. были изъяты активы родственников Чжоу Юнкана на сумму около 90 млрд юаней ($14,5 млрд).

http://www.regnum.ru/news/polit/1873953.html#ixzz3LYLmbArh

Форбс публикует рейтинги, где Китай по количеству мультимиллионеры и миллиардеры занимает высокие места. КПК такие данные не публикует. Означает ли это, что в Китае нет миллиардеров?


Михайло_Васильевич
отправлено 11.12.14 06:45 # 462


Открыл "Архипелаг" на середине наугад - аццкий трешЪ и угарЪ: кровавая гебня творит такое, что Дахау и Освенцим нервно курят в сторонке. "Один день Ивана Денисовича" - образец объективности и сдержанности по сравнению.
Еще сильнее жду новых выпусков!


ни-кола
отправлено 11.12.14 06:56 # 463


Кому: tom slayer, #460

> Кого-то это удивляет? Автора ничего почему-то не удивляет. По-видимому, для него так проявляется типичная шизофреническая советская действительность.

Почему автора это должно удивлять? Его цель такая- дискредитация советской действительности. Показать как мерзко было. В дореволюционной России он мерзостей не видит.

> Но Исаич это особый жанр, он не просто сократил метод и развернул соотношение фактов и домысла.

Это не особый метод, это вражеская пропаганда. Вот к пропагандист он весьма неординарный.

> По Исаичу факты - ложь, всё переписано сто раз в застенках бездонной подземной базы отдела службистов НКВД, где все стучат на всех и поэтому полный порядок.

Естественно, ведь факты достаточно чётко показывают истинное лицо Светоча.

> Никаким документам веры нет, и поэтому только внутренняя картина - результат использования призмы собственного видения мира,

Он не одинок в этом, можно припомнить Мигалкина, Резуна, Солонина, список велик.

Кому: Цзен ГУргуров, #454

> Это не мне предлагали, но при мне обсуждали. Даже заявку не смогли написать. Но восхваляли Толкачева с пеной у рта. Типа - "идейный борец с системой".

А это уже последствия от перестроечной пропаганды. "Система" настолько плоха, что для борьбы с ней можно всё. Интересно, чем эпоха Брежнева хуже того, что происходит сейчас на Украине?


Olnis
отправлено 11.12.14 07:00 # 464


Замечательно!


Sweet Death
отправлено 11.12.14 08:11 # 465


Кому: Pavelnk, #446

> Эта книга которую вы читаете, это переделанная американская книга.

А в школах - который преподают?


Джина
отправлено 11.12.14 08:26 # 466


Кому: Цзен ГУргуров, #441

> В Перестройку насчитывали на полном серьезе 300 миллионов. Учитавали неродившихся в результате "зверств кровавого режима".

А неродившихся в результате экстаза демократии 90-х кто-нибудь считал? Недавно я спустя 20 лет впервые встретилась с одноклассниками, хотя раньше такие встречи не любила. Созывали всю параллель (4 класса), но большинство пришедших были из "А" (класс был к окончанию школы - либо ботаники, вроде меня, либо мажоры). Параллель много раз перемешивали, район один, так что почти все про всех все знают до сих пор. Так почти на каждый первый вопрос о парнях "а где такой-то", звучало либо "так он давно скололся", либо "на зоне сгинул" (Екатеринбург, район "железки", кто понимает). Зато у пришедших оказалось в среднем по двое детишек, а один подполковник милиции доложил, что за четвертым собирается, что не может не радовать!


AlexAsus84
отправлено 11.12.14 08:50 # 467


Кому: Goblin, #447

Спасибо. Не замараю.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.12.14 09:16 # 468


Кому: Джина, #466

Считали, в основном в конце 90-х, в том числе КПРФ. Тогда выходило что только в конфликтах погибло до миллиона. Неблагоприятные условия, криминал, недоедание и прочее в сумме давали до 10 миллионов. Цифра явно прикидочная, но порядок в принципе достоверный.
Сейчас попытки оставили. Хотя встречаются. По числу заключенных и осужденных без заключения мы в целом равны 37-му году. Не растреливают да. Но число убийств высокое. В целом сегодняшние оценки тоже вращаются вокру циыры 10 миллионов.
По своему классу судить - погибло не так уж много, но есть.

Кому: ни-кола, #463

Те люди, что обсуждали стали такими еще в брежневские времена. Такие стойкие убежденные противники советской власти. В перестройку один из них сам активно вел пропаганду в группе некого Григорянца. Хотя очнь многие мои друзья сформировались в те же времена и имеют ровно противоположные взгляды.
Ну а сравнивать "застой" с творящимся сейчас на Украине даже как-то странно. Это как сравнивать эпоху до ПМВ и после Великой Депресси -Р вроде и людей много из прошлой эпохи, а уже совсем все иное. Ну, скажем в Германии, не говоря про СССР.
Скачут сегодня те, кто социализма не застал - или те, кто при социализме был убежденным противником "совка". Сегодня присказка "зима близко" - как было летом - уже не актуальна. Зима пришла, драма переходит в трагедию.
У майдаунов все тоже. Министр финансов с литовской фамилией уже сказал, что Украина фактически банкрот. Но при этом какистойкий рыночник, "за большую свободу бизнеса". Что-то мне это напоминает, один тоже был с литовской фамилилий - другой с псевдотюркской...
Ладно финансовое банкротство - налицо банкротсво идеологическое, судя по тому, как они протягивают отжившие схемы.
Это, в том числе, и последствия оттуда - привет от Исаича!


Серега117
отправлено 11.12.14 09:24 # 469


Мне понравилось )


Kuka
отправлено 11.12.14 09:31 # 470


Кому: russo marinero, #438

> Я тоже присоединяюсь к вопросу. Ну на кой жрать всякое дохлое?

У моего друга дедушка геолог, начинал в 50 годы, работал по Витиму. В 50 годы довольствие партий по мясу 1 банка тушонки на человека на месяц. Остальное ружье - сам добывай. А тут 40-е годы.
Дальше мои предположения: Рыба при оттаивании не завоняла, на пробу сварили - не расползлась сьели. Ну, мясо не ферментироволось, никакое оно не плейстоценовое а гораздо моложе - 100 лет максимум.


Processor
отправлено 11.12.14 09:31 # 471


2 Goblin

Как бывший цепной пес режима, предлагаю:
В контексте повествования, ввести в обиход понятие "Художественный умысел" (с))


offtime
отправлено 11.12.14 09:32 # 472


Кому: Pavelnk, #446

> Настоящий ГУЛАГ который он тут написал

Тут - это на Тупичке, что-ли?


AlexAsus84
отправлено 11.12.14 09:40 # 473


Кому: Джина, #466

Как про меня написала. В первый класс пошёл в 91 году, половина одноклассников спилось и скололась. Дети девяностых. 84-85 годы рождения.


Утконосиха
отправлено 11.12.14 09:46 # 474


Кому: Вратарь-дырка, #424

> Но когда ты выпячиваешь именно этот момент, у окружающих может сложиться ощущение, что это именно это - главная хуйня; а она, на беду, какая-то не слишком хуевая.

Как раз-таки слишком.
В данном отрывке Солж умела давит на эмоции читателей, то есть полностью оправдывает заявленный жанр своего произведения: "художественное исследование". Мол, работа моя как бы документальная, но писать я её буду по канонам литературы художественной, без ссылок на источники и с добавлением всевозможных фантазий. Вот я помню, как в 1949 году мы с товарищами прочитали в журнале статью (причём код выхода и номер журнала, название статьи и её автора я вам не скажу, потому что сам забыл) о том, как на Колыме нашли то ли рыб, то ли тритонов и тут же их съели. Включив фантазию, я распишу вам трагичнейшую картину того, как голодные зэки жрали этих то ли рыб, то ли тритонов только в путь. Вот прочитает эту душераздирающую сцену незамутнённый интеллигент, и какая картина у него в голове сложится? А-а-а, в ГУЛаге заключённые были счастливы найти ископаемых рыб чи тритонов и слопать их. То, что фактическое основание у этой истории крайне мутное (вон, людям самим пришлось отыскивать концы упомянутой Солжем статьи), интеллигента беспокоить не будет. А человек, не потерявший критического взгляда на вещи, призадумается: если данный рассказ Солжа настолько "документален", то что же нас ожидает далее по тексту?


tom slayer
отправлено 11.12.14 10:37 # 475


Кому: Утконосиха, #474

Хуйня в том, что людям не объяснили, что это такое.

Представь если Стивена Кинга поднимут на флаги и порежут штаты по пунктиру, всерьез полагая, что правительство "проводит эксперименты над порталами и держит в тайне прилёт инопланетян-мигрантов".


tom slayer
отправлено 11.12.14 10:40 # 476


Кому: Вратарь-дырка, #349

> Да не помнит он нихера, что он там читал много лет назад.

Речь вообще не об этом.


yuri535
отправлено 11.12.14 10:54 # 477


Кому: nampuapx, #405

> я к тому, что высылка не похожа на наказание, больше похожа на вывод агента из под удара

При Сталина в СССР было две меры высшей социальной защиты, это расстрел и высылка из СССР с лишением гражданства. Так что высылка это наказание.


yuri535
отправлено 11.12.14 11:25 # 478


Кому: stepnick, #350

> Самая олигархическая власть в социалистическом Китае. В китайском парламенте, Всекитайском собрании народных (!) представителей заседают около 10% всех китайских миллиардеров, 31 из 358

В Китае как в СССР. Всё решает политбюро и партия коммунистов, а не парламент. Внеконституционный орган. В политбюро буржуев нет.

Парламент в Китае это как раз ширма для народной демократии, в СССР тоже был Верховный Совет.

Так что в Китае реально всё решают коммунисты, как в капстранах всё решают олигархи. Просто в Китае коммунистическая власть публична, её не скрывают. И партия и политбюро. А в капстранах олигархическая власть не публична, там разыгрывают демократический спектакль на все деньги. Олигархи открыто проявляют свою власть только в острых кризисах, как на Украине. Или у нас в 90-х.

> Они ещё и члены КПК, проводят линию партии на развитие социализма и марксизма.

Ага. Рынок и социализм прекрасно уживаются. Нет противоречий. В СССР колхозники могли себе позволить покупать танки и авиацию для армии, из личных доходов. Маркс, опять-таки, предлагал перейти к социализму мирно, оставить за бывшими собственниками их состояния, а средства производства передать рабочим. Так что миллиардеры и социализм это не оксюморон. Социализм это не отсутствие богатых, а совсем другое.

> Для сравнения, в конгрессе США нет ни одного человека с состоянием более 500 млн долл. И это при том, что США насчитывают больше миллиардеров, чем в Китае — 481 человек.

Неясно что это должно показывать? Что реальные хозяева США негр Обама и конгрессмены, раз в четыре года сменяющие друг друга по воли народа?

Президенты США сидят в приемных у Рокфеллеров, а не наоборот. Сами Рокфеллеры выступали в роли вице-президентов США в отдельные периоды. Опять таки, они же спонсируют республиканцев. Так что им в конгрессе просто не нужно быть. На Западе все отлажено за века.


yuri535
отправлено 11.12.14 11:32 # 479


Кому: stepnick, #406

> Ты можешь и китайским коммунистам по поводу их самих не верить, что они в КПК бизнесменов принимают.

Непонятно почему не должны.

> Тройное представительство - это как раз об этом. У них там особый коммунизм, буржуйский.

Власть не у буржуазии. Буржуазии отдана часть экономики, под строгим контролем КПК. Китай не в осаде, ему мобилизационный социализм, какой был в СССР, не нужен. Директивное планирование не требуется. Просто планирование и рыночные механизмы.

Кому: Тень отца Гамлета, #443

> Но главное в нем - рыночник и западник.
>
> А это значит - антисоветчик.

Не думаю, что это характерные признаки. Социализм это вообще-то полностью западная мысль. Путин либерал-западник, а не социал-западник. Это разные течение западной мысли.


DarkSneg
отправлено 11.12.14 12:17 # 480


Кому: Goblin, #184

Могу уточнить, если дадите размеры. Товарищи по поисковому объединению вплотную занимаются реконструкциями. Возможно, удастся сократить сроки.


Buzy Backson
отправлено 11.12.14 12:18 # 481


Всем камрадам, что увидели неточности форм и кривизну кадра. Только что произошел прорыв на идеологическом фронте, развёрнуто наступление на серьёзный опорный пункт недругов нашей Родины. Большой разницы между однобортным и двубортным камзолом для наступающих не принципиально. Также догадываюсь, что минимализм антуража является результатом вдумчивого анализа и очевидно вторичен к содержанию излагаемого.


Добрый Ээх
отправлено 11.12.14 12:18 # 482


Кому: Kuka, #470

> У моего друга дедушка геолог, начинал в 50 годы, работал по Витиму. В 50 годы довольствие партий по мясу 1 банка тушонки на человека на месяц. Остальное ружье - сам добывай. А тут 40-е годы.

Напомню анекдот - расстреляли меня внучок. Прежде чем писать подумай, кто даст зекам ружье?


McAlastair
отправлено 11.12.14 12:28 # 483


Кому: Добрый Ээх, #482

> Кому: Kuka, #470
>
> > У моего друга дедушка геолог, начинал в 50 годы, работал по Витиму. В 50 годы довольствие партий по мясу 1 банка тушонки на человека на месяц. Остальное ружье - сам добывай. А тут 40-е годы.
>
> Напомню анекдот - расстреляли меня внучок. Прежде чем писать подумай, кто даст зекам ружье?

А причем здесь зеки?


Sergey N.
отправлено 11.12.14 12:29 # 484


Кому: russo marinero, #458

> На всякий случай, я - якут. И такое пренебрежительное высказывание меня задело. А насчёт "не забывайся", скажи это другому.
>
> Камрад, если задел твои национальные чувства, то звиняй. Я это написал не оскорбить твои традиции.
>
> Я написал тем, кто спорит о поедании тысячелетней мертвичины.
>
> Разным народностям по вкусу разное.

Камрад, извини, что поздно отвечаю, только с работы пришёл. И извини за резкий тон в сообщении, утром прочитал, в сердцах написал, отправил. И оказался неправ. Извини.

У разных народов - разные традиции, разное по вкусу, но никак не тысячелетняя мертвечина.


Dok
отправлено 11.12.14 12:40 # 485


Кому: litios, #389

"Находят останки мамонтов практически на поверхности и часто. Бывает, что на костях даже остается высохшее мясо. Ученые-экстремалы даже пытались его пробовать. Говорят — безвкусное, потому что весь цвет и аромат выветрился за тысячи лет."

Чего смешного - пробовали.


Kuka
отправлено 11.12.14 12:58 # 486


Кому: McAlastair, #483

> А причем здесь зеки?

Спасибо, мне тоже интересно.


litios
отправлено 11.12.14 13:15 # 487


Кому: Dok, #485

> Чего смешного - пробовали.

Я, если что, про людскую дурь - без иллюзий.

Но, когда начинается бред про ужин из мамонтятины, перед камином, в свитере из мамонтовой шерсти, тут, камрад, остаётся только смеяться. :)


Cat520i
отправлено 11.12.14 13:25 # 488


Кому: Buzy Backson, #481

> Также догадываюсь, что минимализм антуража является результатом вдумчивого анализа и очевидно вторичен к содержанию излагаемого

Камрад, ты прав. Но если есть возможность улучшить без серьезных денежных вложений - почему нет?


PeterG
отправлено 11.12.14 13:42 # 489


Отлично!


litios
отправлено 11.12.14 13:54 # 490


Кому: AlexAsus84, #467

> Спасибо. Не замараю.

Поздравляю, камрад.


litios
отправлено 11.12.14 13:59 # 491


Кому: tom slayer, #460

> По Исаичу факты - ложь, всё переписано сто раз в застенках бездонной подземной базы отдела службистов НКВД, где все стучат на всех и поэтому полный порядок. Никаким документам веры нет, и поэтому только внутренняя картина - результат использования призмы собственного видения мира, отбросившей всё по её законам невозможное, каким бы невероятным ни казалось то, что осталось - это и есть Правда.

[смотрит с уважением]

Очень верное наблюдение, камрад.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.12.14 14:29 # 492


Кому: AlexAsus84, #467

Поздравляю, камрад!


Сантей
отправлено 11.12.14 14:44 # 493


>Выйти на улицу, показать первому попавшемуся человеку фотографию и задать вопрос, кто это, практически каждый встречный уверенно ответит - ...

... Мандалай?


tom slayer
отправлено 11.12.14 15:42 # 494


Кому: ни-кола, #463

>Это не особый метод, это вражеская пропаганда.

Во-первых, одно другому не мешает.

Во-вторых, этот - творил по убеждениям. Но от бабок тоже не отказывался.


el-monter
отправлено 11.12.14 15:50 # 495


Кому: AlexAsus84, #467

Камрад, присоединяюсь к поздравлениям!


stepnick
отправлено 11.12.14 16:46 # 496


Кому: yuri535, #478

> В Китае как в СССР.

Не как. В КПСС и в Верховном Совете не было мультимиллионеров и миллиардеров.

> Всё решает политбюро и партия коммунистов, а не парламент. Внеконституционный орган.

Конституционный. В СССР по конституции 1977 года

> Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

В Китае то же

> Согласно Конституции КПК является лидером страны, поэтому она должна быть лидером на всех направлениях содействия верховенству закона, утверждается в коммюнике.

http://russian.news.cn/china/2014-10/24/c_133739269.htm

> В политбюро буржуев нет.
>

Это ещё вопрос. Но пусть нет. Так ли это важно? В западных кап. странах миллиардеры влияют на власть неформально, почему этого не может быть в Китае? Почему высшие партийные деятели не должны прислушиваться к мнению уважаемых и авторитетных товарищей по партии, полезных членов общества? Почему не учитывать их интересы?

> Парламент в Китае это как раз ширма для народной демократии, в СССР тоже был Верховный Совет.

Миллиардеры - самый подходящий контингент для ширмы народной демократии, да.

> Маркс, опять-таки, предлагал перейти к социализму мирно, оставить за бывшими собственниками их состояния, а средства производства передать рабочим. Так что миллиардеры и социализм это не оксюморон. Социализм это не отсутствие богатых, а совсем другое.

[чешет репу]

Слишком много чудного написано.

А социализм с китайской спецификой - это действительно совсем другое, чем советский социализм. Советский социализм: "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Социализм с китайской спецификой: "от каждого - по способностям, каждому - своё место". Это из Устава КПК, с. 8

http://ru.theorychina.org/

Как говорится, почувствуйте разницу. А КПК создаёт ситуацию, когда весь народ соблюдает этот принцип, и в то же время живёт в согласии. Это тоже из Устава.

Кому: yuri535, #479

> Власть не у буржуазии. Буржуазии отдана часть экономики, под строгим контролем КПК.

А в КПК представлена буржуазия. То есть, власть и у неё тоже. И она через КПК контролирует общество, рабочих и крестьян в том числе. Такая, понимаешь, народная демократия с китайской спецификой.


milo
отправлено 11.12.14 16:58 # 497


Кому: ainich, #409

> Жаль, как обычно, что почитатели Солженицина в минимуме засмотрят.

Можно смело этому способствовать. Чтобы было в максимуме.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.12.14 17:09 # 498




ПТУРщик
отправлено 11.12.14 17:22 # 499


Кому: Цзен ГУргуров, #498

> http://akparov.ru/node/290

не стал бы я доверять исследованиям, где на полном серьезе написано "голодомор"


razoom1
отправлено 11.12.14 17:47 # 500


Кому: Votan, #314

> Очень быстро люди привыкают к хорошему и начинают мгновенно требовать ещё лучшего.

Проблема известная. Старики помнят, но молодые их обычно не слушают.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 563



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк