Пресс-конференция президента Путина

Кому: Domine Canis, #188

> Все идет по плану. Жалко, что как обычно не сказано, куда курс и в чем план.

Мне вот любопытно, во время Великой Отечественной должно ли было руководство страны по радио оповещать граждан о своих детальных планах по уничтожению фашистов? Ну, чтоб граждане не волновались и были уверены, что руководство все делает правильно?

А ведь были и трудные моменты и Сталин об этом прямо сказал после Победы:

------------------------------------
«Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

[У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.]

[Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся.]

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье русского народа!»
---------------------------------

Кому: Kvahr33, #190

> китайцы с этим не согласились, в результате имеют первую или вторую экономику в мире

Китайцев, на всякий случай, больше миллиарда. И это самое очевидное, но далеко не единственное отличие Китая от России.

Кому: Спрутодел, #201

В который раз удивляюсь, до чего же великий человек был дедушка Ося.

Кому: Hotevilbond, #193

> http://so-l.ru/news/show/17621176

Спасибо! Очень хочется чтобы Хазин ошибался, но понимаю, что скорее всего прав.

Или Путин читает тупичек или пишет его )))

Кому: Kvahr33, #190

> китайцы с этим не согласились, в результате имеют первую или вторую экономику в мире

Ага. Только давай пересчитаем: сколько производят китайцы на душу населения. Только не хитрожопыми современными способами подсчёта ВВП, куда включаются услуги, а как Сталин считал. В тоннах металла на каждого гражданина. Например. Или в других натуральных показателях.

Кому: Кракозябра, #81

> От Калининграда
> И до Камчатки
> Напитка нет лучше
> Чем квас из Вятки!

Удавим квасом кока-колу,
Его дадим ребёнку в школу,
Мы им затаримся на взятки,
Прекрасный Русский квас из Вятки!

Кому: Спрутодел, #201

Пример великой отечественной - хороший пример.

Цели:
"За полный разгром немецких захватчиков!
Смерть немецким оккупантам!
Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость!
Под знаменем Ленина — вперёд, к победе!"

План:
"Теперь за Красной Армией остается ее последняя заключительная миссия: довершить вместе с армиями наших союзников дело разгрома немецко-фашистской армии, добить фашистского зверя в его собственном логове и водрузить над Берлином знамя победы"

Таким вот образом руководство общалось с населением. Чтобы граждане не волновались и были уверены, что руководство все делает правильно Но у меня есть еще одна цитата. Того же автора:

"Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ до конца, то ли он за врагов народа. Есть такие люди и есть такие деятели."

Кому: Votan, #191

> Да конечно. Ничего не делается.

Я этого не говорил - это сок твоего мозга.


> Подписали договоры с Ираном и Индией на строительство атомных станций. А это работа для многих предприятий на десятилетия и привязка заказчиков к нашей атомной промышленности.

Это - индустриализация?


> Договорились с Китаем и Турцией о поставках газа, а это тоже работа на десятилетия и загружает нашу промышленность заказами на производство.

Ой, так может это - индустриализация?


> Продаём Индии подводные лодки.

И создали для их постройки новые передовые предприятия?


> Вообще очень успешно торгуем оружием.

На новых мощностях?


> "Роснефть" строит уникальные платформы для добычи нефти и газа в Карском и Охотском морях.

Глядишь, Норвегию догоним!!!


> Только почему-то критики не рвутся поучаствовать в строительстве газопроводов в Китай или вахтовиками на упомянутые платформы. Или поехать в Иран или Индию - строить АЭС.

Так их, критиков!

Вот только ты ничего про индустриализацию не сказал. А "чего-то" и в Нигерии делается. Только индустриализацией это не называется.

Кому: ste, #85

> ...то что у него с речью беда - не повод его задвигать нахер, вон Собчак же пропустили.

[упал с табуретки и залез обратно]

Как вы это генерируете??? (с)

Кому: Kurag, #198

> Да как нефть под 100 баксов стала так ситуация и похорошела!

Так говорят - плохая была, потому индустриализацию и не провели
[печалится]

Кому: Спрутодел, #201

> Мне вот любопытно, во время Великой Отечественной должно ли было руководство страны по радио оповещать граждан о своих детальных планах по уничтожению фашистов?

Зачем передёргивать, да ещё так неуклюже?

Советское правительство оповещало граждан о 5-летних планах и об их выполнении. Сообщало о строительстве новых народнохозяйственных объектов.
При чём здесь военные планы? Кто-то спросил Шойгу про планы военных учений и изменения в дислокации сил?

Кому: BooldozErrr, #128

Научись смотреть фондовые котировки на cme и moex. Чтобы о малом говорить. Хотя бы.

Кому: Domine Canis, #208

> Цели:
>
> План:

Это такие же общие слова, в которых нет конкретных цифр о том, сколько дивизий двигается к передовой, сколько в резерве, каковы планы командования.

При этом эти слова, указанные в целях и планах, нужные, более того - жизненно необходимые. Именно это и транслировалось в сводках Информбюро.

Кстати, если представить ситуацию, что руководство страны в то время опубликовало бы эти планы и цифры - ох, сколько нашлось бы комментаторов, которые точно сказали бы - как надо лучше и правильнее.

Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.

Кому: Votan, #191

> Да конечно. Ничего не делается. Подписали договоры с Ираном и Индией на строительство атомных станций. А это работа для многих предприятий на десятилетия и привязка заказчиков к нашей атомной промышленности.

Для многих в рамках структуры Росатом, в сроках я не настолько оптимистичен.

>Договорились с Китаем и Турцией о поставках газа, а это тоже работа на десятилетия и загружает нашу промышленность заказами на производство.

Конкретно, что или кого загружает? Наш трубопрокодный транспорт газа и нефти АК Транснефть и АК Трансгаз и все подчиненные ОАО ориентированы на зарубежных производителей, трубы наши (но не всегда), задвижки наши (50% на 50%), вся автоматика (Motorola, Siemens, Schneider, Allen-Bradley)- Это так к примеру. Т.е. торгуя сырьем эти компании ориентированы на быстрый результат, берут то, что их устраивает по качеству. и тут, мы с нашими разработками отстаем, даже в сфере низкотехнологической тродукции. Построят своими силами, которых в корпорациях газа и нефти хватает, и будет им счастье, а остальным перепадет врятли - капитализм!

>Продаём Индии подводные лодки. Вообще очень успешно торгуем оружием.

- да, разработками - научными разработками сделаными еще на научных базах ВПК СССР.

>"Роснефть" строит уникальные платформы для добычи нефти и газа в Карском и Охотском морях

на зарубежной элементной базе, что не есть хорошо. Это лучше ем, ничего, но не хорошо и не отлично.

>Только почему-то критики не рвутся поучаствовать в строительстве газопроводов в Китай или вахтовиками на упомянутые платформы. Или поехать в Иран или Индию - строить АЭС.

Здесь с Вами согласен. С молодежью общаюсь, так для них, и для большинства "критиков" постарше не то что участвовать в строительстве (сам трижды был в комендировке в Китае при строительстве нефтепровода от АК Транснефть - занимался телемешанникой и автоматизацией труботпровода), нет, для них любая работа на живом производстве это каторга. Проще бездельничать в офисах и "флудить" на форумах.

Кому: Завсклад, #204

Обычный хазинский набор страшилок. Он как щедринский органчик повторяет ровно то, что от него хочет услышать его аудитория. Какие-то рациональные вещи в его словах есть, но завёрнуты в обычную обёртку критиканства. Очень толково сказал про малый и средний бизнес. Только вот этот бизнес гораздо легче адаптируется к изменяющимся условиям, потому что у него нет валютных кредитов и, главное, наглости крупного бизнеса: "Я крутой! Всё-равно никуда не денетесь!". Только вот на моей памяти куча крутых миллиардеров ("У кого нет миллиарда - может идти в жопу!) погрузилась в небытие, а мастерская по ремонту обуви в соседнем доме как работала, так и работает. Хазин уже погрузился, в стиле Немцова, в собственные обиды: "Я такой хороший! Знаю как надо делать! Почему я не в правительстве?!".

В целом, итогом пресс-конференции остался доволен: власти показали, что видят проблемы, и видят возможности их решения (значит, правильные эксперты работают, и к ним там прислушиваются).
Из хорошего: "капитуляции" перед Западом не будет. Озвучена возможность (в перспективе) консервативного поворота в экономике и политике
Из плохого: консервативный поворот пока, все же, временно откладывается. Это ясно дано понять. Значит, власти все же надеются на некое "примирение" с Западом, восстановление "довоенного" статус-кво.

Кому: Sha-Yulin, #211

> Так говорят - плохая была, потому индустриализацию и не провели
> [печалится]

Помню не так давно гражданин Шувалов отличился:
20 октября 2013, 19:01

Ю Шувалов: Инновационного развития в России не будет до снижения цены на нефть

> «Главный запрос на инновации будет, когда не будет надежды на высокие цены, на наш традиционный экспорт. Если же это будет продолжаться долго, у нас будут серьезные проблемы с инновационным развитием», - сказал Шувалов, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2013/10/20/655792.html

Орали-орали, что мол большевики да коммунисты, да из-за вас СССР погубила нефть, а сами? Ну вот цена снизилась, ждём инновационного развития.

Кому: Ivan Sergeevich, #187
> Ты полностью смотрел? Путин сказал что до НГ встретиться с руководителями бизнесов

Галактика спасена!!!

Кому: Sha-Yulin, #212

> Зачем передёргивать, да ещё так неуклюже?
>
> Советское правительство оповещало граждан о 5-летних планах и об их выполнении. Сообщало о строительстве новых народнохозяйственных объектов.

Я не передергиваю. Речь шла о доверии граждан к руководству страны в очень тяжелый момент для СССР, о чем Сталин прямо сказал.

Кому: Спрутодел, #214

> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.

Да, знакомые фразы. Именно их все повторяли, когда в 1996 году проталкивали "голосуй или проиграешь".
Ельцин - наше всё!!!

Кому: Спрутодел, #220

> Я не передергиваю.

Именно передёргиваешь. Причём - совершенно бессовестно.


> Речь шла о доверии граждан к руководству страны в очень тяжелый момент для СССР, о чем Сталин прямо сказал.

Нет, речь шла о том, что правительство объясняет народу, куда и как идём. И отчитывается по этапам пути. При Сталине это было. Ты намекаешь, что не было.
Так ты не здесь намекай - подбрось идею Михалкову, ему понравится.

Кому: M.J.Ash, #143

Если смотреть на официальный курс, так у нас и "черного вторника" не было, не говоря уж о "сером понедельнике". Не ЦБ населению валюту продает.

Кому: Спрутодел, #214

> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.

Старая сказка, ещё с ельцинских времён. Вот только всё хуже становится.

Кому: Sha-Yulin, #209

> Договорились с Китаем и Турцией о поставках газа, а это тоже работа на десятилетия и загружает нашу промышленность заказами на производство.
>
> Ой, так может это - индустриализация?
>
>
> > Продаём Индии подводные лодки.
>
> И создали для их постройки новые передовые предприятия?
>

Борис Витальевич, спасибо.
К слову, металл мы теперь в Китае закупаен для определенных нужд ВПК, как и кристалы и многое, что бы используя старые советские производственные мощности (и не на 100%) и идеи построить лодки для Индии. Пальцы жалко писать о том как и что делается в "Красном Сормово", на "Соколе". Последний меня 2 года назад так удручил, что жена еле откачала. От тоски чуть не умер буквально.

Кому: Спрутодел, #214

Эти слова конкретные. Можно взять, и проверить выполнение каждого пункта в реальности.

Кому: Kvahr33, #190

> В нашей огромной стране, при грамотной организации, можно вообще плевать на курс бакса, у нас есть все, нужно упорно, осмысленно работать.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович"-наша раша

Кому: Спрутодел, #214

> Коней на переправе не меняют.

Так вот почему Ксюша до сих пор в телевизоре!!!

Кому: Kvahr33, #190

> При замкнутой экономике простых граждан и работяг не интересует колебание курса.

Проблема в том, что у нас открытая экономика.

Кому: Sha-Yulin, #209

> Это - индустриализация?

Это серьёзный разговор? Истерические крики креакла: "Всёпропалопоравалитьвэтойстраненичегохорошегонебудет!". Только под другим соусом. Типа патриотическим. Набросал кучу лозунгов, на опровержение которых надо потратить полдня поиска в интернете. Да,собственно,тебе эти опровержения не нужны ибо они разрушают стройную картину твоего мира, в котором всё пропало. Ведь за твоими плечами нет больших реальных достижений в виде парочки построенных скважин? Или, как у моего дяди, созданных боевых вертолётов. Да? Только рассказы про то, что всё вокруг не так. Подобную удобную позицию описал Маршак в стихотворении "Не так".

Кому: stahlnoy, #194

А сколько сотен тысяч рублей предлагают тем инженерам, которых вроде бы как не хватает? Если до катавасии последнего полугода им предлагали по триста тысяч (я не о главных инженерах, конечно) - можно поверить, что их не хватает, а если пятьдесят тысяч предлагали - то это они просто не нужны, потому им и не хотят платить. В первую очередь не потому инженеры норовят уйти в IT с первого же курса или уехать за границу, что вузов мало, а потому, что нет спроса платежеспособного на квалифицированных инженеров. А задарма работать на владельцев самых больших яхт дураков нет.

Кому: Votan, #216

> Обычный хазинский набор страшилок.

Не оптимист, как ты, да.

> Он как щедринский органчик повторяет ровно то, что от него хочет услышать его аудитория.

Вот оно что.

> "Я такой хороший! Знаю как надо делать! Почему я не в правительстве?!".

Подозреваю, что лучше Силуанова и Набиулиной. Подозреваю, что знает.
И лично мне жаль, что он (и Глазьев) не в правительстве.

Кому: Korsar, #207

> Удавим квасом кока-колу,

Утопим в квасе кока-колу!


ИМХО, так звучнее. И реалистичнее.

Кому: Votan, #230

Ты описал себя а не Юлина. Только пару слов поменять и вылитый ты.

Кому: Вратарь-дырка, #231

> Если до катавасии последнего полугода им предлагали по триста тысяч (я не о главных инженерах, конечно) - можно поверить, что их не хватает, а если пятьдесят тысяч предлагали - то это они просто не нужны, потому им и не хотят платить.

В СССР почему-то инженерам не платили в месяц сумму, аналогичную стоимости автомобиля. Видимо, потому, что в СССР инженеры были не нужны.

Вятский квас очень хороший, летом постоянно его покупаю

Кому: Votan, #230

> Это серьёзный разговор?

Давай поговорим серьёзно. Вот что в твоём понимании - индустриализация? И что должно происходить в стране, чтобы ты мог сделать вывод о её наличии?

> Истерические крики креакла: "Всёпропалопоравалитьвэтойстраненичегохорошегонебудет!". Только под другим соусом.

Здесь пока никто не писал ничего подобного. Ни под каким соусом.
Тут писалось другое.

> Набросал кучу лозунгов, на опровержение которых надо потратить полдня поиска в интернете.

Ну то есть опровергнуть ты не можешь.

> Да,собственно,тебе эти опровержения не нужны ибо они разрушают стройную картину твоего мира, в котором всё пропало.

А вот это уже демагогия.
Опровергни хоть что-то, хоть попытайся.
Это прежде всего тебе самому нужно.
Чтобы не выглядеть балаболом бессмысленным.

> Ведь за твоими плечами нет больших реальных достижений в виде парочки построенных скважин? Или, как у моего дяди, созданных боевых вертолётов. Да?

У Макаренко их тоже не было. И что? Все, кто занимается не нефтегазом и не вертолётами, а воспитанием например (как Макаренко) - люди второго сорта, что ли? Которые обязаны помалкивать, пока первосортный гражданин выступает? Или к чему эти отсылки к скважинам?

> Только рассказы про то, что всё вокруг не так.

Тут не идёт речь про "всё". Тут идёт речь про отсутствие индустриализации. Потому что её нет.
По-твоему, нельзя говорить вслух, что её нет?

Кому: Abrikosov, #237

> У Макаренко их тоже не было.

Харьковское производственное машиностроительное объединение «ФЭД».

Кому: bqbr0, #235

> В СССР почему-то инженерам не платили в месяц сумму, аналогичную стоимости автомобиля. Видимо, потому, что в СССР инженеры были не нужны.

Сравнивать стоимость автомобиля тогда и сейчас - это как сравнивать роскошь и товар массового потребления. В этом смысле лучше использовать другой показатель. Вроде как считается, что в капиталистической экономике чистая зарплата должна соответствовать стоимости квадратного метра. По-моему, после формулировки такого критерия все дальнейшие рассуждения становятся вполне очевидными. Начиная с бесплатного предоставления жилья специалистам в советское время и сопоставление региональных средних зарплат с региональными средними ценами за квадратный метр в нашей реальности.

Кому: bqbr0, #235

«России нужна современная рыночная экономика». В.В. Путин.

Насколько я помню, в рыночной экономике есть ровно один критерий нужности. Зачем ты спрашиваешь про СССР?

Лично мне интересно, почему в одном случае мультики есть:
«Мы должны смотреть на их уровень заработной платы не по сравнению со средним заработком в стране, хотя должны иметь это в виду всегда, но смотреть, сколько их коллеги в таких же корпорациях в мире получают, потому что сегодня там Сечин может работать, завтра, может быть, мы пригласим какого-нибудь иностранного специалиста. Но мы не можем иностранному специалисту платить одну зарплату, а нашему – другую»
А в другом случае - ножек нет.

Слушал только последний час прессухи, и то в пол уха, но особенно запомнился момент, когда Путину задали вопрос про пятую колонну и его (Путина) уверенность в гражданах, с которыми он работает (точной формулировки не помню). ВВП вообще просто проигнорировал этот вопрос (даже обтечь его не соизволил) и начал задвигать что-то про Украину.

Это чё выходит, и впрямь кругом херовые бояре, от которых не получается избавиться или как это понимать? Ведь, насколько я понимаю, если бы всё было нормально с окружением, он бы скорее всего так и сказал, мол, дружно работаем на благо страны. Этак невольно можно начать на все 100% верить в то, что экономический блок и руководство ЦБ сплошь саботажники и предатели, поставленные туда известно кем, а президент ничего с этим поделать не может.

Кому: Orlan, #239

> Сравнивать стоимость автомобиля тогда и сейчас — это как сравнивать роскошь и товар массового потребления.

У тебя есть какие-то другие критерии?

> Вроде как считается, что в капиталистической экономике чистая зарплата должна соответствовать стоимости квадратного метра.

Кем считается? Квадратного метра чего? Сферической квартиры в идеальном вакууме?

> Начиная с бесплатного предоставления жилья специалистам в советское время и сопоставление региональных средних зарплат с региональными средними ценами за квадратный метр в нашей реальности.

Бесплатное жилье — это и комната в общежитии с одним-двумя соседями. И зарплата меньше, чем у токаря соответствующего возраста.
А тут внезапно требуется зарплата в месяц больше, чем тот же токарь зарабатывает в год. В нашей реальности, ага.

Кому: Александр Савин, #233

> Удавим квасом кока-колу,
>
> Утопим в квасе кока-колу!
>
>
> ИМХО, так звучнее. И реалистичнее.

Дорогие друзья! Не нападайте, пожалуйста, на российского производителя. Вы, возможно не в курсе,
но Кока-кола - это уважаемый российский производитель и крупный налогоплательщик. Смешно, да? -))))
Вот список их заводов:
Владивосток: 8 (4232) 30-86-08
Волжский: 8 (8443) 56-47-62
Екатеринбург: 8 (343) 376-15-61
Красноярск: 8 (3912) 55-59-00
Москва: 8 (495) 660-99-78
Москва («Мултон»): 8 (495) 787-99-05
Нижний Новгород: 8 (8831) 275-98-57
Новосибирск: 8 (3822) 10-61-60
Орел: 8 (4862) 42-12-34
Ростов-на-Дону: 8 (86342) 59-999
Самара: 8 (846) 279-52-00
Солуно-Дмитриевское (Ставропольский край): 8 (86556) 59-111

Кому: Domine Canis, #240

> Насколько я помню, в рыночной экономике есть ровно один критерий нужности. Зачем ты спрашиваешь про СССР?

А ты зачем такие вопросы задаешь мне, а не процитированному тобой Путину?

> А в другом случае — ножек нет.

Насколько я вижу, ни Путин, ни Сечин не совмещают в своей голове одновременно претензии к отсутствию реиндустриализации и претензии к тому, что инженер не получает в месяц столько, сколько не каждый получает в год.

Не, ну пусть Виторган катается на своей Ксюшади.

Но какого рожна она лезет своей мордой в политику страны в пресс конференцию президента?

Кому: Orlan, #239

> Вроде как считается, что в капиталистической экономике чистая зарплата должна соответствовать стоимости квадратного метра

Не знаю где и как считается.
А в теории, скажем, марксизма, считается, что при нормальных экономических условиях стоимость рабочей силы должна соответствовать стоимости жизни рабочего + стоимость его воспроизведения.

То есть минимальной сумме стоимости средств, необходимых для жизни рабочего, а также сумме средств необходимых для продолжения его рода.

Кому: Sha-Yulin, #211

> Да как нефть под 100 баксов стала так ситуация и похорошела!
>
> Так говорят - плохая была, потому индустриализацию и не провели
> [печалится]
>

говорить то могут, что угодно. Но факт фактом последние 15 лет были очень очень хорошей ситуацией для серьезной стройки государства.

Кому: Votan, #206

> Ага. Только давай пересчитаем: сколько производят китайцы на душу населения. Только не хитрожопыми современными способами подсчёта ВВП, куда включаются услуги, а как Сталин считал. В тоннах металла на каждого гражданина. Например. Или в других натуральных показателях.

Услуги важная часть современной экономики и считать "как Сталин" конечно можно. но зачем?

Кому: bqbr0, #242

Причем здесь токари и их возраста? Пятьдесят тысяч даже толковому выпускнику не предложишь: он в IT больше заработает. Инженер со степенью менее двухсот тысяч - курам на смех, ему за границей больше дадут, не задирая при этом процент по ипотеке. Поэтому если ты предлагаешь инженеру пятьдесят тысяч - не смей ныть, что не можешь найти инженеров. Сперва яхту продай и переберись жить в однушку в Королеве. Тогда может хоть энтузиастов заманишь. А как только ты положишь триста тысяч, так они сами к тебе слетятся, даже из-за границы, может, кто приедет.

Кому: bqbr0, #244

> А ты зачем такие вопросы задаешь мне, а не процитированному тобой Путину?

Путин аналогий между зарплатой в СССР и в РФ не проводил. Особенно как показателя востребованности специалистов государством.

> Насколько я вижу, ни Путин, ни Сечин не совмещают в своей голове одновременно претензии к отсутствию реиндустриализации и претензии к тому, что инженер не получает в месяц столько, сколько не каждый получает в год.

Мы говорим не о Путине или Сечине. А о распространенном штампе нехватки инженерных кадров. Инженерных кадров у нас хватает. Но работают они: а) не по специальности, б) в других странах, где ножки есть.

Другими словами, Сечин у нас востребован. А инженер - нет.

Кому: bqbr0, #242

> А тут внезапно требуется зарплата в месяц больше, чем тот же токарь зарабатывает в год. В нашей реальности, ага.

Вот так получается, что у инженера или ученого больше возможностей, чтобы уехать работать туда, где платят значительно больше. От того все и происходит.

- Так вы не из Турции
- Ну, так вышло

Камрады, мне одному кажется, что перед нами было просто шоу, а не ответы на важные вопросы типа "что делать?" и "кто виноват?"

Даже на Тупичке значительная часть комментариев про то, трезвый ли сторонник вятского кваса, больной или гениальный рекламщик. Но, простите, этот пресловутый квас абсолютно ничего не значит, он совершенно никак не влияет на состояние страны. Зато как способ вызвать реакцию типа "ой, Вань, гляди какие клоуны!" — это попадает точно в цель.

Присоединюсь к вышеизложенному мнению — от первого лица государства мне не требуется красивых общих фраз, потоков остроумия или танцев на льду для увеселения публики. Для этого есть специально обученные граждане. Ну и ценность красноречия в отрыве от дел воплощается в народной мудрости "пиздит как Троцкий" — как раз про умелое общение с публикой.
Конкретика превыше всего — а что слышно в тяжелый для страны момент? Что в хорошие годы мы не успели, а сейчас еще хуже, но мы с оптимизмом смотрим вперед? Херня какая-то, простите.

Я не призываю к майдану. Более того, в случае его возникновения я буду помогать сотрудникам правопорядка — это мой долг как гражданина. И мне очень жаль, что делать это я буду из-за того, что результат майдана совсем рядом, и при смене власти он будет прямо здесь и прямо сейчас. А при той же самой власти он неизбежно будет, но чуть позже. И хорошо, если за этот "чуть" от общих слов власть перейдет к конкретным делам — поддержке тех, кто крепит оборону страны, и ликвидации тех, кто ее гробит.

И да — я признаю, что шоу удалось, хотя и ожидал не стендапа в духе наших юмористов.

Кому: Щербина307, #224

> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.
>
> Старая сказка, ещё с ельцинских времён. Вот только всё хуже становится.

Даже раньше. Типа, "если не богомзамазанный царь, то кто?"

А хуже становится известно почему-проклятые американцы !

Кому: Эпигон, #241

Путин в середине прессухи уже говорил про отличие "пятой колонны" от "оппозиции". Цитирую. «Грань между оппозиционерами и пятой колонной – она внутренняя, её сложно увидеть внешне. Оппозиционеры – патриоты, а пятая колонна – это те, кого используют в качестве инструмента для продвижения чуждых нам интересов».

Кому: Щербина307, #224

> Кому: Спрутодел, #214
>
> > Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.
>
> Старая сказка, ещё с ельцинских времён. Вот только всё хуже становится.

Конь на замену есть?

Кому: Cat520i, #253

> Камрады, мне одному кажется, что перед нами было просто шоу, а не ответы на важные вопросы типа "что делать?" и "кто виноват?"

Кому как, а мне от ВВП хотелось услышать только два ответа. Первый про то, что не будет глобальной войны. Второй, что мы к ней готовы. В рамках такой передачи такого попросту быть не может.

> Присоединюсь к вышеизложенному мнению — от первого лица государства мне не требуется красивых общих фраз, потоков остроумия или танцев на льду для увеселения публики. Для этого есть специально обученные граждане. Ну и ценность красноречия в отрыве от дел воплощается в народной мудрости "пиздит как Троцкий" — как раз про умелое общение с публикой.

А ты видимо хотел, чтобы он отчитался лично тебе? Видишь ли такая закавыка есть: если много говорить конкретного - не все поймут. И не всем это интересно. Вот я не разбираюсь в экономике и управлением государством. И меня интересует не подробный отчет о проделанной работе или план график, в котором я ни черта не пойму.

Кому: Кракозябра, #257

> А ты видимо хотел, чтобы он отчитался лично тебе? Видишь ли такая закавыка есть: если много говорить конкретного - не все поймут. И не всем это интересно. Вот я не разбираюсь в экономике и управлением государством. И меня интересует не подробный отчет о проделанной работе или план график, в котором я ни черта не пойму.

Чисто академический интерес. Как у тебя из

> Камрады, мне одному кажется, что перед нами было просто шоу, а не ответы на важные вопросы типа "что делать?" и "кто виноват?"

получается требование подробного отчета с графиками? Формат такого не предполагает. Людям интересно в общих чертах представлять, куда мы идем и зачем. Стоит ли оно затягивания поясов и отказа от шестого айфона. В том числе, чтобы лишний раз не бегать на майдан.

На деле же получается следующее:

> Из хорошего: озвучена возможность (в перспективе) консервативного поворота в экономике и политике
> Из плохого: консервативный поворот пока, все же, временно откладывается

Кому: Кракозябра, #257

> не будет глобальной войны

С тем же успехом можно спросить у соседа. Путин более информирован. Но от него в данном вопросе мало что зависит. Можно спросить, не собирается ли наш Президент такую войну развязать. Перед этим желательно нарядится в правильную майку.

> что мы к ней готовы

Ядерный щит в порядке. Недавно проверяли.

Кому: Сир Йожег, #120
ну да. именно поэтому Путин, как совраска, носится по всему миру. пошагово отрабатывая доолгую стратегию миссии "Суверенная самодостаточная Россия.Русские - сила. Эпизод 2"

Кому: Глорик, #131

> А что, Лермонтов действительно написал "Прощай, немытая Россия..."? Всегда думал, что это фейк, калька с пушкинского "Клеветникам России".

Фейк. "Прощай, немытая Россия" как идеологическая диверсия - 3 статьи: http://www.rusproject.org/node/232

Кому: Domine Canis, #259

> Ядерный щит в порядке. Недавно проверяли.

Есть надежда, что и из идиотского договора о сокращении РСМД выйдем.

Кому: Вратарь-дырка, #249

> Причем здесь токари и их возраста?

Для тебя, понятно, ни при чем.

> Сперва яхту продай и переберись жить в однушку в Королеве. Тогда может хоть энтузиастов заманишь.

Ты уверен, что у всех, кому не хватает инженеров, есть яхта?

> А как только ты положишь триста тысяч, так они сами к тебе слетятся, даже из-за границы, может, кто приедет.

И потом внезапно денег на производство вовсе не окажется — с такими зарплатами инженерам.
Слетятся, ага.

Кому: Domine Canis, #250

> Путин аналогий между зарплатой в СССР и в РФ не проводил. Особенно как показателя востребованности специалистов государством.

А я не цитировал Путина.

> А о распространенном штампе нехватки инженерных кадров.

Это не штамп.

> Но работают они: а) не по специальности, б) в других странах, где ножки есть.

Непонятно, с какой целью их готовили. Для ножек разве что.

> Другими словами, Сечин у нас востребован. А инженер — нет.

А в СССР, видимо, был востребован Хрущев, а не Королев.

Кому: Фесс, #251

> Вот так получается, что у инженера или ученого больше возможностей, чтобы уехать работать туда, где платят значительно больше. От того все и происходит.

Когда (и если) начнется реиндустриализация, то никакой возможности уехать туда, где платят больше, не будет. И зарплат в размере стоимости автомобиля в месяц тоже не будет.

Кому: bqbr0, #265

> Когда (и если) начнется реиндустриализация, то никакой возможности уехать туда, где платят больше, не будет. И зарплат в размере стоимости автомобиля в месяц тоже не будет.

Да, я примерно так себе это и представляю.

Кому: Alexander F., #158

> . Он на самом деле не пьяный, он пережил два инсульта

А тот факт, что он микрофон выхватил вместо Турка и как ни в чем не бывало продолжил говорить - это от какого заболевания было интересно ?
Версию с алкоголем я бы просто так сбрасывать не торопился.

Кому: ChoJieJin, #267

> Версию с алкоголем я бы просто так сбрасывать не торопился.

Что вы в самом деле. Человек волновался перед встречей с президентомм!

Кому: Votan, #230

> Это серьёзный разговор?

Да какой серьёзный разговор, когда ты за индустриализацию кучу всякого разного выдать пытаешься.


> Истерические крики креакла: "Всёпропалопоравалитьвэтойстраненичегохорошегонебудет!". Только под другим соусом.

Молодец!!! Главное - вовремя ярлык навесить!
Только не пойму, ты то чего истерично кричишь, креакл ты наш?


> Набросал кучу лозунгов, на опровержение которых надо потратить полдня поиска в интернете.

Не ври. Я лишь задал вопросы по ТВОИМ тезисам.


> Ведь за твоими плечами нет больших реальных достижений в виде парочки построенных скважин? Или, как у моего дяди, созданных боевых вертолётов. Да?

Ты не знаешь, что я делаю, как и зачем. Но верещишь и ставишь диагнозы. При том сам ты ни хрена не сделал и прикрываешься дядей. Так?

А теперь прекращай врать и визжать и просто попробуй ответить по индустриализации - идёт она у нас или нет. Или может, уже проведена?

Кому: Domine Canis, #188

> В целом по выступлению. Все в рамках стандарта. Гарант бодр и уверен в себе. Курс будет продолжен. Все идет по плану. Жалко, что как обычно не сказано, куда курс и в чем план.

Он считает, что есть. Но дело не в этом, нет ещё понимания того, что последует. И потом у него пониженная реакция на опасность. В быстроменяющихся условиях это фатально.

> Важное уточнение. Рекордные долги наши капиталисты сумели извлечь из рекордных же цен. Таких эффективных менеджеров надо оберегать особо тщательно.

Интересный вопрос- действительно ли брали в долг под залог наших ЗВР?

Кому: stahlnoy, #194

> А после презентации перспектив московского варианта все мои знакомые от медицыны вздрогнули.

Похоже медицину добьют.

Кому: Спрутодел, #214

> Коней на переправе не меняют. Менять коней сейчас своими - это нанести стране еще один, смертельный удар. Нам только госпереворота и гражданской войны не хватает.

двадцать пять лет одно и то-же. Коней- возможно да, только нет никакой переправы, есть болото, куда нас тащит упрямый осёл.

Кому: Domine Canis, #250

> А о распространенном штампе нехватки инженерных кадров. Инженерных кадров у нас хватает. Но работают они: а) не по специальности, б) в других странах, где ножки есть.

Тот, кто не специальности работает уже не инженер. Инженер это тот, кто, как минимум, имеет опыт работы. Тот, кто закончил институт это специалист с дипломом. Инженеров у нас действительно нет.

Кому: Вратарь-дырка, #249

> Тогда может хоть энтузиастов заманишь. А как только ты положишь триста тысяч, так они сами к тебе слетятся, даже из-за границы, может, кто приедет.

Не положат. Вот у нас не хватает инженеров и не заметно, что-бы им зарплату подняли. Зато у менеджеров -лафа. И немеряно.

Кому: Антинейтрино, #173

> Она просто малость распряглась.

[воет]

Запомню надолго!

Кому: Abrikosov, #237

Уже начал беспокоиться, куды ты пропал. Ажно соскучился.

Кому: Korsar, #207

> Удавим квасом кока-колу,
> Его дадим ребёнку в школу,
> Мы им затаримся на взятки,
> Прекрасный Русский квас из Вятки!

Ну, мама, конечно же, Элла тоже употребляла кока-колу и с ужасом вспоминала, чего ей в юности наговорили про этот напиток: дескать, прямо с ним проникает в кровь вредная идеология и проступает на коже родимыми пятнами капитализма. Но вот же пью и просто охлаждаюсь, ничего не проступает. К тому же рядом цедит напиток спутник Стратофонтовых Помпезов Грант Аветисович, сотрудник общества «Альбатрос».

Ну, Помпезов, конечно, Грант Аветисович цедил напиток, приговаривая:

— Наш-то квасок покрепче будет.

(с) В.Аксенов "Сундучок в котором что-то стучит"

Кому: russo marinero, #273

> Уже начал беспокоиться, куды ты пропал. Ажно соскучился.

Всё пучком, мысленно я с вами!

Про веселящий квас "Караул" уже шутили?

Кому: Кракозябра, #257

> Кому как, а мне от ВВП хотелось услышать только два ответа. Первый про то, что не будет глобальной войны. Второй, что мы к ней готовы

Кому как. Лично мне ответов хватило, чтобы понять, что предатели в правительстве имеются (ВВП это понимает — плюс), но мер приниматься не будет (громадный минус). Потому какая может быть готовность к войне? Ну, и за что воевать, кроме земли предков и просто самой возможности жить, тоже неясно.

> А ты видимо хотел, чтобы он отчитался лично тебе? Видишь ли такая закавыка есть: если много говорить конкретного - не все поймут. И не всем это интересно

Я много что хочу, но понимаю нереальность этого. Однако, бывают моменты, когда надо не растекаться мыслями по древу. Ситуация становится все более серьезной, и потому нужна именно конкретика.
Мне плевать на айфоны. Мне важнее знать, куда идет страна. Знать, кто виновен в том, что всего пару месяцев назад я размышлял о расширении дела, а сейчас я закупаю совсем другое и я не одинок в таких закупах — злые ли американцы, пятая колонна или пришельцы с Нибиру. Знать, что с этим Россия может сделать и что делает. Но только не в стиле "мы за все хорошее против любого кипиша".

Кому: Visider, #255

Здесь нет ничего про доверие к окружению. Видимо, вопрос был немного другой.

Кому: bqbr0, #235

> В СССР почему-то инженерам не платили в месяц сумму, аналогичную стоимости автомобиля. Видимо, потому, что в СССР инженеры были не нужны.

В СССР платили сумму, достаточную для достойной жизни, и гарантировавшую спокойный завтрашний день.
Сейчас сумма, отвечающая нынешним критериям (благодаря "достойным" пенсиям, "бесплатным" образованию и медицине, "развитому" общественному транспорту и т.д.) близится к стоимости автомобиля. Если в СССР автомобиль стоил 1000 р, а продавали его за 6000 р, то сейчас таких наценок нет - рыночная экономика!

Кому: Антинейтрино, #173

> Она просто малость распряглась.

какая же она страшная

Кому: ни-кола, #271

> двадцать пять лет одно и то-же. Коней- возможно да, только нет никакой переправы, есть болото, куда нас тащит упрямый осёл.

Грубовато, но точно, по другому и не скажешь. Жизнь его абсолютно ничему не учит. Продолжает оправдывать садистские по отношению к экономике меры, предпринимаемые верными гайдарышами, которые стоят у руля ЦБ. Не смотря на потоки критики от вменяемых и грамотных спецов, на шоковые последствия, к которым эти меры уже привели. Страна фактически оказалась в 90-х. При этом стало очевидно, что, по сути, из 90-х она никуда не выходила. Оно и понятно: ведь экономикой продолжали рулить все те же гайдарята-чубайсята. Стоило нефтяной конъюнктуре ухудшиться на несколько месяцев, как тут же замаячила перспектива краха.

При этом триллионы нефтебаксов, заработанные страной в тучные годы, были спущены в унитаз. На одни только "интервенции" в поддержку рубля были потрачены (читай - подарены спекулянтам) сотни млрд долларов. С начала года - около 60. При этом рубль все одно обвалился, стало быть эти астрономические суммы были потрачены впустую. И никто за подобные деяния не несет ответственности! Наоборот, президент гладит либероидов и либероидок тз ЦБ по головке и защищает от нападок.

Никакой индустриализации проведено не было. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на объемы импорта или ознакомиться с ассортиментом в магазинах.
Но не только индустриализация не была проведена: за истекшие годы не было создано суверенной развитой финансовой системы (разумеется, вопреки, а не благодаря чуткому руководству лучшего министра финансов и одновременно одного из лучших корешей президента). Все тучные годы нефтебаксы выводились за бугор, внутри страны дешевого кредита создано не было. Как результат, крупные компании вынуждены были кредитоваться у западных "партнеров" по сути нашими же нефтебаксами. В итоге набрав там более 700млрд долгов. И теперь, когда источники финансирования за бугром оказались недоступны, наступает прогнозируемый пушной зверек. Причем вместо того, чтобы организовать, наконец, систему выдачи дешевых кредитов у себя, ЦБ, наоборот, фактически отсекает и возможности внутреннего кредитования, задрав ключевую ставку с заоблачных 10% до еще более заоблачных 17! И первое лицо эти действия горячо одобряет! (разве что с поправкой на то, что меры надо было принять несколько раньше - в полном соответствии с мнением такого светоча, как Ясин, который точно также заявил, что ставку надо было задрать пораньше).

Ну а теперь послушаем, в чем же состоит "план Путина" по выводу экономики из кризиса:

> На чем основан мой оптимизм? На том, что экономика неизбежно будет приспосабливаться к жизни и работе в условиях низких цен на энергоносители

Это уже финал. Остальная часть выступления, в принципе, уже не важна. Мы ясно видим образ мысли убежденного либерала, которая сводится к нехитрой формулировке: экономика сама как нить приспособится. Т.е. невидимая рука рынка сама все отрегулирует. Это в тот момент, когда срочно надо принимать экстренные меры.
Но ни о каких продуманных мерах поддержки экономики, индустриализации нет и речи. Все само как нить приспособится и отсаморегулируется. При этом ключевая ставка 17%, вне всяких сомнений, данному приспосабливанию экономики будет способствовать неимоверно. Не говоря уже об импортозамещении, которое требует создания новых производств.

Итак, что же мы видим: перед нами либерал до мозга костей, причем упертый, которого жизнь ничему не учит. Антисоветчик, что следует из многочисленных его высказываний. Покровитель казнокрадов и вредителей - история с Сердюковым тому пример. Покровитель мошенников и ворюг в особо крупных размерах, в подтверждение чему продвигаемая им идея "амнистии капиталов", после которой к ворюгам не должно быть претензий не только у прокуратуры, но даже у налоговой. Кому то еще хочется защищать такого деятеля? Лично мне - нет.

Кому: tomkras, #279

> В СССР платили сумму, достаточную для достойной жизни, и гарантировавшую спокойный завтрашний день.

В размере стоимости автомобиля в месяц. Всем.

> Сейчас сумма, отвечающая нынешним критериям (благодаря «достойным» пенсиям, «бесплатным» образованию и медицине, «развитому» общественному транспорту и т.д.) близится к стоимости автомобиля.

Как-то очень сильно стали отличаться критерии.
Меня интересует, что же такого будет делать инженер с зарплатой в триста тысяч в месяц? Ежемесячно перевыполнять план по стахановским нормам?
Еще интересует, может ли, например, агроном претендовать на такую же заработную плату в месяц? Или, допустим, комбайнер? Готовы ли трехсоттысячные инженеры платить двести пятьдесят рублей за полкило хлеба и около трех тысяч за килограмм мяса? А пенсионеры с «достойными» пенсиями — готовы?

> Если в СССР автомобиль стоил 1000 р, а продавали его за 6000 р, то сейчас таких наценок нет — рыночная экономика!

Какие, однако, были жадные советские автопроизводители. Автомобиль стоимостью тысячу рублей продавали за шесть тысяч. Акулы капитализма плачут от зависти.

Кому: Фесс, #268

> Что вы в самом деле. Человек волновался перед встречей с президентомм!

Надо было перед встречей с президентом ещё хмурый по вене пустить, чтобы волнение гарантированно ушло.

Кому: Сантей, #281

> Кому то еще хочется защищать такого деятеля? Лично мне - нет.

На майдан!

Кому: Сантей, #281

> Кому то еще хочется защищать такого деятеля? Лично мне - нет.

Ты ж понимаешь, что есть деятели куда хуже.

Кому: ни-кола, #270

> Похоже медицину добьют.

Пять дней на койке и вперёд? Госпитализация при инсульте 120 дней, при переломах сроки образования костной мозоли три недели. Про инфекционные заболевания вообще молчу. Пиздец.

Кому: Abrikosov, #285

> Кому то еще хочется защищать такого деятеля? Лично мне - нет.
>
> Ты ж понимаешь, что есть деятели куда хуже.
>
Самое паршивое то, что пока не видно деятелей не то что лучше, а хотя бы такого же.

Ксюшадь пукнула на все сто. Надо было спрашивать не зачем ей слово дали, а зачем вообще пустили. Ну и судя по плакатикам в руках журналистов - зверинец.
Хочется испить Вятского кваса, буду спрашивать в магазинах. Ну а на патетический вопрос "укропа" что вы будете говорить матерям погибших на Украине российских солдат - ну наверное то же, что будут говорить Обама и Квасневский матерям погибших американцев и поляков. И очень интересно что будет говорить Парашенко матерям и детям убитых по его указке гражданам Юго-востока Украины.

Кому: Сантей, #281

Лично твое мнение - имеешь право!

Кому: Сантей, #281

> Это уже финал. Остальная часть выступления, в принципе, уже не важна. Мы ясно видим образ мысли убежденного либерала, которая сводится к нехитрой формулировке: экономика сама как нить приспособится.

Всё не так однозначно... Что следует из статьи в Коммерсанте http://www.kommersant.ru/doc/2635644
Цитата оттуда:

> ... основная идея пакета (мер) — большая, чем сейчас, интеграция госкомпаний в систему исполнительной власти ...

Кому: Votan, #206

>Ага. Только давай пересчитаем: сколько производят китайцы на душу населения.

Зачем? Давай посчитаем, что производиться лично тобой?


Кому: Abrikosov, #229

>Проблема в том, что у нас открытая экономика

Как верно замечено - это проблема, а проблемы надо решать. Надеюсь ни у кого иллюзий не осталось, что запад хороший и нам поможет.

Кому: Сантей, #281

> Никакой индустриализации проведено не было. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на объемы импорта или ознакомиться с ассортиментом в магазинах.

Холодильник забит отечественной жратвой, вся семья ходит в одежде отечественных производителей, в обуви отечественных производителей, чистит зубы и пользуется отечественной косметикой и отечественной бытовой химией, в аптечке более половины отечественных лекарств, катается к родственникам на машине, произведенной "дома" и на "отечественных" поездах Сименс, уровень локализации в которых уже под 80%. Ремонт в новой квартире сделан из строительных материалах, произведенных на просторах необъятной и отечественными же строительными электроинструментами. Служба в отечественной армии вновь почётна, при виде "полиционера" не хочется перейти на другую сторону дороги, толковые инженеры и учителя получают нормальные деньги.

А так то да, "ничего не сделано", "нефтяная игла", "за 25 лет ничего не изменилось"

Бытовая электроника по-прежнему получше у буржуев, и со станкостроением далеко не все гладко но блин, хотелось бы мне посмотреть на страну, которая производит 100% всего и вся, импортирует только экзотическую жранину, а экспортирует полный перечень таблицы менделеева и высокотехнологичных переделов. Но думаю что лет через десять я в такой стране жить буду, "а все остальные страны будут нам завидовать"

Кому: Sha-Yulin, #221

Помнится в 1917году некоторые о том же гуторили. Война до победы, и пр.

Вот кстати, Борис Витальевич: революция (настоящая, а не та, что на украине учинили), вроде как явление объективное, и произойти может только при определенных условиях. Почему тогда революцию у нас в стране как некое абсолютное зло представить пытаются?

Кому: tomkras, #279

> Если в СССР автомобиль стоил 1000 р, а продавали его за 6000 р, то сейчас таких наценок нет - рыночная экономика!

Ну-да. Вот бутик в Москве, где висят костюмы по 4000 долларов. В Турции такие же висят по 40.

И себестоимость автомобиля сегодня - коммерческая тайна. По вполне понятным причинам.

Но, вот стиральная машина стоимостью 10 тыс. рублей. А вот моечная машина для эндоскопического оборудования Olympus за 10 миллионов рублей. Обе машины почти одинакового размера. У обоих есть программа мойки. Ничего особенного ни в той ни в другой машине нет. Ни одна не содержит ни золота, ни бриллиантов. Но, за первую машину платите вы из своего кармана. А за другую государство из бюджета. Так, что не надо про отсутствие "таких наценок".

Кому: Сантей, #281

> Никакой индустриализации проведено не было

Индустриализация как манна спасительная почему то обсуждается.
Но в современном мире и экономике надо бы понимать что именно хочется добиться.

> за истекшие годы не было создано суверенной развитой финансовой системы

А это правда. И вина руководства страны - прямая.

Кому: Sha-Yulin, #269

> А теперь прекращай врать и визжать и просто попробуй ответить по индустриализации - идёт она у нас или нет. Или может, уже проведена?

Позволю себе включиться в беседу.
Чтобы нам копья по пустому не ломать, то есть несколько предметных вопросов:
Какое количество новых предприятий будет считаться индустриализацией? Какие действия правительства в части развития транспортной инфраструктуры будут считаться ее развитием, а какие не стоит упоминать? Какие действия в части перевооружения существующих мощностей мы договариваемся считать частью реиндустриализации, а какие нет (если, допустим, электрическая генерация ГЭС выросла на 50%, в результате ее перевооружения, то это оно или от какого порога считаем?)?

Кому: Sha-Yulin, #221

Борис, здравствуйте. Вот небезызвестный на этом сайте оперуполномоченный(бывший) говорит - не знаешь - спроси!
Поэтому у меня к вам вопрос-размышление. Я внимательно, в силу своих интеллектуальных возможностей, изучил комментарии по данной теме. Мнения разделились. Если очень грубо, то одни считают, что правительство(Путин) всё делает правильно, есть, конечно, ошибки, но менять правительство нельзя, потому, как это погубит страну. Другие форумчане считают, что правительство некомпетентно и его нужно менять, а "про невозможность смены коней на переправе" уже "неканает".
Собственно вопрос-то у меня риторический - что делать-то тогда? Я думаю, что здесь нет людей, которым плевать на Родину. Может прозвучит глупо, но я очень сильно переживаю и порой даже слёзы и комок в горле...
Вот, например, наши враги объединяют разномастную тварь, которая потом начнёт скакать по площадям и улицам с лозунгами типа: "Путин хуйло!" Противопоставить мы им можем ровно тоже - выйти на улицу с проправительственным шествием. А если мы хотим "поменять коней на переправе", то это получается мы хотим того же, что и наши враги, только с другими лозунгами? И как мы это будем делать? Тоже пойдём скакать? Или я как-то всё неправильно понимаю?
Хотелось бы услышать более, что ли, развёрнутое ваше мнение на этот счёт. Читать и слушать вас всегда интересно. Заранее спасибо.

Кому: daynizmo, #297

Простите за то, что вмешиваюсь - в вопросе и есть ответ. Враги, кричащие про плохого Путина за баксы, будут едины как никогда, а мы, те кто любят Родину, будем разобщены на монархистов, коммунистов, националистов и т.д. Любящих ВВП и недолюбливающих. Их победа в том, что они очень умело колят общество. Те же родноверы с их Велесовой книгой чей проект? подозрительно с британскими корнями. Пользуются подонки тем, что нет у нас идеологии, идеи. При всем уважении - ВВП вчера сформулировал ровно одну идею - не дать себя уничтожить. Но это не отражает нашу историю и амбиции. мы должны дальше думать, стремиться к другим высотам. Вот над чем нужно очень шустро думать. Насколько мне известно эта работа уже ведется, о ней говорят, обсуждают, даже серьезные люди занимаются, но время. может не хватить времени.

Кому: Спрутодел, #201

> Мне вот любопытно, во время Великой Отечественной должно ли было руководство страны по радио оповещать граждан о своих детальных планах по уничтожению фашистов? Ну, чтоб граждане не волновались и были уверены, что руководство все делает правильно?

Ты в курсе, что "детальные планы по уничтожению фашистов" исполняло не высшее советское руководство, а миллионы людей на нижних уровнях иерархии? И что эти миллионы людей писали письма семьям, в которых рассказывали, как они бьют фашистов. И что бьют их успешно или бьют тяжело. И как вообще обстоят дела на фронте. Таким образом, не напрямую, но косвенно десятки миллионов советских людей были в курсе чем занято советское руководство и полностью поддерживало эту деятельность или наоборот, тревожилось. И им не нужно было вникать в детальные планы, которые, прямо говоря, могут носить и секретный характер.

Сама деятельность или бездеятельность высшего руководства может быть замерена в низовых звеньях, тупо по факту исполнения гигантских планов не самим высшим руководством, а простыми людьми, десятками миллионов простых людей.

Ты возьми и посмотри, что сегодня говорят внизу, чем занято население. А ещё лучше возьми статистику с сайта госстата и посмотри все наличные планы. Реальность не обманешь "строго секретными планами". Всё имеет материальное выражение.

Кому: daynizmo, #297

> наши враги объединяют разномастную тварь, которая потом начнёт скакать по площадям и улицам с лозунгами типа: "Путин хуйло!" Противопоставить мы им можем ровно тоже - выйти на улицу с проправительственным шествием

Ни разу не Борис, но.
Да. В случае майдана надо максимально жестко, в стиле Таньаньмыня давить скачущих, согласен, камрад. И я готов в случае чего помочь органам в меру сил.
Однако, при этом я понимаю, что просто оттягиваю конец страны. Майдан — это конец сразу, а тут какой-то шанс.

Кому: Sparrow5440, #292

> Бытовая электроника по-прежнему получше у буржуев, и со станкостроением далеко не все гладко

Сделаноунас?
Со станкостроением, открою страшную тайну, у нас не то чтобы не все гладко. Могу за токарную часть сказать — завод, выпускающий посадочные системы к авианосцам, использует или импортные Фануки, или крокодилы 70-х годов. Отечественные автоматические станки? Не, не слышал, хотя готов поверить, что где-то в тайных лабораториях они уже созданы, чисто на наших комплектующих, и даже подшипники там не мэйд ин чайна с клеймом российского завода, и контроллеры не сименсообразные, и даже язык программирования кириллический.
Про бытовую электронику… Оно тоже радостно, как на известном ура-патриотическом сайте. Видимо, у нас уже давно тайно выпускаются собранные без иностранных компонентов компы, телики, стиралки и прочие мультиварки. Я уж не говорю о такой хрени, как сотовые — у нас же есть ептафон #1 мэйд ин чайна и ептафон #2, не менее отечественный!
Вот про инструменты — согласен, Интерскол мне нравится. Правда, если не сравнивать с Бошем или Макитой, но хотя бы работать можно.

А так да, мы движемся верным курсом в Самую Лучшую Страну. Может быть, окажемся там не через 10 лет, а уже к лету. Ведь вредители наверху все делают правильно, и только тупой народ что-то кинулся все скупать. К слову, таких очередей в оружейных не видел ни разу. Учитывая, что разрешение делается месяц, неужели эти "ватники" могут в затрашний день смотреть?