Пресс-конференция президента Путина

Кому: bqbr0, #412

> То, что тут же дают чЮдесные советы не опасаться революции, поскольку в октябре 1917 года по счастью повезло, тебя почему-то не смущает. Разница в девять месяцев, понятно, очень существенна!

Что-то я не заметил, чтобы тут дословно советовали не опасаться революции.

Кому: Дадли Смит, #417

> Они сами называют произошедшее революцией, не понимая сути явления, что характерно для баранов. Наши бараны будут кричать тоже самое

Какое дело до того, что бараны называют революцией? Бараны прекрасно знали и знают, что никакой строй они не меняли. А ты пишешь, что они думают иначе.

Кому: Sha-Yulin, #498

> Ой, так ты вот что обсуждаешь! И не догадаться.

А не надо догадываться — сверху есть такой заголовок, каждый может прочитать, ежели грамотный.

> И опять ты врёшь.

Я уж засомневался.

> Они говорят совершенно разное.

Одними и теми же словами. Дословно, говорю.
Лично я (лично я) могу быть согласен или не согласен с мнением Д. Смита. С мнением — независимо от того, кто это мнение высказывает.
Очевидно, что у тебя совсем другой подход. Тут уж, как говорится в известной русской поговорке, либо трусы снимите, либо крестик наденьте.

Кому: gsa, #501

> Что-то я не заметил, чтобы тут дословно советовали не опасаться революции.

Может, стоит еще раз перечитать, если не заметил?

Кто разбирается в экономика, подскажите как это соотносится с реальностью?

"
Как передает Faktxeber.com, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.

Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля.

Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев.

Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.

Сергей Шикунов"

http://ru.faktxeber.com/News_h432613.html

стоит ли вообще воспринимать всерьез хотя бы частично?

Кому: bqbr0, #474

Знаю я людей, кому не хватает на каком-то этапе денег. Они живут примерно наравне со своими инженерами, в долю их берут, так что если дело разовьется, инженеры не в накладе. Но вот что характерно, в масштабах всей экономики на айтишников деньги есть, а на инженеров нет. И на яхты, на шестисосы, на виллы, на иностранные футбольные клубы - тоже в масштабах экономики деньги есть.

А при чем тут место обучения? Типа если в Биробиджане учился, всю жизнь за гроши должен вкалывать?

Кому: bqbr0, #488

> Как говорится, угадайте автора приведенной цитаты!

Как говорится, отличный демагогический прием — сослаться для доказательства своих слов на мнение авторитетного человека или организации.
Это безотносительно Главного и Путина, демагогия как есть.

Кому: Cat520i, #506

> Как говорится, отличный демагогический прием — сослаться для доказательства своих слов на мнение авторитетного человека или организации.

Это ты сейчас о научном подходе так? Например, сослаться на мнение Карла Маркса — это ведь очевидный демагогический прием, правда?

> Это безотносительно Главного и Путина, демагогия как есть.

Продолжай демонстрировать.

Кому: Вратарь-дырка, #505

> Но вот что характерно, в масштабах всей экономики на айтишников деньги есть, а на инженеров нет.

Я в очередной раз спрашиваю: а на агрономов с трактористами в масштабах экономики деньги есть? По триста тысяч на каждого?

> А при чем тут место обучения? Типа если в Биробиджане учился, всю жизнь за гроши должен вкалывать?

Ты скажи, где ты обучался. При чем — я тебе потом подробно и с особым цинизмом объясню.

Кому: Kvahr33, #504

> Кто разбирается в экономика, подскажите как это соотносится с реальностью?

А тут не надо глубоких знаний. Достаточно лишь помнить, что статья написана в марте, потом прочитать вот это:

> Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой

и сделать вывод, насколько прогнозы автора соотносятся с реальностью. Пальцем в небо.

Кому: bqbr0, #503

> Может, стоит еще раз перечитать, если не заметил?

А может там не было таких дословных советов? Ты подумай сам: неужели Юлин не знает, что такое революция, и каковы ее последствия, чтобы советовать ее не опасаться?

Кому: Abrikosov, #509

ага , затупил, на дату не посмотрел. Раньше на глаза не попадалось, а тут вылезло - благодарю.

Кому: bqbr0, #508

По триста тысяч всем, включая расклейщиков об'явлений - нет, не хватит, а при чем тут это?

Учился я в километре от Москвы.

Кому: bqbr0, #508

> Я в очередной раз спрашиваю: а на агрономов с трактористами в масштабах экономики деньги есть? По триста тысяч на каждого?

Если на агронома и тракториста будет так же сложно выучиться, как и на инженера, и если они будут приносить такую же доход работодателю, как и инженер - тогда найдутся.

Кому: bqbr0, #508

Я последний раз по этой теме напишу. Не для тебе, нет. Я знаю, что ты ничего такого не говорил.

Никто не предлагает раздать каждому по 300 000 рублей. Речь идет о гипотетическом дефиците инженеров. Так вышло, что мы уже более двадцати лет живем при рыночной экономике. Когда в ней что-то в дефиците, цена на это что-то немедленно растет. Вот прямо сейчас, в экономике дефицит долларов и прочих евро. К чему это приводит - каждый может посмотреть в ближайшем обменнике.

Бывает так, что чего-то просто нет. В таком случае да, сколько не предлагай - не дадут.

Но. Лично я не наблюдал, чтобы инженерам предлагали где-то искомые деньги, а инженеров не находилось. Продолжают, в целом, предлагать сильно меньше, чем в соседней комнате (то же самое IT). Отсюда простой вывод. Инженеров не то чтобы нет, они не нужны en masse. Хватает энтузиастов, советских пенсионеров и косящих от армии.

Кому: Фесс, #513

>Если на агронома и тракториста будет так же сложно выучиться, как и на инженера, и если они будут приносить такую же доход работодателю, как и инженер - тогда найдутся.

На кого сложнее учиться: на врача или айтишника? Кто важнее?
Но если судить по зарплатам, самые полезные люди у нас - футболисты и их тренера. На них- то деньги всегда находятся.

Кому: Ольга Л, #515

Для работодателя футболист куда полезнее. Кстати, иные врачи зарабатывают почти на уровне футболиста первой лиги, просто основной доход там зачастую неофициальный.

Я не уверен, что именно такая мотивация у камрада Дадли Смита, но всезнайки-готовые преемники Путина в последнее время действительно подзатрахали, причем совершенно иррационально.

Возможно, это то, о чем недавно сказал Фридман, то что русские в трудные моменты консолидируются около сильного лидера.

И при таких раскладах стоит перестать акцентироваться на недостатках и объединиться вокруг национального лидера.

А самое прикольное, что "небараны, которые не сидят и не ждут решения хозяина", в случае чего на общих основаниях пойдут выполнять указания сверху, независимость - она только в комментах.

Собчак пришла на конференцию в розовой бейсбольной мастерке с дискотечкой причёской... И они называют себя "Интеллигенцией и Элитой"...

Кому: Ольга Л, #515

По статистике, врачи (в Штатах) зарабатывают в среднем больше ИТ работников. Хирурги и анастезиологи зарабатывают в среднем 250 тыс в год.

Что касается футболистов, то по крайней мере в американском футболе озвученные цифры контрактов можно смело делить пополам после вычета оплат агентам, налогов и прочего. Кроме того, чуть ли не 80 процентов игроков становятся банкротами после окончания карьеры, и в довесок имеют большие проблемы со здоровьем, так что карьера не особо завидная.

Кому: Джон Мэтрикс, #517

> то что русские в трудные моменты консолидируются около сильного лидера.

Главное чтобы лидер вёл в нужном направлении.

> И при таких раскладах стоит перестать акцентироваться на недостатках и объединиться вокруг национального лидера.

Что не отменяет того что можно и нужно их замечать и когда надо обращать на них внимание лидера.

> А самое прикольное, что "небараны, которые не сидят и не ждут решения хозяина", в случае чего на общих основаниях пойдут выполнять указания сверху, независимость - она только в комментах.

Ты видимо не различаешь тупое следование именно как стадо за вожаком и следование за лидером осознавая ради какой цели и каким образом планируется достичь этой цели.
Речь не о независимости а в умении думать. Ну если совсем простой пример это как вера и знание.

Кому: Джон Мэтрикс, #517

> И при таких раскладах стоит перестать акцентироваться на недостатках и объединиться вокруг национального лидера.

Правильно! Критиковать власть - предательство! Рулит только полное повиновение, построенное на слепом доверии!

Пускай творят, что хотят - наше дело вставить цак и радоваться. Чубайс, Набиулина, Сердюков - они ведь лучше нас знают и за дело радеют!
Вот только с Немцовым, Кудриным и Касьяновым непонятка - они правильные или нет? Тут и не разберёшься - то министры и соратники, а то - оппозиция какая-то.

Кому: bqbr0, #507

> сослаться на мнение Карла Маркса — это ведь очевидный демагогический прием, правда?

Смотря в каком вопросе. Если про то, что написано в главе 5 "Капитала" — нет, не демагогия. Если для подтверждения личной теории "сиди на жопе ровно, коммунизм неизбежен в силу исторического развития" — да, демагогия.

А ты как, на все сто поддерживаешь нынешний курс? Или имеешь наглость усомниться хоть на секунду в его идеальной правильности?

Кому: Щербина307, #520

Камрад, по поводу "осознавая каким образом и ради какой цели" - это как? У тебя с ним один источник информации? Если нет, то что ты можешь осознавать всерьез? Тут по поводу вторника 16 декабря Развернутых мнений в инете штук 5 минимум, не понятно вообще, где истина.

Если на пальцах и из жизни - любой офис полон всезнаек, которые постоянно не понимают решения собственников, мои подчиненные не понимают иногда моих решений, потому что я не информирую их так, как информируют меня, мне нужны для ряда задач исполнители, не задающие вопросов.

Поэтому если в целом лидер не враг и не предатель - остальное следует НА ВРЕМЯ отмести, ситуация предвоенная.

Кому: Sha-Yulin, #521

В критические, переломные для страны моменты, без доверия никак, тем более основания доверять есть.

Сталина стоило критиковать в 1940 за допуск ежова до власти? Или надо было заниматься несколько другим?

Кому: Джон Мэтрикс, #523

> Камрад, по поводу "осознавая каким образом и ради какой цели" - это как?

Это когда свои планы руководство озвучивает. Не просто "всё будет хорошо, верьте мне люди" а по типу программы. Дабы можно было понять туда ли мы хотим за ним идти или стоит изменить курс или внести коррективы.

> Если нет, то что ты можешь осознавать всерьез?

Я могу в меру сил осознавать реальность вокруг меня и решать нравится мне это или нет.

> Если на пальцах и из жизни - любой офис полон всезнаек, которые постоянно не понимают решения собственников, мои подчиненные не понимают иногда моих решений, потому что я не информирую их так, как информируют меня, мне нужны для ряда задач исполнители, не задающие вопросов.

Что не отменят права работников обсуждать свою заработную плату и при случае говорить об этом с руководством. При не нахождении консенсуса работник вправе уволится и искать другую работу.

Кому: Джон Мэтрикс, #524

> тем более основания доверять есть.

Как и есть основания не доверять.

> Сталина стоило критиковать в 1940 за допуск ежова до власти? Или надо было заниматься несколько другим?

Сталин намного более однозначная и понятная личность чем Путин.

Кому: Джон Мэтрикс, #523

> Поэтому если в целом лидер не враг и не предатель - остальное следует НА ВРЕМЯ отмести, ситуация предвоенная.

Скажи, а почему я (и остальные) должен отмести разрушение и разворовывание РАО ЕС? Почему должен отмести финансирование врагов вроде Пермь-36 и Хельсинкской группы при сокращении финансирования образования? Почему должен отмести отсутствие индустриализации (хотя и Путин, и Медведев говорили о её необходимости) на фоне безумных зарплат топ-менеджерам госпредприятий? Почему должен отмести разрушение здравоохранения и вопли про "затянуть пояса" на фоне "подушек безопасности" для чиновников и высокого ранга и депутатов?

Типа, война всё спишет?
Или всё таки всё отметать - и без войны проиграем?

Кому: Джон Мэтрикс, #524

> В критические, переломные для страны моменты, без доверия никак, тем более основания доверять есть.

У нас уже тридцать лет переломный момент. До этого доверяли Горбачёву и Ельцину.

И при том - разве требование "обратной связи" вредит государству?


> Сталина стоило критиковать в 1940 за допуск ежова до власти? Или надо было заниматься несколько другим?

Вообще-то тогда как раз была и критика, и исправление ошибок на основе этой критики.
А сейчас это пытаются к предательству приравнять, да?

Кому: Джон Мэтрикс, #523

Уж коли пошёл разговор на примере предприятия.

Наша страна как огромный комбинат, народ это не просто наёмные работники а акционеры, они иногда выбирают себе руководителей. В период выборов правители играют роли лучшего друга акционера, обещают ништяки и прочие прелести, главное чтобы проголосовали. А вот между выборами забывают о своих обещаниях. Ясно что находятся люди которые интересуются а где собственно обещанное? Почему заводские дома отдыха закрываются и теперь надо ездить отдыхать за башенные деньги? Почему заводская котельная теперь стала отдельным ООО и трясёт всё больше и больше денег? Почему заводскую больницу переводят на платное обслуживание? Почему у топ менеджеров доходы растут башенными темпами а у простых рабочих нет? На что им другие граждане поясняют мол не суйся не в своё дело, не твоего ума дело и всё в таком духе. Нет ли в таком подходе противоречий?

Кому: Sha-Yulin, #490

> Это не так. У нас страшная просадка с производством средств производства и весьма устаревший технический уровень.

В таком случае, это называется не индустриализация, а восстановление станкостроительной отрасли. Я могу высказать предположения о причинах побудивших Путина целенаправленно не вкладываться в эту отрасль и строить систему находящуюся в зависимости от немцев. Но это будут мои домыслы. Мне никто разумеется не докладывает. Поэтому, остерегусь. Но в любом случае - к чему эта подмена понятий? Не зависимо ни от чего аграрное общество, подразумевает доминирование ручного труда.


> Так вроде писал уже - надо было делать. Раз не сделали раньше - надо делать сейчас.

Комплексно развивать промышленность? Я с мобильного сижу - не имею возможности найти.
На мой взгляд - утопия, к сожалению. Необходимы люди. Не в министерских креслах, а специалисты которые смогут сформулировать требования к оборудованию и люди которые смогут воплотить это на бумаге в виде документации... В строительстве (где крутится основная масса денег и где удалось сохранить специалистов и преемственность знаний) таких специалистов очень мало. Рассуждать о других отраслях остерегусь, но рискну предположить, что 90-ые сказались намного страшней. Некому формулировать, а подрастающее поколение подрастает.

> А экспортировал СССР, к примеру, кроме сырья и оружия, удобрения, сельхозтехнику, гражданские самолёты и многое, многое другое. И имел солидную долю на мировом рынке.

Это вот прямо с 1917 принялся все это экспортировать?
Зачем Вы такое говорите? Первый советский трактор выпустили в 1932, он же пошел на экспорт.
На Р-1 начали ставить отечественные двигатели только в 1925г. О какой солидной доле на рынке идет речь если двигатели закупали у американцев, французов и немцев, простите? А до 1923 мы вообще были цехом по отверточной сборке.

> Но пока никакой индустриализации нет, увы. И мы - сырьевая страна.

Да, сырьевая. Но Поликарпов начинал со сборки английских аппаратов, что не помешало ему таки создать наш отечественный биплан.

Прочитал тред. По поводу революции: при существующем порядке вещей (объективное сокращение ресурсной базы планеты, при окончательно сформировавшейся глобальной капиталистической структуры (транснациональные корпорации и т.д.)) произойдет постепенное сокращение нижних "этажей" глобальной пирамиды с целью сокращения издержек, т.е. "отсоединение первой ступени у ракетоносителя" - нас с вами (см. процессы деградации систем образования (эффективный потребитель, вместо творца) и здравоохранения (сокращение коек, оптимизация, модернизация и т.п.). Для недопущения развития данной ситуации (уничтожения нас с вами) необходимы качественные преобразования: формирование новой картины мира, основанной на эксперементально-подтвержденных объективных законах бытия; формирование носителей данной картины мира - революционный класс; выход на новый этап ресурсопрофицита (принципиально новый источник энергии, который не будет встроен в систему мирового капитала, как углеводороды в настоящее время). Примером такого преобразования служит революция 1917 года, большевики перешли от использования угля, к электроэнергии через строительства ГЭС.
P.S. Старался максимально кратко и доступно изложить свое видение ситуации. Если возникнут вопросы, то с удовольствием попытаюсь на них ответить.

Кому: Джон Мэтрикс, #523

> Камрад, по поводу "осознавая каким образом и ради какой цели" - это как? У тебя с ним один источник информации? Если нет, то что ты можешь осознавать всерьез? Тут по поводу вторника 16 декабря Развернутых мнений в инете штук 5 минимум, не понятно вообще, где истина.

На второй круг пошли. С этого, по большому счету, обсуждение началось. Многим как раз интересно официальная позиция элиты. А не аналитиков из интернетов.

Лично я ответа на этот вопрос не получил. Я такой не один.

> Если на пальцах и из жизни - любой офис полон всезнаек, которые постоянно не понимают решения собственников, мои подчиненные не понимают иногда моих решений, потому что я не информирую их так, как информируют меня

Работники в целом прекрасно представляют цели фирмы. Заработать как можно больше денег для собственников. Это такой себе секрет Полишинеля.

> мне нужны для ряда задач исполнители, не задающие вопросов.

Нет вопросов. Заплатил денег - исполнители делают. Тут, вроде, ситуация иная.

> Поэтому если в целом лидер не враг и не предатель - остальное следует НА ВРЕМЯ отмести, ситуация предвоенная.

Ты в курсе, враг он в целом или не враг? У тебя источники информации позволяют судить об этом всерьез? Если вспомнить твой же первый абзац.

P.S.: Шестая страница идет. Обсуждалось уже.

Кому: Cat520i, #300

> Сделаноунас?

Там ещё человек про продукты, быт. химию и подобное писал, про это тебе не интересно?

> Вот про инструменты — согласен, Интерскол мне нравится. Правда, если не сравнивать с Бошем или Макитой, но хотя бы работать можно.

Вот только трындеть не надо про "супербоши". Ничем "Интерскол" не хуже, зато дешевле намного. Работать можно (а что ты ещё собираешься с инструментом делать, надписью на корпусе хвастать?), и работать вполне нормально.

Покажи страну, которая вообще "всё сама, всё сама"? Ничего не закупает на стороне, ничего не импортирует, не использует чужих комплектующих? Утомительные вы, "всёпропальцы".

> и только тупой народ что-то кинулся все скупать.

Ага, на примере гречки особо заметен "коллективный интеллект". Уже сто раз сказано - гречи море, охолоните. Нет, дайте мешок! Накупят сейчас по пять телевизоров (вот ведь кровавый режим!) и будут на них сидеть.

Кому: Технолог, #486

> было бы чрезвычайно полезно до целого ряда отраслей, но ручной труд в чистом виде... А где он используется?

Прокатный участок, ЛКЦ, Механический завод, ООО "НОК", г. Норильск. Процентов с 50 чистого, незамутнённого ручного физически тяжелого труда. Приезжай, покажу, даже попробовать дам! Стан 1949 года! Музейный раритет!

К критике власти по делу всегда отношусь положительно, когда она по делу. Критиковать и жестко есть за что. К призывам "властьплохаявсеворынадосвергнуть!1111" отношусь резко отрицательно.

Поскольку хорошо себе представляю последствия революций в крупных странах, благо у нас опыт есть, а во-вторых те люди, которые призывают как правило сами не понимают что они хотят, не предъявляют нового лидера с опытом управления хотя бы городом, увенчавшимся успехом и программой выхода из кризисной ситуации.

Если бы спросили "как отношусь к замене ВВП на ГАЗ". Сказал бы "положительно", потому как
Геннадий Андреевич умный человек, четкая и работоспособная программа выхода из кризиса у него и его партии в наличии, судя по его высказываниям по разным областям, аналитический отдел у него утрет нос многим разведкам мира. Но есть момент - он старый и уже не захочет. Плюс он не выбрал бы революционный вариант в такой обстановке, поскольку опять же, революция вряд ли возможна без последующей гражданской войны, разрушения инфраструктуры и десятилетий на восстановление.
Некоторые говорят - возможен дворцовый бескровный переворот, который сделают спецы-патриоты. Ага, как к этому отнесутся сверхбогатые, они же понимают, что последует либо национализация, либо жесткое прогрессивное налогообложение? Запад тоже будет рад "помочь". Опять гражданская война.

А самое главное - когда валился СССР, где были эти "спецы", когда результаты референдума были однозначны и беловежскую шоблу можно было арестовать или пристрелить при попытке к бегству?
Если нынешнее правительство доведет страну до буквы Ж, реальной, а не а-ля кризис 2008ого года, и не уйдет в отставку - его отставят, однако.

Но только вот сейчас не надо "всенакраснуюплощадьмаксимальныйперепост". Для начала, если припечет, есть легальные демонстрации или забастовки, например. Да-да, при капитализме живем, пора профсоюзы организовывать настоящие.

Далее - к вопросу об отсутстсвии индустриализации. Это капитализм, деньги идут туда, где легче зарабатывать новые деньги. При высокой цене на нефть оно крутилось в нефтянке на 90%.
Сейчас же будут вынуждены медленно и со скрипом ее проводить. Не сразу, но повернуть в сторону придется. К сожалению это в русской традиции - начинать активные действия, когда жареный уже вторую ягодицу доклевывает. И опять же из-за капитализма многие вопросы будут решаться методами Тэтчер, которую многие простые анличане так "любят", что ее скелет в гробу наверное писк издает от вращения со скоростью 10 тысяч оборотов в минуту. Увы.
Нехрен было ушами хлопать и позволить валить СССР. Помайданили? Распишитесь.


Всепропало? Нет. Но будет тяжело.

Кому: Трио-450, #533

> Ага, на примере гречки особо заметен "коллективный интеллект". Уже сто раз сказано - гречи море, охолоните. Нет, дайте мешок! Накупят сейчас по пять телевизоров (вот ведь кровавый режим!) и будут на них сидеть.
>
>

Ну а как в банки кинулись наличку снимать - один вброс в соцсетях и хомячки ринулись. А сегодня полное спокойствие и 10 человек в зале.
А с телевизорами вообще смешно. Один знакомый сказал - его сосед тащит семь одинаковых ноутбуков, в коробках, связаных скотчем. Спрашивает, мол зачем ему, родственникам в подарок что-ли? Сосед отвечает, так рубль же падает, мало ли что, пусть лежат. Ну знакомый ему и сказал, дурак ты, Федя - через максимум год-два все стабилизируется и будешь ты пытаться продать свои ноутбуки по 5 тыщ, только они нафиг не нужны будут, особенно с убитыми аккумуляторами.

Кому: Sha-Yulin, #480

> Ну и глупость пытаешься сказать. Кризис в стране, в связи с падением цен на нефть и бегством капитала, имеет место быть, как факт. И в ходе этого кризиса большинство граждан станут заметно беднее.
>
а не либерал ли ты часом, старичок?

Кому: Orlan, #487

> Россия так мало производит своего. Статья от специалиста в гражданской электронике: "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"

Очень приятно, что наши "специалисты" освоили сложение и вычитание. Впрочем можно задать простой вопрос, если дело действительно в том, что он описывает, почему наши нувориши не развивают низкотехнологическое производство? Почему встают заводы.
И второй вопрос- Интел сейчас с пьедестала не сбросишь, это действительно так, но почему группа разработчиков Эльбруса, группа Балояна, прозевала нишу в процессорах для смартфонов и планшетов?

В общем можно сказать, что для продуктов высокотехнологического сектора у нас, кроме всего прочего, просто нет спроса. Наши нувориши это не буржуи Вебера с протестанской этикой, а ворьё, основной заботой которой является набивание кармана и удовлетворение своего тщеславие- покупка яхт, дворцов и далее.

Да и зачем им тратить силы рвать жилы? Западный капиталист жил в страхе перед разорением, любая ошибка и он выкинут на обочину. У нас этого нет, кошмарить бизнес нельзя, если-же потратят на яхты больше требуемого- есть бюджет, добрый дядя подкинет денежек из него и все проблемы. Стоит ли тогда надрываться об инновациях думать? Нет конечно.

Кстати как у нас с бандитами, автор про них забыл напрочь? Мог-ли Джобс создать айфон у нас, в условиях когда приходят крепкие ребята и требуют денег?

А могут ли наши буржуины в принципе строить и создавать, не могут. Поскольку тупы, ограничены и недееспособны. Примеры перед глазами и провал в нанотехнологиях, куда вбухали немало длинных денег. и провал ё-мобиля. Это как автор разъяснит?

Почему назначают в безграмотных чубайсов-ваксельбергов а не Джобсов? На этот вопрос автор то-же не ответил.

"Нитол — построили завод по производству поликристаллического кремния, но оказалось что за время строительства стоимость поликремния упала в разы, за счет ударного роста производства в Китае. Пришлось закрыть. Осталось понять, почему не получается выпускать продукцию с «китайской» ценой." Интересный вопрос задал автор.

Сколько-же лет уйдёт на то, что-бы понять столь простую вещь- считать не умеют. Безграмотные у нас чубайсы, вот поэтому и проигрывают Китайцам.
Простой пример- покупка "гайки" у нас на фирме- тот ещё геморрой. Каждому (непечатное) доказать надо, что она нужна. Не исключено, что привезут её из Тьмутаракини, хотя продаётся в любом магазине города. Ещё счёт на пару сотен рублей с неделю пролежит в бухгалтерии, не исключено что его потеряют, и надо начинать по новой. А потом девочка с высокой зарплатой и ещё более высокими амбициями будет с полчаса объяснять, что триста рублей очень большие деньги, потом с трудом тыкая пальцем по клавиатуре она за час всё сделает.
И избави бог их покритиковать. Это пример того, как у нас всё организовано. По рассказам однокашников и знакомых- везде так.

Известно ли это явление, известно. Для него и название есть- периферийный капитализм во всех его прелестях. Усиленный регрессом и скатыванием в пропасть.

> Очень чистит мозги.

То, что результаты перехода к капитализму должны быть именно такими, а не согласно сказок наших болтунов-экономистов, было понятно ещё в перестройку. Десять лет назад уже было ясно видно куда катим, однако "аналитики" в упор этого не замечали. Десять-пятнадцать лет назад ещё можно было поправить ситуацию, были и ресурсы и возможности. Эту возможность по безграмотности и тупости упустили.

Кому: Технолог, #486

> Наша промышленность, пока, конкурирует с забугорной продукцией и вполне успешно это делает, стоит заметить, но на родной земле. Последние события этому активно способствуют. У нас все спереди. Это шло и раньше, но не очень активно, сейчас, процесс пошел бойчее.

Бесконечные сказки для Эльфов-дошколят.

Кому: Abrikosov, #330

Точно. В СССР была такая группа А. Производство средств производства.

Хорошо характеризовала степень независимости экономики!

Кому: Джон Мэтрикс, #523

> Поэтому если в целом лидер не враг и не предатель - остальное следует НА ВРЕМЯ отмести, ситуация предвоенная.

Так как он представляет интересы капиталистов, и, не исключено, сам является капиталистом, он - классовый враг для большинства населения.

Кому: Трио-450, #533

> Там ещё человек про продукты, быт. химию и подобное писал, про это тебе не интересно?

Речь шла про индустриализацию. А не про то, что наша страна подтягивается хотя бы к аграрной независимости. Свои продукты — хорошо.

> Вот только трындеть не надо про "супербоши". Ничем "Интерскол" не хуже, зато дешевле намного. Работать можно (а что ты ещё собираешься с инструментом делать, надписью на корпусе хвастать?), и работать вполне нормально.

Чем ты занимаешься? Я — кондиционерщик, который регулярно сталкивается с шабашниками-отделочниками. Ни у кого из них я не видел отечественного электроинструмента. Задайся вопросом, почему они поголовно, что русские, что таджики — используют НЕ Интерскол? Или, если с ними столкнешься, задай вопрос.

> Покажи страну, которая вообще "всё сама, всё сама"? Ничего не закупает на стороне, ничего не импортирует, не использует чужих комплектующих? Утомительные вы, "всёпропальцы".

Смешные вы, сделаноунасовцы. Тебе ж не про самотыки на батарейках говорилось, без которых можно прожить. Компьютер сейчас используется везде. Запрети их ввоз, а еще лучше — заблокируй операционки, подключенные к интернету. Ты хоть на счетах костяшки перебрасывать сумеешь, чтобы баланс предприятия свести? Утрирую, конечно, но ИТ — стратегическая область. Что у нас сделано в ней, кроме Эльбруса в виде штучных экземпляров и типа "русского линукса", заключающегося в пересборке из готовых программных модулей?

Ага, на примере гречки особо заметен "коллективный интеллект". Уже сто раз сказано - гречи море, охолоните. Нет, дайте мешок! Накупят сейчас по пять телевизоров (вот ведь кровавый режим!) и будут на них сидеть.

Сколько тебе лет? Ну, чтобы понимать, писать ли тебе или не тратить время?

Кому: Thunderbringer, #535

> Если бы спросили "как отношусь к замене ВВП на ГАЗ". Сказал бы "положительно", потому как
> Геннадий Андреевич умный человек, четкая и работоспособная программа выхода из кризиса у него и его партии в наличии, судя по его высказываниям по разным областям, аналитический отдел у него утрет нос многим разведкам мира. Но есть момент - он старый и уже не захочет.

Зачем все сводить к одной личности. Что там в партии толковых нет, замы и т.д.? Если тебе КПРФ идеологически ближе, партия, допустим, солидная - есть ли особая разница, кто будет кандидатом в президенты? Зюганом или зам. Рашкин, например.

Кому: Трио-450, #533

> Покажи страну, которая вообще "всё сама, всё сама"?

Даже Франция импортирует чай. И "Арбузы" выпускает в кооперации с Херманией!

Кому: Джон Мэтрикс, #523

> остальное следует НА ВРЕМЯ отмести, ситуация предвоенная.

А как насчёт спросить у Сердюкова за проёб по "Мистралям" и прочая? Замечательно к войне у нас Министерство обороны готовилось. Министр оказывается там был дурилкой картонной, ничего не решал и ни за что не отвечал. Руководил певицами и поэтессами. Отличный помощник Верховному главнокомандующему. Как ещё не успел "Леопардов" закупить.

Кому: Cat520i, #541

>Что у нас сделано в ней, кроме Эльбруса в виде штучных экземпляров и типа "русского линукса", заключающегося в пересборке из готовых программных модулей?

Начнём с того, что любая операционка есть набор драйверов для взаимодействия устройств и пользователя, наверное чтобы сделать " совсем свою" операционку надо сделать "совсем свой" комп?

Кому: ст. сержант, #465

> Большивики как фракция появились в 1903 году, ни Керенский ни Корнилов тогда еще на сколько я знаю активно в политической борьбе не участвовали

Как партия, фактически борющаяся за власть они появились в апреле 1917.

Разных маргиналов в 1903 и без большевиков было навалом. Тогда они были фракцией внутри социал-демократии.

"После Февральской революции 1917 года, на VII (апрельской) конференции РСДРП фракция большевиков поддержала выдвинутые В. И. Лениным «Апрельские тезисы» и фактически выделилась в самостоятельную партию, хотя название партии — РСДРП изменено не было. Для обозначения партии использовалось расхожее название — большевики. В отличие от большевиков, меньшевики поддержали Временное правительство.

Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла [лишь 24 тыс.], то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — [до 240 тыс. членов.]" (c)

Кому: ст. сержант, #496

> Во фразе которую я процитировал речь шла откуда большевики взялись. Взялись они из разногласий между Лениным и Мартовым по поводу партийной программы.

Речь о большевиках, как о реальной партийной силе, способной взять власть в стране. А не о внутрипартийных разногласиях начала 20 века. Ты напутал. Большевики как реальная сила взялись из борьбы периода апрель-октябрь 1917. Из борьбы с Керенским, Временным правительством, корниловским мятежом, соглашателями и т.п. И больше ниоткуда взяться не могли. Только из реальной бешеной борьбы.

Революционеров разных мастей было пруд пруди и без большевиков. Большевики до апреля 1917 не были альтернативой ни в каком виде, хоть они там и заседали в какой-то фракции, человек пять вроде.

Кому: Трио-450, #534

> Процентов с 50 чистого, незамутнённого ручного физически тяжелого труда.

Скажи, а вот Стан-5000 который в Екб - там тоже? А вот Стан-5000 который в Челябинске тоже 50% ручного? А вот стан-5000 который на Ижорском заводе, там тоже кругом ручной труд? Я вот точно знаю, что ручной труд на перечисленных пром.площадках присутствует в следовых количества отсюда вопрос - к чему ты вот это спросил? Эрудицию продемонстрировать?



Кому: ни-кола, #538

> Бесконечные сказки для Эльфов-дошколят.

Но ты-то знаешь ПРАВДУ! Так ты не таись! Принеси свет истины морлоку.

Кому: Джон Мэтрикс, #517

> Возможно, это то, о чем недавно сказал Фридман, то что русские в трудные моменты консолидируются около сильного лидера.

Консолидируются да. А потом его скидывают и расстреливают вместе с семьей в подвале дома. Лидер не самоцель и консолидация не самоцель. Лидер и консолидация это лишь средство мобилизации общественных ресурсов для достижения неких общих важных целей. Главное цель, чтоб она была понятна всем и выгоду от неё мог ощутить каждый или подавляющее большинство.

Консолидация это всегда явление в динамике. Как вот например события марта 2014, произошла консолидация, да, безусловно, а потом, после известных событий в Донецке и отсутствие обещанной реакции со стороны лидера, пошел разброд и шатания. Консолидация стала трещать.

Фридман это ты про олигарха?

> И при таких раскладах стоит перестать акцентироваться на недостатках и объединиться вокруг национального лидера.

Уже. Только консолидация это капитал, который не стоит разбазаривать.

> А самое прикольное, что "небараны, которые не сидят и не ждут решения хозяина", в случае чего на общих основаниях пойдут выполнять указания сверху, независимость - она только в комментах.

Естественно. А потом те же "небараны" могут развернуть штыки. Если указания им покажутся абсурдными и не отвечающие их интересам. Может настать момент когда "небараны" не захотят жить как прежде, а "верхи" не смогут управлять как прежде.

А в камментах свободомыслие, а не независимость. Все мы взаимозависимы. Ты что-то имеешь против свободного выражения мыслей "небаранов"?

Кому: Cat520i, #541

> Что у нас сделано в ней, кроме Эльбруса в виде штучных экземпляров и типа "русского линукса", заключающегося в пересборке из готовых программных модулей?
>

Если ты кондиционерщик, то зачем рассуждаешь про "типа русский линукс"?

Кому: Технолог, #530

> Это вот прямо с 1917 принялся все это экспортировать?
> Зачем Вы такое говорите?

А мы прям с 1917 года стартуем?
Зачем вы такое говорите?

Не переходите к демагогии. У нас уже была мощная промышленность и развитая инфраструктура. И с перестройки прошло уже 30 лет, из которых 15 лет у власти Путин.

Вам дать цифры успехов СССР в индустриализации за 15 лет? Вам сказать, на сколько за 15 лет ушёл от сборки импортных машин Поликарпов?

А так я вам лишь указал, что экспортировал СССР и что все меньше экспортируем мы, заменяя вся на энергоносители.

Кому: Odnokriliy, #537

> а не либерал ли ты часом, старичок?

Отлично зашёл! С козырей.

Про госдеп не забудь.

Кому: Kvahr33, #544
ПК и ноутбуки прекрасно работают и на Виндовс и на Линукс (в Макбуке большая часть железа не оригинальная от эпл).Для создания ОС не обязательно создавать "полностью свой комп".

Кому: ни-кола, #538

> Очень приятно, что наши "специалисты" освоили сложение и вычитание. Впрочем можно задать простой вопрос, если дело действительно в том, что он описывает, почему наши нувориши не развивают низкотехнологическое производство? Почему встают заводы.

Всё ли ты прочитал, камрад? Разве не очевидно, что заводы встают потому, что от заводов меньше процент заработка по сравнению с теми же углеводородами? Об этом, говорил, свет наш, либеральный вождь Владимирович:

"Но исходим из того, что нами многое не сделано из того, что мы планировали сделать и говорили, что мы должны сделать по диверсификации нашей экономики в течение практически предыдущих 20 лет. Сделать это было достаточно сложно, если вообще возможно, с учётом как раз этой благоприятной в данном случае внешнеэкономической конъюнктуры, когда бизнес старался деньги вкладывать в основном туда, где можно было извлечь максимальную и быструю прибыль. Перестроить этот механизм достаточно сложно."

> И второй вопрос- Интел сейчас с пьедестала не сбросишь, это действительно так, но почему группа разработчиков Эльбруса, группа Балояна, прозевала нишу в процессорах для смартфонов и планшетов?

Этот вопрос аналогичен вопросу человеку, живущему от зарплаты до зарплаты: "А почему ты диверсифицировал свою корзину валют?". Тебе самому не смешно ли от своего вопроса? Как он мог что-то прозевать или не прозевать, если ему тупо не давали денег на разработку чего бы то ни было.

> В общем можно сказать, что для продуктов высокотехнологического сектора у нас, кроме всего прочего, просто нет спроса.

Вот это правильное утверждение. Для того, чтобы развивать автаркию, в том числе в гражданском производстве, - нужно иметь приличное количество населения. Из двух примеров - СССР и Китая - можно сделать, что достаточная для автаркии численность населения должна быть между 0.3 млрд., и 1.3 млрд.

Дальше у тебя куча риторических вопросов с общим рефреном, что мол, у нас капиталисты тупые, считать не умеют, поэтому они де, не могут создавать. Это неверно, люди везде одинаковы, и наши вполне умеют считать бабки, и в результате расчета получается, что в рамках открытого либерального рынка создание производств высокотехнологических товаров в России тупо не принесет навара.

Одна надежда на санкции. При достаточной их длительности властям придется увеличить уровень плановости экономики (уже приходится). Конечно, без делегирования части управления народным массам это будет постепенное скатывание к фашизму. Но что-то народные массы не демонстрируют способности выдвигать лидеров, которые хоть как-нибудь демонстрировали бы понимание, что конкретно надо делать. Так что коммунистический уклон нам в ближайшее десятилетие не грозит.

Для создания компа не обязательно создавать свою ОС, я бы так сказал. Я как слышу эти разговоры про "национальную ОС" (десктопную), сразу в уныние впадаю. Интересно, до каких пор у нас (да и много где в мире) пироги сапожники печь будут.
Какая нафиг национальная ОС, когда только в России чуть ли не десяток фирм, разрабатывающих и поддерживающих дистрибутивы линукса? При этом есть у них и защищенные сертифицированные решения, а для критических задач просто отдельный дистрибутив который собирается на основе исходников, которые внимательно изучили специалисты и что надо подправили.


А вот железо свое нужно. Причем как совместимое с остальным (ну с MIPS/SPARC/ARM и так все в порядке), так и принципиально несовместимое ни с чем,ни по инструкциям процессора ни по сетевым протоколам - для организации надежных защищенных сетей для секретных данных и всяких критических задач - чтобы было намного сложнее вмешаться извне.

Кому: Kvahr33, #544

> чтобы сделать " совсем свою" операционку надо сделать "совсем свой" комп?

В идеале — да. Но раз нет своего компа, надо бы хоть софт сделать, в котором не будет закладок от наших лучших друзей. А не тешить себя мыслью, что вот сейчас возьмем кирпичики и построим дом, а что в кирпичах внутри заложено, хер знает.

Кому: gsa, #549

> Если ты кондиционерщик, то зачем рассуждаешь про "типа русский линукс"?

Да потому, что как ниибическое достижение несколько лет назад расписывалась сборка линя как "отечественная ОС".
А еще я как кондиционерщик до сих пор не увидел, чтобы хоть где-то стоял не линь-винь, а что-то иное. Может, в армии или ФСБ есть, не скажу, не видал. Но 99,9% работающих компов — на софте от лучших друзей.
Кондиционеры тоже 99% не наши, но это не страшно, они не предмет первой необходимости :)

Кому: Orlan, #553

> Всё ли ты прочитал, камрад?

Может что и упустил.

> Разве не очевидно, что заводы встают потому, что от заводов меньше процент заработка по сравнению с теми же углеводородами?

Не очевидно. Заработок всё-же есть. Но наши буржуи не привыкли работать с низкими прибылями. Им нужна халява, огромная маржа и ничего не делать.

> Тебе самому не смешно ли от своего вопроса? Как он мог что-то прозевать или не прозевать, если ему тупо не давали денег на разработку чего бы то ни было.

Не смешно.

> Дальше у тебя куча риторических вопросов с общим рефреном, что мол, у нас капиталисты тупые, считать не умеют, поэтому они де, не могут создавать. Это неверно, люди везде одинаковы, и наши вполне умеют считать бабки

Не умеют. Может малая часть и может, но в массе нет. Складывать цифры они могут, но под "считать" подразумевается и понимание причинно-следственных связей. Вот с этим плохо.

> Одна надежда на санкции. При достаточной их длительности властям придется увеличить уровень плановости экономики (уже приходится).

Это мало что изменит. В начале двухтысячных, после повышения цен на нефть, производство поднималость благодаря тому, что запускались старые, остановившиеся предприятия.
Стояли потому, что их надо было разорить и за бесценок скупить. После завершения этапа скупки заводы потихоньку запустили. Сейчас этого резерва нет. Надо строить.

Но некому, нет для этого ничего. Есть простейшая цепочка разработка (наука) -опробирование (производство), проектирование- строительство. Вот она вся порушена. Восстанавливать- годы.

Но современные выпускники плохо обучены и с порушенным рациональным мышлением. Кадров для модернизации нет.

> Конечно, без делегирования части управления народным массам это будет постепенное скатывание к фашизму.

Никто никогда властные функции не делегируют, их забирают.

> Но что-то народные массы не демонстрируют способности выдвигать лидеров, которые хоть как-нибудь демонстрировали бы понимание, что конкретно надо делать.

Потому, что дезориентированы, мозги забиты либеральной бредятиной или всякими модернами и постмодернами. Хорошим примером может служить кургиняновщина.
На повестке вопрос просвещения.

> и в результате расчета получается, что в рамках открытого либерального рынка создание производств высокотехнологических товаров в России тупо не принесет навара.

Ещё выводы из статьи. Первое- сумма на перевооружения огромная, где взять деньги?
Второе- расходы на модернизацию действительно большие, позволить их могут только крупные фирмы. Кого мы должны благодарить за то, что у нас столько мелких? Не Поросёночек ли внушал всем мысли о пользе и перспективах мелких предприятий?

Кому: Технолог, #547

> Но ты-то знаешь ПРАВДУ! Так ты не таись! Принеси свет истины морлоку.

Ищите и обрящите!

Кому: stahlnoy, #463

> А теперь представим, что мы закусились с Западом, и все эти красивые и современные станки становятся памятниками, потому что хрен нам оснастки к ним вместо вышедшей из строя, хер ЧПУ (Fanuc, Sinumerik, Mitsubishi) и т.д.

Стойки ЧПУ заблокируют через интернет так как они подключены к нему (Fanuc, Sinumerik, Mitsubishi, HAAS.)если не подключены , то перемещение станков тоже не получиться (эвакуация заводов не пройдёт) так как блокируют стойку по GPS. Раз в год плюс минус стойки начинают глючить и обратно к нашим друзьям в европу , сша обращаться за кодом раз блокировки стойки. Про инструмент я промолчу , так как его у нас нет .

Кому: ни-кола, #556

Мы сейчас находимся на сайте, который не предназначен для длительного обсуждения. Уже сейчас эта тема где-то внизу и потихоньку скатывается к нашей личной переписке. Я могу пока что сказать кратко, что написанное тобой не согласуется с моей картиной мира почти по всем пунктам.

До полной смерти темы берем только первый:
>Не очевидно. Заработок всё-же есть. Но наши буржуи не привыкли работать с низкими прибылями. Им нужна халява, огромная маржа и ничего не делать.

Итак, ты буржуй и хочешь заработать (заметь, просто заработать без привязки к какому-нибудь рынку). Оценка для рынка процессоров семейства x86-x64 дана в приведенной мною статье - [потенциальный] выход на окупаемость после трат 350 млрд. долларов в течении трёх десятилетий. Капитализация "Роснефти" 55 млрд долларов и выплачиваемые дивиденды 6.6% (окупаемость 11 лет), правительство думает над ее приватизацией. Твои действия?

Кому: Cat520i, #555

> Может, в армии или ФСБ есть, не скажу, не видал.

Именно для армии и ФСБ компания РусБИТех занимается Astra Linux. Я не знаю подробностей, но сомневаюсь, что все их достижение заключается в простой пересборке готовых программных модулей.

Кому: saprtag, #557

> Стойки ЧПУ заблокируют через интернет так как они подключены к нему (Fanuc, Sinumerik, Mitsubishi, HAAS.)если не подключены , то перемещение станков тоже не получиться (эвакуация заводов не пройдёт) так как блокируют стойку по GPS.

Камрад. Ты извини, но мне кажется, это бред. Какой может быть GPS для станка, стоящего в помещении?

> Про инструмент я промолчу , так как его у нас нет

А вот тут — ага. Отец регулярно ругает начальство, которое не покупает, как он выражается, "еврейские резцы". Уж не знаю, нельзя ли допилить нашего производства инструмент, но трясутся они над "еврейским" сильно.

Кому: Orlan, #558

> Итак, ты буржуй и хочешь заработать (заметь, просто заработать без привязки к какому-нибудь рынку). Оценка для рынка процессоров семейства x86-x64 дана в приведенной мною статье -

Камрад, ты просто плохо меня знаешь. Максимум существующей архитектуры уже достигнут, развитие в общем-то остановилось. Необходимо кардинально менять архитектуру.

> Твои действия?

А это уже по ситуации. Для начала необходимо найти кадры.

> Мы сейчас находимся на сайте, который не предназначен для длительного обсуждения. Уже сейчас эта тема где-то внизу и потихоньку скатывается к нашей личной переписке.

Нисколько, мы не рассматриваем частные вопросы. А вопрос дальнейшего развития страны самый актуальный. Естественно необходимо понять, почему мы зашли в тупик. И можно ли из него выйти. Я как-то говорил, шанс на самом деле был. Сохранение Союза и пользуясь кризисов, а он бы разразился, лишить Штаты возможности жить за счёт печатания зелёных бумажек.

Это был наверно единственный способ не проиграть при переходе к капитализму. В остальных случаях мы проигрываем.

Сохрани мы социализм было-бы ещё лучше, на таможне стояла бы очередь не из таджиков а из европейцев и американцев. Без поставки наших ресурсов, Европа бы рухнула, потянув за собой Штаты.
Да, эти выводы были сделаны в конце восьмидесятых. Прогнозы сбылись.

Кому: Sha-Yulin, #521

> Правильно! Критиковать власть - предательство! Рулит только полное повиновение, построенное на слепом доверии!

Эмм.. Борис, а какая тогда альтернативная программа-то?

Или просто идея в том, что наличие здоровой критики необходимо для улучшения жизни?

Но Путин вроде ясно сказал, что социальную политику собирается отстаивать перед бизнес-интересами крупного капитила, нет?

Кому: Sha-Yulin, #551

> Отлично зашёл! С козырей.
>
> Про госдеп не забудь.

так ты себя перечитай
Нефть видите ли упала, сама поди упала, устала стоять.
Эдак выяснится что ветер дует оттого, что деревья качаются.
Кризис 98 и нынешний имеют совсем разные причины и последствия будут иные.

Кому: Tashka, #562

> Эмм.. Борис, а какая тогда альтернативная программа-то?

Так постоянно о ней говорю - добиваться ответственности власти перед народом, ясности в целях и средствах.
Для того, что бы сажать воров и развивать страну, нужна политическая воля. Вот надо требовать от власти корректировать политическую волю в интересах народа.

То есть народ должен показывать власти, что он от неё ждёт и требует. Примеры тому - Пикалёво, Кондопога.
И лояльность власти должна строиться на понимании, что это наша власть, а не на слепом доверии. И не должно быть отмазок, что вот сейчас "тяжёлое положение", и потому вы, быдлы, смиритесь, что мы
повышаем зарплаты высшим чиновникам, сокращаем больницы и школы и выпускаем сердюковых.


> Или просто идея в том, что наличие здоровой критики необходимо для улучшения жизни?

А разве это не так? Критика бесполезна?


> Но Путин вроде ясно сказал, что социальную политику собирается отстаивать перед бизнес-интересами крупного капитила, нет?

Он всегда это говорит. Вопрос в том, что делает.

Кому: Odnokriliy, #563

> так ты себя перечитай

Зачем? Ты ведь бдишь!


> Нефть видите ли упала, сама поди упала, устала стоять.

Ну если какой-то дебил понял именно так - я то при чём. Я лишь сообщил о факте - нефть упала.


> Эдак выяснится что ветер дует оттого, что деревья качаются.

Если тебе кто-то покажет на деревья и скажет, что они качаются - знай, это либерал!


> Кризис 98 и нынешний имеют совсем разные причины и последствия будут иные.

Я где-то написал иное? Как интересно!

Кому: ни-кола, #561

> Камрад, ты просто плохо меня знаешь. Максимум существующей архитектуры уже достигнут, развитие в общем-то остановилось. Необходимо кардинально менять архитектуру.

Вопрос, во что выливается смена архитектуры, - это отдельная большая тема. Учитывая текущую ситуацию в стране, разработка технологии производства массового процессора независимо от архитектуры должна начаться, в лучшем случае, с первого уровня технологической готовности. Опустим это пока, дабы не растекаться.

> > Твои действия?
>
> А это уже по ситуации. Для начала необходимо найти кадры.

Не понял. Т.е., сравнив два бизнеса для инвестирования по первоначальным оценкам, с порогом входа 350 млрд. долларов, потенциальной окупаемостью через 30 лет и с порогом входа не выше сколько-то миллиардов (не знаю, на сколько правительство решит дробить) с окупаемостью в течении 11 лет, ты собираешься искать людей? Чтобы [что] сделать?

Или вот еще я вспомнил вариант бизнеса, про который недавно читал, - тепличное хозяйство: 1.5-2 млрд. руб. вход, 8-12 лет окупаемости.

Еще раз. Мы обсуждали вопрос, почему в России проблемы с высокотехнологичным производством. Из приведенных в этом моем сообщении цифр ответ на этот вопрос понятен или нет?

Кому: Cat520i, #560

> Камрад. Ты извини, но мне кажется, это бред. Какой может быть GPS для станка, стоящего в помещении?

Вот ссылка http://habrahabr.ru/post/208390/ ну и обсуждение на форуме инженеров http://cccp3d.ru/topic/66268-vysokotochnye-stanki-zaprescheno-peremeschat-bez/

> А вот тут — ага. Отец регулярно ругает начальство, которое не покупает, как он выражается, "еврейские резцы". Уж не знаю, нельзя ли допилить нашего производства инструмент, но трясутся они над "еврейским" сильно.

И сроки поставки инструмента от 2 недель до 6 мес. Как ВВП и ДАМ собрались противостоять внешним угрозам , если не будет чем точить или фрезеровать , без этого нам не выстоять (тов. И. В. Сталин это знал и понимал) наши тупят . У нас в городе г. Таганрог ТАНТК им . БИРИЕВА , сидят на станках DMG инструмент Mitsubishi , Hofman и т.д и т.п. ( этим хвастуются ) . Бе 200 с 2009 года не могут собрать одну штуку , раньше собирали 9-10 шт Ту-95 в год . Комрад Б. Юлин прав .

Перспектива ждать два года, когда экономика сама выровняется в позитивном для народа направлении, достаточно депрессивна и утопична как прогноз.

Кому: Cat520i, #522

> Смотря в каком вопросе. Если про то, что написано в главе 5 «Капитала» — нет, не демагогия.

То, что я привел дословную цитату — это, понятно, демагогия.

> Если для подтверждения личной теории «сиди на жопе ровно, коммунизм неизбежен в силу исторического развития» — да, демагогия.

Так коммунизм действительно неизбежен. Независимо от того, будешь ли ты сидеть на жопе ровно.

По факту, ты, мил человек, предлагаешь мне не использовать цитаты, подтверждающие совпадающие с моей точкой зрения. Дескать, это демагогия. Отличный подход, да.

> А ты как, на все сто поддерживаешь нынешний курс? Или имеешь наглость усомниться хоть на секунду в его идеальной правильности?

Мне, извините, без малого сорок лет. Мое отношение к идеалам и, особенно, к курсам и линиям партии — далеко от подросткового.
У меня есть собственная делянка, которую я должен содержать в порядке. От сих до сих — моя исключительная ответственность. Нынешний курс — в целом и по совокупности — считаю правильным.

Кому: Orlan, #566

> Не понял. Т.е., сравнив два бизнеса для инвестирования по первоначальным оценкам

Интел уже с её ниши не вытеснить. Единственный способ совершить качественный скачок.

> Или вот еще я вспомнил вариант бизнеса, про который недавно читал, - тепличное хозяйство: 1.5-2 млрд. руб. вход, 8-12 лет окупаемости.

Ниша недостаточно большая. Затраты тепла велики.

> Еще раз. Мы обсуждали вопрос, почему в России проблемы с высокотехнологичным производством. Из приведенных в этом моем сообщении цифр ответ на этот вопрос понятен или нет?

Проблема носит общий характер, частными примерами её не решить. Это как попытка на рыдван поставить мощный двигатель. Общую проблему нельзя решить частными способами. Это не совсем точные формулировки, но смысл должен быть понятен.
Вот нанотехнологии пример очень показательный. Бессистемные метания и в конечном итоге всё сводится к банальной ссуде. Именно по причине бессистемности и проваливались проекты.

Я приводил пример с казахами. Они обращались на нашу фирму за одной технологией. Потом решили купить в Штатах, кажись. Но это не играет значение. Поскольку когда дело дошло до конкретики выяснилось, что кроме предполагаемого производства необходимо построить несколько предприятий, поскольку все полупродукты, кстати производили их двадцать лет назад, отсутствуют. Получается что надо строить целую отрасль. На этом всё и кончилось.

> Вопрос, во что выливается смена архитектуры, - это отдельная большая тема.

Рабочие места, новые технологии. Возможность опередить всех. Но тема действительно большая.

Кому: Вратарь-дырка, #512

> По триста тысяч всем, включая расклейщиков об’явлений — нет, не хватит, а при чем тут это?

Я тебя не спрашивал про расклейщиков объявлений. Я тебе задавал конкретные вопросы про конкретные профессии.

> Учился я в километре от Москвы.

Сколько денежек заплатил за учебу?

Кому: Фесс, #513

> Если на агронома и тракториста будет так же сложно выучиться, как и на инженера,

В чем принципиальная разница?

> и если они будут приносить такую же доход работодателю, как и инженер — тогда найдутся.

Однажды мне довелось работать в конторе, руководитель которой был уверен, что основной доход приносят продажи. Соответственно, отдел продаж получал все возможные преференции. Финал деятельности конторы был предопределен.

Кому: bqbr0, #572

> В чем принципиальная разница?

В том, что найти, к примеру, продавца в магазин легче, и на его обучение требуется меньше времени, чем для инженера. Как правило, чем меньше требуемая квалификация и уровень ответсвтенности, тем ниже зарплата. Поэтому вполне логично, что инженер будет зарабатывать в 10 раз больше продавца в магазине или какого нибудь наемного работника на ферме.

Кому: Фесс, #573

> В том, что найти, к примеру, продавца в магазин легче, и на его обучение требуется меньше времени, чем для инженера.

Я, повторяю, говорил про определенные профессии. Даже не принимая в внимание, что работа продавца — достаточно тяжелая.

> Поэтому вполне логично, что инженер будет зарабатывать в 10 раз больше продавца в магазине или какого нибудь наемного работника на ферме.

Агроном тоже может быть наемным рабочим. Какая логика позволяет инженеру зарабатывать в 10 раз больше, чем агроному?

Кому: bqbr0, #572

> В чем принципиальная разница?

Помимо этого, чем выше должность, тем выше уровень ответственности при принятии решений. Соответственно, и выше уровень зарплат. Например, у техников уровень ответвенности ниже, чем у руководящих ими ученых / инженеров - техникам необходимо лишь правильно выполнить указания, а на ученых / инженерах лежит ответственность по выбору пути исследований и проэктирования, создания четких инструкций и т.д.

Это в качестве примера.

Кому: bqbr0, #574

> Я, повторяю, говорил про определенные профессии. Даже не принимая в внимание, что работа продавца — достаточно тяжелая.

Физически тяжелая, но умственная работа оплачивается не в пример лучше. Поэтому надо тщательно подходить к выбору профессии.

Кому: bqbr0, #574

> Я, повторяю, говорил про определенные профессии.

Что касается конкретных профессий, у агрономов в Штатах средняя зарплата около $80 тыс. в год - сравни с $20 тыс. зарплатой сборщиков урожая. Трактористы зарабатывают побольше - $35 тыс в год - что логично, так как для обслуживания техники требуется больше знаний, чем для сбора урожая.

Кому: Фесс, #575

> Помимо этого, чем выше должность, тем выше уровень ответственности при принятии решений.

Каков уровень ответственности у стандартного инженера? Чем и за что он отвечает? Лишением премии за срыв плана?

> Это в качестве примера.

В чем разница между инженером и агрономом?

Кому: Фесс, #576

> Физически тяжелая, но умственная работа оплачивается не в пример лучше. Поэтому надо тщательно подходить к выбору профессии.

Вот если все внезапно подойдут ответственно к выбору профессии и станут инженерами — что получится? Без продавцов, наемных рабочих на ферме и прочих дешевых (по сравнению с такими нужными, полезными и ответственными инженерами) работников? Как долго просуществует такая экономика? Как долго будут радоваться трехсоттысячерублевый инженер, когда все вокруг будут такими же — соответственно, никто не будет ему оказывать массу услуг?

Кому: Фесс, #577

> Что касается конкретных профессий, у агрономов в Штатах средняя зарплата около $80 тыс. в год

Как обстоят дела в США меня интересует примерно так же, как то, как обстоят дела на Марсе.

> сравни с $20 тыс. зарплатой сборщиков урожая.

80 и 20 — не получается в 10 раз. А инженеры внезапно требуют в 12 и выше.

> что логично, так как для обслуживания техники требуется больше знаний, чем для сбора урожая.

В США платят за знания? У кого больше, тот и богаче, да?

Кому: bqbr0, #578

> Вот если все внезапно подойдут ответственно к выбору профессии и станут инженерами — что получится? Без продавцов, наемных рабочих на ферме и прочих дешевых (по сравнению с такими нужными, полезными и ответственными инженерами) работников? Как долго просуществует такая экономика? Как долго будут радоваться трехсоттысячерублевый инженер, когда все вокруг будут такими же — соответственно, никто не будет ему оказывать массу услуг?

Все не станут - некоторые не захотят ответственности, некоторым для этого не хватит мозгов.


> Каков уровень ответственности у стандартного инженера? Чем и за что он отвечает? Лишением премии за срыв плана?

Все по разному, а решение при невыполнении обязанностей зависит от обстоятельств в работодателя.

Кому: Фесс, #580

> Все не станут - некоторые не захотят ответственности, некоторым для этого не хватит мозгов.

Ага. Генетически неполноценные, надо полагать.

> Все по разному, а решение при невыполнении обязанностей зависит от обстоятельств в работодателя.

Вывозить проштрафившихся инженеров в темный лес дождливой ночью почему-то запрещает государство.

Кому: bqbr0, #579

> Как обстоят дела в США меня интересует примерно так же, как то, как обстоят дела на Марсе.

Статистики по России у меня нет, не интересовался.

> 80 и 20 — не получается в 10 раз. А инженеры внезапно требуют в 12 и выше.

Ну вот в России так, чего со Штатами то сравнивать!

> В США платят за знания? У кого больше, тот и богаче, да?

По разному, но в целом тенденция есть.

Кому: bqbr0, #581

> Ага. Генетически неполноценные, надо полагать.

Представь себе, у разных людей разные способности.

Кому: Фесс, #583

> Представь себе, у разных людей разные способности.

И потребности тоже разные! Надо по потребностям зарплату нарезать!

Кому: Фесс, #582

> Статистики по России у меня нет, не интересовался.

Это заметно.

> По разному, но в целом тенденция есть.

Известный факт, даже в кино отражен. Редко кого показывают такими лохами по жизни, как американских школьных учителей.

Кому: bqbr0, #585

> звестный факт, даже в кино отражен.

Там не соврут!

Кому: bqbr0, #579

> 0 и 20 — не получается в 10 раз. А инженеры внезапно требуют в 12 и выше.

Опять же, потому что одним гораздо сложнее уехать, например, в Штаты, а другим - легче. Поэтому одним легче требовать зарплату сравнимую со Штатовской, а другим - нет.

Кому: ни-кола, #570

> > Или вот еще я вспомнил вариант бизнеса, про который недавно читал, - тепличное хозяйство: 1.5-2 млрд. руб. вход, 8-12 лет окупаемости.
>
> Ниша недостаточно большая. Затраты тепла велики.

Пара миллионов тонн тепличных овощей по России. При стоимости 75 руб/кг - 150 млрд. руб. выручка. Приличная ниша, камрад, занимай, не пожалеешь. В окупаемость входит тепло, кстати.

> Проблема носит общий характер, частными примерами её не решить. Это как попытка на рыдван поставить мощный двигатель. Общую проблему нельзя решить частными способами. Это не совсем точные формулировки, но смысл должен быть понятен.

Общих слов твоих смысл ускользает от меня. Я понял так, что ты согласился, что ни один нормальный буржуй, западный ли, российский, не будет вкладываться в создание производства массовых процессоров. И тем более не будет выстраивать всю технологическую цепочку. Потому что [невыгодно].

> Интел уже с её ниши не вытеснить. Единственный способ совершить качественный скачок.

И поэтому Россия должна [чудом] получить новые, прорывные технологии следующего технологического уклада (нанотехнологии выбрасываем, следующие технологии по вики - когнитивные). Ты это хотел сказать?

Кому: Сантей, #281

согласен почти со всеми тезисами. как ни прискорбно

Кому: bqbr0, #572

> > Однажды мне довелось работать в конторе, руководитель которой был уверен, что основной доход приносят продажи.

Я не включаюсь в ваш спор, просто любопытствую. Имеется в виду, он считал, что наибольший вклад в готовый продукт и деньги за него вносят продажники?

Кому: Sha-Yulin, #564

> Для того, что бы сажать воров и развивать страну, нужна политическая воля. Вот надо требовать от власти корректировать политическую волю в интересах народа.
>
> То есть народ должен показывать власти, что он от неё ждёт и требует. Примеры тому - Пикалёво, Кондопога.

Понятно, но в реальности, мне кажется, понятно будет не всем и в итоге палку перегнут не туда, как обычно.

Нужна прямо ОЧЕНЬ сильная воля, чтобы всё это осуществить.

Кому: bqbr0, #571

> Сколько денежек заплатил за учебу?

Поскольку не дурак, то получал бесплатное образование на конкурсной основе. А при чем тут это?

> Я тебе задавал конкретные вопросы про конкретные профессии.

Если твои конкретные профессии будут прям пипец как нужны - им и по миллиону платить будут, никуда не денутся. Футболистам вон платят и больше.

Кому: bqbr0, #572

> Финал деятельности конторы был предопределен.

Вот если Россия и дальше будет считать, что инженеры ей не нужны, финал деятельности этой конторы окажется не лучшим.

Кому: Вратарь-дырка, #592

> Поскольку не дурак, то получал бесплатное образование на конкурсной основе. А при чем тут это?

То есть, получал ты бесплатное советское образование, а зарплату тебе подавай высокую капиталистическую? Не видишь противоречия?
Я тебе секрет открою, который ты сам прекрасно знаешь, но вспоминать не хочешь. Бесплатное образование ты получил не потому, что не дурак. Не дураков — сотни миллионов. Бесплатное образование ты получил потому, что коммунисты построили вузы, выучили преподавателей, подготовили материальную базу, упорно двигали науку — из средств, которые не образовались сами собой, а извлекались из народного хозяйства. То есть, за твое образование заплатил народ. Чем ты отплатил народу за свое образование? Тем, что уехал работать на врага. А ведь это по каким угодно меркам недопустимо. И, что характерно, с удивительной наглостью вещаешь, что ты-де приехал бы работать в страну, которая дала тебе бесплатное образование мирового уровня, если бы тебе там стали платить в месяц столько, сколько не каждый получает в год.

> Если твои конкретные профессии будут прям пипец как нужны — им и по миллиону платить будут, никуда не денутся.

Когда наступает голод, за буханку хлеба платят золотом. Такое было, например, в блокадном Ленинграде. Только потом спекулянтов без затей расстреливали.

> Вот если Россия и дальше будет считать, что инженеры ей не нужны, финал деятельности этой конторы окажется не лучшим.

Вот если инженеры, получившие бесплатное образование, будут дальше считать, что они могут требовать заоблачных зарплат только потому, что могут уехать работать в США — то «шарашки» станут фактически неизбежными.
«Контора», ядриття... Это твоя Родина, если ты еще помнишь.

Кому: gsa, #590

> Имеется в виду, он считал, что наибольший вклад в готовый продукт и деньги за него вносят продажники?

Его мало интересовал готовый продукт. Интересовал лишь итоговый результат продаж.
Что характерно, гражданин фанатично любил США и первоочередной задачей своей имел получение гринкард.

Кому: Orlan, #588

> Пара миллионов тонн тепличных овощей по России. При стоимости 75 руб/кг - 150 млрд. руб. выручка. Приличная ниша, камрад, занимай, не пожалеешь. В окупаемость входит тепло, кстати.

По мере насыщения рынка прибыль начнёт падать.

> Общих слов твоих смысл ускользает от меня. Я понял так, что ты согласился, что ни один нормальный буржуй, западный ли, российский, не будет вкладываться в создание производства массовых процессоров.

Вкладывают, но в развитие процессоров где ниша не занята- для сотовых, планшетов и др.

> И поэтому Россия должна [чудом] получить новые, прорывные технологии следующего технологического уклада (нанотехнологии выбрасываем, следующие технологии по вики - когнитивные). Ты это хотел сказать?

Именно чудом. В Наличие достаточного количества прорывных технологий я не верю. Достаточных для вытаскивания страны из трясины. В то, что архитектуру компьютера можно улучшить- верю.

Кому: bqbr0, #594

Товарищ bqbr0, ответь, пожалуйста про дракона, уж больно любопытно!

По вашей дискуссии. Муж - инженер - микроэлектронщик, работает здесь, триста тыщ не получает, злится только, что высшее руководство маловато уделяет внимания планированию задачи и ее последующему естированию, много ценных ресурсов профукивается в трубу, а при грамотном обдумывании с самого начала - могли бы быть сэкономленными. В общем, маловато порядка сверху.

Кому: bqbr0, #569

> По факту, ты, мил человек, предлагаешь мне не использовать цитаты, подтверждающие совпадающие с моей точкой зрения. Дескать, это демагогия

По факту, ты пытаешься давить авторитетом уважаемого человека для подтверждения твоих мыслей. Ссылки на авторитеты, когда нет доказательств — это не научный подход, как ты выразился ранее, это демагогия. Даже сделаноунасовцы не демагоги — они пытаются единичные пафосно раздутые случаи распространить на всю Россию, но там хотя бы эти случаи имели место быть.

> Нынешний курс — в целом и по совокупности — считаю правильным.

Спасибо за ответ. Про седеющие или уже седые муди было лишней информацией.

Кому: saprtag, #567

>> это бред

>Вот ссылка

Вот нихрена ж себе! Спасибо, буду знать.

Кому: donerweter, #596

> Товарищ bqbr0, ответь, пожалуйста про дракона, уж больно любопытно!

Попозже, там надо сформулировать.

Кому: Cat520i, #597

> По факту, ты пытаешься давить авторитетом уважаемого человека для подтверждения твоих мыслей.

А уважаемый человек просто давит авторитетом!

> Ссылки на авторитеты, когда нет доказательств — это не научный подход, как ты выразился ранее, это демагогия

У кого нет доказательств? У автора приведенной цитаты?
Продолжай демонстрировать.

> Про седеющие или уже седые муди было лишней информацией.

Для тебя сорок лет — это седые муди? Такое представление отлично тебя характеризует.

Кому: bqbr0, #599

> А уважаемый человек просто давит авторитетом!

На тебя - да. Ведь для тебя нет других аргументов, кроме неуместных обращений к авторитету.