Разведопрос: историк Борис Юлин про коммунизм

Кому: Павловна, #598

> В быту посудомойка не рациональна- жрет много воды, нужно специальное моющее и Эл. энергия.

Оченно полезная вещь, если честно. Особенно на праздники, когда много гостей. Воды кушает 5-7 литров на полный цикл.

Касаемо отсутствия/нехватки производств той же бытовой техники, то по моему личному мнению, тут дело не в нехватке ресурсов, а в специфических моментах менеджмента в СССР.

Прошу прощения, что задал вопросы и пропал. К сожалению (а мб даже к счастью :) ), работу никто не отменял. А после НГ, как водится, и вообще, обострение наступило.

Самостоятельное производство всего дома - это вряд ли решение. Тут иногда простые бытовые проблемы, вроде кран поменять, занимают пол-дня. Так как ни навыков соотв. нет, ни инструмента. А уж сколько займет пошив какого-нибудь там ботинка на меху я даже представить боюсь. Вот идея с онлайн-заказом персонально под себя - интересная. Если еще и систему заказа толковую сделать и как-то грамотно интегрировать все это в систему общего планирования, то можно наверное действительно решить проблему разработки индивидуальных вещей. Не только одежды, но и всякого прочего легкопрома. По крайней мере технически это на сегодняшний день уже представляется возможным.

Кому: Stef, #246

> Можно перенять немецкий опыт.

Stef, я вобщем-то тоже в Германии много времени провожу :) Hausmeister - это отлично, только в случае чего (на примере офиса клиентов) прибегают специально обученные:
Негры - для выноса мусора
Восточные европейцы (румыны кмк и даже вот давеча украинцы) - для мелкого ремонта
Восточные европейки и также негры - для мытья окон и полов
Многие из них вообще нифига по-немецки не понимают.
Вот сейчас весна наступит, кто у вас будет ходить по улицам с этими ветродуями? Такие же поди? А на такси кто работает водителями?
Это я к тому, что управлять персоналом - это одно, а мыть полы - совсем другое. Это делают разные люди. Hausmeister сам не пойдет мыть полы в подъезде.

Кому: Sha-Yulin

Дискуссия кстати, очень интересная получилась, еще раз спасибо за выпуск! Очень интересный вопрос про 7 комнат для профессора (академика). Борис, выскажи пожалуйста свое мнение по этому поводу, будет ли профессор иметь материальные привилегии (квартира, кухарка) перед дворником, или всеже доступ к материальным ресурсам будет полностью одинаков у обоих?

Кому: Павловна, #598

> В быту посудомойка не рациональна

Очень рациональна. Полный цикл полноразмерной посудомойки потребляет 9,5л воды и 0,75кВт. Про сэкономленное время я вообще молчу.

Кому: Dmitry_81, #602

> Дискуссия кстати, очень интересная получилась, еще раз спасибо за выпуск! Очень интересный вопрос про 7 комнат для профессора (академика). Борис, выскажи пожалуйста свое мнение по этому поводу, будет ли профессор иметь материальные привилегии (квартира, кухарка) перед дворником, или всеже доступ к материальным ресурсам будет полностью одинаков у обоих?

Материальных? Нет, не будет. Материального расслоения быть не должно.

Вот если профессору нужен кабинет и библиотека - ну значит будут. Но это вопрос производственной необходимости, а не привилегий.

И прислуги не будет ни у кого (разве что кроме сугубо добровольной).

И доступ не к ресурсам, а к благам.

Кому: Veter119 , #601

>> В быту посудомойка не рациональна- жрет много воды, нужно специальное моющее и Эл. энергия.

>Оченно полезная вещь, если честно. Особенно на праздники, когда много гостей. Воды кушает 5-7 литров на полный цикл.

Ну если в доме КАЖДЫЙ день табун гостей- то да. Если обычный день, то для мытья нескольких тарелок- расход воды великоват. Помыть тарелки- время ничтожно малое. И заводить агрегат для 3-5 минутной ручной работы- не рационально. Когда у нас табун гостей- вручаю гостям по полотенцу и мы все дружненько моем посуду- 5 минут и все чистенькое и на местах.

Кому: Sha-Yulin, #603

Ага, ясно, спасибо! А как быть с непопулярными работами, такими как уборка например? Общественные работы?

Кому: Dmitry_81, #605

> Ага, ясно, спасибо! А как быть с непопулярными работами, такими как уборка например? Общественные работы?

Можно общественные работы. А можно просто вести разъяснительную работу, что-бы эти работы были популярными.
А то для многих и чистка зубов непопулярна.

Кому: Павловна, #604

Вот сейчас заглянул к себе, за день попала в мойку след посуда: 6 тарелок, 4 кружки, большая кастрюля, стеклянная салатница, сковорода средняя, противень, доска разделочная, ножи, вилки и ложки в ассортименте. Семья 2 человека. На ручную мойку у меня бы ушло минимум 10 мин и гораздо больше воды. Если машинка не полная, включить ее можно на след. день. Загрузка в машинку занимает порядка 3 мин. Итого, в обычный день в маленькой семье высвобождается порядка 7 мин. Если день не обычный (гости например), или семья больше, то время смело можно удвоить, а то и утроить. Ну и некоторые вещи, такие как рифленое стекло, машинка вымоет гораздо лучше, чем это возможно руками.

Кому: Павловна, #598

> В быту посудомойка не рациональна

Согласен! У меня в России посудомойка появилась еще до 2000 года. Среди друзей и знакомых ни у кого еще не было. Круть! Попользовались пару раз - прикольно. Но забросили. Нафига столько денег потратили? В Германии посудомойка за 9 лет использовалась всего несколько раз. И то специально копили посуду чтобы ее заполнять. Посудомойка - для безруких ленивцев и развод их на бабки.

Кому: Dmitry_81, #602

> Stef, я вобщем-то тоже в Германии много времени провожу :) Hausmeister - это отлично, только в случае чего (на примере офиса клиентов) прибегают специально обученные:
> Негры - для выноса мусора

Не знаю причем тут офис клиентов. Я описал то, что делает хаусмастер в Германии многоквартирного дома. Ты чего-то добавил своего.

Кстати, опять же можно перенять немецкий опыт и для мусора. Мусор каждый выносит сам на улицу и выбрасывает, отсортировав, в специальные баки. Подъезды моют жильцы поочереди. В чем проблема это осуществить даже в наше время, без коммунизма?

> А на такси кто работает водителями?

Причем здесь это? При коммунизме такси будут автоматические или полностью вытеснятся общественным транспортом.

Любую низкоквалифицированную работу можно либо автоматизировать (как уже тут предлагали), либо совместить с подходящими обязанностями, чтобы повысить ее статус, например - немецкий хаусмастер и российский дворник.

Кому: Stef, #609

Ваш хаусмастер сам двор убирает? И снег/лед тоже? Или у него договор на обслуживание с третьей фирмой?

Помыть мол в подъезде не запрещают и сейчас. Более того, в моем прошлом доме иненно так дела и обстояли. Что служило неиссякаемым источником препирательств и ссор не эту тему.
Мусор в России также граждане выбрасывают самостоятельно, в контейнеры на улицах. Разве что без сортировки.

Автоматизация - это конечно хорошая идея, но пока что полная автоматизация всех "непопулярных" видов деятельности технически не возможна. Пожалуй, общественные работы плюс воспитание могли бы эту проблему решить. Но тут вероятно прийдется начать с воспитания. Так как на текущем этапе развития организовать такое (общественные работы по уборке мусора) вряд ли удастся.

Кому: Dmitry_81, #610

> Ваш хаусмастер сам двор убирает? И снег/лед тоже? Или у него договор на обслуживание с третьей фирмой?

В двух многоквартирных домах, в которых я жил в Германии, хаусмастер убирал двор. Для снега у него была специальная машинка, газоны косил он тоже сам на газонокосилке. Никаких "третьих" я ни разу не видел. Договор на съем жилья я так же заключал с ним. Он же и показывал квартиры. И на меня соседи ходили жаловаться к нему, как к официальному представителю хозяина дома. Мало того, он же делал и косметический ремонт квартир вверенного ему дома - типа клеил рофазер, стелил тепихи. Их вообще было каждый раз по двое на несколько домов, образующих двор. Бюро хаусмастера, с расписанием приема и номером мобилки, по которому с ними всегда можно связаться искалось нами, вновь приехавшими, в первую очередь. Сейчас сестра и мама живут в многоквартирных домах. Та же история.

Все что я описал для меня вполне реально. Сестра и мама сейчас живут в таких же домах (в других городах). Поэтому мне не понятно, почему это для тебя удивительно и даже как-то возбуждает? Ты что ли хаусмастера ни разу не видел?

Как всегда - очень интересно!

Я жил только в одном многоквартирном доме. В остальном, апартаменты. Там хаусмастер также делал мелкий ремонт. Кстати, коврик он положить на входе так и не осилил, в какой-то момент он пропал с пола и так больше и не появился :) И жаловались наверное тоже ему (не сталкивался). Но он не убирал прилегающую территорию. Зато я много раз наблюдал гастарбайтеров, убирающих улицы. Как в текущих реалиях совместить у нас роль управдома и уборщика в одном лице я не очень представляю. На текущий момент в ТСЖ (2 подъезда) работают: управляющий, бухгалтер, дворник и сантехник. Возможно, не на полную ставку. Может быть и еще кто работает. Это только те, кого я непосредственно видел. Если предположить, что управляющий, бухгалтер и даже пусть сантехник найдутся, тк профессии наверное могут быть для кого-то призванием, то как совместить кого-то из них с дворником - не очень понятно. Я сомневаюсь, что в случае совмещения такая профессия может стать для кого-то призванием. Помимо жилых домов дворники убирают также и общественные места. Как быть с ними, как повышать статус?

И это, где ты возбуждение увидел?

Кому: Dmitry_81, #607

>Семья 2 человека. На ручную мойку у меня бы ушло минимум 10 мин и гораздо больше воды

>Загрузка в машинку занимает порядка 3 мин. Итого, в обычный день в маленькой семье высвобождается порядка 7 мин. Если день не обычный (гости например), или семья больше, то время смело можно удвоить, а то и утроить. Ну и некоторые вещи, такие как рифленое стекло, машинка вымоет гораздо лучше, чем это возможно руками.

Для ручного мытья всего этого благолепия уйдет не более 3 минут (если моет один человек, если двое- то тут и говорить не о чем.), если посуда не обсохла. У меня большая практика еще с детства с пионерлагерей. У нас в лагере не было судомоек и официантов. Все делали дежурные отряды. Там тарелок было очень много и мыли мы их в свои дежурства весь день напролет. Надо чаще мыть и появится сноровка, а с ней и скорость. Напевайте что-нибудь и оттачивайте движения. Скорость снижается из-за лишних движений.
Помывка рифленого стекла- не запуск спутника на орбиту. Мыть нужно не обсохшее и щеткой.

Кому: Stef , #608

Совершенно верно! Некоторые мои подруги тоже клюнули на рекламу- выводы те же. Стоят занимают место на кухне.
Вот от стиральных машинок- автоматов толк есть, а посудомойка- баловство.

Кому: Dmitry_81, #613

>Помимо жилых домов дворники убирают также и общественные места. Как быть с ними, как повышать статус?

Мне не понятно, что Вы уперлись в повышение статуса? Статустность- игра на тщеславии, не самое лучшее качество. Зачем играть на плохом качестве, развивая его, если есть другие, которые действуют эффективнее?

Кому: Павловна, #614

У меня бабушка стирала все на руках всю жизнь до глубокой старости кстати :) Ни под каким видом машинку ей всучить не получилось. Ни активаторного типа, ни автомат. И качество стирки было - мое почтение! Плюс, вещи не портились. Пылесосом она тоже так и не стала пользоваться. Веник, смоченный водой, при определенной сноровке заменяет пылесос на раз! Если бы могла написать, то наверное высказалась бы в твоем духе про клюновших на эти бесполезные устройства :)

Кому: Павловна, #615

Вопрос (мой по крайней мере) со статусом не связан никак. Он связан с мотивацией к некоторым видам деятельности в условиях равного доступа к материальным благам. Те, когда "пряника" нет. Есть мнение, что потребность в работе у человека врожденная и при определенном воспитании он будет работать без каких-либо материальных стимулов. Потому, что его будет "переть" от его работы. И качество и продуктивность такой работы будут очень высокими. Такое я могу понять. Вопрос же был, что делать с теми профессиями, где нет элемента творчества и с которых не может "переть"? Общественные туалеты то тоже надо мыть кому-то.

Кому: Dmitry_81, #616

>У меня бабушка стирала все на руках всю жизнь до глубокой старости кстати :)

Я стирала на руках много (60-е-конец 70-х). В конце 80-х купили автомат вместо активаторной. Экономия времени и сил- колоссальная. Особенно, если учесть, что мы при ручной стирке белье кипятили, подсинивали. Вода из колодца, печь на дровах.

Кому: Dmitry_81, #617

>Он связан с [мотивацией] к некоторым видам деятельности в условиях равного доступа к материальным благам. Те, когда "пряника" нет. Есть мнение, что потребность в работе у человека врожденная и при определенном воспитании он будет работать без каких-либо материальных стимулов. Потому, что его будет "переть" от его работы. И качество и продуктивность такой работы будут очень высокими. Такое я могу понять. Вопрос же был, что делать с теми профессиями, где нет [элемента творчества] и с которых не может "переть"? Общественные туалеты то тоже надо мыть кому-то.

1. По мотивации- мотивация воспитывается с детства. Касательно уборки и наведения порядка- воспитывается любовь к порядку и чистоте. Правильно воспитанный человек не может просто физически выносить бедлам и грязь, поэтому сам процесс наведения порядка и ликвидация грязи для него не в тягость, а восстановленное благолепие- пряник, который доставляет ему удовлетворение и радость.
2. Элемент творчества есть в любом деле, в том числе и в уборке общественных туалетов. Тщательная уборка- проявление этого элемента. Работа сделанная тяп-ляп- показывает отсутствие. Был старый фильм «Королева бензоколонки»- там как раз показана творческая работа, на таком довольно однообразном и вонючем рабочем месте. Воспитывать надо хозяйский взгляд и хозяйские руки, и тогда все появится.

Кому: Павловна, #618

> 2. Элемент творчества есть в любом деле, в том числе и в уборке общественных туалетов.

В очень, очень ограниченном количестве. Самореализоваться через уборку общественных туалетов на мой взгляд невозможно.

> Правильно воспитанный человек не может просто физически выносить бедлам и грязь, поэтому сам процесс наведения порядка и ликвидация грязи для него не в тягость, а восстановленное благолепие- пряник, который доставляет ему удовлетворение и радость.

Идея такого воспитания хорошая. О правильном воспитании нового человека упоминали и раньше. Только не очень понятно, как такого можно достичь в сколь-либо значимом количестве? Люди ж не машины, их нельзя запрограммировать. Воспитание и поведение будет скорее всего существенно различаться. Сейчас вот просто хотя-бы не гадить себе под ноги научить граждан не могут. А тут такая степень сознательности.

Кому: Stef, #608

> В Германии посудомойка за 9 лет использовалась всего несколько раз.

красиво звучит, интригующе!

Кому: Korsar, #550

> http://s020.radikal.ru/i703/1501/07/3ae1fa783282.jpg

Блин! Вот прям один в один моя племяшка )) Тока пощекастее будет!

Кому: Dmitry_81, #613

> Помимо жилых домов дворники убирают также и общественные места. Как быть с ними, как повышать статус?

Моя идея была, что разделение низкоквалифицированного труда на минимальные операции ведет к отуплению человека и снижение его статуса. Типа вместо него нефик делать другого поставить, так что не возникай. Если расширить объем задач, то и статус повысится. Пример такого решения - немецкий хаусмастер, который и снегоуборочную машину и газонокосилку правильно использует, затор в сливе устранит, лампочки поменяет и плиту подключит, а не просто метлой машет. Об этом я.

> И это, где ты возбуждение увидел?

Ну и хорошо, если мне это показалось.

Кому: Dmitry_81 , #619

>> 2. Элемент творчества есть в любом деле, в том числе и в уборке общественных туалетов.

>В очень, очень ограниченном количестве. Самореализоваться через уборку общественных туалетов на мой взгляд невозможно.

Напрасно Вы так думаете :)
Вот японцы творчески подошли к процессу опорожнения кишечника и мочевого пузыря
http://www.stranamam.ru/post/7706635/
Унитаз - анализы делает, температуру и давление измеряет, вес определяет, сиденье греет, песни поет, попу моет и сушит, освежает воздух и крышку САМ закрывает!! Мечта!! Нет предела совершенству!!
С общественными туалетами- все тоже самое: обеспечение комфорта, удобств и продуманность деталей: что нужно в быту у каждого дома- то и нужно устроить в общественных гигиенических комнатах. Ну, там, допустим:
-душ, лето жара, почему бы не освежиться? Раз душ, то – автоматы по выдаче белья, средств дамской гигиены, полотенец, колготок, носков, памперсов сушка, укладка волос, занять ребятенка, пока мама красоту наводит,
- побриться мужчине
-аптечка (средства от поносов и запоров, мочегонное, от вздутий кишечника, просто пластырь, если натерт мозоль)
-дите во время семейной прогулки бегая по улице, упало в лужу, грязь- необходимо иметь возможность быстренько замыть, переменить на сухое.
Творческая натура должна думать не о своем самовыражении и личной самореализации, а о том, как и чем помочь другим, скрасить и украсить их жизнь. Гигиена только одно из направлений, но очень важное, не менее важное чем сфера айти, осмелюсь предположить, что даже важнее айти, т.к. связана с естественными физиологическими процессами человека, а следовательно с его жизнью. От состояния гигиены зависит здоровье и жизнь человека.

>Идея такого воспитания хорошая. О правильном воспитании нового человека упоминали и раньше. Только не очень понятно, как такого можно достичь в сколь-либо значимом количестве? Люди ж не машины, их нельзя запрограммировать. Воспитание и поведение будет скорее всего существенно различаться. Сейчас вот просто хотя-бы не гадить себе под ноги научить граждан не могут. А тут такая степень сознательности.

Воспитывать можно по разному (кнут/пряник), но надо знать, что базовым чувством человека, является Стыд. Вот через стыд надо и действовать. Культ бесстыдства, который практикуется в СМИ, ТВ- ведет к утрате человека своего образа, к превращению человека во зверя. Стыд, то, чем человек отличается от животного. Начинать борьбу нужно с искоренения культа бесстыдства.

Отличный выпуск, обсудили весьма интересные моменты. Про Норвегию отдельно понравилось.

Кому: Gorth, #172

Кому смешно, а у кого-то этот город в прописке !!!

Кстати, немногие знают, что железную дорогу Лабытнанги получил благодаря грандиозным послевоенным планам по строительству морской базы на Мысе Каменном для прикрытия Сибири с севера.

http://polyarny.net/letopis/post-110/

Кому: Dmitry_81, #607

Просто ты по мужски моешь посуду перед едой. А Павловна по женски после еды.60

Кому: Добрый Ээх, #626

Я мою ночью. Это самое подходящее время для мытья посуды: не только лишь после еды, но и уже почти до!!!

Кому: Stef, #608

> В Германии посудомойка за 9 лет использовалась всего несколько раз. И то специально копили посуду чтобы ее заполнять. Посудомойка - для безруких ленивцев и развод их на бабки.

Ты для начала огласи размер своей семьи, чтобы стало понятно. Если ты один или вас двое, то наверное посудомойка не так критична. Тем более, что посуду все равно жена моет :-) А если семья побольше, то реально можно задолбаться каждый день посуду мыть. Посудомойка очень помогает.

Кому: Tampon, #628

> Посудомойка очень помогает.

Вот и я удивляюсь, когда люди говорят, что посудомойка бесполезна. Очень удобно в семье больше двух человек, с гостями удобно тоже.

Не говоря уж о том, что посудомойка более экономна при полной загрузке - надо лишь иметь достаточное количество посуды.

Кому: Дозорный, #538

> Ты готов выдать свою дочь замуж за негра

Да ни в жизнь!!! Потомство же тупое и страшное будет. Россия до сих пор пожинает плоды одного такого брака!!!

Кому: Фесс, #629

> Вот и я удивляюсь, когда люди говорят, что посудомойка бесполезна. Очень удобно в семье больше двух человек, с гостями удобно тоже.

Когда-то давно, когда я был очень юн, пожелала моя супруга иметь посудомойку. Меня просто взбесила её лень и нежелание мыть посуду. После долгих уговоров-разговоров поставил условие: я записываю месяц показания счётчика воды и слежу за тем как она моёт посуду, затем покупаем "робота" и опять месяц записываем показания. Если расходы воды увеличатся машинку продаём и жена будет мне всякое должна. Если не увеличивается, а уменьшаются, то машинка остаётся у нас.
Через два месяца посудомойка осталась у нас. Экономится и время и вода.

Кому: Фесс, #629

Да. Для пущей экономии посудомойка заправляется в течение дня, врубается автоматом ночью, как только тарификация по ночи начинается. Ляпота!

Кому: Павловна, #598

> посудомойка не рациональна- жрет много воды, нужно специальное моющее и Эл. энергия.

Уж точно дешевле жены!!!

Кому: Tampon, #628

> Ты для начала огласи размер своей семьи, чтобы стало понятно.

Я, жена и двое детей (не мелких).
Посудомойка реально простаивает. Зря потраченные деньги. Уже 3-й раз за мою сознательную жизнь. Посуда моется каждый раз сразу после еды женой или детьми. Я мою редко. Если готовлю, то сразу мою за собой разделочные доски и вспомогательную посуду. Если кто-то один быстро перекусил и попил чай - то моет сразу за собой.

Кому: fact777, #633

> Уж точно дешевле жены!!!

Так вот почему Павловна против посудомоек лоббирует!

Кому: Stef, #634

> Я, жена и двое детей (не мелких).
> Посудомойка реально простаивает. Зря потраченные деньги. Уже 3-й раз за мою сознательную жизнь. Посуда моется каждый раз сразу после еды женой или детьми. Я мою редко. Если готовлю, то сразу мою за собой разделочные доски и вспомогательную посуду. Если кто-то один быстро перекусил и попил чай - то моет сразу за собой.

Двумя руками (в прыжке) - за!
Опять среди домочадцев дисциплина нарастает, а безответственность падает со страшной силой.

Кому: Павловна, #598

> В быту посудомойка не рациональна- жрет много воды, нужно специальное моющее и Эл. энергия.

Все с точностью до наоборот. Экономится и вода, и время, и моющие средства. На счет электроэнергии - не знаю, не проверял как-то. Чтобы был выхлоп надо загружать ее хотя бы на две трети. Основная фишка в том, что температура воды в посудомойке выше той, что может выдержать человек моющий посуду голыми руками. За счет этого мойка более эффективна и используется меньше воды. Можете провести простой эксперимент: возьмите очень грязные тарелки,кастрюли, а особенно сковородки (они как мы знаем обычно самые грязные, т.к. часто подгарают), поместите все это в тазик с водой, киньте туда пару столовых ложек стирального порошка, залейте водой и поставьте кипятиться на пару часов. Потом просто спопосните холодной водой. Посмотрите на результат, а потом прикиньте сколько вам понадобиться воды и моющего стредства, чтобы добиться того же результата. Вот примерно тоже самое происходит в мойке.

Кому: fact777, #633

> Уж точно дешевле жены!!!

Потомство от посудомоечных машин ожидать собираетесь??

Кому: Cyberness, #637

Посчитайте стоимость машины, экономию на воде и стоимость затраченной эл. энергии и выведите за какое время все затраты окупятся. Экономия времени не в счет- ее просто нет.

Кому: Фесс, #629

>Не говоря уж о том, что посудомойка более экономна при полной загрузке - надо лишь иметь достаточное количество посуды.

Чо уж, нужно пробежаться по соседям, собрать грязную посуду, мыть и усиленно экономить!!!

Кому: Павловна, #640

> Чо уж, нужно пробежаться по соседям, собрать грязную посуду, мыть и усиленно экономить!!!

С них нужно деньги брать и заработать немного!!!

Кому: W!nd, #641

> С них нужно деньги брать и заработать немного!!!

А ты, понимаешь!

Кому: bqbr0, #642

> А ты, понимаешь!

Меня Изя научил.

Кому: Cyberness, #637

> Все с точностью до наоборот. Экономится и вода, и время, и моющие средства. На счет электроэнергии - не знаю, не проверял как-то. Чтобы был выхлоп надо загружать ее хотя бы на две трети.

Вот именно, посудомойка выгодна там, где реально много посуды. В домашнем хозяйстве посуду надо копить весь день. Т.е. грязная посуда будет тухнуть в посудомойке. Экономия же явная только во времени. Ну и комфорт присутствует. Простой пример с автомобилем. У меня затраты до работы на солярку почти 2 евро и 40 минут, а если на автобусе, то 4.2 евро, пересадка и 1 час 20 минут. Так что ездить на автомобиле для меня - сплошная экономия!

Кому: Цзен ГУргуров, #590

> Камрад, внутри капиталистического предприятия капитализм есть! Это эксплуатация наемного труда и присвоение прибавочной стоимости. Кооперация - это когда все участники трудового процесса являются собственниками средств производства. Ну, тиипа, сельхозкооператив.

Ты не прав.
В процессе производства нет присвоения прибавочной стоимости. Это происходит с сфере распределения. Эксплуатации наемного труда тоже нет в производстве. Это происходит в сфере товарооборота,при покупке товара рабочая сила.
Внутри производства нет товарооборота, нет распределения продуктов труда.
Токарь не покупает заготовку для обработки, сварщик деталь у токаря, механик у сварщика и т.д. Капиталист даже пресекает конкуренцию внутри своего производства, а способствует соперничеству.

Кооперация не имеет никакого отношения к собственности, потому что это форма организации труда, а именно общественная планомерная деятельность. Она существует внутри капиталистического производства.

> Ты же путаешь общественную собственность и плановость системы организации производства.

Это тут совсем не в тему.

Кому: W!nd, #641

>> Чо уж, нужно пробежаться по соседям, собрать грязную посуду, мыть и усиленно экономить!!!

>С них нужно деньги брать и заработать немного!!!

На бумаге (договор, акты выполненных работ, акты передачи) разоритесь!!! Вдруг попадется отмороженный сосед: типа, я давал серебрянные ложки и тарелки севрского фарфора, а получил взамен не знамо что!!!

Кому: Stef, #644

>Простой пример с автомобилем. У меня затраты до работы на солярку почти 2 евро и 40 минут, а если на автобусе, то 4.2 евро, пересадка и 1 час 20 минут. Так что ездить на автомобиле для меня - сплошная экономия!

Экономию можно учесть, если автобус купить!!!

Кому: Stef, #644

> Простой пример с автомобилем. У меня затраты до работы на солярку почти 2 евро и 40 минут, а если на автобусе, то 4.2 евро, пересадка и 1 час 20 минут. Так что ездить на автомобиле для меня - сплошная экономия!

А если посчитать стоимость автомобиля, налог на него же,расходы на сервис. За сколько лет такой тотальной экономии отобьешь бабки?

Борис Витальевич,а со временем идея коммунизма у нас в стране победит и мы вновь вернемся к социализму или всё-таки этому будут стараться мешать ?

Кому: Samoylovinthesky, #649

> Борис Витальевич,а со временем идея коммунизма у нас в стране победит и мы вновь вернемся к социализму или всё-таки этому будут стараться мешать ?

Будешь бороться - победит. Мешать будут не стараться, а по полной программе. :)
Если ждать, когда само наступит, то никогда не наступит. Совсем никогда.

Кому: MCC, #105

> Есть мнение, иногда граждан нужно ущемлять в свободах и праве выбора, для их же блага и блага окружающих.
>

Есть мнение, чтобы быть здоровым надо проветривать помещения, закаливаться и ходить в баню вместе с детьми, а делать принудительное медицинское вмешательство в организм детей - фашизм.

Кому: Кенгапромить, #645

Ты еще скажи, что прибавочная стоимость не создается в процессе производства. Что издержки по оплате труда не входят в себестоимость продукции. ;) Что капиталист не заинтересован в интесификации труда и снижении издержек, в том числе и на оплату труда.
Есть такой трехтомник одного "изсестного экономичекого писателя". Называется "Капитал", автор - Карл Маркс. Советую прочесть...


> Кооперация не имеет никакого отношения к собственности, потому что это форма организации труда, а именно общественная планомерная деятельность.

Расскажи это Ленину и Сталину на счет их плана "кооперации" и "коллективизации". Что такое колзоз знаешь? Или сельхозкооператив? Кому там принадлежат орудия труда и права землепользования?

Кому: Павловна, #639

> Посчитайте стоимость машины, экономию на воде и стоимость затраченной эл. энергии и выведите за какое время все затраты окупятся.

А вот это, кстати, хороший аргумент. В России с учетом дармовых цен на воду и электроэнергию, действительно окупаться будет долго, если вообще окупится. А вот в богатых странах запада центральное отопление - это неведомое чудо, в большинстве случаев бойлеры у всех свои, причем часто электрические. Соответственно воду греют тоже электричеством, вода эта утекает в канализацию, как и энергия, затраченная на ее нагрев.

Кому: Stef, #644

> Вот именно, посудомойка выгодна там, где реально много посуды. В домашнем хозяйстве посуду надо копить весь день. Т.е. грязная посуда будет тухнуть в посудомойке. Экономия же явная только во времени. Ну и комфорт присутствует. Простой пример с автомобилем. У меня затраты до работы на солярку почти 2 евро и 40 минут, а если на автобусе, то 4.2 евро, пересадка и 1 час 20 минут. Так что ездить на автомобиле для меня - сплошная экономия!

Я не понял пример с автомобилем, но хотел бы спросит: а реально много посуды - это сколько?

Кому: Добрый Ээх, #648

> А если посчитать стоимость автомобиля, налог на него же,расходы на сервис. За сколько лет такой тотальной экономии отобьешь бабки?

Лично я бы еще прибавил страховку.

Кому: Цзен ГУргуров, #652

> Ты еще скажи, что прибавочная стоимость не создается в процессе производства. Что издержки по оплате труда не входят в себестоимость продукции. ;) Что капиталист не заинтересован в интесификации труда и снижении издержек, в том числе и на оплату труда.

Это внешнее для производства. В процессе производства создается только потребительская стоимость - продукт труда. Остальное внешнее. При любой формации производство одинаково по сути.

> Есть такой трехтомник одного "изсестного экономичекого писателя". Называется "Капитал", автор - Карл Маркс. Советую прочесть...

Прочитать мало, важно понять!!!

> Расскажи это Ленину и Сталину на счет их плана "кооперации" и "коллективизации". Что такое колзоз знаешь? Или сельхозкооператив? Кому там принадлежат орудия труда и права землепользования?

КООПЕРАЦИЯ - одна из основных форм организации межличностного взаимодействия, характерная объединением усилий участников для достижения совместной цели при одновременном разделении между ними функций, ролей и обязанностей.
ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ не имеет никакого отношения к термину кооперация. Это надо знать.

> Наличие государственной религии не делает страну религиозной.

Наличие религиозной господствующей идеологии в общественном сознании делает общество религиозным.

> Ты не прав в том, что считаешь страну религиозной на момент, когда там стал строится коммунизм.

Почему это, в таком случае, понадобились тонны атеистическое литературы издаваемые в СССР?
Потому, что господствующее общественное сознание было религиозным и на момент, когда там стал строится коммунизм, мелкобуржуазные массы крестьян еще долго после революции руководствовались религиозными предрассудками.