Еще год назад бизнес-империя Чжоу Юнкана охватывала весь Китай. Во многих крупных городах КНР у него были семейные активы и особняки в самых эксклюзивных закрытых поселках, по всей стране его встречали в аэропорту верные протеже (в основном — менеджеры нефтяных госкомпаний и генералы госбезопасности) и терпеливо ждали молоденькие любовницы. Но ночью 5 декабря 2014 года государственное информагентство "Синьхуа" сообщило, что 72-летний Чжоу Юнкан арестован и исключен из партии, в отношении него начато официальное расследование. По неофициальным данным, он находится под арестом уже год — как и десятки его близких родственников, помощников, протеже и "кошельков". Некогда грозный постоянный член Политбюро Китайской коммунистической партии (КПК), формально курировавший систему госбезопасности, судов и прокуратуры в 2007-2012 годах, а неформально — всю нефтяную отрасль второй экономики мира, предстанет перед судом в будущем году.
Полный состав преступлений Чжоу Юнкана пока не оглашен, но о его будущей участи можно легко догадаться по тональности официальных СМИ. "Коррупция — это рак, поразивший здоровье партии. Необходимо использовать расследование серьезных преступлений Чжоу Юнкана для продолжения полномасштабной борьбы с коррупцией",— писала на прошлой неделе в своей передовице газета "Жэньминь жибао", официальный печатный орган КПК. Другая статья в этой же газете называла Чжоу Юнкана предателем и сравнивала его с людьми, которые в 1930-х годах выдавали агентам правительства подпольных активистов оппозиционной тогда Компартии. Судя по тону рупора партии, Чжоу ждет суровый приговор — пожизненное заключение или смертная казнь с отсрочкой на пару лет, которую потом могут заменить на пожизненное.
Но мы-то знаем, что коррупция — это только в России.
> Просто можно воровать и при этом делать полезные вещи
Если полезного сделано и отдано больше, чем уворовано, то баланс уже положительный. Для данного человека. Такие люди есть, с таким баланслм. Почему их не может быть больше 50%?
Почему каждый человек не может к этому стремиться, кто это запрещает?
> Ну в принципе всё или почти всё и украдено. Посмотри чем владеет 99% людей и чем 1%. У того 1% больше.
Больше не значит, что украдено вообще всё. И с соотношением 1:99 ты наверное преувеличил. В любом случае, за последние 100 лет у всех всего стало больше, это факт. И у человека из 99% появилось то, чего раньше не было у человека из 1. При том что и народу стало больше. Все воруют, а оно всё пребывает. Парадокс.
За олигархами этими - миллионы рабочих мест. За банками - банковская система страны. Если начнут закрываться граообразующие заводы или лопаться банки, население себя лучше чувствовать не начнёт.
При это, олигархия у нас дисциплинированная. Примеры Юкоса или Мечела все усвоили.
И это. Капитализм в стране.
> Это не в счёт :) Проблема то не в том что Горбачёв родился, проблема что он долго был у власти и ни кто его не остановил.
Те, кто должны были остановить его наверх и вытащили. Потом Андропов собрал комиссию по экономической реформе, руководили трое- Горбачёв, Рыжков, Долгих. Двое последних до сих пор в думе и состоят в партии ЕР.
Кто ещё мог убрать могущих выступить против Горбачёва- Романова и Машерова?
> Сейчас активно чистят на уровне субъектов. Дел на губернаторов, замов, министров, руководителей правоохранительных органов и прочих чиновников полно, так что не надо разводить панику.
Проблема не в количестве дел, она шире. Необходимо восстанавливать общественную мораль, веру в справедливость, решать другие вопросы. Но это не делается, одними судами и заведёнными делами проблему не решить. Фразами типа того, что 37-года не будет, ситуация усугубляется, поскольку эта фраза воспринимается как- своих в обиду не дам. Закон уважаем до того момента, когда начинаются появляться подобные исключения.
Поступок в отношении к Табуреткину один из тех, кто разрушает веру в закон с соответствующими последствиями для всего государства. А потом будем всё сваливать на происки Госдепа.
> За олигархами этими - миллионы рабочих мест. За банками - банковская система страны.
Странно что Купцу приходится подобное объяснять. Не за олигархами а за предприятиями, которыми они владеют. Назови хоть одного западного олигарха, которого спасали от банкротства, выделяя деньги из бюджета.
Спасали, да спасали, крупнейшие предприятия, после длительного публичного обсуждения, под конкретную программу, под гарантии возврата, для чего принимались меры.
У нас спасают лично Дерипаску, и не только. Вот спасали в Штатах GM, был кризис и пали продажи, очень сильно, после того, как меры были приняты, снизили расходы, распродали непрофильные активы.
У нас что, спрос сильно провалился? Дерипаска исчерпал все возможные ресурсы? Нет, он ничерта не сделал на предприятии, а деньги тратил на расширение своей империи.
Разница есть?
Можно вспомнить как спасали крупнейшие банки в Англии, акции переходили к государству, вводилось управление. У нас так-же или действовали кулуарно?
У нас что банкротами были банки соразмерные Западным или фирмы масштабы Фредди Мак?
Где-то 200 миллиардов долларов потратили на спасение банковской сферы в 2009 году. Банки деньги вернули?
> И это. Капитализм в стране.
Капитализм в Штатах, где банкротство считается нормальным, рядовым явлением. У нас неофеодализм с его формулой деньги-власть-деньги.
Вот очередное гениальное от Лунтика -"Премьер-министр Дмитрий Медведев со своей стороны заметил, что повышение цен на АЗС связано не только с ослаблением рубля. «Есть другие причины: это не только корректировка курса рубля, но и налоговая составляющая, акцизы, которые включаются в стоимость бензина, а также ряд других причин», — сказал председатель правительства."
Странно, в Штатах этого не знают, там цены на горючее упали.
> Да в общем то ему грех жаловаться. Успех у него уже был. Фортануло. Но кому то фортануло больше в данный момент.
Ну это из современной "классики" так сказать. Крылатая фраза.
Ф[а]ртануло, насколько я понимаю, в данном контексте от жарг. слова фарт ) а не от Фортуны.
> Воруют все, на всех уровнях. Вопрос только объёмов.
> Если бы было так, то всё бы уже давно было украдено. И ничего бы не было.
Как говорит некий Жванецкий: " надо воровать с прибылей, а не с объемов выделенных средств".
Но прибыль условна.
Соответственно воровство закладывается в стоимость, как издержки производства. Само собой покрывает эти издержки, так называемый, простой народ. Как в небезызвестном сериале, переведенном Дмитрием Юрьевичем говорится: "говно катится вниз, деньги поднимаются наверх".
> Ну это из современной "классики" так сказать. Крылатая фраза.
> Ф[а]ртануло, насколько я понимаю, в данном контексте от жарг. слова фарт ) а не от Фортуны.
Я в курсе комрад :) Моя иногда писать с ошибками однако.....
> Больше не значит, что украдено вообще всё. И с соотношением 1:99 ты наверное преувеличил. В любом случае, за последние 100 лет у всех всего стало больше, это факт. И у человека из 99% появилось то, чего раньше не было у человека из 1. При том что и народу стало больше. Все воруют, а оно всё пребывает. Парадокс.
Ты не совсем верно понял. В руках 1% людей богатств сосредоточено больше чем у оставшихся 99%. В какой пропорции больше тут не в курсе. А это говорит само за себя.
> Если полезного сделано и отдано больше, чем уворовано, то баланс уже положительный. Для данного человека. Такие люди есть, с таким баланслм. Почему их не может быть больше 50%?
> Почему каждый человек не может к этому стремиться, кто это запрещает?
Есть конечно такие. Иначе мы бы скатились как раз к гиене, а не пребывали бы в уравновешенном состоянии Мордора. Стремится можно. Как миру всё человечество, на протяжении все своей истории. Но воюет постоянно. Желание не суть действие.
>Не путайте мягкое с тёплым. Все были в курсе чем товарисч занимался. Просто он перешёл грань, либо стал не удобной фигурой. Вот и "вплыло" коррупция и все тяжкие.
Вон она чо... Массовые расстрелы-то - не помогають, да. Неужто правы марксисты: Китай "удачно" рухнул в яму "зависимости". Да ведь быть такого не может, да.
Есть мнение, что скоро Поднебесная сможет неприятно удивить.
> Следует ли считать всю нашу жизнь пребыванием в состоянии бездоказательной веры?
По ряду тем - именно. Формально говоря, вообще сам факт реальности нашего существования - вопрос веры: а ну как мы - это не мы, а биты в неведомом гигантском компьютере. Поскольку проверить это мы не можем, я лично забиваю на это: меня не волнует, реален я или же я просто квинтиллион квинтиллионов битиков в огромадной машине реального мира. А доказательства любые тоже опираются на какие-то посылки, а посылки мы откуда берем? Тоже доказываем из посылок - и так пока не дойдем до посылок, принятых на веру (например, на чувства: вот у меня под жопой стул, жопа его чувствует; глаза его видят - значит, стул реален - а вот у Васи болит рука, а глаза его видят, что руки у него нет: да, мы, покопошившись в людях с ножами, пришли к выводу, что дело в том, что к рукам идут нервы, руки больше нет, а нерв-то остался - но ведь и к этому выводу мы пришли, на что-то глядючи, что-то трогая).
По вопросу же конкретного китайца, как видишь, в этом треде есть разные веры: кто-то верит, что его вели двадцать лет, чтобы ни одной мелкой сошке не дать уйти; я вот в это не верю, по мне скорее он либо на власть стал покушаться, либо, в лучшем случае, брать стал не по чину.
> За олигархами этими - миллионы рабочих мест. За банками - банковская система страны. Если начнут закрываться граообразующие заводы или лопаться банки, население себя лучше чувствовать не начнёт.
Какие рабочие места за олигархами? Вот Ходорковского посадили - никто не почувствовал (ладно, работали у меня кореша на IT-обслуживании "Юкоса" - они пострадали, у "Роснефти" свое IT-обслуживание было - но в целом "Юкос" не встал из-за того, что Ходорковский сел). Знакомая риторика: http://www.youtube.com/watch?v=XjbYVTToHlk#t=11m27s (кадр из фильма "Выборгская сторона") - вот только Россия не погибла. А рабочие места - они на реальных заводах, олигархи к ним не имеют ни малейшего отношения, тем более российские, получившие все в подарок в свое время. Ладно б кто из них создавал предприятия, может и правда предприятия бы от них зависели, от их знаний, от их идей - но нет же, эти олигархи - просто пустышки, они ничто, владельцы и не более того.
> Странно, в Штатах этого не знают, там цены на горючее упали.
Видит бог, они там упали в долларах, а не в рублях. И здесь господин Председатель Правительства прав: цена на бензин складывается из многих факторов, цена нефти из них - не самый главный, да и вообще, мы ж бензин из своей нефти производим, а не извне ее покупаем. НДПИ остался примерно прежним (ставка резко выросла, коэффициент из-за падения цен на нефть упал, сыграл член -15 в числителе), акциз уменьшился, зато высокая инфляция (зарплату рабочим повышать надо?), падение курса рубля (значит, если оборудование или какие реактивы вдруг на заводе или на буровой импортные, затраты значительно растут). Одни факторы работают на падение цены, другие на ее рост. Где "справедливый" баланс - а так сразу не сказать. Ясно, что в долларах бензин должен был сильно подешеветь - он и подешевел.
> В этом и есть коренное отличие. Которое вполне осязаемо и зримо можно наблюдать на примере сравнительных показателей развития России и Китая.
Противоречие вижу я. С одной стороны, ты пишешь про обещания (ужо мы его посадим, бяку!), с другой стороны - про свершившийся факт (бяка, но не посадили).
> И здесь господин Председатель Правительства прав: цена на бензин складывается из многих факторов, цена нефти из них - не самый главный, да и вообще, мы ж бензин из своей нефти производим, а не извне ее покупаем.
А что главное? Что возрасло? Зарплата, амортизация, энергоресурсы? В связи с чем цена на сталь удвоилась?
> акциз уменьшился, зато высокая инфляция (зарплату рабочим повышать надо?)
Разве повысили?
> Одни факторы работают на падение цены, другие на ее рост.
Есть некая уверенность в том, что главная причина- желание сохранить сверхприбыли.
> По имеющимся у нас данным невозможно отличить наказание за коррупцию как таковую от расправы в рамках политической борьбы или за то, что не по чину брал. Тут скорее вопрос веры.
Нет, это вопрос разума.
У нас нет НИ ОДНОГО высшего чиновника, наказанного сурово за коррупцию. Ни варианте "политической борьбы", ни в каком либо другом.
> И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о том, что дела на чиновников такого масштаба дело не быстрое, и в то же время сетуешь на отсутствие таковых у нас?
За 25 лет "независимости" и 15 лет нахождения Путина у власти - одного бы министра можно было посадить? Нет?
Коррупция не только в России, да. Но этого Чжоу (по масштабам он, видимо, что-то навроде Миллера-Сердюкова) судят, и скорее всего не отпустят - у нас же пока всё иначе.
Вот. Речь только о том, что они есть. Не о том, что нет сведения политических счётов под видом борьбы с коррупцией. А о том, что есть и наказания коррупционеров именно за коррупцию. В случае с Чжоу Юнканом скорее всего не обошлось без политики. Но это не означает, что все 10000 расстрелянных за коррупцию в Китае с 2000 по 2009 г. и 120 тыс посаженных на длительные сроки - жертвы политической борьбы.
Если расстреляли или посадили за то, что "брал не почину" - это тоже борьба с коррупцией. Даже если есть искреннее желании выявить и убить сразу всех коррупционеров, пытаться делать этого не надо. Это и нереально, и вредно, эффект может быть обратным - замедлится рост, общество потеряет устойчивость. Приходится наказывать выборочно. А кого? Самых злостных.
Всех коррупционеров уничтожить нельзя, как нельзя уничтожить всё зло в мире. Но можно уменьшать уровень коррупции, можно свести его с 85% до 5%, как сделали в Сингапуре. Не сразу, за 30 лет. Это оттенки серого, но очень разные оттенки. И плевать им, какой оттенок средний по миру и средний за 100 лет. У них здесь и сейчас - вот так.
> Чего стоит один только погром Военно-воздушной академии им. Жуковского под видом слияния с Военно-воздушной академией им. Гагарина с переездом в Монино (а затем с переездом обеих академий в Воронеж).
> Не путайте мягкое с тёплым. Все были в курсе чем товарисч занимался.
Т.е. все знали чем Ягода занимался, а расстреляли то его почему только в 1938? И при обыске кучу разного нашли. Как так?
Или главарей мафии пасут годами и десятилетиями, все знают кто есть ху, а оно вон как.
Жизнь то оказывается сложнее смелых интернет-каментов.
> Просто он перешёл грань, либо стал не удобной фигурой. Вот и "вплыло" коррупция и все тяжкие.
Да, он перешёл грань чего-то, а материалы копятся годами, улики, доказательство, наблюдение. Всё требует время и скрупулезной работы, чтоб товарищ не ушел в суде. И вот накопленный материал пустили в дело. В чём проблема?
> Бульдоги под ковром и не более. То что там чаше к стенке ставят, а у нас больше в отставку отправляют и амнистируют это мало что меняет.
У нас система иначе работает. В Китае всё стремительно меняется, если ты не заметил.
> Просто там такой менталитет, там вон и на стадионах расстреливают.
Это не менталитет, а разумная профилактика преступлений. Альтернатива европейский псевдогуманизм, который подцепила в 90-х и Россия.
> Это Азия.
В 30-х у нас тоже была Азия?
> Не плохо не хорошо, просто так есть.
И хорошо и так как есть и как должно быть.
> Не надо строить иллюзий, НИ где в мире НИ кто высший эшелон не сажает и не расстреливает за коррупцию и кумовство.
Только за это сажают и расстреливают. Это общественный компромат. Альтернатива заказное убийство. См. Кеннеди.
> Только при борьбе за власть и революциях.
Т.е. когда общество преобразуют и улучшают общественные отношения, попутно воюя за власть. Обществу лучше, когда высший эшелон ходит под угрозой физического истребления, когда элита сама себе задала высшую планку или лучше как у нас, наворовал, уволили с выходными бонусами и живи не тужи? Приходи следующий, воруй. Где ответственность власти выше? Когда чиновник лучше работает?
> Правила игры такие уже много сотен лет.
Правила те же, но есть гроссмейстеры, профессионалы, а есть не пойми кто. В одну и ту же игру можно играть с качественно разными результатами для всего общества. При Сталине тоже дрались за власть, расстреливали по компроматам конкурентов. И при этом это была совершенно иная страна с совершенно иными ценностями и достижениями.
А у тебя какие-то детские рассуждения "ничего не меняется".
Знаете. По мне так лучше борьба с коррупцией как в Китае, которая иногда выглядит как борьба бульдогов, чем то, что у нас. У них пачками сажают и стреляют, да это не убирает вообще явление, но сдерживает. У нас награждают сынульку Сечина за многолетний упорный труд в 25 лет. Кто захочет, тот нагуглит. И я не питаю иллюзий, социальные революции невозможны, любая попытка- майдан. Так что будем жить в неофеодализме.
> Камрад, а ты ссылку на Ходора и его команду даёшь по скудоумию или за деньги?
Кто это - "команда Ходора"? Греф? Миллер? Сечин? Или img-fotki.yandex.ru - хостинг Ходорковской шайки? Ты в своем уме или бот?
Я эту картинку на левых ресурсах взял.
Если ты, зависая на ресурсах либеральных пидорасов где-то видел эту картинку, то не волнуйся так. Там еще и русские буквы небось повсюду - тоже, считаешь, язык запомоен напрочь?
Не знаю. Многочисленные картинки в гугле говорят, что прибыли там дают не такой уж большой вклад. Но если мы хотим смотреть на динамику, то как быть, к примеру, со стоимостью добычи? Ведь в ней сидит, в частности, стоимость импортного бурового оборудования.
> Зарплата, амортизация, энергоресурсы?
Зарплаты вполне могли возрасти, не знаю, я на них не работаю. В конце концов, если где работает квалифицированный нефтяник, не говоря уж об айтишнике, в ответ на двукратное падение зарплаты в долларовом исчислении, он может задуматься, а не поискать ли ему работу в другом месте. Амортизация - я не знаю, как проводится в российской бухгалтерии амортизация импортного оборудования, но по сути своей она должна бы возрасти вдвое: рубль-то упал. Формально, может, это не так - но любой бизнесмен понимает, что в рублях его оборудование внезапно подорожало вдвое - и вдвое же быстрее стало обесцениваться.
> В связи с чем цена на сталь удвоилась?
Мы и Медведев вроде как за бензин говорим, он подорожал чуть-чуть.
> Разве повысили?
Не знаю, могли. Ну и уж цены на всякие товары и услуги, покупаемые нефтяными и нефтеперерабатывающими компаниями могли только вырасти.
> У нас нет НИ ОДНОГО высшего чиновника, наказанного сурово за коррупцию. Ни варианте "политической борьбы", ни в каком либо другом.
Мы ж не про нас, мы про Китай. Что у нас тут бардак, с этим вопросов, наверное, почти ни у кого нет. А вот причины, почему слетают высокие китайские чины, не очевидны. Может, политическая борьба, может, превышают норму коррупционной составляющей; совсем уж я не верю, что снимают их просто за факт коррупции - но формально и это возможно.
> Всё требует время и скрупулезной работы, чтоб товарищ не ушел в суде. И вот накопленный материал пустили в дело. В чём проблема?
Проблема в том, что тогда незачем возмущаться Сердюковым: копают, чтоб товарищ не ушел в суде. Вот увидели, что некоторые обвинения слабоваты, решили под амнистию подогнать: для народа вроде как виноватым признали по сути, а в суде бы провалились, получили бы оправдательный приговор. И под всех так копают. Но у нас все хитрые, в любом суде отбрехаются - вот и приходится не сажать!
> Но если мы хотим смотреть на динамику, то как быть, к примеру, со стоимостью добычи? Ведь в ней сидит, в частности, стоимость импортного бурового оборудования.
Которое в большинстве своём куплено давно.
> Мы и Медведев вроде как за бензин говорим, он подорожал чуть-чуть.
Реплика про сталь показывает, что повышение цен, зачастую, имеет субъективную причину.
Дело не в том, что бензин подорожал. Дело в том, что не Председатель Правительства должен говорить эти слова а нефтяники. А он может с них спросить. В данном случае один из руководителей вместо того, что-бы спрашивать оправдывает.
Мало того, не проанализировав ситуацию, он сразу стал на сторону капиталистов. Точно так-же происходит с банками, правительство собирается выделять деньги банкам. А в связи с чем? Кто-то обанкротился, серьёзные проблемы в государстве? Капитализация мала, так это их проблемы.
Как было с Роснефтью перед новым годом, разговоры о необходимости выделения ей помощи (?), которую в общем-то выделили. Никто не может внятно объяснить, с чего это нефтяникам, с их огромной прибылью, понадобилась помощь? Что такого случилось, представьте объяснение. Только промелькнуло маленькое сообщение о том, что Роснефть покупает в Гармании фирму за несколько миллиардов.
Это как денег нет? Выделили-бы бы деньги GM, купи они за день до приезда в парламент какой-нибудь футбольный клуб? Помнится тормознули их, когда они (руководство) прилетели на собственном самолёте.
А у нас картина ясная, Лунтик озабочен падением доходов олигархов а не судьбой страны.
> И под всех так копают. Но у нас все хитрые, в любом суде отбрехаются - вот и приходится не сажать!
И назначать, после этого, на руководящие должности в госкампаниях. Совсем как в басне- Лису поставили охранять курятник.
> Бизнес-империи, наложницы, нефтянка, это тебе не грамм героина в жопе - не спрячешь. Всем все было известно и всех все устраивало.
Камрад, а может новому генсеку КПК нужно было еще и время, чтобы подготовиться? Такого политического монстра так просто не свалить, прочие постоянные члены ПБ могли заявить "с Дону выдачи нет!!!" Это Мао хорошо было с его хунвейбинами, а тут посложнее, могли бы и самого генсека снять.
Дык со временем нужно будет новое покупать. В этом суть амортизации: затраты на новое оборудование расписываются по годам службы. Мы потратили 10 у. е. на покупку оборудования, которое будет служить нам десять лет; каждый год мы списываем на амортизацию 1 у. е. При этом сама по себе покупка оборудования на прибыли не сказывается: чистая прибыль не учитывает капитальные расходы, зато учитывает последующую амортизацию. Так вот по уму эту амортизацию стоит считать именно от реальной стоимости оборудования, тогда этот параметр будет указывать именно на потери от устаревания. В конце концов ведь придется покупать новое оборудование - и покупать его придется не за рубли, а за баксы.
> А у нас картина ясная, Лунтик озабочен падением доходов олигархов а не судьбой страны.
Логично, об уважаемых людях думать надо!
> И назначать, после этого, на руководящие должности в госкампаниях. Совсем как в басне- Лису поставили охранять курятник.
Сердюков, боюсь, брал в рамках коррупционной составляющей, так что он чист - но для народа вот его типа сняли. Я так понимаю, что перед высшим руководством Сердюков ничем не провинился.
> Сердюков, боюсь, брал в рамках коррупционной составляющей, так что он чист - но для народа вот его типа сняли. Я так понимаю, что перед высшим руководством Сердюков ничем не провинился.
Да вроде провинился. Получив всё благодаря тестю, завёл целый гарем, который стал известен на всю страну.
За что, с большой вероятностью, и поплатился.
Ну тогда скажем так: чуть-чуть совсем провинился. По меньшей мере работает себе главой федерального испытательного центра, тюрьма ему не светит, видать.
Новости
VIP
