- Отношение к ситуации на Донбассе зависит от происхождения человека и от взглядов, сформировавшихся до того, как разразился конфликт.
- У большинства выходцев из Украины позиция вполне понятная – проукраинская. Большинство выходцев из Донбасса поддерживают народное ополчение в его стремлении наладить самостоятельную жизнь под самоуправлением, независимо от Киева. Но, как мы понимаем, единства нет нигде, и даже среди бывших дончан есть патриоты единой Украины.
Мой личный опыт говорит о том, что украинские националисты в Израиле очень часто находят неожиданную поддержку среди уроженцев российских городов-миллионников, в основном Москвы и Питера. Причём, чем лучше образование, полученное в России, тем более русофобскую позицию высказывает человек. У меня это вызывает до сих пор настоящее изумление и вопрос: что в России делают с людьми в университетах?
> Представляешь ли ты, хоть примерно, сколько останется у аспиранта от 2,2 т. евро в "паровозе" европы - Германии, после выплаты налогов? В курсе ли ты цен на жилье, коммуналку, продукты, бензин, страховки и прочее, чтобы утверждать, что 2,2 т. евро хватает на тобой перечисленное?
Камрад, ты немного странное говоришь, для меня по крайней мере.
Чтобы прояснить - сам живу в НРВ, в Кёльне. По зарплате аспиранта в 2,2 т.€:
берём самый невыгодный вариант - не женат.
Со всеми выплатами у него от зарплаты останется порядка 1,2-1,0 т. €. 1/2-ух комнатные квартиры в Кёлне стоят от 300€/месяц. + 100/150 коммуналка и свет.
Пускай будет 500. Остаётся - 500/700€.
На питание - для примера: у меня в семье 3 человека. В месяц уходит 400€. Для одного скажем 200-250.
Далее - нужна ему машина или нет - ему решать, но в Кёльне довольно хорошо развит общественный транспорт.
Так что одному, в не самом дешёвом городе с зарплатой в 2,2 т.€ можно неплохо жить и не жужжать.
> И этих тоже я должен считать русскими? На западе их считают русскими. Это обидно.
Что значит обидно? Что значит "должен считать?"?
От хотелок и обид реальность не меняется. И странный у тебя подход - если хороший, то он русский, а если тебе не нравится - то не русский! Типа как ребёнок - спрятал голову под одеяло и всё, я никого не вижу, значит и меня никто не видит!
Мое понимание хорошего не самое сложное. Не срешь на мою землю, историю и предков - значит друг. Гадишь, даже если морда рязанская - нет. Так случилось, что на этой земле я родился и ее считаю домом. По этому и решать мне, кто друг, а кто нет. Забугорные дядьки со своей толерантностью, дружбой и советами как жить могут идти лесом.
Кстати об Иванове: есть старый советский анекдот, про Сахарова, который скорее Сахаревич, хотя если честно - Цукерман.
> Остаётся - 500/700€.
-
> Для одного скажем 200-250.
= 250/500€
Именно так, да. И чтобы, как утверждалось выше, иметь хорошую(!) мед. страховку, машину (со всеми ее налогами, ремонтами, бензинами, тюфами и опять же страховкой), и ездить в отпуск этого будет не хватать. Т.е. если речь про аспиранта живущего с родителями (значит частично за их счет) то нормально. А если нет - впритык, или вовсе не хватит. "Шпарить" естественно можно, и на общественном транспорте ездить тоже, но речь была несколько о другом.
У меня работа неплохая - примерно 3т. нетто выходит, а все из кредитов не выползу. Хотя и машинка старая и квартирка дешевая, в районе тех же 300, а вот дети учатся, жена молодая учится, и даже с такой неплохой зарплатой не жируется никак.
> Однако, смею думать, что русофобия появляется прежде всего у людей, в силу характера уверенных, что им все вокруг должны.
На самом деле источников много. Один- воспитание. Вот растят некого тщеславного и самовлюблённого фрукта, только в наличие постоянные проблемы с реальностью- учеба идёт плохо, с ровесниками контакта нет. Вот и находит такое чадо объяснение- всё от того, что они завидуют мне, они завистники, тупые, вонючие и так далее.
Вторая причина- комплекс неполноцености, эти люди часто ищут причины не в себе а в окружающих, проецируют на них свои комплексы.
Воспитание в русофобской среде, это те, кто вырос среди потомков предателей, власовых, бандеровцев. Например в среде украинских националистов.
Попали под действие пропаганды извне. Но источник русофобии и внутри государства.
Зачем нужна русофобия нашим олигархам- для того, что-бы оправдать содеянное. Мол спасители человечества они, прогрессоры, несущие свет в тёмное коммунистическое царство. Могучие Атланты Анны Рэнд. А получились уроды, отворатительные и недееспособные. Для самооправдания издавались учебники, снимались всякие сволочи-цирюльники, уничтожалась культура, якобы отставшая от некой прогрессивной западной.
Вот и получили пустыню с пляшушей Макакой на пианино.
Если смотреть на вклад, основной источник русофобии- пропаганда. Льющиеся из СМИ помои. Причём ослабляться она не будет, провал рыночных реформ ясен, следовательно надо найти виновника. Вот и показан виновник во всей красе в "Левиафане".
> Дык многие из майдаунов были в масках, какие там "одухотворённые лица"!
Ну они же живут в "мире мечты" - своеобразной стране Эльфов. Их КМ формируется больше под воздействием медиа-образов. Например, клипа "Воины света" - гимна Евромайдана. А отрицательные из фотоподборок типа "Ватники".
Хотя, подозреваю, не все так примитивно. Недавно был на фотовыставке "Украинский излом".
http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051614870#10 Там действительно разные выражения лиц у майдаунов, бандеровцев и их противников.
Как в каком-то рассказе По его Арсен Люпен определял глуп человек или умен. Он пытался скорчить выражение его лица и проследить какие мысли возникают в голове ;) Тут эффект обратный - определенные "главные" мысли-идеи в головах отражаются на лицах. И выражение лиц, особенно глаз, эти мысли отражает.
Вот интересно, в свое время выражения лиц "повстанцев" Будапешта 1956-го года на Западе воспринимались, как одухотворенные, в СССР - как жестокие, даже те, кто улыбался. Причем, и без подписи.
Думаю, здесь тот же феномен.
> Именно так, да. И чтобы, как утверждалось выше, иметь хорошую(!) мед. страховку, машину (со всеми ее налогами, ремонтами, бензинами, тюфами и опять же страховкой), и ездить в отпуск этого будет не хватать. Т.е. если речь про аспиранта живущего с родителями (значит частично за их счет) то нормально. А если нет - впритык, или вовсе не хватит. "Шпарить" естественно можно, и на общественном транспорте ездить тоже, но речь была несколько о другом.
Камрад, не мне тебе объяснять, что расходы на машину тоже от тебя зависят. Причём их можно уже при покупке сущетсвенно снизить. Как пример: одна из моих была дизельная вольво - налог в год был 560 или 540€. Затем был бензиновый рено - налог - 270€ в год. Один из моих друзей ездил на хюндае с налогом в 75€. Тюв - раз в 2 года 80-90 евро. Мед страховка - ты имеешь в виду приватную?в принципе и обязательной хватает. У нас скорее всего непонимание - я думаю что изначально речь шла о том чтобы на зарплату в 2,2 жить не думая о том что завтра жрать будешь. Разумно распределяя финансы и ограничивая себя в одном можно и в отпуск ездить. Ты же берёшь случай - могу позволить всё что хочу! Если так, то да - не пошикуешь.
Далеко не каждый россиянин живет в Москве. Более того, даже в Москве не в каждой школе есть, к примеру, банальный учитель английского: вот у меня был класс при физтехе, даже один профессор уроки вел - а учителя английского не было, в году было одно занятие, на котором выставляли годовую оценку. А если ты сидишь в какой деревне или там районном городе - нет никакой гарантии, что в пятидесяти километрах от тебя будет хорошая школа.
Почему Израиль не займет позицию против наци?
А мы хотим схатаскрайничать.
Но вы понимаете, что в заварке по-участвовали и ваши и может пойти обратка?
С нашими мы ничего не будем делать, а с обраткой будем бороться!
Нормально.
> Я чужие религии уважаю, в том числе веру в Родину и Отечество.
> Развелось демагогов, а заводы стоят...
Ну, так иди на завод и работай, не демагогический ты наш.
Ну, и твои речи про Родину и Отечество отбивают всякое желание с тобой общаться. Такие ,как ты, первые на майданах и скачут ,а плотом удивляются: "Ой, а где моя страна"
> Все они Россию тогда презирали и с понятиями "Родина" и "Отечество" не ассоциировали.
И какая у них тогда была "Родина и Отечество"? Ловко они и ты устроились, если лично твоя жопа в тепле, то Родина, видимо, хорошая ,а если поплохело, то "не ассоциирую с понятиями".
А вот скажи, тебя не смушает тот факт,что ты сидишь (и, судя по всему, давно) вдалеке от моей страны и нас поучаешь ,как наладить житьё, попутно по любому поводу и без, нахваливая "благословенные штаты"? В любой теме, стоит лишь упомянуть этот "рай на Земле"?
Приезжай ,помоги стране в трудный час! Или она для тебя тоже сейчас "не Родина", как для вышецитируемого гражданина? Вот как молочные реки в кисельных берегах потекут, тогда, да?
> Кто чесал, кто радовался? Кучка майданутых москвичей?
Среди моих земляков не-москвичей старшего возраста я имею множество знакомых, которые о "кровавом совке" говорить без дрожи и презрения не могут. Но тут же слёзно рассказывают как трудно им было выживать в девяностые. То есть "совок" загиб - это хорошо, но внезапно вместе с "совком" загибло было благополучие. Ну кто бы мог подумать!!!
> я думаю что изначально речь шла о том чтобы на зарплату в 2,2 жить не думая о том что завтра жрать будешь. Разумно распределяя финансы и ограничивая себя в одном можно и в отпуск ездить.
> Знакомые ученые (и я сам) работаем далеко не за бесплатно. Оклад - это только часть доходов.
>
> Где, сколько получается, можно ли на это купить жилье или хата с советских времен? Я помню себя в бытность МНС в ФИАН, выходило порядка 30 тысяч при ставке в 13500 - ниже реального прожиточного минимума. Правда, знакомый в ФИАН как-то получил плюшку на жилье в размере заметной доли от стоимости жилья в области. Плюшки эти получает не каждый.
Питер, академия наук, 1,5 ставки, получается 2 средних по Питеру, хреновое жилье на это можно было купить (сейчас - не уверен). Хата куплена во времена работы за рубежом когда это было дешево относительно тех заработков.
Отношение заработка к ставке кстати аналогичное тому что у тебя было в ФИАН.
> > С точки зрения американцев - так, пока не расплатишься, причем с процентами.
>
> Если ты беден, проценты (кстати, божеские) платит государство.
Вроде только во время обучения или если ты безработный. Вроде суммы действительно небольшие:
"В настоящее время к моменту окончания вуза и выхода на рынок труда молодые специалисты имеют среднюю задолженность по студенческим кредитам в размере 17500 долл.
Эта задолженность консолидируется в 30-летний кредит с процентной ставкой 6,8%. Ежемесячные выплаты по кредиту составляют всего 114 долл."
Непосредственно безвылазно сижу я не так давно: учебный год 2003-04 и с 2011 года. Остальное время наезжал в гости к семье. Проработал в ФИАН в 2000-03 и 2004-10 годах (начинал студентом, потом аспирантом, потом просто). Три года раз в неделю учил детей на физтехе. До того в 1997-2003 там учился. Успел, в общем, застать путинскую политику в области образования и науки. Из моих сверстников в науке в России остались единицы, это показатель отношения к науке в России. Половина - в IT, половина за границей. Сейчас наметилась и тенденция к от'езду айтишников - меньшинство пока, но лет десять назад из моего круга уезжали только в науку и ОКР.
А помощь моя тут не требуется, требуется помощь Сечина или Усманова, вон, последний помог Капелло заплатить. Я лазерщик, зачем я нужен в России? Был бы хорошим вратарем - тогда другое дело, а так, я ж дырка, в "Спартак" меня не возьмут.
> что в России делают с людьми в университетах?
>
> Вопрос другой должен быть: что делают с людьми после университета?
верный вопрос в первой строке.
процесс получения ВО, либо служба в ВС - думаю как раз таки определяет индивида в социуме, ложит, так сказать, окладной венец на фундамент воспитания.
Все что далее - будет "ползти и перекашиваться", либо стоять красиво и ровно разумное время в прямой зависимости от основ.
За Германию не знаю, а в Штатах на стипу можно и семью содержать: я один за 9 месяцев там 4500 накопил при том, что еще в Россию скатался в футбол поиграть да налоги заплатил по полной, чтобы вписаться к родителям, как иждивенец.
> западные институты выкладывают свои программы, лекции, конспекты в интернете
Программы мы тоже выкладываем, а вот с остальным - странная ситуация. Лекции, презентации, рабочие тетради, методические разработки многие преподаватели выкладывать отказываются под тем предлогом, что это их авторские работы, и в общем доступе они находиться не должны.
Во-первых, при всей своей на тот момент малочисленности, они толкали страну в ту же сторону и даже "хуже" (превратим войну империалистическую в войну гражданскую). Приход большевиков к власти оформил развал страны с потерей Финляндии, Польши, Украины, Кавказа, Средней Азии - а вот потом все, кроме Финляндии, было собрано назад, произведена индустриализация, был наведен порядок с товарным производством на селе. В жопу все бы катилось и без них, а они, как могли, помогали.
> Только почему некоторые не русские люди воспитывают детей как русских (на меня, за не самое аккуратное высказывание в адрес приезжих проживающих, живые примеры только что вылили ведро помоев, я же в свою очередь приношу им извинения, за то, что не совсем точно выразился)
Возможно на улице тебе кто-нибудь не совсем точно пробил бы в репу. А потом извинился, за неточность.
> некоторые представители "русской интеллигенции" поколениями воспитывают отпрысков в духе "ты еврей, должен радеть за благо израиля, израиль не любит Россию, поэтому надо вести подрывную деятельность, а идеале свалить и вести деятельность оттуда"
> Начинается все с ненависти к управлению, потому как они рассказывают, как все хорошо, но на деле оказывается все гораздо печальнее.
Про проблемы в экономике как раз центральные СМИ рассказывали, задолго до того, как все оно началось.
И власть-то недолюбливают не столько из-за того, что центральные СМИ не доносят всей правды, а из-за действий самой власти. Вон Фурсенко говорил про то, что творцы не нужны, что надо воспитывать идеального потребителя. Все прямо и открыто сказал. Это прибавило ему народной любви? Нет.
> При этом жить становится сложно простым людям, а не этим управленцам. Далее эта ненависть начинает распространяться на людей, которые эту самую власть поддерживает. Так как большинство людей у нас в стране черпает информацию от СМИ, которые о власти и о ситуации в стране говорят как о покойнике - либо хорошо либо ничего, то и это большинство и будет поддерживать власть. Далее в головах у людей возникает картинка, что власть обманывает свой народ, а народ этому верит.
То есть простому народу стало хуже жить, но народ поддерживает власть, потому что по телевизору сказали, что жить на самом деле не стало хуже?
На самом деле МД считает себя умнее других, считает что только он знает правдуЪ, а народ, который на данном этапе поддерживает власть, просто зазомбированное тупое быдло. Вот это и есть говно в голове. Потому что МД не придет в голову, что те кто считает иначе, чем он тоже имеют мозг, пусть они могут и ошибаться, и их позиция чем-то обоснована. И для того, чтобы убедить их в своей точке зрения, нужно приводить факты аргументы, и главное не вести себя в дискуссии так как будет перед тобой тупой дебил, иначе ты не переубедишь человека. Ну и предложить что-то конструктивное. Не просто "мы за све хорошее против всей х...ни", а что-то конкретно. И, зачастую, чего-то конкретного у МД нет, и единственное, что он может предложить это, ну допустим убрать Путина, а вот предлодить, того, кто решит проблемы управления МД не может. МД просто в голову не приходит, что того же Путина выбрали, потому что это оптимальный вариант из предложенных, а не идеальный вариант и луч света в темном царстве.
> Зачастую очень охотно ещё и принимается эту власть защищать, кричать об "импортозамещении", "двойные стандарты запада" и прочего.
А двойных стандратов запада нет?
> Все это ещё больше усиливает ненависть к людям, которые власть поддерживают. Так как большинство граждан - это и есть страна, то потом эта ненависть перекидывается на страну.
Переубедить людей (хотя бы блиайшее окружение) мозгов не хватает, принять их точку зрения, пусть не соглашаясь с ней, ни мозгов ни мудрости не хватает. И пошло - народ не тот, ну и страна г... и тп. А на самом деле говно в голове.
> Я лишь показываю, как происходит это в головах у граждан, которые перестают смотреть только наши СМИ, а начинают смотреть ещё другие и сравнивают картинки.
Не надо считать всех остальных зомби. И далеко не у всех кто сравнивает картинки такое говно в башке, как у тех про кого ти написал.
> В полемику предлагаю дальше не углубляться - в этом вопросе меня не переубедить. :)
А зачем вообще тогда вступил в дискуссию? :)
Хех, в дискуссии кого-то переубедить вообще дело трудное и неблагодарное :)
> В настоящее время к моменту окончания вуза и выхода на рынок труда молодые специалисты имеют среднюю задолженность по студенческим кредитам в размере 17500 долл.
Недавно в телевизоре по центральному каналу опять вещали про страдания известного народа от кровавого режима. Который посмел за эмиграцию попросить вернуть деньги за полученное высшее образование и ученые степени. Расценки не запомнил, но емнип чуть ли не на порядок меньше.
А вою до сих пор.
> Расценки не запомнил, но емнип чуть ли не на порядок меньше.
8-10 тыс тогдашних зеленых. Учитывая обесценивание доллара, будет 16-30 тыс по текущей ценности. Из какого курса рубля исходили при этом - не знаю.
История известная, и основной фикус в ней в том, что (как говорят) такую сумму официально насобирать могли единицы из советских людей, и те предварительно отработав лет эдак с 20 на СССР. Израиль же, который до сих пор заинтересован в репатриантах, а на тот момент еще и находился не в лучших отношениях с СССР, поднял медийный вой, который естественно поддержали все антисоветчики
Собрание колхоза.
Председатель:
Сегодня у нас три вопроса.
Первый - предлагаю завести ондатровое хозяйство. На все уйдет 2 тясячи рублей. Через год сжадим на заготшкурки, можем поллучить 10 тысч ркблей дохода. Кто "за"?
(все поюнимают руки).
Председатель: Второй вопрос. Бухгалтер Фельман собирается на ПМЖ в Израиль. Оставляет колхозу 20 тысяч, чтобы уолили без претензий с хорошими рекомендациями - свою "волгу" и 20 тысяч рублей. Кто "за"?
(все "за")
Голос из зала: У меня предложение - давайте оазводить евреев. Они платят сразу, больше и вони от них меньше.
Ага, только и зарплаты на порядок меньше: те тысячи рублей за отъезд были более неподъемной суммой, чем нынешние типичные американские долги за образование для квалифицированного работника (если только ты не пинаешь балду после частного юрфака, когда ты и сто тысяч долгу без проблем заиметь можешь), причем требовали их и с тех, кто уже отработал распределение.
> И какая у них тогда была "Родина и Отечество"? Ловко они и ты устроились, если лично твоя жопа в тепле, то Родина, видимо, хорошая ,а если поплохело, то "не ассоциирую с понятиями".
>
"Родина и Отечество" у них было СССР.
Не, я, конечно, понимаю, что ДЮ всем рассказывает, что антисоветчик=русофоб. Но вам бы всем стоило и своим умом подумать.
Кстати, у меня такой вопрос к ДЮ и прочим комментёрам:
Как называется местность, огороженная колючей проволокой, по границе которой стоит охрана и стреляет в тех, кто хочет убежать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1... Мне вот всегда казалось, что это определение тюрьмы, но вы все так активно проталкиваете идею, что это понятие - прекрасный союз народов...
Да ты, я вижу, несёшь нам, убогим, ПравдуЪ и свет лучезарной Истины!!!
> Как называется местность, огороженная колючей проволокой, по границе которой стоит охрана и стреляет в тех, кто хочет убежать.
Я сейчас в голос зарыдаю, так мне жалко несчастный, разделённый ужасной толстой стеной немецкий народ! Вот только посмотрю фотографии славных деяний, творимых этим народом на моей земле, типа живописных виселиц, на фоне которых позируют истинные арийцы с белозубыми улыбками, и зарыдаю!
Новости
VIP
