> Кстати, раз уж Дебальцево взяли, где та шмара укропская, обещавшая в честь этого события голышом с русским флагом по Киеву пробежаться?
Дебальцево не взяли. Украинские войска его сами отдали, добровольно ушли (без боя) чтобы не нагнетать обстановку. А тупые ватники там целую неделю сами с собой воевали и перестреляли друг друга! Поэтому, не считается! На самом деле, Украина от этого только выиграла. Понимать надо!!!
> Смотрю на места расположения/лагеря, где стояли ВСУ и мучает один вопрос: "почему такой срач?" Зачем устраивать такой бардак, где ты, пусть временно, но живёшь ?
Я тот же вопрос себе задаю, когда вижу что обычные люди, не злобные укро-нацисты гадят вокруг себя, в своем городе, около своего подъезда. И живут они здесь не временно, а постоянно. И задают себе тот же вопрос: "Почему вокруг такой срач?" (Если что, камрад, я не про тебя, а в целом).
> Кому: antonyaugust, #32 >
> > Аналогия не корректна - это то же самое, что называть фашистами жителей оккупированных немцам территорий СССР
>
> А что, все жители оккупированных территорий помогали воевать против СССР, подобно тому, как "несчастные" призывники воюют с жителями Донбасса?
Нет, не все жители, но жители занимались сельским хозяйством помогая тем самым нацистам, а часть, например под пытками или при угрозе жизни родственникам, могли и партизанский отряд сдать. Это было очень плохо, но у каждого есть своя грань, при переходе которой человек способен на всё.
Это очень просто сидеть и рассуждать, о том как надо себя вести другим людям в экстремальной ситуации.
> Кому: antonyaugust, #28 >
> > Я одного не могу понять - почему призывников называют "Украми", если они не по идейным соображениям оказались в зоне боевых действий?
>
> Преступное бездействие. У них есть оружие. Если были бы мозги - расстреляли бы командира-фашиста. Я вот примерно о том же начал говорить - что выяснится, что никто не виноват, оно само. Порошенко не виноват, он же лично никого не убивал! Командиры не виноваты - они же никого не убивали, а только командовали. Солдаты тоже не виноваты - они убивали, но по приказу. А на майдане людей убивали вообще не пойми кто, ну и что что в результате в власти пришел Порошенко? Он-то не фашист, нет-нет! Просто так получилось, что правосеки вырезали всех несогласных, а тут Порошенко подоспел, демократически избранный народный честный президент.
У них есть оружие, но для пресечения подобных инцидентов и существует нац. гвардия, прямой задачей которой является обеспечение отправки призывников на фронт. В предыдущих сюжетах же было о том, как армию, при отступлении, обстреливали свои же.
Затем, даже если и убьют командира, то кто их пропустит назад на блокпостах?
Ехать за границу, как тут многие писали тоже не всегда возможно, ибо люди подлежащие призыву и мобилизации не могут получить визу на выезд и будут остановлены на границе, а деньги на взятку для нелегального выезда есть далеко не у всех. Те, кто выехал в Россию из зоны боевых действий, ехали с территории, которую погран. служба не контролирует.
Действительно. Вот и я силюсь понять - причём тут Муса Джалиль?
>да-да, они тоже могли убежать, напасть на охрану, геройски погибнуть, истратив на себя горсть немецких патронов
Кое-кто ведь так и делал, да? Достойные уважения люди.
> Из теплой квартирки легко сказать: "А че ты не убежал?" - а человек получил повестку, пошел служить - и что? Ты расскажи, как ты СССР спасал лучше - или ты спокойно и законопослушно прожил свою жизнь, а теперь поучаешь других законопослушных, что ж они не бунтуют?
Я бы еще добавил - наличие отсутствия мозгов, в сочетании с непонятно откуда взявшимся высокомерием (типа: дворникам платят деньги, пусть они и убирают, не мое [царское] дело бумажку в мусорный бачок унести).
какие вы все нервные...
Никто не будет вам показывать как работает местный смерш.
Что выявленных нациков, не представляющих интерес как источник информации или ценность для обмена тихонько отводят к ближайшей воронке и тихонько кончают.
Никто не расскажет, что списки военных давно добыты путем покупки у особо жадных офицеров или путем электронного взлома.
Что по итогам ОРД по ночам в домах местных укроактивистов взрываются гранаты.
Подробности мы узнаем лет через 20, не раньше.
Хотя один способ сортировки агнцев от козлищ даже не скрывают. Просто не до всех доходит...
Всем пленным, первым делом, предлагают помыться. Люди моются обычно голыми, в общей бане, под присмотром конвоиров. И по итогам можно, например, отделить граждан с разного рода татуировками, шрамами, характерными синяками на плечах.
Если у тебя свастика наколота, то тебе не поверят, что не стрелял, не пытал, не грабил.
Людей с блатными татуировками тоже целесообразно отделить - на предмет проверки на мародерство.
И т.д. и т.п.
Камрад, работать насильно заставить можно, как насильно заставить воевать, представляется с трудом.
И всё же, моё мнение - работать когда тебя насильно увезли и идти воевать лично, против своих же, это очень разное.
> Хотя один способ сортировки агнцев от козлищ даже не скрывают. Просто не до всех доходит...
> Всем пленным, первым делом, предлагают помыться. Люди моются обычно голыми, в общей бане, под присмотром конвоиров. И по итогам можно, например, отделить граждан с разного рода татуировками, шрамами, характерными синяками на плечах.
> Если у тебя свастика наколота, то тебе не поверят, что не стрелял, не пытал, не грабил.
> Людей с блатными татуировками тоже целесообразно отделить - на предмет проверки на мародерство.
> Камрад, работать насильно заставить можно, как насильно заставить воевать, представляется с трудом.
А вот в Гражданку некоторых по нескольку раз мобилизовывали, причем противоположные стороны. Как заставили работать? Семье угрожали? Так же можно и заставить воевать. Нет семьи, самого грозились расстрелять? Так и солдата могут застрелить, коли он приказ не выполняет. Нежелающих воевать много, а командиров мало? Землячество иное под себя войсковую часть подминает, а их там тоже мало, зато они спаяные, а против них разрозненная толпа. А уж как до дела дошло, так враг в тебя стреляет, ты в него, тут уж не до сантиментов, что ты воевать не хотел. Что, специально мимо стрелять? Ну так враг тебя со временем и укокошит. А если враг в городе - ну и городу, конечно, достанется. Посмотри, какой в Грозном был лунный пейзаж (в гуглоземле можно дату крутить, очень хорошо видно) - что, там российская армия специально своих же сограждан мочила? Нет, по врагу стреляли, не важно, россиянин он или араб - а бабку вон ту никто не хотел убивать, но вот попали.
> И всё же, моё мнение - работать когда тебя насильно увезли и идти воевать лично, против своих же, это очень разное.
Когда ты прямо подписываешься идти воевать за фрицев против советских - да, конечно, хуже. Только тут тебя своя же Украина призывает под свои знамена от вроде как российских оккупантов или своих сепаратистов защищать единую родину свою. И даже если вроде видишь ты, что не так уж мила твоя Ненька иным донбассцам, а от власти твоей и вовсе всех почти их воротит - а защищать вроде как свою украинскую землю тоже вроде надо. А другому и этого-то не хочется, да что ж ему, в военкомат не идти? А ну как там каких-нибудь добрых правосеков попросят научить тебя родину любить? Ну или не тебя, а сестру твою, к примеру. И сам ты знаешь, что с правосеков станется. А что солдаты там в массе своей целенаправленно просто население уничтожают - это мне крайне сомнительно; можно сравнить, с какой скоростью гибли люди в Руанде, например, где действительно умышленно вырезали, и на Украине.
Соответственно, пленных нужно фильтровать: этого и просто отпустить можно, с тем провести разъяснительную работу по пятой точке, а вон того - а что, разве он в плену был? - да нет, погиб он в бою, чес-слово.
> Кое-кто ведь так и делал, да? Достойные уважения люди.
Да, кто-то герой. А кто-то простой человек. Из того, что он простой человек, не следует, что он гад, пошел служить. Не пошел, а заставили. Кстати, даже среди полицаев попадались вполне достойные люди: на Западной Украине такое бывало, что вроде встретят сначала фрицев, как освободителей, пойдут строить новую свободную жизнь в полицию - а там как разнюхают, что это к ним пришло, так и в партизаны (причем в том числе и в советские). И иной такой полицай к концу войны вроде даже наоборот, не просто за Украину (ту, что УССР) - нет, именно за советскую власть. Мало, конечно, таких было, но попадались.
А тут люди пошли не к фрицам каким-то, а в свои родные Вооруженные силы Украины; и даже земля донецкая - она не только донецкая, но и украинская. Если кто пошел в армию простых людей мочить - ну так его и вздернуть недурно; но вот уверенность, что всякий солдат украинской армии пошел туда, чтобы народ свой уничтожать, мне не понятна. Вот с иными знакомыми украинцами, что любят и русских, и Россию, поговоришь - так они уверены, что Путин кашу заварил, грамотно направил справедливое недовольство Януковичем в такое русло, чтобы смута на Украине возникла, чтоб оттяпать что под шумок. И при этом к самим русским у них никаких претензий, оскорблений там или еще чего в адрес русским от них не услышишь. Я лично не собираюсь таких украинцев считать пидарасами.
Как оно в свое время в Европе-то было? Соберутся хорошие люди-католики, хорошие люди-протестанты - и с полной уверенностью каждый в своей правоте давай мочить друг друга на радость кукловодам наверху. И все хорошие причем, все за правое дело. Оно-то в гражданских и религиозных войнах и страшно, редко кто там усомнится в своей правоте (как, к примеру, американские студенты времен Вьетнама).
> У меня сосед, мужик 64-65 года рождения, служил в Афгане снайпером. Еще в прошлом году, летом, пытались мобилизовать но он сразу послал подальше. Приехали на работу и забрали зятя а у них ребенок грудной. Приехали с военкомата к соседу и поставили условие или ты едешь или зять. Как он сам сказал:... я уже старый, мне все равно а у них семья молодая. И что с такими делать?
Т.е. младше меня. Ехать, по пути или уже на месте раствориться и пропасть без вести. Если такой спец, что за ним так охотится военком, то вариант найдется.
> Боятся и не хотят того что сталось с Донецком и Луганском.
Когда год назад передовые силы украинской интеллигенции скакали на майдане, где были все остальные? Сидели на попе ровно? Вот теперь они результаты своего сидения хлебают полной ложкой. Теперь оказалось, что они высидели себе такое правительство, которое способно различными угрозами гнать людей на войну и бомбить города с мирными жителями. И кто им злобный Буратино?
> Это очень просто сидеть и рассуждать, о том как надо себя вести другим людям в экстремальной ситуации.
Да мне наплевать, в какую там экстремальную ситуацию они попали. Они подняли оружие против своих сограждан, они согласились стать убийцами. Это никак оправдать нельзя.
> но вот уверенность, что всякий солдат украинской армии пошел туда, чтобы народ свой уничтожать, мне не понятна.
Речь изначально, напомню, о правомерности обобщения "укропы" по отношению к пленным.
Те, о ком ты говоришь, - они просто пассивные и ведомые. Они не идейные бандеровцы, а просто делают то, что им прикажут. В частности то, что им прикажут бандеровцы у власти.
И, я подчёркиваю, разговор не идёт о том, что всех надо поголовно расстреливать.
>И иной такой полицай к концу войны вроде даже наоборот, не просто за Украину (ту, что УССР) - нет, именно за советскую власть.
Камрад, не идти воевать, если ты этого не хочешь, на Украине способов валом. В общем я понял твою точку зрения, свою озвучил, спорить нет ни времени ни желания.
> уверенность, что всякий солдат украинской армии пошел туда, чтобы народ свой уничтожать, мне не понятна.
А зачем он туда пошёл? Бороться с дрессированным рашкинскими медведями и боевыми человекоподобными роботами?
Кстати, ту, вроде бы, никто к поголовному расстрелу пленных не призывает. Дискуссия началась с вопроса, почему, мол, всех пленных поголовно называют "украми"? А как их называть, доблестными защитниками родины? Поступать же с ними ополченцы могут как хотят и, судя по всему, лишней крови никто в ополчении не хочет. Кого-то обменяют на пленных товарищей, с кем-то проведут разъяснительную работу. А особо интересных кадров из числа карателей или артиллеристов тихо прикопают в сторонке.
Мы когда выезжаем на природу, первым делом четко определяем, где будут лежать мешки для мусора, где столовая, где жилая зона и прочее. После нас даже бычков не видно на земле/песке. Это и гигиенично и глаз радует.
Камрад, не идти воевать, если ты этого не хочешь, на Украине способов валом. В общем я понял твою точку зрения, свою озвучил, спорить нет ни времени ни желания.
> Соответственно, пленных нужно фильтровать: этого и просто отпустить можно, с тем провести разъяснительную работу по пятой точке, а вон того - а что, разве он в плену был? - да нет, погиб он в бою, чес-слово.
Я нигде и не говорил что не надо фильтровать, но повторюсь если ты НЕ ХОЧЕШЬ воевать способов уклонится много.
> Когда год назад передовые силы украинской интеллигенции скакали на майдане, где были все остальные? Сидели на попе ровно? Вот теперь они результаты своего сидения хлебают полной ложкой. Теперь оказалось, что они высидели себе такое правительство, которое способно различными угрозами гнать людей на войну и бомбить города с мирными жителями. И кто им злобный Буратино?
А что надо было делать? Расталкивая локтями Беркут, бежать бить "передовые силы украинской интеллигенциии?
Вот у меня тоже случались мысли о том, почему русские должны защищать украинцев, которые сами себя не хотят защитить. Но окончательного мнения нет, как надо поступать. Согласна, если бы не разбежались из Новороссии кто куда, все было бы быстрее. Наверно, каждый спасался, как мог, а сплоченности гражданской не было.
Вот странная ситуация - есть знакомые камрады с Украины, здравомыслящие люди, реально понимающие, что в стране полная задница. Понимающие, что местные сми толкают даже не ложь, а бред клинического шизофреника.
Один камрад работает в государственной пенитенциарной службе украины. Аналог нашей фсин. Конвойный. Говорит, что их службу переименовали в "тадааам!!!" Национальную гвардию. И предали в подчинение всу. Опасается, что если его отправят на ато, в случае чего ему, в отличие от срочников укров, наступит полный и безоговорочный ахтунг. Работа работой, а воевать на стороне всу не хочет, так как реально понимает и осознает абсурдность и идиотизм ситуации. Одно дело зеков в воронке катать, другое по своим соседям стрелять.
Задавал вопрос: как ему, нацгвардейцу по названию, в случае чего свалить с фронта в Россию через позиции армии Новороссии.
По логике некоторых индивидов, срочники - мясо, достойное "понять и простить" а в нацгвардии сплошные фюреры, которых надо в асфальт закатывать не разбираясь.
Может тут кто чего нибудь умное посоветует? А то крышу рвет от ситуации. Как тут пишут, способов рвать когти море, но в данной ситуации, как рвать когти нацгвардейцу, полнейшее досье на которого находится у силовых структур региона? Нацгвардеец правосек, рогуль которого за простату ухватить сложновато, и нацгвардеец служащий правоохранительных органов с семьей вещи отличающиеся. Хотя за название мажут их одним цветом.
> По логике некоторых индивидов, срочники - мясо, достойное "понять и простить" а в нацгвардии сплошные фюреры, которых надо в асфальт закатывать не разбираясь.
Люди в теме знают, что нацгвардия - это в первую очередь переименованные ВВ, в которых служат те же срочники. Да тот же "Беркут", в конце концов.
Обычно когда ругают нацгадов имеют ввиду т.н. "добровольческие батальоны", которые приписали к ведомству ВВ/МВД.
Это прогноз датируется июнем 2014 года. Признана ли Новороссия? Нет. Оказана крупномасштабная военная помощь? Нет. Произошла ли сдача Новороссии? Нет. Произошла ли война? Да. Улучшились ли военные позиции Новоросии с момента прогноза Игоря Ивановича? Да.
Это его прогноз датирован сентябрем 2014 года.
Оказана ли военная помощь Россией Новороссии? Нет. Это даже Генштаб ВСУ признал. Живет ли Новороссия? Да. Лучше ли состояние Новороссии по сравнению с сентябрем 2014 года? Да. Хуже ли состояние хунты? Да.
Это его прогноз датирован сентябрем 2014 года.
Привел ли Минск Новороссию к позорному поражению? Нет. Улучшилось ли ее положение после Минска? Да. Ухудшилось ли состояние дел хунты? Да.
http://novorossiia.ru/main/13879-g-n.html >Я считаю, что это[alien_27181: выборы в Новороссии] очень большая ошибка, а, возможно, и целенаправленное вредительство, нацеленное на максимальное раздробление восставшего народа и территории перед лицом усиливающегося врага.
>Какие в этих условиях могут быть выборы, какая демократия? Это фикция. Фикция, которая создается политтехнологами по заказу определенных людей… Они создают красивую картинку, фикцию – то, что привыкли создавать вместо реального дела. И для создания декорации мирной жизни и для легитимизации тех людей, которых они рассадили по обеим республикам – Захарченко, Плотницкого и прочих – необходимо провести эти выборы, чтобы сказать, что это народ их избрал…
>К сожалению, те люди, которые сейчас занимаются вопросами Новороссии на территории России, которые уполномочены это делать, в частности, пресловутый Владислав Юрьевич Сурков, это люди, которые нацелены только на разрушение, которые никакой реальной и действенной помощи не окажут.
Это оценка датирована октябрем 2014.
Теперь у Новороссии есть не полевые командиры, а выбранные главы. Раздробилась ли Новороссия, ослабла ли, по сравнению с октябрем 2014 года? Нет, не раздробилась, не ослабла. Главы вполне дееспособные - успехи Новороссии в строительстве государства очевидны - налажена военная машина, организовано единое командование, роды войск, служба безопасности, экономика в гораздо лучшем состоянии - Украина платит за газ для Новороссии.
Смещен ли пресловутый Владислав Юрьевич Сурков? Нет. Уполномочен ли он заниматься делами Новороссии? Да. Оказывается ли реальная и действенная помощь из России Новороссии? Да.
А игра она никогда не прекращается, если есть игроки.
Кому: ни-кола, #96
> если ты НЕ ХОЧЕШЬ воевать способов уклонится много.
А если ты не хочешь ехать остарбайтером, тоже способов уклониться много. Правда, может, родителей расстреляют, но ты уклонишься.
Я ведь неспроста про Ульмана вспоминаю и присяжных. Ульман что, не понимал, что совершает тягчайшее преступление? Понимал, потому и требовал столько подтвердений преступного приказа. Почему он его-таки исполнил? Струсил, смалодушничал? Я очень в этом сомневаюсь. Точнее, не сомневаюсь, что это не так. По мне это пресловутый "ложно понятный долг". Родина велела - обязан, никуда не уклониться. И такое понимание долга, думается, у многих представителей нашего народа: неспроста Ульмана дважды оправдывали присяжные. Так вот украинцев тоже не в турецкую армию набирают, а в украинскую. Более того, кто не хочет идти в армию - так и у тех оба варианта хуже: найдется, кому научить родину любить. А так да, возможности всегда есть: бежать, например, нелегально (ну то есть не через пропускной пункт на границе), с, быть может, больными родителями - бежать куда-то, вроде как беженцем, вроде как неизвестно куда.
> Какое отношение к попавшим в котёл укропам, которые все такие призванные бедняжки, имеет офицер спецназа ГРУ Ульман?
Это просто вопрос, или на него ответить трудно?
А задан он по простой причине: это человек, соверший особо тяжкое преступление, не будучи к этому никак принужденным, просто по приказу; по приказу, который отдал командир, находившийся далеко-далеко, который отдал командир, который не мог применить оружие, чтобы настоять на исполнении приказа, преступность которого Ульман сознавал в полной мере. Так вот, во-первых, вина Ульмана куда выше (одно дело пойти воевать с иностранными войсками, вторгшимися, согласно телевизору, на твою родину, а другое дело - умышленно расстреливать мирных жителей); во-вторых, многие в России (например, две коллегии присяжных) считают, что Ульман ни в чем не виноват.
А как называть тех, кто ходил на демократические майданы в Москве в конце восьмидесятых, в начале девяностых. Тех, кто хлопали сначала Пятнистому а потом Алкашу?
> Некоторые прогнозы Игоря Ивановича, и их соотношение с нынешним положением дел.
Интересно. Только я здесь причём? Ни сторонником ни поклонником Игоря Ивановича я не являюсь. Я всего-лишь согласен с ним в оценке одной личности. И всё. Мало того, не отношу Стрелкова к людям достаточно хорошо разбирающимся в политике.
> Произошла ли сдача Новороссии?
Что подразумевать под "сдачей"? Задачи минимум не выполнена, ни автономии ни выхода из состава Украины нет. Мало того, есть резолюция ООН, где подчёркнута неделимость страны.
> Теперь у Новороссии есть не полевые командиры, а выбранные главы. Раздробилась ли Новороссия, ослабла ли, по сравнению с октябрем 2014 года?
Слабая, сильная, всё это мало что меняет в стратегическом плане. См. резолюцию ООН.
> Смещен ли пресловутый Владислав Юрьевич Сурков? Нет. Уполномочен ли он заниматься делами Новороссии? Да. Оказывается ли реальная и действенная помощь из России Новороссии? Да.
Это мелкие детали. Стратегически- чистый проигрыш. Игра прошлого года, под названием Украина 2014, проиграна вчистую. И политически и экономически и идеологически. Имидж страны упал, в экономике проблемы, Украина оторвана и там формируется антироссийский анклав.
Выигрышная стратегия отсутствует, единственная надежда на ошибки Киевских властей и Порошенки в частности.
Так в чём неправота Стрелкова в оценке персонажа? Он не политик, мелкий и скучный интриган.
> с, быть может, больными родителями - бежать куда-то, вроде как беженцем, вроде как неизвестно куда.
На больных родителей вообще можно все свалить - удобно. Хоть наркоту толкай - родители же больны, надо крутиться. Хоть мирных людей градами жги - да и хер с ними - родители же больные. Грабь, воруй, убивай - родители то больные, понимать надо! Не мы такие, жизнь такая!!!
> Например, с российской армией. Вон, в телевизоре говорят, что она там.
Это да. Тут по рентв постоянно про инопланетян показывают, с ними то поди тоже вояки есть.
Что не отменяет факта - воюют они против своего народа, бомбя мирное население. Пожалеть их надо, чтоли?
Да вот крайне сомневаюсь я, что кто-либо получает целью чисто жилой дом, скорее позицию, откуда, к примеру, велся огонь противником. Если бы целью ВСУ было бы уничтожение населения, жертв было бы куда больше (см. события в Руанде). Посмотри на лунный пейзаж Грозного, каково пришлось тамошним жителям - но разве солдаты в том виноваты? Война в городе - она такая, без жертв не обходится. Или там надо было солдатам дезертировать, отказываться стрелять по целям в населенных пунктах, сдаваться в плен? Этого от них хотел господин Сергей Адамович.
Да вот видишь, здесь люди бают, что иных уже правосеки учили родину любить - а где гарантия, что буде надо, не намекнет военком, кто родину не любит? Ну и вообще не каждый закон рассматривает, как прейскурант.
> Ты расскажи, как ты СССР спасал лучше - или ты спокойно и законопослушно прожил свою жизнь, а теперь поучаешь других законопослушных, что ж они не бунтуют?
Сам-то, видать, наспасался СССР, аж через океан перескочил в процессе. Теперь, понятно, можно и поспрашивать назидательно. И ещё Ульман тебе покоя не даёт, прямо в каждом топике про пленных его приплетаешь. Видимо, его дело каким-то неведомым образов оправдывает тех, кто тысячами убивает мирных людей на Юго-Востоке.
Тот же, да не тот. Тот "Беркут" сгорел на "майдане", выживший "Беркут" ушёл в Крым, а вот это непонятно что за субстанция. Особенно после того ,как их на колени ставили и потом всячески гнобили. Терпели, жрали, и если кто и служит сейчас в укро-беркуте, то такие же ,как в нац. батальонах.
> Судя по тексту, призывают исключительно ителлектуалов
А мне по выложенным сканам показалось, что это скорее для политработника или командного состава пособие, не для рядового. Соответственно, до рядовых может доводиться в сильно урезанном виде (типа чтения с заучиванием МегаСтиха и рассказа, что в плену не позорно говорить с самим собой). А вот начальство может и начать теологические диспуты в уме.
> Да вот крайне сомневаюсь я, что кто-либо получает целью чисто жилой дом, скорее позицию, откуда, к примеру, велся огонь противником.
Т е ты не знаешь? Но - защищаешь. Как думаешь, если бы пленным продолжали бы подвозить грады - они бы сдались в плен? Или продолжили бы бомбить города своей - как они считают - страны?
> Если бы целью ВСУ было бы уничтожение населения,
Мне, конечно, не докладывают цели СБУ, но вся эта заваруха, судя по последствиям, изначально имела цель : уничтожение населения. С конкретной предпочтительной ориентацией на русских.
Сравнивать с Руандой.. Даже не знаю, как хуй с пальцем. Может им бежать некуда было? Может населению тупо отбиваться нечем было? Там слишком много "может".
> жертв было бы куда больше
Да уж куда больше то.. Подскажи, сколько надо, мужики то не знают.
> Видимо, его дело каким-то неведомым образов оправдывает тех, кто тысячами убивает мирных людей на Юго-Востоке.
Не само по себе его дело: вон, дело Чикатило уж точно никого не оправдает - а то, что очень многие наши сограждане считают нормальным, когда наш убивает по приказу ни в чем не повинных людей, не имея при этом никакой к тому необходимости. А вот если не наш - вот тогда для тех же людей это другое дело. Даже если человек при этом ведет себе огонь по какой-нибудь вполне военной цели, а не по гражданскому населению. Из того, что существуют тербаты, не следует, что всякий боец ВСУ урод.
Что характерно, во время боевых действий в Чечне тоже страдало мирное население, в том числе от ударов российских войск - ну так это война, не оно являлось целью - как и для ВСУ не население является целью. Я не думаю, что в истории было сколько-нибудь заметное количество войн, в которых не было потерь, в которых никто не погиб, никто не был ранен.
>Интересно. Только я здесь причём? Ни сторонником ни поклонником Игоря Ивановича я не являюсь. Я всего-лишь согласен с ним в оценке одной личности. И всё. Мало того, не отношу Стрелкова к людям достаточно хорошо разбирающимся в политике.
Где-то написано, что ты тут при чем-то? Я оцениваю тексты Стрелкова, а не его личность.
>> Произошла ли сдача Новороссии?
>Что подразумевать под "сдачей"? Задачи минимум не выполнена, ни автономии ни выхода из состава Украины нет. Мало того, есть резолюция ООН, где подчёркнута неделимость страны.
Какая задача "минимум" была? Кто и когда ее озвучил?
Нет автономии? Зато есть федерализация + своя армия + свой бюджет + свой контроль границ. Вполне неплохо, не все автономии могут этим похвастать.
Делимая Украина нужна России? Я такого не слышал от топ политиков в России.
>> Теперь у Новороссии есть не полевые командиры, а выбранные главы. Раздробилась ли Новороссия, ослабла ли, по сравнению с октябрем 2014 года?
>Слабая, сильная, всё это мало что меняет в стратегическом плане. См. резолюцию ООН.
А что в стратегическом плане? Какие пункты и у кого намечались, какие достигнуты?
>> Смещен ли пресловутый Владислав Юрьевич Сурков? Нет. Уполномочен ли он заниматься делами Новороссии? Да. Оказывается ли реальная и действенная помощь из России Новороссии? Да.
>Это мелкие детали. Стратегически- чистый проигрыш. Игра прошлого года, под названием Украина 2014, проиграна вчистую. И политически и экономически и идеологически. Имидж страны упал, в экономике проблемы, Украина оторвана и там >формируется антироссийский анклав.
>Выигрышная стратегия отсутствует, единственная надежда на ошибки Киевских властей и Порошенки в частности.
Если игра проиграна, и проиграна вчистую, то да, возражений нет. Однако, до "вчистую" там не хватает еще некоторых областей Украины ( как минимум, Востока и Крыма ), и некоторых договоров Украины ( о вхождении в НАТО либо о размещении НАТОвских баз ).
>Так в чём неправота Стрелкова в оценке персонажа? Он не политик, мелкий и скучный интриган.
В оценке Стрелков прав абсолютно - Сурков не политик, мелкий, скучный интриган, каждой бочке затычка, шестирукий Шивва, разрушитель всего и всея.
Но поскольку Украиной еще занимаются и другие ведомства и люди ( Путин, Лавров, Шойгу, Рогозин, Бортников - как минимум ), все из которых не подчиняются пресловутому Владиславу Юрьевичу, а некоторые даже являются его руководителями, то оценка Стрелковым персонажа имеет нулевую ценность. А вот его прогноз очень слабо коррелирует с реальностью. Только этот вопрос меня и интересовал - соотношение прогноза и реальности.
> Какая задача "минимум" была? Кто и когда ее озвучил?
Можно прикинуть на пальцах, что дОлжно было сделать и что сделано.
> Нет автономии? Зато есть федерализация + своя армия + свой бюджет + свой контроль границ. Вполне неплохо, не все автономии могут этим похвастать.
Это очень мало.
> Я такого не слышал от топ политиков в России.
Вот интересно, кто в этот топ входит? И что они говорили по поводу Украины?
> Делимая Украина нужна России?
Зависит от выбранной стратегии.
> А что в стратегическом плане? Какие пункты и у кого намечались, какие достигнуты?
Ну всякое разное- экономика более эффективная, чем при социализме, Европа от Лиссабона до Владивостока. Удвоение ВВП.
> Но поскольку Украиной еще занимаются и другие ведомства и люди ( Путин, Лавров, Шойгу, Рогозин, Бортников - как минимум ), все из которых не подчиняются пресловутому Владиславу Юрьевичу, а некоторые даже являются его руководителями,
И каков результат. У дружественного в прошлом и близкого государства у власти фашисты. Само государство быстро деградирует, превращаясь в антироссийский плацдарм. К событиям, произошедшим год назад, оказались неготовы. Оценка крепкий "неуд", если не хуже.
В зависимости от степени осведомленности, политических взглядов, промытости мозгов и т. п. целью являются российские оккупанты, вооруженные силы ДНР и ЛНР, сепаратисты, ополченцы, боевики - кто угодно, но, что самое важное, вооруженные люди. Воевать с вооруженными людьми без применения оружия крайне не рекомендуется: очень быстро обнаружишь себя убитым.
> В зависимости от степени осведомленности, политических взглядов, промытости мозгов и т. п. целью являются российские оккупанты, вооруженные силы ДНР и ЛНР, сепаратисты, ополченцы, боевики - кто угодно, но, что самое важное, вооруженные люди.
Со стороны видится, что всё-таки основная цель ВСУ - именно мирное население, не поддерживающее бандеризацию. А "российские десантники" и "террористы" с "боевиками" - это из разряда самооправданий укровоенов. Потому разница - она не в степени осведомлённости, а в том, насколько мозги ушли от реальности.
> это человек, соверший особо тяжкое преступление, не будучи к этому никак принужденным, просто по приказу;
Ну да, вот к этому ты разговор и вёл. Раз Ульмана, убившего по приказу нескольких человек из числа мирного населения и в их числе, если я не ошибаюсь, беременную женщину, два раза присяжные оправдывали, значит укрские призывники тоже ни в чём не виноваты, они же приказ выполняли. Вот только Ульман приказ выполнил не потому что хотел, он ведь переспрашивал у командования, правильно ли понял. А укрские мальчики-зайчики, видевшие во время боёв своими глазами, что нет никакой российской армии - им что мешало начхать на командование и хотя бы в плен сдаваться порезвее, а не сидеть в котле до талого?
> А как называть тех, кто ходил на демократические майданы в Москве в конце восьмидесятых, в начале девяностых.
Людьми с задуренным мозгом. Из которых часть поняла, к чему пришла страна в результате "демократизации", а часть до сих пор при воспоминании о "кровавом совке" зеленеет. Только у укров майданные мероприятия проходили уж слишком часто. Сначала вышли из СССР, но второй Франции как-то не получилось. Потом устроили "Оранжевую революцию", но с наступлением свободы, справедливости и всеобщего благоденствия тоже не срослось. Потом скакали на "Евромайдане", результат у нас перед глазами. Интервал между майданными припадками - примерно десять лет. За это время даже поколение смениться не успело, то есть творилось это всё практически одними и теми же людьми, которые, видимо, напрочь забывали результаты предыдущих завоеваний украинской демократии. Вот что непонятно. Как можно постоянно вляпываться в одно и то же?
Новости
VIP
