Волынь 43. Геноцид во "Славу Украине"

ДимЮрьич, а можете объяснить разницу между старым бандеровским "Heil der Ukraine" и ныне продвигаемым "Glory to Ukraine"?
Общий смысл подтасовки понятен, но объяснить кому-то разницу не могу.

Кому: WSerg, #1

Разницы нет. А вот что общего в украинской системе опознавания свой-чужой "Слава Украине! Героям - слава!" и нацистском "Хайль Гитлер"?

Ответ на этот вопрос знал американский психолог и психиатр австрийско-еврейского происхождения Бруно Беттельгейм (В 1938—1939 как еврей был в течение 11 месяцев узником Дахау и Бухенвальда. Освобожден из концлагеря по амнистии, объявленной к дню рождения Гитлера. Осенью 1939 переехал в США. В октябре 1943 в американском Журнале патологической и социальной психологии появилась ставшая тут же знаменитой статья Беттельгейма о повседневном существовании в нацистских лагерях -- Индивидуальное и массовое поведение в экстремальных ситуациях.")

"...В гитлеровском государстве страх за собственную жизнь был не единственной причиной, делавшей для человека невозможным внутреннее сопротивление системе. ...Вот одна из них: «Хайль Гитлер!». Оно преследовало человека повсюду — в пивной, в электричке, на работе, на улице, и позволяло легко выявить тех, кто придерживался старых «демократических» форм приветствия.
Для сторонников Гитлера это приветствие было символом власти и самоутверждения. Произнося его, лояльный подданный ощущал прилив гордости.
Для противника режима «Хайль Гитлер!» выполняло прямо противоположную роль: каждый раз, когда ему приходилось публично здороваться так с кем-нибудь, он тут же осознавал, что предает самые глубокие свои убеждения. Пытаясь сохранить самоуважение, человек должен был убеждать себя, что «Хайль Гитлер!» для него ничего не значит, что он не может изменить свое поведение и должен отдавать гитлеровское приветствие. Самоуважение человека основывается на возможности действовать в соответствии со своими убеждениями, и единственный простой способ сохранить его — изменить убеждения. Задача облегчается тем, что большинство из нас испытывает огромное желание быть «как все». Каждый знает, как нелегко вести себя «странно» даже по отношению к случайному знакомому, встреченному на улице; но в тысячу раз тяжелее быть «особенным», когда это угрожает твоей собственной жизни. Таким образом, много раз в день антинацист должен был стать мучеником или потерять самоуважение.
...Большинство людей, подчиняясь требованиям системы, принуждающей их к конформизму, начинает ее ненавидеть, а в конечном итоге испытывает еще большую ненависть к самому себе. И если система может противостоять этой ненависти, то человек — нет, поскольку ненависть к себе разрушает личность."

Беттельгейм Бруно. Просвещенное сердце
сследование психологических последствий существования в экстремальных условиях страха и террора

Первое издание: США Фрипресс, Эй Корпрорейшн, 1960 г.
Переиздания: Перегрин Букс, 1986 и Пенгвин Букс, 1991

p.s. вот так используются качественные наработки ;-)

Твари, слов нет.

Распад Союза вернул к жизни самых страшных чудовищ.

Кому: dr.groove, #3

> Твари, слов нет.

Причем как поляки, призвавшиеся воевать против нас, так и укры, вырезавшие их семьи когда пшеки свалили на фронт.
Не знаю, есть бог или нет, но если есть, то с чувством юмора у него все отлично.

Кому: dr.groove, #3

> Твари, слов нет.

Героям Слава!

Кому: vovan3312, #4

> Распад Союза вернул к жизни самых страшных чудовищ.

Явно переборщили наши вожди с заметанием под коврик всякого. Гуманная идеология не позволяла решать подобные проблемы радикально.

Тем глупее выглядят те, кто воет о миллиардах расстрелянных антикоммунистах/антисоветчиках. Прямо как в анекдоте "а меня то, внучек, расстреляли".

Кому: C2H5OH, #5

> Причем как поляки, призвавшиеся воевать против нас, так и укры, вырезавшие их семьи когда пшеки свалили на фронт.

тогда еще не было укров, были бандеровцы, о которых знали все в СССР и Польше.

> Не знаю, есть бог или нет, но если есть, то с чувством юмора у него все отлично.

Не вижу, где ты увидел юмор.

Такое происходит всегда, когда выродки возглавляют отбросы и эти банды вырезают всех.

Но виноват, конечно, Сталин.

Про Волынь не раз читал, сейчас в инете часто попадаются материалы на эту тему. Но фильм конечно и своевременный и нужный, такое никогда не должно забываться. Ублюдки.

Все мужское население было мобилизовано и умирало в борьбе с большевиками. А тех, кто остался дома, убивали укры.

Ужас какое коварство.

Несколько раздражал интервьюируемый Сергей Кравец. Под конец он еще толкнул сильную мысль - надо просто политическим элитам отказаться от использования национализма! Он либо делает вид, либо серьезно не понимает, что для "элит" национализм - чуть не лучший метод перенаправить возмущение масс с себя любимых на кого другого. Он же - отличный метод напакостить слишком резвому конкуренту в межгосударственных отношениях.

Капиталистические "элиты" национализм применяли и будут применять. И не откажутся от него.

Не добили тварей в своё время. Увы.

Мне вот что не понятно. Вот укрские нацики поляков направо/налево резали. А за врага у поляков - почему-то русские.

Включу КЭПа - теперь аналогично Донбасс пропатчить хотят.

Вот мне всегда в документалках о бандеровцах нравится построение повествования. Смотрите, говорят нам с телевизора, - толпа бешенных, жестоких украинцев вырезает мирное польское население. Смотрите, какой ужас творили эти ублюдки... При это, почему-то, забывая, что хоть бандеровцы и ублюдки, но и поляки не белые овечки. Когда польские войска проводили военную компанию 1920-1921 и подмяли под себя части Беларуси и Украины, то с местным украинским населением обращались довольно паскудно (пся крев). Вот, например из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1...

В начале фильма этот вопрос показан довольно странно - да, поляки "может быть, слегка свысока смотрели на украинцев", "да, вот не было украинских школ", "может быть были единичные случаи притеснения украинцев" и т.д.

Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях, привела к росту симпатии "вильных украинцев" к укронацистким элементам. Это нисколько не смягчает преступления украинских скотов, но не выставляет поляков великомучениками.

Кому: Quidway, #15

> но не выставляет поляков великомучениками.

Политика. И после ВОВ не дала зачистить УПА/ОУН начисто и сегодня не дает прямо вломить (да хотя бы и просто высказать) всем европейцам скопом и каждому по отдельности за всё добро что они веками несли в своём натиске на восток.

Кому: Quidway, #15

> Это нисколько не смягчает преступления украинских скотов, но не выставляет поляков великомучениками.

ну то есть - поделом, правильно баб и детей резали

Кому: Quidway, #15

> Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях, привела к росту симпатии "вильных украинцев" к укронацистким элементам. Это нисколько не смягчает преступления украинских скотов, но не выставляет поляков великомучениками.

А русские, евреи, армяне и прочие, что сделали несчастным украинцам?

Кстати на тупичке часто выпрыгивают товарищи с типа каверзным вопросом - Чем национализм от нацизма отличается?
По моему в этом фильме ответ дан.

Кому: мокша, #18

> А русские, евреи, армяне и прочие, что сделали несчастным украинцам?

не спугните укра

> Всё это надо показывать постоянно, особенно в школах.

Если такое начать показывать постоянно, особенно в школах, то придется принимать меры против нацистов. Иначе граждане начнут задавать лишние вопросы по партнерству и принимать их сами.

Кому: Vufer, #13

> Мне вот что не понятно. Вот укрские нацики поляков направо/налево резали. А за врага у поляков - почему-то русские.

Очевидно же: У них общий хозяин которому виднее кого холопы должны ненавидеть.

Кому: Quidway, #15

> При это, почему-то, забывая, что хоть бандеровцы и ублюдки, но и поляки не белые овечки.

Ты серьёзно предлагаешь считать равным "не белых овечек" и убийц детей? Ты вот на полном серьёзе это пишешь?

> Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях

А про в конец охуевших укрских нацистах, убивавших всех кого прикажут, где прикажут и как хочется как надо говорить?

Кому: Quidway, #15

>Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях, привела к росту симпатии "вильных украинцев" к укронацистким элементам

и об этом тоже. и о том, как трудно остановить эту "кровь за кровь". И о том, что на этой ниве удалось Советскому Союзу и какой ценой.

Кому: YakovlevBoris, #2

> Разницы нет.

В том, о чем я говорю разница есть.
ОУНовцы сделали свои кричалки по образцу нацистских "хайль", и обращения на немецком подписывали "Heil der Ukraine".
В 2014г бандеровские кричалки снова подняли на поверхность, но теперь их переводят уже не как "Hail to Ukraine" (что было бы логично), а как "Glory to Ukraine".
Понятно, что в они хотят в глазах Запада не выглядеть похожими на нацистов, непонятно в чем отличие первого и второго оборотов. Т.е встречаются например "hail to the king"/"glory to God" - вроде бы одно и то же, но принцип употребления непонятен.

Сейчас польские паны, говорят, чуть ли не лучшие друзья жовтоблакитных нацистов. Это удивляет. Типа как японцы, которые хотят быть американцами, наплевав, что военное преступление против них демократы совершили аж с применением атомного оружия.

Нового ничего в кино не увидел, вроде всё давно известно. Но само то, что такое стали снимать и показывать внушает осторожный оптимизм. Давно пора. Показывать и разъяснять людям корни славных последователей бандеровщины.
А то да, на Украине нацистов нет и не было, типа. Только борцы за свободу и незалежность.

Кому: Ujify, #25

> Сейчас польские паны, говорят, чуть ли не лучшие друзья жовтоблакитных нацистов.

Министр культуры и национального наследия Польши г-жа Омилановская получила письмо от министра иностранных дел Германии Штайнмайера. Он рекомендует ей в целях формирования консолидированной европейской позиции по украинскому вопросу отозвать из ЮНЕСКО документы, оценивающие волынскую трагедию – ужасающие события 1943 года, во время которых украинские националисты вырезали более 100 тысяч этнических поляков.

Кому: inkko, #22

> А про в конец охуевших укрских нацистах, убивавших всех кого прикажут, где прикажут и как хочется как надо говорить?

Как про охуевших укрских нацистов, конечно же. Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда. Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины",а потом пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов. Как говориться: "Зло возвращается сторицей". Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей. А дальше как водоворот, все, даже самые ужасные преступления, идут в канве "мести за несправедливость". Возьми Алоизыча с его нацистами - если бы не унизительные для Германии результаты подписания "Версальского мирного договора", то они не когда бы не нашли поддержки у простого немецкого бюргера.

Еще раз - преступления ни забывать, ни прощать не призываю.

Последние слова в фильме, Сергея Кравеца, в точку.

Кому: Quidway, #27

> Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда. Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины",а потом пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов. Как говориться: "Зло возвращается сторицей".

Это объясняет, почему они, укрские нацисты, сдирали с живых женщин кожу, вырезали детей из животов матерей штыками и пробивали головы младенцев прикладами? Я правильно понял?

> Возьми Алоизыча с его нацистами - если бы не унизительные для Германии результаты подписания "Версальского мирного договора", то они не когда бы не нашли поддержки у простого немецкого бюргера.

Т.е. Алоизыч не виноват? Это гадкие народцы его спровоцировали? И стереть с лица земли город-Герой Ленинград вместе со всеми жителями приказывал не он?

Кому: kaiji, #26

> Министр культуры и национального наследия Польши г-жа Омилановская получила письмо от министра иностранных дел Германии Штайнмайера. Он рекомендует ей в целях формирования консолидированной европейской позиции по украинскому вопросу отозвать из ЮНЕСКО документы, оценивающие волынскую трагедию – ужасающие события 1943 года, во время которых украинские националисты вырезали более 100 тысяч этнических поляков.

Даже так, мда.. На а чего. Глядишь, чего и перепадёт панам, при делёжке незалежной.

Кому: Quidway, #27

> Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей.

Это ты со знанием дела, да? Ну, подводишь обоснования под действия своих братьев-нацистов, скачуших вна Украине?

вчера после новостей была киношка с президентом Порошенко. Среди прочего он отметил свой главной "пэрэмогой" одно событие которое ускользнуло от меня на День победы: 8мая собрал он в Раде ветеранов УПА и якобы настоящих ветеранов ВОВ и те замирились и ручкались. Какое позорище, надеюсь никто из воевавших в ВОВ в рядах советской армии этого не видел

Кому: Quidway, #27

> Еще раз - преступления ни забывать, ни прощать не призываю.

Ты хотя бы себе-то не ври.

Кому: Quidway, #27

>Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда.

согласен
> если бы не унизительные для Германии результаты подписания "Версальского мирного договора", то они не когда бы не нашли поддержки у простого немецкого бюргера

серьезно так считаешь?

Кому: Quidway, #27

> Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда.

Не они такие, жизнь такая!!!

На памятнике жертвам Волынской Резни сказано "Если я забуду о них, то ты, Боже, забудь обо мне"

Современное польское руководство и всех, кто их поддерживает, можно поздравить - Бог, которого нет и в которого они верят, может о них больше не вспоминать

Кому: C2H5OH, #5

> Не знаю, есть бог или нет, но если есть, то с чувством юмора у него все отлично.

"Взять хотя бы утконоса"(с) Кевин-СветНаш-Смит

Кому: мокша, #18

> А русские, евреи, армяне и прочие, что сделали несчастным украинцам?

Или даже украинцы.

Кому: WSerg, #24

> В том, о чем я говорю разница есть.

Как лучше, на твой взгляд, вырезать сердце у ребёнка: обоюдоострым ножом или же с односторонней заточкой?

Кому: Дадли Смит, #36

Зато в костёлы эта братва ходит, как на работу. Надеются, что не воздастся, видимо.

Кому: inkko, #22

> но и поляки не белые овечки.
>
> Ты серьёзно предлагаешь считать равным "не белых овечек" и убийц детей?

Поляки об этом сами не рассказывают. В интернетах этого тоже ничтожно мало. Но Армия Крайова, польские коллаборационисты в тех же местах так же убивали детей. Главари Армии Крайовой после войны были схвачены польским же МГБ и приговорены к расстрелам польскими же судами.
Это всё никак не оуновских военных преступников. Точно так же как не оправдывает аковских.

Кому: aksbkanareika, #10

> Все мужское население было мобилизовано и умирало в борьбе с большевиками.

Мобилизация состоялась по поводу войны с Германией в 1939г., если что.
А стройные ряды Армии Крайовой и польских поллаборационистов проиграывали по численности.

Кому: Quidway, #27

> Возьми Алоизыча с его нацистами - если бы не унизительные для Германии результаты подписания "Версальского мирного договора", то они не когда бы не нашли поддержки у простого немецкого бюргера.

Да-да-да, вот прям от нечеловеческого унижения бюргеры пошли себе лебенсраум захватывать.
Плакали от унижения и жгли, жгли и плакали, ага.

А бандерлоги - так вообще рыдали от унижения, когда женщин и детей потрошили?!

А у Чикатило - так вообще трудное детство было, предлагается войти в положение?!

Ты кому все это паришь про "перегнули палку"?

Кому: kiziff, #34

> серьезно так считаешь?

Скажу больше, если бы сталинские археологи не потревожили гробницу Тамерлана, никакой войны бы не было.(с) Сарказм.

Кому: turtus1k, #32

> 8мая собрал он в Раде ветеранов УПА и якобы настоящих ветеранов ВОВ и те замирились и ручкались.

Хотелось бы посмотреть, как ветераны УПА замирятся с белорусскими ветеранами ВОВ. У которых родственники из тех самых деревень.

Кому: исчел, #12

> Не добили тварей в своё время.

Тварей в своё время создавали другие твари, европейские. Теперь твари, уже американские, продолжают начатое.

Кому: пан Головатый, #41

> Главари Армии Крайовой после войны были схвачены польским же МГБ и приговорены к расстрелам польскими же судами.

Вот - главное.
Спорить не о чем. Да и не за чем. Армия Крайова - это польский аналог УПА.
По данным открытых источников, польские коллаборационисты не убивали людей в таких количествах, как укронацисты.
Речь же о том, что национализм украинских западенцев - массовый, до сих пор поддерживаемый украинской властью, ни в какое сравнение с Армией Крайовой не идёт.
Человек, в адрес которого я писал пост №22, считает, что бедных свободолюбивых украинцев притесняли, а они всего лишь оборонялись и немножко обозлились и появилось немножко нехороших деяний с их стороны. Это лицемерие и ложь.

Кому: inkko, #47

> Спорить не о чем. Да и не за чем. Армия Крайова - это польский аналог УПА.

Нет. Там коренные различия в происхождении и функционировании.

> По данным открытых источников, польские коллаборационисты не убивали людей в таких количествах, как укронацисты.

Их на означенной территории было намного меньше.

> Речь же о том, что национализм украинских западенцев - массовый, до сих пор поддерживаемый украинской властью, ни в какое сравнение с Армией Крайовой не идёт.

Чисто для справки: после переворота в Польше члены осужденные члены АК были реабилитированы, многие награждены, сейчас они национальные герои, населением почитаются массово.

Кому: inkko, #47

> Человек, в адрес которого я писал пост №22, считает, что бедных свободолюбивых украинцев притесняли, а они всего лишь оборонялись и немножко обозлились и появилось немножко нехороших деяний с их стороны. Это лицемерие и ложь.

Тут что-ли он, как ты пишешь, лицемерно и лживо называет военных преступников укронацистами и украинскими скотами:
> Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях, привела к росту симпатии "вильных украинцев" к укронацистким элементам. Это нисколько не смягчает преступления украинских скотов, но не выставляет поляков великомучениками.

Для некоторых вещей, не должно быть прощения/примирения из-за истечения срока давности.

После просмотра фильма, только одно чувство - злоба, к бандеровцам.

Кому: пан Головатый, #49

> Тут что-ли он, как ты пишешь, лицемерно и лживо называет военных преступников укронацистами и украинскими скотами:

Мы точно про одно говорим? Я - про лицемерие и ложь указанного человека из поста №27 в указании причин для жестокости украинцев.
А ты?

Кому: Quidway, #27

> Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда. Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины",а потом пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов.

ОУН была создана эмигрантскими военными кругами УНР и пользовалось известно чьей поддержкой.
УПА формировалась путём слияния УПА эмиссара "украинского правительства в изгнании" Боровца и военизированных отрядов ОУН (б) под руководством служащих Вермахта. Разнообразные легионы и батальоны были организованы немцами. Кроме этого были ещё банальные банды типа сокирников и зелёновцев.

> Как говориться: "Зло возвращается сторицей". Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей. А дальше как водоворот, все, даже самые ужасные преступления, идут в канве "мести за несправедливость". Возьми Алоизыча с его нацистами - если бы не унизительные для Германии результаты подписания "Версальского мирного договора", то они не когда бы не нашли поддержки у простого немецкого бюргера.

Ты края имей. Обиженных народов и народностей множество. Нацизм/фашизм появляется там, где его старательно взращивают. Извне или изнутри. Ну и Гитлер совершил госпереворот придя к власти - поддержка бюргера после быстрого налаживания репрессивного аппарата является автоматической.

Кому: inkko, #52

> Мы точно про одно говорим?

Лично я пишу.

Я - про лицемерие и ложь указанного человека из поста №27 в указании причин для жестокости украинцев.
> А ты?

Всё о чём я писал, я цитирую целыми предложениями. Лицемерием и ложью название бандеровцев укронацистами и скотами не считаю.

Кому: Ujify, #25

> Сейчас польские паны, говорят, чуть ли не лучшие друзья жовтоблакитных нацистов. Это удивляет. Типа как японцы, которые хотят быть американцами, наплевав, что военное преступление против них демократы совершили аж с применением атомного оружия.

Во всём мире стран, которые могут что-то самостоятельно хотеть или не хотеть, от силы штук 5. И Польша с Японией не из них.

Кому: пан Головатый, #49

> Тут что-ли он, как ты пишешь, лицемерно и лживо называет военных преступников укронацистами и украинскими скотами:

Нет, не тут.
Вот тут:

Quidway, #27

> Как про охуевших укрских нацистов, конечно же. Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда. Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины",а потом пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов. Как говориться: "Зло возвращается сторицей". Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей. А дальше как водоворот, все, даже самые ужасные преступления, идут в канве "мести за несправедливость".

Не лицемерие, нет? Не ложь?

Кому: Quidway, #27

> Однако не следует думать, что охуевшие укрские нацисты взялись сами по себе из ниоткуда. Вот почему-то при Австро-Венгрии таких инциндентов не было, наоборот, прям, "становление вильной Украины"

Насколько я понимаю, как раз Двуединожопые и начали создавать этих мразей для своих целей. Естественно, что укронационалисты своих хозяев не трогали. Как и сейчас.

Кому: inkko, #31

> Кому: Quidway, #27
>
> > Стоит перегнуть палку, вмиг появляются всякие бандеры - национальные герои борющиеся против шляхтичей.
>
> Это ты со знанием дела, да? Ну, подводишь обоснования под действия своих братьев-нацистов, скачуших вна Украине?

Ну как москали, да перегнули палку: заводов понастроили, науку развили, сельское хозяйство, поэтому их всех надо стереть с лица земли артударами вместе с городами, да?

Кому: inkko, #29

> Это объясняет, почему они, укрские нацисты, сдирали с живых женщин кожу, вырезали детей из животов матерей штыками и пробивали головы младенцев прикладами? Я правильно понял?

Ты где-то увидел у меня оправдания преступлений?

Следующее же предложение в моем посте:

Кому: Quidway, #27

> А дальше как водоворот, все, даже самые ужасные преступления, идут в канве "мести за несправедливость"

Я лишь пытаюсь сказать, что не может быть, чтобы укры сидели в своем укрском селе и безумно ненавидели всех, вот просто так без причины. Должна быть какая-то логическая концепция у преступника, которая его в его же глазах освобождает от ответственности за содеянное.

- Микола, пойдем вырежем соседнее село.
- Да ты шо, Тарас, як же так можно.
- А вони говорят, шо ты пидар, и жену твою в лесу огуляли.
- ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАИНЫ ....

В принципе, тут, наверное такая же ситуация, как и в Киеве в 2014, когда толпа, оказывается, стояла не за Правый Сектор, а против Януковича. Социальная несправедливость дает очень хорошую почву для проростания вот таких вот правых секторов.

Кому: пан Головатый, #54

Очень жаль, не понимаем мы друг-друга.
Получается об одном говорим, вроде бы, но ответы не стыкуются.

Кому: inkko, #56

> Вот тут:

Ты точно читал тред или хочешь переспросить?
Да, там лицемерие.

Кому: inkko, #60

> об одном говорим, вроде бы

Это недостатки письменного общения по интернету.

Кому: Quidway, #59

> Я лишь пытаюсь сказать, что не может быть, чтобы укры сидели в своем укрском селе и безумно ненавидели всех, вот просто так без причины. Должна быть какая-то логическая концепция у преступника, которая его в его же глазах освобождает от ответственности за содеянное.

Оправдание как дырка в жопе, есть у каждого.
Если что, то был выбор прямо на местах как бороться с социально-экономическим гнётом польских оккупантов: в рядах ОУН или КПЗУ. Идти в условиях оккупации в УПА или партизаны. Шедшие по принуждению в УПА или полицаи рано или поздно уходили к партизанам, или начинали работать в подполье, или тупо убегали. Против УПА боролись такие же местные украинцы пострадавшие от поляков. И УПА перебило украинцев едва ли меньше поляков. Остатки участников ветеранов этих событий чего-то не рвутся друг с другом мириться.

Кому: Goblin, #17

> ну то есть - поделом, правильно баб и детей резали

ну как можно осуждать древние традиции и обычаи украинского народа?!

[задумчиво листает Н.В. Гоголя "Тарас Бульба"]

Кому: Quidway, #15

> Говорить надо, что политика польских ублюдков на захваченных территориях, привела к росту симпатии "вильных украинцев" к укронацистким элементам

А можно еще поговорить о еврейских алчных ублюдках, которые паскудно себя повели в отношении автрийского художника Адика. Фактически сами напросились.

Кому: Quidway, #59

> Я лишь пытаюсь сказать, что не может быть, чтобы укры сидели в своем укрском селе и безумно ненавидели всех

Нет, конечно не может - для убийства детей и женщин, причём самым извращенным способом с невероятной и потусторонней пещерной злобой достаточно притеснять укров.
Интересно, а другие национальности (евреи, русские, те же украинцы, но только лояльные к советам), они как? Тоже порождали бандеровцев и культивировали их злобу? Ты серьёзно полагаешь, что дело в поляках?
Вот эти "польские косяки" они как бы у всех есть, многие народы захватывали другие народы, во время крушения царской России тоже много чего происходило, убивали, но чтобы в 20 веке осуществлять "месть как бы за притеснения" в духе фильма "Пила" причём не с мужиками, а над женщинами с детьми - здравого человека не убедят рассказы о нехороших поляках, как о первопричине.

Кому: lema, #66

> а над женщинами с детьми

Кстати, все как один христиане. Католики и православные. Что не мешало резать друг-друга с двух рук под надзором немцев с готмитунсом на пряжке. И только проклятые безбожники коммунисты пытались всё это остановить.

Кому: пан Головатый, #63

> И УПА перебило украинцев едва ли меньше поляков.

Кстати да, ведь даже на западной Украине было разделение - часть населения были лояльны к советам и бандерлогов не поддерживали(добровольно). Референдума ведь ни кто в то время не проводил, чтобы выяснить - а сколько реально людей поддерживало бандерлогов. Мне до сих пор этот момент не ясен - с чего бандерлоги взяли, что они являлись выразителями большей части украинского народа?

Не поклонник Бродского, но вот эти стихи про УКраину неплохи.

https://www.youtube.com/watch?v=grFRNnPePJw&feature=youtu.be

Кому: пан Головатый, #53

> > Ты края имей. Обиженных народов и народностей множество. Нацизм/фашизм появляется там, где его старательно взращивают. Извне или изнутри. Ну и Гитлер совершил госпереворот придя к власти - поддержка бюргера после быстрого налаживания репрессивного аппарата является автоматической.

Здесь согласен, сам неправильно сформировал мысль. Занесло. Фразу: "Поддержка бюргера после быстрого налаживания репрессивного аппарата является автоматической" занес в цитатник.

То же самое мне читали на лекциях когда я учился в РГПУ им. Герцена, у нас спецкурс был по истории ОУН-УПА.

Кому: lema, #68

> с чего бандерлоги взяли, что они являлись выразителями большей части украинского народа?

А они этого и не утверждают. У фашистов свое представление о демократии

Это не люди, и не животные (животные не убивают ради удовольствия)-подскажите,как их называть? - МОРЛОКИ?

Вот читаю я каменты не понимаю, не ужели большая часть комментирующих не может понять что у всего есть причины и последствия.
Без сомнения преступления бандеровцев ужасны. Но так же же ужасно то что делали поляки на территориях Украины и Белоруссии в гражданскую. Кто из них был хуже? А есть разница, кто? Как мерить ужас? В каких единицах? В "слезе ребёнка"? Вполне понятно что предыстория гражданской подтолкнула многих к поддержке бандеровцев позднее. Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую? Все ли воздержаться от этого? А ваш сосед при таких обстоятельствах? Я не призываю прощать или входить в положение тех отморозков, я за понимание мотивов и причин. А не только тупого тыканья пальцем и брызганья слюной. Врага (преступника) можно не любить, ненавидеть, презирать. Но понимать его мотивы, причины, необходимо обязательно.

Нужно помнить и рассказывать о тех событиях как есть, но нужно так же рассказывать и причины.

Кому: Corsa, #55

> Во всём мире стран, которые могут что-то самостоятельно хотеть или не хотеть, от силы штук 5. И Польша с Японией не из них.

США, Россия, Китай.. А ещё кто ? Иран и Северная Корея ?

Фильм сильный. Но я рассматриваю его, как вторую серию двухсерийной ленты, в которой первая еще не снята. А было бы интересно проследить историю возникновения самого украинства: когда, кем, с какой целью и как был выращен монстр, которому целенаправленно придавались те качества, которые и проявились в полной мере в показанных здесь событиях. Ведь надо признать, что проект оказался дьявольски успешным. Такие технологии надо изучать досконально для того, чтобы не менее успешно противодействовать их применению. В этом смысле заключительная фраза о желательности наложения внутреннего табу для политических элит на использование национализма выглядит утопией — никто и никогда не откажется от национализма для достижения своих тактических или стратегических целей, и значит в обозримом будущем нам еще не раз придется иметь с ним дело.

Хотя и давно знаком с кино/фото-хроникой Волынской резни, но смотреть такие видео каждый раз одинаково тяжело, просто физически.

Кому: Quidway, #27

> Как говориться: "Зло возвращается сторицей".

Сколько мирных немцев и других европейцев повырезала советская армия? Ну, в отместку за 20 миллионов зверски убитых мирных жителей?

Кому: Quidway, #59

> В принципе, тут, наверное такая же ситуация, как и в Киеве в 2014, когда толпа, оказывается, стояла не за Правый Сектор, а против Януковича.

В Киеве в 2014 толпа стояла не "за" и и не "против" кого-то, глупое управляемое стадо стояло потому что их направили туда и сказали стоять.

Кому: Quidway, #59

> В принципе, тут, наверное такая же ситуация, как и в Киеве в 2014, когда толпа, оказывается, стояла не за Правый Сектор, а против Януковича.

толпа баранов стояла и прыгала потому, что её вывели олигархи - стоять и прыгать

стояли и прыгали они для того, чтобы принять участие в разборках олигархов

толковые бараны, как нетрудно догадаться - за деньги

тупорылые - скакали даром

Правильный ролик. Мозги ставит на правильные рельсы. Жаль, не у всех они(мозги) есть.
Когда придёт протрезвление - оно будет страшно тяжёлым.

Кому: Quidway, #59

>Должна быть какая-то логическая концепция у преступника, которая его в его же глазах освобождает от ответственности за содеянное

"Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие" (c) А. Гитлер.
Сейчас освобождают от "грязных и унизительных самоистязаний химеры" называя ни в чем неповинных людей террористами, колорадами, ватниками.

Кому: Quidway, #27

Как же не было! Почитай как подавлялось восстание Запорожской сечи поляками! Сколько мирных украинцев тогда было вырезано! Это не возникло из ниоткуда! Это вековая вражда! Тем более что так называемый украинский национализм это как раз результат политики австрийцев.

На экраны страны выходит очередной уравнитель нацизма и коммунизма. Комедия такая - http://trainfanat.livejournal.com/48832.html

Кому: baraboshinkg, #74

> а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую? Все ли воздержаться от этого?

Ещё раз, для особо одарённых - не надо нести херню и выдавать притеснения поляками и даже убийства поляками, как за первопричину зверств маньяков-потрошителей. Если ни хера не понятно, то поясню все нормальные люди сдержаться по отношению к женщинам и детям, вне зависимости от того что сделал их папа, а особенно сдержаться если вообще не известно - а виновен ли конкретный папа этой семьи, но как видно такие мысли бандерлогам даже в голову не приходили.
Теперь расскажи как много советских людей не сдержалось и распиливало, потрошило немецких женщин и детей?
Расскажи как притесняли бандерлогов евреи, русские и украинцы(лояльные к советам) которых убивали тоже зачастую не дав легко умереть?

Кому: Jarrex, #84

Ну как же так.

Кому: Quidway, #59

> Ты где-то увидел у меня оправдания преступлений?

Я писал что-то про оправдания? Я писал про объяснения. В таком ключе: раз бедных украинцев притесняют поляки, значит с поляками можно делать что угодно - с твоих слов. Читай внимательнее.

твоё:
> пришли поляки, понастроили конц-лагерей для украинцев и беларусов, засучили рукава, и давай с упоением "притеснять" свободолюбивых хохлов. Как говориться: "Зло возвращается сторицей".

Не надо строить нелепые предположения - не получишь таких ответов.

Кому: baraboshinkg, #74

> Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую?

Ты предлагаешь вырезать всех немцев в отместку за преступления нацистов? Здоров ли ты?

Кому: baraboshinkg, #74

> Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую? Все ли воздержаться от этого?

Ни за какие преступления родителей, даже доказанные, малолетние отпрыски не несут ответственности. Понятно ли это?
Ты хорошо подумал, спрашивая людей здесь, смогут ли они убить ребёнка/жену/племянницу своего врага?
За себя могу сказать - ни при каких обстоятельствах убить дитя не смогу. Даже мысль такая выворачивает.

Кому: SEEGOOR, #73

> (животные не убивают ради удовольствия)

Еще как убивают

Кому: Corsa, #55

Страны вообще ничего хотеть не умеют, нет у них мозга и личных интересов. Хотят большие дяди с большими капиталами.

Кому: inkko, #89

> Ты хорошо подумал, спрашивая людей здесь, смогут ли они убить ребёнка/жену/племянницу своего врага?

Смогут ли убить женщин и детей врага офицеры РВСН в случае большой войны? Конечно, смогут. И убьют, десятки, а возможно и сотни миллионов. На войне как на войне

Кому: inkko, #89

> За себя могу сказать - ни при каких обстоятельствах убить дитя не смогу. Даже мысль такая выворачивает.

А вот некоторые такое допускают, а если ещё и в красках(не какое-то там банальное "куля в лоб"), да с пристрастием и фантазией... что опять же видимо тоже допускают.

>Обратите внимание: все как один — христиане.

А пугают почему-то только мусульманами

Кому: lema, #68

Почему? На Западной Украине провели голосование. Западноукраинцы высказались предельно чётко за кого они. И избранное ими Народное собрание выразило их волю. Явка была 93%.

Кому: Дадли Смит, #92

Не путай.

А вы лица дедов-бандеровцев рассмотрели? Они гордо идут, значит уверены, что правильное дело делали. Я думаю в их понимании, они создавали свою страну, свою Родину. Средства достижения этой цели, конечно, в голове не укладываются. Но, когда ты в меньшинстве, ужас и страх, наверное, хорошие союзники, чтобы расширить свои территории и показать приверженность цели сотворения своего собственного государства. Можно на них бесконечно тыкать пальцем, забавно то, что убийство и жестокость это часть нашей природы, только степень жестокости варьируется, в зависимости от того, кто сколько может психологически себе позволить. Грустно это.

Кому: yuri535, #95

> Почему? На Западной Украине провели голосование. Западноукраинцы высказались предельно чётко за кого они. И избранное ими Народное собрание выразило их волю. Явка была 93%.

Ты о мартовском референдуме 1991г.? В 3 областях большинство проголосовало против сохранения, в 4 за сохранение СССР.

Кому: baraboshinkg, #74

> Давайте быть честны сами с собой, представьте на минуту что ваша семья была убита, а через лет 15-20 у вас представился случай расквитаться с виновными, пусть даже не напрямую? Все ли воздержаться от этого?

Ты утверждаешь, что ты и твои близкие радостно бросятся насиловать внучек ваших врагов, распарывать им животы, вырезать их младенцев из чрева и насаживать на штыки? Ты и твои близкие радостно броситесь ловить младенцев и детей твоих врагов, вышибать им мозги, вырезать их внутренности, вешать, четвертовать, сжигать и издеваться?
Может тебе и твоим близким к психиатру на прём записаться, во избежании так сказать?

Кому: yuri535, #95

> Почему? На Западной Украине провели голосование.

Не понял, что за собрание? В каком году? В 41г? В 42г? Сколько собравшиеся составляли процентов от общей массы?