Мы рассмотрим общепринятую и устоявшуюся на Черноморском побережье Кубани систему взаимодействия антропогенных факторов с окружающей средой, неминуемо приводящую к драматическим последствиям и колоссальному ущербу на примере чрезвычайной ситуации, возникшей в микрорайоне Чайсовхоз — одной из административных единиц города-курорта Сочи, наиболее пострадавшей в результате наводнения, вызванного паводком в бассейне реки с известным на всю страну благозвучным названием Херота.
Что такое Чайсовхоз? Это расположенная на характерной для региона гористой местности территория, возвышенности вокруг которой по форме вокруг напоминают чашу с речной системой, вписанной в наиболее низкие участки рельефа. При этом русло реки Херота на выходе из горловины проходит справа, а единственная дорога в сторону моря — улица имени Николая Францевича Гастелло, по которой прошел основной вал воды, вне ствола реки соответственно слева. Воды было много, её ход столь интенсивен, что с точки зрения общественности официальная версия озвученная властями была поставлена очевидцами и участниками событий под сомнение.
Но любому интеллектуалу понятно, что просто не была прочищена ливнёвка.
И всё это из-за строительства олимпийских объектов, нас не проведёшь.
Причём - мешала приличным людям строить под видом ИЖС многоквартирные здания.
Ливнёвку забороли и построили то, что было нужно, а не то под что разрешения выдавали. Если вообще выдавали.
При таком масштабе, ни одна ливневка, естественно, не справится.
Что не отменяет того, что оная не работает или попросту отсутствует в подавляющем большинстве городов.
И если на подобные стихийные бедствия практически невозможно ответить инфраструктурой, то регулярные заплывы по дорогам, не просыхающие лужи, подтопленные подвалы при обычных дождях - в полный рост, по известным причинам.
Это ж Юг России. Там вообще такой уклад, в принципе. Не надо думать, что местному населению такие расклады не по душе. А единственный источник порядка там - это силовики.
Кстати, про Олимпийский Сочи. Для того, чтобы нормально подготовиться к Олимпиаде, туда со всей страны завозили людей - от строителей до полицейских. Центр прекрасно знает, что на местных - вообще никакой надежды.
А куда деваться? Наши же всё-таки люди. Хоть и южане. [разводит руками]
Так это что же получается -- русло застроили вопреки всем нормам, произошёл катаклизм, и система опять всех простит? Потому что у данного катаклизма снова, как обычно, нет ни имени, ни фамилии, ни отчества?
И -- очевидное, на мой взгляд: если рабочий на заводе порет брак, мастер и ОТК закрывают на это глаза, начальник цеха не контролирует мастеров, а директор завода постоянно закрывает на это глаза -- виноват ли в браке рабочего директор завода?
> И -- очевидное, на мой взгляд: если рабочий на заводе порет брак, мастер и ОТК закрывают на это глаза, начальник цеха не контролирует мастеров, а директор завода постоянно закрывает на это глаза -- виноват ли в браке рабочего директор завода?
конечно, нет!!!
почему он, приличный человек при деньгах, обязан отвечать за какое-то быдло?!
> что становится заметно только при экстремальных наводнениях, как вот это
Заметно потому, что зрелище, Дмитрий Юрьевич.
В повседневной жизни, когда не можешь дорогу перейти в обычный дождь - кто об этом будет ролики на Ютуб выкладывать, да и смотреть тоже.
Хотя в ваших столицах, возможно, всё по другому!!
> В повседневной жизни, когда не можешь дорогу перейти в обычный дождь - кто об этом будет ролики на Ютуб выкладывать, да и смотреть тоже.
> Хотя в ваших столицах, возможно, всё по другому!!
в предыдущей новости рассказывал, как во время дождя в Питере переходил Невский на площади Восстания по колено в воде
просто дождь в плоском как стол городе, правда - дождь хороший
обычные сооружения с природными катаклизмами справиться не могут
Я не понял.
Почему в новости нет ни слова про хранилища Роснефти и дачу патриарха? Про то, что путеноткрылшлюзы?
Куда смотрят правозащитники и филологи, но не ракетчики?!
> И -- очевидное, на мой взгляд: если рабочий на заводе порет брак, мастер и ОТК закрывают на это глаза, начальник цеха не контролирует мастеров, а директор завода постоянно закрывает на это глаза -- виноват ли в браке рабочего директор завода?
Это если не проводить мощных аналогий "страна" = "завод" )
Ну если следовать это странной логике - что в центре реки участки и жилые кварталы - то и ливнёвка в реке должна быть.
В СССР тоже были трагедии с затоплениями - но из них вседа делали выводы, причем на "федеральном" уровне.
Щас после Широкой балки и Крымска - ничего не поменялось. Значит будут еще осадки типа "никогда таких небыло"
> в наводнении в Сочи виноваты строители олимпийских объектов, а Путин срочно должен уйти
Возможно, вы меня не вполне поняли в предыдущем треде. В самом наводнении стрители олимпийских объектов, конечно, не виноваты. Но они виноваты в затоплении своих объектов. Во время строительства аэропорта, ЖД-вокзала, даже электрических подстанций (!) с этой хуетой не разобрались. Теперь эти деньги потратят на восстановление испорченной инфраструктуры. Но в этом, конечно, никто не виноват, стихия, "неожиданные" ливни...
ps: против Путина я ничего не имею, есичо. :)
когда топило Крымск дебилы писали, что платину открыли что бы сохранить НПЗ Роснефти. Однако гугл мапс явно показывал, что затопить роснефть он не мог впринципе, но дебилам не нужно знать, что вода вверх не течет.
В данном случае хорошо, что погибших и пострадавших не много. Видел упоминание только об одном нетрезвом, убитом током.
Будем надеяться, что причины наводнения будут добросовестно расследованы. И будут не пропущены факты, упомянутые в статье. Вообще идеально было бы, если всех причастных к застройке в пойме рек привлекут со всей строгостью. Бумажки то хоть какие то были ведь кем то подписаны. Кто то нес ответсвенность за надзор. Включая и их руководство. И предложат им всем возместить убытки. "подмахнул бумажку" - пора и саночки возить.
Хорошо, что зимнюю Олимпиаду провели, а не летнюю. Ливневая канализации не должна иметь вид канала имени Хероты.
Арыки через весь город - не наш метод. Московская ливневка имеет протяженность 5700 км и 94380 дождеприемных колодцев. По одному "несогласному" закрепить за колодцем - вот моя гражданская платформа.
До 2018г. осталось немного времени, о новом приемнике не слыхать, а старый - не прокатит. Так что граждане пора начинать думать, как жить дальше. Чтобы не слушать снова невнятное: "есть такая партия", предлагаю пойти другим путем.
Должность Представителя Президента в Федеральном округе заменить на должность Главы Федерального округа и в 2016 г. в округах провести выборы этих Глав. Выбирать из Глав регионов, входящих в округ. Прямое тайное голосование жителей Федерального округа. В 2019 г. из этих Глав выбрать нового Президента России. Далее установить сроки: 4 года - Регион, 4 - Округ, 4 - Президент. Не более двух сроков подряд на каждом из этих постов. Возрастной ценз - не старше 66 на момент выборов.
В свете происходящих событий забавно смотреть на политику государства:
ранее запрещали строить в опасных районах, а счас говорят - необходимо страховка, пусть граждане страхуются от наводнений и паводков;
раньше вовсю работала лесоохранная и пожарные службы. а счас говорят - необходима страховка, страхуйтесь от пожаров...
Ливнёвка, это вообще-то в масштабах города комплексное решение, начиная от водостока с кровли и заканчивая выводом из города. Сочинцы от жадности застроили большую ливнёвку? Значит большую ливнёвку надо чистить от этих строений.
Уважаемый Д.Ю. В прошлой теме про наводнение в Сочи я говорил про ливнёвку. Так понимаю, что моё высказывание оказалось в тон общему либеральному вою, а не в тему делового обсуждения вопроса. За что приношу свои извинения.
А теперь к проблеме южных городов и менталитета их жителей. Цена недвижимости и её коммерчиской ценности (аренды) тут измеряется метрами от моря. Поэтому стараются застроить любой клочёк земли. И если в Сочи проблема с застройкой в русле реки, то в моём родном городе Ялта - это проблема застройки парков и виноградников. Если так пойдёт и дальше то массандровские вина станут историей.
Разумеется есть проблема и власти, местной власти, как гор и пос советов, так и архитектурно-строительных и кадастровой служб, которые старается нажится на чём угодно. Но основная проблема это личная жадность многих сочинцев, ялтинцев, полусочинцев, полуялтинцев (это про понаехавших). Думаю в других городах проблемы похожие. Основное рещение это каждому начать с себя, для начала мусор до урны доносить и соблюдать ПДД.
А Путин? А при чём здесь Путин? Путин не должен подтирать за каждым из нас сопли!
> Уважаемый Д.Ю. В прошлой теме про наводнение в Сочи я говорил про ливнёвку. Так понимаю, что моё высказывание оказалось в тон общему либеральному вою, а не в тему делового обсуждения вопроса. За что приношу свои извинения.
> В советское время каждая бабка каждый год принимала страхового агента. Ничего в том зазорного не было.
Т.е. советское государство вынуждало каждую бабку страховать здоровье и имущество - вместо обеспечения ее безопасности в виде обязательного соблюдения законов и норм, различных проф. работ и пр., верно?
Интересно ты выводы строишь, не покажешь цепочку рассуждений, а то она у тебя, видать, похитрее, чем у Шерлока Холмса?
Просто каждый, имеющий в собственности жилье или там дорогую машину, должен страховаться, если только он не дурак или миллиардер, которому похрен, сгорел его дом или нет. Так что коли кто говорит ныне, что страховка необходима, так недурно бы и поблагодарить за дельный совет: лишь бы товарищи власти следили за кидаловом в этой области.
> Это ж Юг России. Там вообще такой уклад, в принципе. Не надо думать, что местному населению такие расклады не по душе. А единственный источник порядка там - это силовики.
>
> Кстати, про Олимпийский Сочи. Для того, чтобы нормально подготовиться к Олимпиаде, туда со всей страны завозили людей - от строителей до полицейских. Центр прекрасно знает, что на местных - вообще никакой надежды.
>
> А куда деваться? Наши же всё-таки люди. Хоть и южане. [разводит руками]
Угу. Под себя срём и не подтираемся. Одна надежда на московских да питерских. Приедут, жить научвт.
> По одному "несогласному" закрепить за колодцем - вот моя гражданская платформа.
>
> До 2018г. осталось немного времени, о новом приемнике не слыхать, а старый - не прокатит. Так что граждане пора начинать думать, как жить дальше. Чтобы не слушать снова невнятное: "есть такая партия", предлагаю пойти другим путем.
> Просто каждый, имеющий в собственности жилье или там дорогую машину, должен страховаться, если только он не дурак или миллиардер, которому похрен, сгорел его дом или нет.
Тебе русским по белому объясняют, что вместо устройства минполос власти предержащие предлагают страховать дом от пожара. "Medice, cura te ipsum".
> Смотришь на засранный водоем и вопрос возникает, а где же местные экологи? Или хотя бы те которые на олимпийской стройке скакали... ?
Вот-вот, у нас в Краснодаре вокруг водоемов стоячих озер в черте города понатыкали многоэтажек, а сами озера оставили зловонными лужами, хотя власти каждый год провозглашали какие-то программы очистки и облагораживания. Идешь мимо них, воняет, хоть уши затыкай, как там люди живут рядом, не представляю. Экологов различных в городе пруд пруди, но вместо хотя бы попыток изменить ситуацию, предпочитают заниматься рисованием хуев на заборах дач Ткачева и Путина.
> Кому: QashAK, #2 >
> > Чота не понял, ливнёвка не при чем что-ли???
>
> Судя по статье прекрасны все и местные жители, и бизнесмены, и местные власти. Если никто наказан не будет, то прекрасны и более вышестоящие власти.
Тут у нас в Адлере буквально месяц назад была прекрасная история связанная с тем, что вот такие вот незаконно построенные под видом ИЖС многоквартирные дома сливают свои стоки в ливневку, а не в канализацию. Надо сказать, что в таких домах как правило ставят ЛОСы (локальные очистные сооружения), которые при должном обслуживании выдают в ливневку воду, вполне подходящую под санитарные нормы. Ну а поскольку никто это дело не контролирует, то ЛОСы зачастую выдают в ливневку обычное гавно. И вот наступил курортный сезон, в Адлер-курорт должны приехать 4000 детей, а море открывать нельзя - покупаешься и можешь сразу ехать в больничку в инфекционное. Что делает мэр Пахомов? Мэр Пахомов дает команду отключить все вот такие дома от водоснабжения. При этом надо сказать что у многих жильцов таких домов на руках договоры заключенные с водоканалом, который обязуется подавать в эти дома воду и (внимание!!!) обеспечиваать отвод стоков. Это при отсутствующей системе центральной канализации в этих домах. И вот две-три недели люди сидят без воды, что делать непонятно.
У меня есть квартира как раз в похожем доме. Вобщем я с остальными представителями жильцов вот таких многоквартирных домов присутсвовал на совещании у мэра Сочи Пахомова. Позиция Пахомова следующая, все жители вот таких домов есть самые настоящие преступники, потому как купили квартиры в незаконных домах, без центральной канализации, в результате чего отравляют море и загрязняют экологию. Тут вопросов нет, именно так дело и обстоит, центральной каназизации нет, ЛОСы работают у многих как выгребные ямы.
Но лично мне очень хотелось на этом совещании задать другой вопрос уважаемому мэру. Куда он смотрел при возведении таких вот домов? Кто из его подчиненных ставил подписи на тех-проектах, инженерно-геологических изыскания и технических условиях? Почему такие дома разрешили строить, почему они были построены и к ним были подведены газ, вода и электричество? Почему водоканал заключал договоры на отведение стоков при отсутсвующей системе канализации? Почему все эти службы муниципальные выдавали
Задать вопрос не удалось, мэр рвал и метал, отчитывая жителей за плохо работающие ЛОСы.
Вот так работает в Сочи муниципальная власть. Сначала все заработали денег на строительстве вот таких домов. Где без канализации, где в заповедной зоне, где в пойме реки. А теперь стали возникать проблемы, тут грязное море, тут наводнение приключилось. А мэр Пахомов и муниципальные власти конечно ни при чем. Виноваты строители ливневок, непорядочные застройщики, местные жители и Олимпиада.
Мало того, вот эти дома, построенные в пойме реки Херота, которые сильнее всего затопило, это не только лишь незаконно возведенные на участках ИЖС и потом узаконенные и через суд. Есть там и вполне официально построенные по 214 ФЗ, со статусом квартир, которые можно было покупать в ипотеку. Я там чуть квартиру не купил.
Вот это самое прекрасное, в пойме реки построены дома со всеми разрешительными документами.
Ага, там написано, что раньше вовсю работала лесоохранная и (противо)пожарная службы, а теперь советуют страховаться. То есть раз там-де вместо, я должен был сделать вывод, что противопожарная служба ныне не работает? Ежу ясно, что ныне многое работает плоховато - только вот страховаться все равно надо, да и плоховато работающее таки работает. По меньшей мере противопожарная служба.
> Ежу ясно, что ныне многое работает плоховато - только вот страховаться все равно надо, да и плоховато работающее таки работает. По меньшей мере противопожарная служба.
Расскажи мне про замечательную пожарную службу, будь добр. А то вот у нас на ДВ так получилось, что пожарная служба натурально побирается. Тушение лесного пожара парой расчетов с ранцевым [садовым] опрыскивателем - в порядке вещей. Или про лесхозы расскажи, которые во всю ширь минполосы обустраивают и делают противопожарные просеки и вырубки - без денег, техники и людей в лесничествах. И как леса тут каждое лето не горят.
http://www.youtube.com/watch?v=FDUZg8G4H7A или http://www.youtube.com/watch?v=FDUZg8G4H7A - вот, например, тушат что-то. Если что-то работает не лучшим образом, это все равно не повод не страховаться; и если что-то работает идеально - все страховаться надо. А вот что сейчас развелось полно незастрахованных - это бардак, в котором частью виновато и государство, ибо народ не доверяет страховым компаниям, боится кидалова. И здесь надо четко дать понять, что если сгорел у тебя незастрахованный дом - это только твои проблемы, никакой помощи за счет государственных денег; застраховался, но тебя кинули - вот тогда поможем и хвост накрутить страховой компании, и убедимся, что ты получил компенсацию своих потерь. А то как где ни пожар, сразу визг-писк: ой, у меня сгорело, давай, государство, помогай мне, я ж умный, на страховке сэкономил.
В Сочи живу лет пять. Знакомый как то делился своими впечатлениями о потопе в Сочи, который он пережил в свой первый год переезда в Сочи. Тогда дожди шли непрерывно несколько дней.
25 июня 2015 года дождь начался ночью и уже до обеда город оказался затоплен.
Много фото, видео и комментариев выложено на сайте http://privetsochi.ru/ Не понаслышке знаю о том, что было сделано с ливневкой в ходе подготовке города к играм 2014 года.
По прошествии нескольких дней не нашел ответа на один вопрос: город был затоплен от границы с Абхазией (с.Веселое) до микрорайона Мамайка; при этом микрорайон Мацеста стихия никоим образом не задела.
Хотя именно на въезде в Мацесту стоит "памятник природной стихии", если так можно выразиться, - 9-ое ванное отделение http://urban3p.ru/object13797/.
Загадка природы, или "жаренный петушок" так поклевал, что помня о наводнении в этом микрорайоне соблюдаются нормы, есть ливневки, не ведется застройка в русле реки и т.п.
В субботу 27 июня видел возле администрации Адлерского района машины МЧС (которые не наблюдал в первые часы стихии), предположил, что это развернули штаб по оказанию помощи пострадавшим.
Когда знакомая отправилась в этот штаб в надежде на получение компенсации (первый этаж их дома возле парка "Южные культуры" залило, утонуло много обуви, одежды), то с удивлением для себя не обнаружила в списке "предметов первой необходимости" ни одежды, ни обуви, при этом в этот список попали холодильник и стиральная машина...
> Просто каждый, имеющий в собственности жилье или там дорогую машину, должен страховаться, если только он не дурак или миллиардер, которому похрен, сгорел его дом или нет.
Знаешь, когда у меня (тьфу-тьфу-тьфу) сгорит дом и хозяйство из-за того, что власти забили на пожароохранную службу лесничества, сократив всех, кого можно и кого нельзя... И меня не шибко обрадуют полученные по страховке деньги. Ибо придется всё восстанавливать с нуля. Плюс нервы. Плюс время и силы потраченные на восстановление...
А так страховка - это, конечно, хорошо. И правильно делали что страховали и бабушек и детей и молодоженов! :)
Это город - миллионник, было бы странно, если бы не тушили.
> Если что-то работает не лучшим образом, это все равно не повод не страховаться;
Еще помолиться можно.
> И здесь надо четко дать понять, что если сгорел у тебя незастрахованный дом - это только твои проблемы, никакой помощи за счет государственных денег;
А если ты застраховался от пожара, а он утонул, то ты все равно идиот, надо было все риски страховать. А если тебя гопнули ночью в подворотне, то ты сам виноват, нехрен шляться где попало. Да?
> И правильно делали что страховали и бабушек и детей и молодоженов!
Правда, в девяностые - немножечко со страховкой кинули. Но потом исправились - предложили мне компенсацию аж в шестьсот рублей (на двести тогдашних) от росгосстраха. Горжусь ими.
> Но потом исправились - предложили мне компенсацию аж в шестьсот рублей (на двести тогдашних) от росгосстраха
а мне вместо 1000 выдали 1100 рублей. Мечтал, что на страховку куплю мопед, а купил... даже и помню что купил-то, что-то из разряда - булку хлеба и 5 литров пива:(
> Гарант соблюдения конституции, юрист по образованию, как то сказал - "надо найти настоящих виновных, а не тех кто бумажку подмахнул"
Я Д.А.Медведева не защищаю, но сказал он немного по-другому:
"На что хотел бы обратить внимание. Дело в том, что мы, конечно, не можем ни за год, ни за несколько лет поменять весь парк речных и морских судов. Это сложный и дорогостоящий объект. Надо признаться откровенно, что за последние 20 лет практически ни одно новое судно не было выпущено в речное плавание и закуплено практически тоже не было.
Задача – выяснить не только прямые причины того, что произошло, а предотвратить подобного рода катастрофы на будущее.
Это не значит, что все структуры, которые отвечают за их состояние, должны просто проштамповывать документы на их выпуск. Поэтому за это преступление должны ответить не стрелочники – те, кто бумажку подмахнул, а вообще все, кто организует этот процесс, с тем чтобы в следующий раз любое лицо, независимо от его должностного ранга, понимало, что ответственность за выход такого судна в плавание может быть не только дисциплинарной, но и уголовной."
Сама по себе страховка ничего не решает, ибо страхование это бизнес, а не благотворительность. Например, если вокруг деревянного дома ежегодно всяческие пожары, а ближайший противопожарный водоем в сотне километров - или страховать не будут в принципе или зарядят явно неподъемный тариф. Это не трогая бытовые мелочи вроде самовольного установления газового оборудования или демонтажа противопожарной системы после заключения договора страхования. И так по всем рискам.
Про "кидалово" с выплатами - в суд идите. В настоящий момент в РФ можно срубить исключительно себе на карман 50% от общей суммы ущерба (т.е. СК платит сумму ущерба плюс еще 50% сверху за свою жадность). По сгоревшим машинам процесс занимает примерно полгода.
> Например, если вокруг деревянного дома ежегодно всяческие пожары, а ближайший противопожарный водоем в сотне километров - или страховать не будут в принципе или зарядят явно неподъемный тариф.
Я почти слово в слово вот это написал сначала, но потом стер. Все равно не поймет. Страховщики не идиоты - в явный минус работать (не считая всякие ОСАГО по принуждению). В районе из поселка убрали ПЧ - теперь ближайшая ПЧ в райцентре, за 150 километров. Так там внезапно ни одна страховая не страхует от пожаров. А после наводнения да с прогнозом повторений еще и за страхование от затопления страховые премии такие заряжают, что можно еще три дома купить.
А сколько стоило бы содержать в этом поселке пожарную часть? Потянули бы ее жители поселка? Сейчас если поселок не занят ценным производством (добычей нефти какой-нибудь), никто поселок содержать не будет. Капитализм, странно предъявлять к нему такие претензии. Кстати, в США в случае мелких населенных пунктов нередок интересный подход: близлежащий город, который не может собирать налоги в таком поселке, просто предлагает покупать у себя услуги пожарной охраны. Кто не купил - к тому приедут и либо будут тушить за адские деньги, либо будут просто контролировать, чтобы пожар не перекинулся на заплативших. Если же платишь заранее, то деньги даже весьма символические выходят.
> Вот так работает в Сочи муниципальная власть. Сначала все заработали денег на строительстве вот таких домов. Где без канализации, где в заповедной зоне, где в пойме реки.
Как и везде, что является прямым следствием безответственности и некомпетентности на всех уровнях. Ведь бизнес нельзя "кошмарить".
> Поэтому за это преступление должны ответить не стрелочники – те, кто бумажку подмахнул
Вот подобные слова и есть признак вопиющей некомпетентности. Человек ставящий подпись берёт на себя ответственность, поэтому поставивший не может быть стрелочником. Стрелочники это те работяги на которых сваливают аварию в метро, когда стрелка "передвинулась".
> те, кто бумажку подмахнул, а вообще все, кто организует этот процесс
А кто организует процесс и что это вообще такое "процесс"?
> лицо, независимо от его должностного ранга, понимало, что ответственность за выход такого судна в плавание может быть не только дисциплинарной, но и уголовной
Молодец автор, неделя прошла, и уже сделал необходимые фото, пришел к выводам и опубликовал материал. А кто-то год не может разобраться почему упал самолет с ~300 пассажирами на борту.
Да нет, что ты! Мы же тут деревенщина-лапотники, на русском даже говорим не только лишь все.
Если бы из Москвы умные люди не приезжали, оскотинились бы совсем.
> Да нет, что ты! Мы же тут деревенщина-лапотники, на русском даже говорим не только лишь все.
> Если бы из Москвы умные люди не приезжали, оскотинились бы совсем.
Не будь таким нервным, камрад. Мы, буряты, от Москвы ещё дальше. Рубим лес, продаём китайцам чистый кругляк, поджигаем следы вырубки каждый год - и виним во всём клятых москвичей, разумеется! :)
Новости
VIP
