— Как можно что-то прогнозировать, если нельзя предсказать то, что в вашей книге названо «большими сюрпризами»: Крым, «Исламское государство», Эболу? Эти «сюрпризы» ведь в итоге становятся ключевыми составляющими мировой политики.
— Да, сюрпризы меняют многое в мировой политике, но не они являются ее движущими силами. Ни Крым, ни ИГ, ни Эбола, не возникли из ничего. Конфликт с Западом по поводу Украины и Крыма в частности вызревал 20 лет, а с 2004 года просто кричал о себе. ИГ также не было откровением для специалистов. Эбола и другие эпидемии вспыхивают в Африке и не только в Африке регулярно. События в Крыму, на Ближнем Востоке, в Африке могли развернуться и не так остро, как это случилось, но это не значит, что к ним не нужно готовиться и их нельзя прогнозировать. Прогноз фокусируется не на предсказании конкретных событий, что просто нереально сделать, а на анализе тех движущих сил, которые за ними стоят. Эти силы могут быть объективны или субъективны, но они реальны.
> У меня так же бывает - если "настроен" общением с женой на ее язык, то аборигены только минут через 20 просекают, что я не местный
Примерно представляю, как это выглядит.
Есть у меня знакомый болгарин с очень приличным русским языком. При достаточно длительном разговоре нет-нет да и проскакивает что-нибудь: ударение, выбор подходящего слова, согласование слов или интонация. Когда накапливаются несколько таких случаев, появляются некоторые подозрения. 60
> Акцент у него может быть легкий и едва заметный (для не англо-язычного человека может быть даже и не заметный совсем), но местные англо-язычные сразу уловят.
Ну понятно, что контрразведка в США — дураки. Ты-то вон как ловко вычислил бы поди шпиёна, а они 20 лет не могли акцент уловить. Ну тупыыыыеееее
А кто там говорит без акцента? Если только коренные американцы. Читал как-то статью про одного лондонского профессора лингвиста. Так вот он, по акценты, мог определить из какого района Лондона человек. Тут же целая страна. Хрен пойми откуда он такой. Вон в Китае, до сих пор, письмами общаются, ибо иероглиф один, а произносят его по разному, отчего и смысл меняется.
> Читал как-то статью про одного лондонского профессора лингвиста. Так вот он, по акценты, мог определить из какого района Лондона человек.
Это из пьесы Б.Шоу "Пигмалион"
Человек с записной книжкой. Фонетика и еще раз фонетика. Наука о
произношении. Моя профессия и моя страсть. Поистине счастлив тот, кому
любимое занятие дает средства к жизни. Ирландца или йоркширца легко узнать
по акценту. Но я могу определить место рождения человека с точностью до
шести миль, а в Лондоне - двух. Иногда даже в пределах двух улиц.
> Я тоже в такой получил основы и любовь к английскому. Номер 1284 в Москве, Лидия Николаевна была прекрасным педагогом:)
>
У меня была №1280 :)
> НО. На самом деле то, что нам ставили можно назвать достаточно усредненным Британским произношением. Непосредственно Лондон (не тот, который в Парламенте), а сам город, говорит так, что мне с налету даже изобразить сложно, не то что разобрать:) Конечно, американцы будут слышать в твоем произношении и использовании слов "что-то британское". Но на деле ни англичанина, ни валлийца, ни шотландца ты не проведешь.
>
Наверно ты прав. Непосредственно с жителями ВБ я общался только в школе, когда они к нам по обмену приезжали, поэтому они заранее знали что я русский, поэтому ничего про мое произношение не говорили. :)
> Ты лично встречал людей, которые попали в языковую среду после 30 лет и при этом не имели бы акцента?
>
> Я не встречал. А ты, как я понимаю, не в курсе методов подготовки агентов-нелегалов, но уверенно утверждаешь, что "такого быть не может"? Много у тебя знакомых из СВР?
К тому же, откуда уверенность, что опубликованы все реальные факты биографии разведчика-нелегала, пусть и бывшего?
> Я? Да я хоть одно слово плохое сказал про этого человека? Я просто поинтересовался. Почему же все так единодушно уловили в моём интересе негатив? Всего лишь вопрос.
Ну раз все уловили, значит вопрос поставлен не корректно
> Надеюсь, США скоро конец?
Надеюсь нет. Но усилиями гражданина и России ещё не конец.
> Знаю лично одну тётеньку, которая как окончила школу, то всю свою жизнь поступала и оканчивала один ВУЗ за другим. И так пока шестой десяток лет не разменяла. Никогда не работала.
А гражданин ещё и работать умудрялся. На благо страны и с чужим образованием.
Не подумай, я не его защищаю. Я к тому, что не заглядываю к нему в рот и в карман, а учусь и работаю сам, чего и всем желаю. Гражданин говорит хорошо и патриотично. И не на Карибских островах сок попивает, а в своей стране. Пусть и на тёплом месте. Москва, вообще, для многих "тёплое место"
> А Кузнецов, Николай Иваныч, тебя устроит в качестве примера?
Бывают и такие примеры, но это практически уникальный случай. Гораздо чаще вербуют местных если нужно идеальное владение языком.
> Ну и с каким акцентом должен говорить человек с именем Дональд Хитфилд?
>
> Heathfield claimed to have been the son of a Canadian diplomat and to have studied at a school in the Czech Republic. His wife Tracey Lee Ann Foley claimed she was from Canada, but also traveled on a British passport.
Т.е. даже по легенде у него обоснованно могла быть смесь французского и восточно-европейского акцента. К чему тогда было скрывать акцент вообще?
> Итак, почему это уважаемые г-н Дональд Хитфилд и г-жа Трэйси Энн Ли Фоули вдруг разговаривают дома по-русски? Почему канадец вдруг ругается "Chyort pobyeri!!!" при какой-то случайной нелепости?
1. Постоянно разговаривать дома по русски, ругаться "Chyort pobyeri" эта такая же крайность как и не произносить ни слова по русски за 20 лет. Зачем вдаваться в крайности? Можно же делать что-то посередине без вреда делу.
2. Среди граждан Канады есть немало выходцев из Украины, от которых тоже можно услышать то самое "Chyort pobyeri".
> Я учился в тоталитарной советской школе с углубленным изучением английского языка, и нам там специально ставили правильное произношение, причем с самого начала обучения, т.е. со второго класса, в результате чего даже у меня, троешника и пофигиста, при разговоре на английском языке явно заметен Лондонский акцент. Это, кстати, даже нативные американцы отмечали, когда я уже на дополнительные занятия по иностранному языку ходил.
> Ну понятно, что контрразведка в США — дураки. Ты-то вон как ловко вычислил бы поди шпиёна, а они 20 лет не могли акцент уловить. Ну тупыыыыеееее
Ты хоть сообщение то мое прочитал? Уже не говоря о том, чтобы попытаться осмыслить о чем там написано. Контрразведка не может (да и не ставит себе цели) следить за всеми, кто говорит с акцентом. При чем здесь тупые? Или кого бы я вычислил (об этом вообще хоть слово было)?
Акцент присутствует у большого количества людей. США - это страна иммигрантов. Там намешано людей со всех концов мира. Само наличие акцента не является поводом для подозрения в работе на иностранную разведку. Отсюда и было мое удивление, зачем вообще маскировать акцент? Чем он мешает? Если он не ярко-выраженно-русский, то никакого вреда делу не будет. Вот и все.
> Просто соображения высказал, основанные на своих наблюдениях.
Камрад, ты извини, но у тебя что-то либо с соображениями, либо с наблюдениями не то.
> Т.е. даже по легенде у него обоснованно могла быть смесь французского и восточно-европейского акцента.
Какой французкий акцент? Ты вообще не понимаешь ни корней имени Дональда Хитфилда, ни того, что в Канаде лишь 20 процентов франкофонов живет? У канадского английского свой говор, без всякого французского, который американцы считывают не хуже, чем кокни - осси.
Но бог с ними с акцентами. Ты изначально написал, что, мол, глупость дома по-русски не разговаривать. Еще раз: если легенда не предполагает знание обеими агентами русского языка, значит они ни слова на нем и не должны говорить. И для возможной прослушки, и для сохранения погружения в языковую среду.
> Гораздо чаще вербуют местных если нужно идеальное владение языком.
Камрад, ты не видишь даже разницы между вербовкой иностранных граждан, агентурной сетью и резидентурами легальными и нелегальными.
Ты мне за два дня второй раз глаза раскрыл, камрад!:) Сначала на работу разведки, а теперь уже и на мою собственную жизнь! С такими талантами - быть тебе разведчиком самому!!!
Не знаю, я в Лондоне не был. А вот преподавательницу английского и пару девчонок отличниц, которые ездили в Англию по обмену, и жили в Лондоне, принимали за местных.
> Ты вообще не понимаешь ни корней имени Дональда Хитфилда
Так открой мне глаза!
> ни того, что в Канаде лишь 20 процентов франкофонов живет?
Т.е. франкоязычное население Канады исчисляется миллионами. Но это конечно ничтожно!
> У канадского английского свой говор, без всякого французского
В Канаде 2 официальных языка. Канадский гражданин (даже с именем Дональд Хитфилд) вполне может свободно владеть Французским.
> Ты изначально написал, что, мол, глупость дома по-русски не разговаривать.
Глупость не разговаривать на родном языке никогда (ни слова) за 20 лет. Хотя, "глупость" наверное не правильное слово. Не столько глупость, сколько слишком большая перестраховка, которая на мой взгляд не обоснована. Разговаривать где попало, само-собой, тоже не стоит. Любая крайность ни к чему.
> Глупость не разговаривать на родном языке никогда (ни слова) за 20 лет. Хотя, "глупость" наверное не правильное слово. Не столько глупость, сколько слишком большая перестраховка, которая на мой взгляд не обоснована.
Это ты как матёрый разведчик сейчас разъясняешь, или абстрактные теории разводишь?
> Это ты как матёрый разведчик сейчас разъясняешь, или абстрактные теории разводишь?
Это он чисто по Савельеву себя ведет, доминировать пытается. Сам он нихрена не знает и не умеет, поэтому пытается принизить авторитет доминирующей личности (в данном случае разведчика), чтобы смотреться на его фоне в более выгодном свете, и, таким образом, занять более высокую доминанту среди нашего дружного коллектива.
> Это он чисто по Савельеву себя ведет, доминировать пытается. Сам он нихрена не знает и не умеет, поэтому пытается принизить авторитет доминирующей личности (в данном случае разведчика), чтобы смотреться на его фоне в более выгодном свете, и, таким образом, занять более высокую доминанту среди нашего дружного коллектива.
Новости
VIP
