Разведопрос: Владимир Бакин, атаман казачьего подразделения Санкт-Петербурга

Кому: dborisog, #299

> Казачество старается возродиться, а так как опираться они могут только на историю, то естественным желанием будет своё настоящие и будущее как можно точнее уподобить прошлому. А это означает возрождение сословия с его правами и обязанностями.

Возрождения сословия - это через изменения Конституции. Думаю быстрее будет возрождения сословий типа "высшее", "батраки", "быдло", по количеству денег.
Хотят возрождать казачество - молодцы, флаг в руки, в рамках исторических реконструкций. Буду рад. Это часть культуры, самобытная, интересная, красивая и чудесная.
Но нафига лезть наводить порядки, делить на своих чужих и спекулировать подвигами предков?

Кому: DimkaS, #289



Кому: dborisog, #299

> Лично я не хочу, чтобы сословия были возрождены и существовали. Я полагаю, что это будет шагов в сторону деградации социума. Обоснование и оправдание наследственного социального неравенства -- сословное государство предполагает именно такую социальную модель -- меня сильно злит. И если попытки возрождения казачества как сословия естественным образом вытекает из движения по возрождению казачества, это движение мне не по душе.
>

Согласен! Если возрождать одно сословие, то почему не другие? Помещиков, например. Купцов, холопов до кучи. Служилых дворян... э... вот тут РОВС работает. Ну и естественно, пороть недовольных. Как положено в сословном обществе.

Кому: ВАГ, #110

> Можно ссылки на запаса о "лохом спартанце" и зугующих на фотках

Можно. Ссылка под роликом. Знакомься.

Владимир, Родина наша - всегда была многонациональной и многоконцессионной.
Любая декларируемая/проявляемая сегрегация по национальному и религиозному признаку - направлена во вред нашей стране, нашей Родине.
Направлено на её разрушение, а не наоборот, на защиту, как вы декларируете.
Более того, нацизм/расизм - самое первое и надежное средство используемое для разрушения страны, вон на Украину достаточно взглянуть.

Бороться/противостоять "зверькам" сбивающимся в стаи по национальному/религиозному признаку - нужно.
Сбиваясь в свои "стаи", но не по их критерию (не на их уровне/поле): нацизма и религиозного фанатизма, а на "правильном", показательно объеденяющем, нерасистским/концессионным.
Любой нацизм, как он у вас декларируется - он только во вред нашей многонациональной стране.
Русский (или казак) - это не национальность и не вера, это образ мыслей/культура, воспитание в "русском" обществе. Казак - еще и "служба государева".
Вы же опускаетесь до уровня "зверьков" с таким подходом, играете по их правилам на их поле в их средневеково-родоплеменном времени.
Так неправильно делать, надо на своем поле и в своем времени им противостоять. Своими сильными сторонами. А не русских/казаков в таких же "зверьков" превращать/опускать.

Ну и про казаков, историческое, вы очень слабо вопросом владеете.
Выше уже были ссылки и Юлин затрагивал тему казаков в беседе на диване.

Удачи вам на пути!

Кому: Александр Савин, #290

Ааа, я тебя разоблачил !!!

Кому: Sha-Yulin, #294


Тот что с права, в узких кругах широко известный Алёшка (Мальчиков). Молодой человек с весьма специфическим устройством головы. Правда, сейчас занят весьма полезным делом. Интересно, как ему в одном подразделении с всякими там нерусскими служится. Не оскорбляет ли это это его расовых чувств.

Кому: Sha-Yulin, #294

> "Ехали со стрельбища - впереди нас перевернулась "Газель" с фургоном. Остановились - выскочили помочь. Но тут из перевёрнутой "Газели" начали вылезать обезьяны - то ли таджики, то ли узбеки. 3 штуки! И ведь не убились, твари живучие! Поэтому, вместо помощи, мы их дружно обматерили и сфоткались на фоне их поверженной колымаги!))) Обратите внимание, какая боль написана на лице у чурбана сзади!)) Это Русь, дружок! Ха-ха))"

Что там говорит закон про подобное?

По моему у Владимира Бакина на страничке есть фото С Дмитрием Юричем и следующая подпись - "В гости к казакам Хутора приехал Дмитрий "Гоблин" Пучков. Известный российский писатель, публицист, переводчик, автор многочисленных т.н. «правильных» и шести пародийных переводов голливудских фильмов и сериалов. Вместе потренировались в стрельбе!". Это что ж получается по вашему Дмитрий Юрьевич к отъявленным нацистам на стрельбы ездит?

Кому: DimkaS, #305

> Ааа, я тебя разоблачил !!!

Кому: panzer11, #308

> Это что ж получается по вашему Дмитрий Юрьевич к отъявленным нацистам на стрельбы ездит?

Звездеts всему. Пошла волна разоблачений.

Всех нас выведут на чистую воду в чистом поле, и тут же поставят лицом к стенке и пустят пулю в лоб, на оставив камня на камне.

Кому: Sha-Yulin, #294

> Комментарий к фото:
> "Ехали со стрельбища - впереди нас перевернулась "Газель" с фургоном. Остановились - выскочили помочь. Но тут из перевёрнутой "Газели" начали вылезать обезьяны - то ли таджики, то ли узбеки. 3 штуки! И ведь не убились, твари живучие! Поэтому, вместо помощи, мы их дружно обматерили и сфоткались на фоне их поверженной колымаги!))) Обратите внимание, какая боль написана на лице у чурбана сзади!)) Это Русь, дружок! Ха-ха))"

Какие замечательные ребята.
Что ж, пусть кое-что поймут - на лице "чурбана" если и написана боль, то от разочарования в людях, потому как эти "чурбаны", по большей части, традиционно воспитываются родителями на уважении к старшим, помощи людям в беде и вообще порядочности. Именно поэтому во время Великой Отечественной Войны коренные жители Узбекистана принимали у себя беженцев, по большей части детей, в том числе и из блокадного Ленинграда - забирали в свои дома и семьи, кормили, поили, воспитывали. Для "чурбана" и "обезьяны", выращенного в среде подобного воспитания, встреча с такими представителями цивилизованным общества, исповедующих прогрессивную дифференциацию людей и практикующих селфи на фоне их беды, явилась, скорее всего, полной неожиданностью. Для традиционно воспитанных "чурбанов", как вы их изволите называть, пройти мимо человека в беде, когда можешь помочь - это недостойный человека поступок, не говоря уже про то, чтобы насмехаться при этом.
Не знаю, что за человек этот "чурбан", но впечатление складывается, что он смотрит на вас, как на говно.
И это не Русь такая. И обезьяны здесь - не они, обезьяны - вы, это даже на вашем фото хорошо видно.

Кому: nikolkas_spb, #301

Я полагаю, что изменения могут накапливаться. Одним из знаковых изменений может быть образование суда, который официально выводит часть преступлений или проступкой казаков из под обычного в казачий суд; часть правонарушений людей передаёт казачьему суду.

Я немного попрыгал по ссылкам, статьи о казаках отдают былинной романтикой, прославляется активная жизненная позиция и силовой метод решения проблем, -- лет с четырнадцати такая смесь может крепко зацепить. Интуитивно кажется, что создание стихийных стаек, а на их основе создание более официальных организаций является делом времени. Внутри организации -- братья, снаружи -- смесь своих и чужих. Подозреваю, хутор так и образовался, впитав при этом ненависть и презрение к черным и чуркам, тем более оные были врагами и в прошлом. Не думаю, что возможно большое разнообразие итогов.

Ничего не могу сказать, является ли всё это стихийным процессом, или с той или иной тонкостью кем-то регулируемым. Могу только предполагать, если братья вступят в конфликт с официальными властями, а дорожка силового активиста тонка и извилиста, то часть внешних своих может очень легко стать чужими -- по наработанным ментальным шаблонам.

Ну и вишенка к торту. В ( #294 ) Борис привёл фотографию с подписью. Есть у меня в дальних родственниках замечательный пацан -- активный, умный, воспитанный. Единственная "проблема" заключается в том, что отец у него якут. По подписи -- чурка, боль которого хуторянам в радость. Фотография поставила точку -- эта организация, в текущей ее форме, мне активно не нравится.

Особенности организации таковы, что оная может стать бандой, может стать ЧОПом, может продолжить существовать как милиция, которая служит всем (или всем кроме черных и чурок). Если произойдёт что-то кардинальное, то вполне могу представить их пожарным брандспойтом проламывающим бошки полицейским; с итогом, когда банды выродков исходя из шкурных интересов разрушают энергетическую инфраструктуру, и импотентностью власти это предотвратить -- силовики могут просто не послушать -- мало ли их та же власть использует в качестве козла отпущения. Впрочем, в таких вопросах я давно поймал себя на пессимизме.

PS
Мне кажется, что критика только укрепляет веру пацанов с активной жизненной позицией. К пожеланиям Othes'a могу только добавить, что полезным будет найти здравого опытного человека и плотно поговорить с ним за жизнь.

Казалось бы, куда делись : "Бей ... , спасай Россию!" из 90х., а вот они в казаков превратились.

Кому: Sha-Yulin, #294

>Желающие могут ими восторгаться. А я с такими "русскими" на одном поле срать не сяду.

Разрешите подписаться.

Относительно гостя и его "казачества".
Гость Дмитрия Юрьевича - представитель сообщества, представляющего собой явный и неприкрытый (или слегка накрытый тюлем "казачества") образчик фашисткой организации, рассадник идей нацизма.
Когда наблюдаю за такими " казаками" как-то становится стыдно перед предками, которые кровь проливали, чтобы изничтожить фашистскую гадину.

А на счёт комментариев в стиле "парни делом заняты, не пьют, не курят, спортом занимаются, то что немножко нацисты, ну так тож патриотизм".
Знаете, не надо мешать варенье с говном. Можно выступать за здоровье нации и при этом не быть нацистом, можно бороться с алкоголем и проводить агитацию ЗОЖ и при этом не зиговать и не " сдавать дагестанцев в зоопарк" (это про картинку и надпись на ней в их группе). В СССР тоже продвигали ЗОЖ, идеи патриотизма и любви к Родине, спортивную и военную подготовку, было воспитание молодёжи с социальнно и политически ответственным уклоном, но были и идеи интернационала, и моральный кодекс строителя коммунизма, восхваление честного труда на благо народа и страны. И в страшном сне не приснилось бы оправдывать фашистскую организацию тем, что они заняты, видете ли неким делом под вывеской "казаки", а не просто склоняются без, занимаются спортом и умеют стрелять.
"Казаки", блин.

Кому: dborisog, #311

> Внутри организации -- братья, снаружи -- смесь своих и чужих. Подозреваю, хутор так и образовался, впитав при этом ненависть и презрение к черным и чуркам, тем более оные были врагами и в прошлом. Не думаю, что возможно большое разнообразие итогов.

По-моему, это напоминает фашизм.

> Особенности организации таковы, что оная может стать бандой, может стать ЧОПом, может продолжить существовать как милиция, которая служит всем (или всем кроме черных и чурок).

Она станет тем, чем захотят ее кураторы, спонсоры и руководители. Направление уже понятно.



> Мне кажется, что критика только укрепляет веру пацанов с активной жизненной позицией. К пожеланиям Othes'a могу только добавить, что полезным будет найти здравого опытного человека и плотно поговорить с ним за жизнь.

Главное, что бы вера правильная была. Разговоры здесь не помогут.

Кому: Александр Савин, #302

По семейных архивам один из моих прапрадедов являлся потомственным дворянином, которые женился на купеческой дочке. Все остальные -- крестьяне, мещане и горожане; из того что смог насчитать -- пять кровей -- белорусы, латыши, русские, эстонцы, мордва. По личным способностям -- я умён, амбициозен, постоянно работаю над собой, повышая свою конструктивность -- если сложаться обстоятельства вполне смогу претендовать на личное дворянство.

Если пойдёт сословный угар, буду с фотографиями утверждать, что я потомственный русский дворянин! В крайнем случае, тыкать в личное дворянство! Любопытно, в сословном мире, передо мной дворянином казаки должны будут шапки снимать? А если не снимут и я потребую, за что получу в рыло, их на каторгу отправят? -- за нападение на вышестоящего человека?

Полагаю, сословная гнусь является интересной темой для разведопроса. Взять один - три сценария, и прогнать через исторические социумы, наглядно продемонстрировав, что социальный прогресс -- он не просто так, а грёзы о прекрасном былом именно грёзами и являются, причём не конструктивными, а дегенеративными.

Кому: dborisog, #315

> По личным способностям -- я умён, амбициозен, постоянно работаю над собой, повышая свою конструктивность -- если сложаться обстоятельства вполне смогу претендовать на личное дворянство.

А вот хрен!!! Миллиона баксов нету - быдло обыкновенное. А потом придут с правильным циркулем, обмеряют череп и скажут, что там тебе самое место. И в казаки тебя не возьмут.
Нахрен такие расклады.

Честно говоря, не очень понятно, зачем слово давать человеку, который даже не скрывает своих фашистких взглядов.
Ладно бы не было перед глазами примера Украины, где такая же погань, маскируясь то под патриотов, то под "козаков", то под самооборону жгла сотрудников милиции и мирных граждан на Майдане, в Одессе и Мариуполе, а потом так же дружно позаписывалась в "Азов", "Айдар" и прочую перхоть.
Неужели кому-то еще не ясно, какую карту будут разыгрывать у нас, случись чего? Неужели не понятно, что использовать в качестве говорунов будут политимпотентов типа Навального, Касьянова и других, а убивать и жечь будут именно такие организации и их боевики?
Данный персонаж даже оделся подобающе, чтобы видели сразу - вот он фашист.
Не знаю какие там у кого впечатления, но после ролика, посещения их страницы в ВК и этого фееричного фото с маршруткой и комментария (обезьяны, чурки и т.д.), после всех событий на Украине единственное пожелание к таким господам - убираться подальше, не жить в нашей стране, не называть себя русскими.
Считаю, сугубо субъективно, что все эти ивановы, бакины с их РОВСами и хуторами вызовут подобные чувства у любого нормального человека, который считает себя русским, который еще помнит за что пролита кровь его предков в 1941-1945.

Кому: nikolkas_spb, #314

Был у меня друг, который в разговоре обосновал и оправдал наследственное социальное неравенство. Через несколько месяцев злость поутихла, преобразовалась в убеждение, что такая точка зрения существовать не должна. В русском языке бытовое понимание фашизма отличается от толкования в словарях, в бытовом понимании* это мировоззрение, которое приводит к системной жестокости против тех, кого они счетают недочеловеками. Мой бывший друг, так как он не пытал и не убивал недочеловеков, фашистом не является. Возможно, пока не является, так как его шовинизм прогрессирует. С другой стороны, его жизненная позиция недостаточно активна, и нет склонности к силовым методам решения проблем; поэтому наиболее вероятным сценарием для него стать фашистом, это пассивная поддержка и работа в фашисткой организации. К сожалению, вероятность этого ненулевая, -- по тем безсистемным сигналам, которые я считываю из лент, Европа постепенно правеет, а новое великое переселение народов только начинается.

По этой логике, если хуторяне не пытают и не убивают недочеловеков, то фашистами они не являются. Но они "решают проблемы", борятся с нелегальными точками продажи спиртного. И если борьба приведёт к избирательным погромам по национальному или какому иному признаку, если шовинистическая мотивация приведёт к системной избирательно жесткокости, то тогда, с моей точки зрения, переход в бытиё фашиста будет преодолён.

Я не знаю курируются ли подобные организации, а если направляются, я не знаю технологий. Некоторое время назад у меня в ленте был участник организации, продвигавшей русское спортивное язычество. Мне запомнилась фотография, на которой пузан с пустыми тоскливыми глазами проводил какой-то языческий обряд. А вот пацанам на фотке было интересно, и глаз его не замечали. Но приказывал ли кто-либо пузану я сказать не могу, -- может у него близкий родственник недавно умер, или он крутился как мог, засирая при этом головы юнцам и презирая себя, мог быть работать по шантажом, или являлся "кадровым контролёром", которому просто не нравился этот аспект работы.


Кому: nikolkas_spb, #316

Дык мало-ли к чему приведёт раскрытие потенциала, в том числе к мильёну денех и рукопожатости.


--------------
* С моей точки зрения, но у меня чувство язака деформировано.

Кому: nikolkas_spb, #316

> Миллиона баксов нету - быдло обыкновенное. А потом придут с правильным циркулем

Так ты определись - миллион баксов или люди с циркулем? Я вот полагаю, что никаких "людей с циркулем" не будет. Это просто лишнее. Олдскульного костюмированного "фашизма" не будет.

Зачем выдумывать какое-то разделение, если оно скоро сложится "само собой"? ) По материальному признаку, разумеется. Измерения ваших черепов и семейные генеалогии никому не будут интересны.

Кому: 770, #319

> Так ты определись - миллион баксов или люди с циркулем?

А откуда такое разделение и требование определиться?

Люди с циркулем - они как раз на службе у миллионов баксов.

Кому: Sha-Yulin, #294

> Желающие могут ими восторгаться. А я с такими "русскими" на одном поле срать не сяду.

"Если мы не поднимем русский национализм, на нас насядет национализм окраин!"
Ударим мракобесием по вызовам капитализма!

Кому: dborisog, #318

> Мой бывший друг, так как он не пытал и не убивал недочеловеков, фашистом не является.

Он равнодушен. Если ты молчишь или проходишь мимо - поддерживаешь. Даже разговоры - уже поддержка, само существование таких мыслей в головах - опасность.

Кому: Sha-Yulin, #320

> Люди с циркулем - они как раз на службе у миллионов баксов

И как раз с научной точки зрения объяснят, почему ты быдло и место твое - в стойле.
А заработать миллион не дадут - не по чину иметь деньги, их и так немного. Способы отнять и не пущать есть.

Кому: nikolkas_spb, #322

Равнодушным он не был, а в наших частых беседах занимал противоположную позицию, что, возможно, только поспособствовало переходу лёгкой формы национализма в лёгкую форму шовинизма. Пожалуй, не имеет смысла это далее обсуждать.

Кому: Хазарин, #208

> Человек вон за идею чистого казачества борется, в думах за будущее Отчизны нерв съел, про поколения тревожится.

Как в свое время, любера гоняли металлистов под предлогом защиты советской морали. Правда, потом малиновые пинжаки напялили)))

Кому: Sha-Yulin, #294

> Желающие могут ими восторгаться. А я с такими "русскими" на одном поле срать не сяду.
>
Хорош казак.
Коловрат, молот Тора, крещёный но в церковь не хожу, мусульман не принимаем, казак тот кто живёт по моим понятиям, национальная гвардия, монгол со славянскими корнями рассказывающий про чурбанов и обезьян, White Rex.
Его друзья и соратники:
Алексей Мельчаков: http://cs629506.vk.me/v629506800/2c57b/lE6fRIFNe5c.jpg
Миша ПитБуль: http://cs313522.vk.me/v313522921/3895/OrHC6Lwv4dQ.jpg
Страшно подумать, что вообще творится у людей в голове?!

Кому: nikolkas_spb, #300

> А тут патриоты, но не для всех, добрые и правильные, но не для всех, хотят порядка, но не для всех. Чем они лучше?
> Чем травмат у джигита пугает меньше, чем травмат у "казака", который лучше меня знать как жить по его законам, которые отличаются от государственных? И который претендует на право учить остальных? Деля своих и чужих по своим параметрам и желанию.

Подписываюсь по каждым словом. Конечно, мусульмане имеют неприятное свойство буреть и борзеть с их навязыванием своих норм, но такие вот "православные общественные активисты", которые тоже не прочь навязывать свои взгляды окружающим - ничем не лучше. Есть конституция и УК, и есть соответствующие органы, и я обеими руками ЗА то, чтобы органы вынули головы из задниц и как следует тряхнули и тех, и других. За что - найдется.

Кому: panzer11, #308

> Это что ж получается по вашему Дмитрий Юрьевич к отъявленным нацистам на стрельбы ездит?

У них на нашивке написано казак, а не нацист. Этож сначала разобраться нужно, кто перед тобой стоит.
Видел сколько эта организация грамот и благодарностей от северной столицы получила? Город Санкт-Петербург нацистский?

Кому: Gagarin12, #317

> Честно говоря, не очень понятно, зачем слово давать человеку, который даже не скрывает своих фашистких взглядов.

Камрад, ты этих людей увидел вблизи. Понял. Высказался. Твоё (и их) мнение прочитают (услышат) гости Тупичка. Смогут сравнить.

На "хуторском" форуме тебе высказаться не дадут. Встреча на улице или на митинге/демонстрации может закончится всяко.

Здесь же, как ты мог заметить, допускаются и сторонники РОВСа, и "казачки". В пределах правил форума, общих для всех. Идеологическая борьба как есть. Твой шанс, камрад.

Дмитрий Юрьевич, отличное интервью.

Яркий симптом что работа частного капитала по мозговому сортингу идет активно.
Тут под видом "Казаков".
Там под видом "Ветеранов Донбаса"

Закупаем попкорн.

Кому: Andrey_1976, #329

> Закупаем попкорн.

Закупай тушняк и патроны. Оно полезнее будет.

Кому: nikolkas_spb, #322

> И как раз с научной точки зрения объяснят, почему ты быдло

А зачем? Зачем им тебе что-то объяснять? ) Абрамович лично тебе что-то объяснял перед отъездом? Или испытывал такую необходимость? Какие-то странные фантазии.

Никто тебе даже мешать не будет - "зарабатывай" на здоровье, любым способом, если сможешь )


Кому: Sha-Yulin, #320

> Люди с циркулем - они как раз на службе у миллионов баксов

Где, в какой стране современного мира? Нафига они нужны? Что характерно, рабовладельцы и помещики веками справлялись без всякого "циркуля".

Циркуль - профанация, в которую поиграли сравнительно недолго на рубеже 20 века. И успешно продолжили без него.

Кому: 770, #331

> Кому: nikolkas_spb, #322
>
> > И как раз с научной точки зрения объяснят, почему ты быдло
>
> А зачем? Зачем им тебе что-то объяснять? )

Когда ты выйдешь на улицу спросить у чиновников почему они живут так, а ты нет? Почему налог за авторские права, налог на болванки (мерзость какая!) и налог с большегрузов собираешь не ты, а кто-то другой? Почему твои дети не могут поступить в университет, т.к. заоблачно дорого? Тебе расскажут, кто ты и что ты. И где твое место. А так как мама у тебя не казак, то казаком тебе не быть... Как-то так.

> Циркуль - профанация, в которую поиграли сравнительно недолго на рубеже 20 века. И успешно продолжили без него.
>

Кому-то (сотням и тысячам, а то и миллионам) эта профанация жизни стоила.

Кому: 770, #331

> А зачем? Зачем им тебе что-то объяснять? ) Абрамович лично тебе что-то объяснял перед отъездом? Или испытывал такую необходимость? Какие-то странные фантазии.
>

Как покомментируете фото по ссылке, с перевернувшейся газелью. У не знаю, про циркуль, но форма глаз для этих граждан явно важна.

Кому: Sha-Yulin, #294

> На тему этих прекрасных казачков, которые "занимаются хорошим делом".
>
> https://vk.com/photo-35554943_304335289

Спасибо. Тут всё стало ясно.

Кому: Александр Савин, #328

> Камрад, ты этих людей увидел вблизи. Понял. Высказался. Твоё (и их) мнение прочитают (услышат) гости Тупичка. Смогут сравнить.

Надеюсь, что услышат и сравнят.

> На "хуторском" форуме тебе высказаться не дадут. Встреча на улице или на митинге/демонстрации может закончится всяко.

На "хуторской" форум идти не собираюсь, ибо смысла нет. Чем может закончиться встреча на митинге с такими субъектами понятно по наглядному примеру - Украине. От банальных оскорблений и мордобоя, до кидания булыжников и коктейлей Молотова. Поэтому, вывод только один - быть готовым и к такому развитию событий.

> Здесь же, как ты мог заметить, допускаются и сторонники РОВСа, и "казачки". В пределах правил форума, общих для всех. Идеологическая борьба как есть. Твой шанс, камрад.

Между РОВСом и этими "казачками" разве что стилистические различия - каким образом вешать/стрелять/жечь "проклятых коммуняк" и вообще людей с социалистическими убеждениями. Да и идеологической борьбы по сути никакой нет - сплошной фашисткий консенсус.

Но за возможность высказаться спасибо.

Кому: 770, #331

> Где, в какой стране современного мира? Нафига они нужны?

На Украине, к примеру. Типа, как батальоны нацгвардии на прямом содержании у Коломойского.

А до этого в фашистких Германии, Венгрии, Румынии и так далее.


> Что характерно, рабовладельцы и помещики веками справлялись без всякого "циркуля".

Ты плохо знаешь историю.


> Циркуль - профанация, в которую поиграли сравнительно недолго на рубеже 20 века.

Циркуль - лишь символ нацизма. Не более.

Кому: nikolkas_spb, #332

> Когда ты выйдешь на улицу спросить

Ну, во-первых, никто никуда не выйдет, это же майдан и раскачивание лодки!

Спрашивать не о чем и не с кого - потому что в с 1991 года никто в нашей стране никому ничего не должен.

> спросить у чиновников почему они живут так, а ты нет?

Чиновники оч плохо живут. Зарплата 15-20 тысяч, вроде как. Если ты про верховную власть и депутатов - так это ж лучшие люди страны!

> и налог с большегрузов собираешь не ты

Ну, потому что ты неэффективный, это же очевидно. И с Путиным в секции не занимался - кто за тебя поручится? Вот Чубайс - проверенный и эффективный человек, ему и РАО ЕЭС, и Роснано, и никаких циркулей!

> Почему твои дети не могут поступить в университет

Если вопрос только в деньгах, то вопрос странный (см. Никто никому ничего..).

> А так как мама у тебя не казак

Вот это вообще ерунда.

Кому: 770, #337

> А так как мама у тебя не казак
>
> Вот это вообще ерунда.

Просмотри еще раз ролик - там четко сказано.

> Если ты про верховную власть и депутатов - так это ж лучшие люди страны!

Вот, ты начинаешь понимать.

Кому: nikolkas_spb, #332

> Почему твои дети не могут поступить в университет, т.к. заоблачно дорого?

Почему твои дети не могут сдать ЕГЭ с достаточным количеством баллов?

Кому: Sha-Yulin, #336

> На Украине, к примеру

Очень презскажуемо. А кроме Украины?

Украина - это типичный пример будущего мироустройства? Или, всё-таки, это постсоветское хрен-пойми-что на периферии Европы?

Правосеки сделали революцию и захватили власть? Или, всё-таки, это был маленький внутриолигархический переворот? Который был бы вообще невозможен никакими силами правосеков - если бы дебил Янукович не настроил против своей власти _всех_.

Я мож чего не знаю, но номер правосеков в украинской системе власти сугубо шестой.

Кому: Собакевич, #339

> Почему твои дети не могут сдать ЕГЭ с достаточным количеством баллов?

Количество бюджетных мест стремится к нулю. Стоимость жизни в общаге и просто жизнь растет. Без репетиторов сдать даже ЕГЭ нереально. Посчитай. Я может быть и прокручусь, но таких все меньше.

Кому: 770, #340

> Я мож чего не знаю, но номер правосеков в украинской системе власти сугубо шестой.

А ты думаешь номер наших будет выше? И роль благородней? Точно так же, один в один.

Кому: Gagarin12, #335

> Да и идеологической борьбы по сути никакой нет - сплошной фашисткий консенсус.

Коричневый интернационал.

Кому: 770, #340

> Очень презскажуемо. А кроме Украины?

Я тебе привёл примеры из относительно недавней истории.

> Я мож чего не знаю

Да, как и положено либо подлецу, либо барану. Тоесть либо "не знаешь", либо не знаешь.

Кому: 770, #340

Украина - это не пример будущего мироустройства.

Это - прототип будущего "устройства" России. Разваленная умирающая экономика, оборванные связи, взаимная ненависть - но какой патриотизм! Все в вышиванках. Как североамериканские индейцы в резервациях перед туристами.

У нас будут - при лампасах и обмедаленные от макушки до пяток. И с нагайками.

Чечня была первой попыткой. Оказалось, локальный подрыв не дотягивает до цели.

Теперь на очереди РОВС с "казачками" по всей стране. От Сибири до Кубани и до Питерского хутора.

Кому: nikolkas_spb, #341

> Количество бюджетных мест стремится к нулю.

Это не так.

> Почему твои дети не могут сдать ЕГЭ с достаточным количеством баллов?

> Без репетиторов сдать даже ЕГЭ нереально.

Это тоже неправда. Те, кто интересуется предметом, сдают ЕГЭ легко и без проблем. Для этого нужно всего лишь читать книги. Впрочем, даже только учебника будет достаточно. Если ты не научил своих детей читать и понимать прочитанное, то зачем в этой проблеме обвинять ЕГЭ?

Кому: Александр Савин, #345

> У нас будут - при лампасах и обмедаленные

Ты хоть на Украину внимательно посмотри - где там "обмедаленные"? Какие посты занимают, чем рулят? Если вообще рулят.

Сценариев, вероятно, много - для разных целей и на все случаи жизни. Действенный и реалистичный, ИМХО, - "варение лягушки на медленном огне". С регулярным отвлечением внимания на ту или иную ерунду, чтоб о повышении температуры думать было сугубо некогда.

Бытовая ксенофобия абсолютно реальна. Молодых людей с той или иной степенью национальной озабоченности - довольно много, это реальность. Равно как и людей с антисоветскими взглядами. После 25 лет борьбы в тоталитарным прошлым удивляться как-то не приходится.

Клеймить всех любителей "русскости" и рунического стиля "фашистами"... Не сложно, но не знаю, лучший ли это выход. И есть ли какой-то другой.

В идеале - попытаться понять и простить ) Вести просветительскую работу, искать минимального взаимопонимания.

Можно подумать, что кроме любителей рун, все остальные вокруг - исключительно сознательные граждане, интернационалисты и носители коммунистической идеи... Боюсь, это не так.

Кому: 770, #347

> Клеймить всех любителей "русскости" и рунического стиля "фашистами"... Не сложно, но не знаю, лучший ли это выход. И есть ли какой-то другой.

А как назвать дебила набившего себе на тело свастику? Что вы знаете про руны? За что вы их любите?
Почему из всех вы выбираете только те руны которые до вас выбрали нацисты?
Древний символ солнца? Да не надо врать, почему-то в переписках эти любители русской старины вдруг начинают угрожать святым арийским огнём в свежепостроеных концлагерях.
Дебилы, ублюдки и фашисты.

Кому: 770, #347

> Ты хоть на Украину внимательно посмотри - где там "обмедаленные"? Какие посты занимают, чем рулят? Если вообще рулят.

Своё дело сделали. "Мавр сделал своё дело - мавр может идти". Примерно так. Теперь в резерве. Но щёки ещё надувают.

> Клеймить всех любителей "русскости" и рунического стиля "фашистами"... Не сложно, но не знаю, лучший ли это выход. И есть ли какой-то другой

А я разве "всех"? У меня самого на шкафе - матрёшки, а на компе фоном - Соловкецкий Кремль.

Мы тут о конкретной команде речь ведём. Ребята эти в сцене с "Газелью" наглядно засветились.

> В идеале - попытаться понять и простить ) Вести просветительскую работу, искать минимального взаимопонимания.

И, опять же, не к расстрелу призываю. У меня и стрелялки нет (недоработочка?), а у них - полно.

А вполне просветительски намекаю, что надо смотреть, куда лезут.

Взаимопонимания искать с теми парнями у перевёрнутой "Газели" - только после их покаяния. И то, увы, пребывание "под подозрением" они себе надолго заработали.

> Можно подумать, что кроме любителей рун, все остальные вокруг - исключительно сознательные граждане, интернационалисты и носители коммунистической идеи... Боюсь, это не так.
>

Да нет, чего тут бояться. Я готов работать с любым, пока он не объявит меня или кого другого недочеловеком (быдлом, чуркой, предателем интересов народа, нехристем, изменником Родины) по каким-то своим критериям. К сожалению, зачастую интернет-дебаты этим и заканчиваются.

Искал давеча на Тупи4ке "точки соприкосновения" с веруюшими (infosun и компания) - так стал предателем российских корней, воинствующим атеистом. Ибо не пожелал перейти в их веру и отказаться от материалистического мировоззрения.

Эти со своим отношением к "инородцам" - засветились.

Кому: Александр Савин, #349

> Я готов работать с любым, пока он не объявит меня или кого другого недочеловеком (быдлом, чуркой, предателем интересов народа, нехристем, изменником Родины) по каким-то своим критериям. К сожалению, зачастую интернет-дебаты этим и заканчиваются.
>
Не волнуйся, герой темы уже высказал в своей группе своё мнение о тебе, о мне и о нас с тобой:

> Интернет-болтуны с Тупичка, которые путают казаков и казахов?!! Диванные аналитики, которые ничего тяжелее хера в руках не держали?!!

Казаки с северного хутора замечательные люди. Чем глубже просматриваешь их ресурсы, тем более удаляется дно псевдоказачьего разума. Мало того что граждане поклоняются тем же рунам что и (совершенно случайно) немецкие нацисты, так они внезапно выяснили кто же сверг царя. Нет, не так. Вот так - Царя!:

> Братья казаки! Уважаемые старики!
24 января 2015 года исполнилось 96 лет со дня начала государственного террора в России по отношению к казачеству. Причиной террора стало выступление казачества против советской власти, совершившей государственный переворот в 1917 году против Царя олицетворяющего верховную власть в России несколько сотен лет.

Ну и незамедлительные разоблачения о том как большевики убили всех:

> истребление казачества велось без частностей, не зависимо от участия в борьбе с советской властью, невзирая на возраст и пол. В течении 20-30 г.г. целенаправленно и жестоко уничтожался казачий генофонд. В массовом порядке истреблялись дети, женщины, старики. Мужчины всех возрастов, кроме расстрелов насильственным путём партиями направлялись в концентрационные лагеря, где подвергались истреблению. К истреблению казаков готовились и привлекались специальные команды из представителей других народов. Количество уничтоженных казаков за время террора до настоящего времени остаётся неизвестным

Странно, что Владимир Бакин не рассказал эту душераздирающую историю на разведопросе. Неужто струсил казачОк?

Кому: 770, #347

> Ты хоть на Украину внимательно посмотри - где там "обмедаленные"? Какие посты занимают, чем рулят? Если вообще рулят.

А они и не рулят. Они - исполнители. Собаки, которые кидаются на тех, на кого скажут "фас".

> Клеймить всех любителей "русскости" и рунического стиля "фашистами"... Не сложно, но не знаю, лучший ли это выход. И есть ли какой-то другой.

А ты точно либо дурак, либо подлец. Они ведь чётко показывают свои взгляды. И это взгляды нацистов. Фашистская идеология во весь рост.
А вот русскости там нет, совсем нет.

Кому: QashAK, #351

> 24 января 2015 года исполнилось 96 лет со дня начала государственного террора в России по отношению к казачеству. Причиной террора стало выступление казачества против советской власти, совершившей государственный переворот в 1917 году против Царя олицетворяющего верховную власть в России несколько сотен лет.

Фашисты даже ближайшей истории не знают. И вообще не представляют, кто сверг царя. Марсиане, блин.

Кому: QashAK, #327

> Город Санкт-Петербург нацистский?

Иногда правильно заданный вопрос содержит в себе ответ.
Коричневый вектор есть, не истребляется, но придерживается на коротком поводке.
При активном дележе интересов правящего класса в бой будут бросать под идеей Русского Мира и Ко.

Кому: 770, #331

> Циркуль - профанация, в которую поиграли сравнительно недолго на рубеже 20 века.

Этак ты договоришься до равенства казаков и черных.

Кому: QashAK, #348

> А как назвать дебила набившего себе на тело свастику?

Объясни мне причины, почему он набил себе свастику. Я их до конца не понимаю, среди моих знакомых носителей свастики не было. Может, его в детстве мигранты обижали, или родитель часто высказывался на тему гусинских-ходорковских-абрамовичей. Может - трудный подросток с агрессивными наклонностями, жаждущий примкнуть к чему-нить хероическому и несовковому.

> руны? За что вы их любите?

Руны - это магические символы, исконно русские ) Потому что исконная русь (от фин. "руотси") - это викинги, спроси у норманистов )

> Дебилы, ублюдки и фашисты

Вообще, это три нетождественных множества, которые пересекаются не только между собой, но и с другими множествами.

ХЗ, но эпизод с Газелью чем-то зацепил даже такого циника как я. А это значит, всё - тушите свет, вы дно пробили.

Кому: Sha-Yulin, #353

Воинствующее невежество. С одной стороны обладает мистической верой в нечто, а с другой стороны обладает мистической паранойей. Верят в пакет символов, -- в текстах часто встречаются сакральные понятия, которые пишут с придыханием. Модели, которые не соответствуют скаральным понятиям, мистической вере в оные, отвергаются на сознательном уровне. Человек, который этот пакет понятий не принимает является безмозглым, кто сомневается или опровергает -- еретиком, кто не соответствует -- неверным. Полагаю, что эмоциональный барьер проще пробить, совместив информационный пакет с возбуждением паранойи.

Например. Я не знаю кто тебе это сказал. Но если ты будешь поступать как поступаешь, в городе станет меньше чистой воды и лекарств. А это болезнь и ранняя смерть женщин и стариков. Поэтому, кто тебе сказал либо дебил, либо хочет, чтобы ты убивал женщин и стариков. Наслово мне не верь, проверяй слова сам и думай наперёд. Например, посмотри на фотки водоснабжения, подвоза и производства лекарств. Кто и как может это создать, поддерживать, контролировать. Чтоб без перерывов и косяков. Потому-что перебои и косяки -- это смерть женщин и детей.

Кому: Рихтер, #356

> А это значит, всё - тушите свет, вы дно пробили.

То есть когда в стране каждый день унижают и убивают людей - это ничего, жить можно. А фотка с хамской подписью - и "всё, тушите свет"?

Кстати, любопытные цифры. За 9 мес. 2015 года погибло от рук преступников 24,6 тыс. человек, плюс тяжкий вред здоровью - 36,6 тыс.

Из числа убитых 40% (10 тыс.) приходится на сельскую местность(!).

При этом преступлений с использованием оружия - 5,1 тыс. (видимо, граждане давят друг друг голыми руками и подручными предметами). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений с оружием - Республика Дагестан (273), г. Москва (208), Свердловская (205) и Московская (198) области, г. Санкт-Петербург (167).

Каждое второе раскрытое преступление совершено рецидивистами.

Каждое третье - в состоянии алкогольного опьянения.

Незаконный оборот оружия - 21 тыс. преступлений.

Кому: 770, #358

> То есть когда в стране каждый день унижают и убивают людей - это ничего, жить можно. А фотка с хамской подписью - и "всё, тушите свет"?

Это не мы такие, это жизнь такая. Т.е. теперь можно наплевать на всех и жить как хочется?
Т.е. чужие преступления - это оправдание твоего равнодушия и глумления?

Кому: Sha-Yulin, #353

Пара строчек к ( #357 )

... Потому-что перебои и косяки -- это смерть женщин и детей.
Приведу пример. Если умелого человека высадить в летнюю тайгу с топором, он там сможет выжить, -- Григорий Соловьёв об этом много рассказаывает. Но если после посадки ему сломать руки или ноги, то он скорее всего умрёт. Тот, кто тебя убедил верить в то, что ты веришь, поступать так, как поступаешь, -- тот убедил тебя сломать обществу руки или ноги, а значит -- убить.

Кому: 770, #358

> То есть когда в стране каждый день унижают и убивают людей - это ничего, жить можно. А фотка с хамской подписью - и "всё, тушите свет"?

Йес! Фашик противопоставил!

Неоказание помощи людям, попавшим в беду, только по причине их национальности. Глумление над ними и объявление их нелюдью (опять же - только по причине национальности) - это, конечно, мощный противовес убийствам!

Только, мразь ты безмозглая или лживая, убивают не просто люди другой национальности. Унижают и убивают такие же мрази, как ты. Они тоже нацики, только другой национальности. И вы поступаете так же и потому ничем не лучше их.

Нацизм, он не лечит общество. И потому сейчас тяжких преступлений больше, чем было в интернациональном СССР. И нацисты - не цвет нации, а её мусор.

Кому: 770, #358

Я в одиннадцатом - двенадцатом году несколько недель чистого времени вникал в разные показатели российской статистики, смотрел и по преступности. Знаний по социальному статистическому анализу у меня не было, так что просто строил графики. Для себя решил, что имеет смысл отдельно смотреть на динамику общего количества преступлений и на динамику тяжёлых преступлений.

Сделал следующие наблюдения:
- с девяностых по нулевые шёл рост тяжёлых преступлений,
- с девяностых по нулевые заметен четырёхлетний цикл возрастания - падения, с незначительным трендом на прирост общего числа преступлений,
- с нулевых начало падать количество тяжёлых преуступлений,
- с нулевых по середину десятых пошёл резки рост общего числа преступлений,
- с серидины десятых начало постоянно падать общее число преступлений.

Сделал следующие выводы:
- в девяностых шла криминализация общая криминализация общества (по тренду тяжёлых и общему тренду ),
- в том числе и криминализация силовой и судебной системы (иначе не могу объяснить сочетание четырёхлетнего цикла и несовпадение с динамикой тяжёлых преступлений)
- с нулевых началась декриминализация общества, что выразилось в постоянном снижении тяжёлых преступлений, а
- прирост с нулевых по пятый -- оздоровлением силовых ведомств и судебной системы -- когда оздоровилась, а общество и преступники почувствовали жёсткость (социум инертен), то начался спад преступности.

Так что я не вижу обоснованности для надрыва. Статистика показывает, что система работает правильно и успешно. Силовиков и судей можно только поблагодарить, пожелать так и работать и далее.

Кому: QashAK, #351

> Ну и незамедлительные разоблачения о том как большевики убили всех:

аж удивительно, какие такие мамки новых нарожали, если их всех убили) невежество страшное

Кому: 770, #355

> Объясни мне причины, почему он набил себе свастику.

Он фашист. У него фашистские взгляды, идеи и поступки.

> Я их до конца не понимаю, среди моих знакомых носителей свастики не было.

Странно. Обычно в таких случаях пишут: я сам сын офицера, поверьте, всё не однозначно. Или как пишут кургинята: я сам туда не вхожу, просто хочу разобраться.

> Руны - это магические символы, исконно русские. Потому что исконная русь - это викинги

Да, да. Именно так. Только что вы, любители свастики, здесь делаете?
Валите на свою малую родину в Норвегию или Исландию. Вам там будут рады.

> Вообще, это три нетождественных множества, которые пересекаются не только между собой, но и с другими множествами.

Какая радость, гнида объединила в себе нетождественные множества!

Кому: 770, #358

> А фотка с хамской подписью - и "всё, тушите свет"?

Это не фотка, это идеи в голове и стиль жизни.
Гражданин на фото справа с именем Алексей ведь известная личность. Он убивал людей.
Зачем ты виляешь жопой?

Кому: 770, #358

> А фотка с хамской подписью - и "всё, тушите свет"?

Эта надпись человеконенавистническая. Где ты там увидел хамство?

Кому: BazilBazilon, #363

> аж удивительно, какие такие мамки новых нарожали, если их всех убили) невежество страшное

Они, чай, почкованием. Или клонировались из ДНК трупов.

Посмотрел видео, в беседах обдумал некоторые моменты, пересмотрел видео. Резюмирую.

1. У них мотивация сделать жизнь лучше. Мотивация вспомогательно-созидательная -- не создают новое, а способствуют здоровью и защите существующего, в видео деструктивной мотивации не заметил (сжечь старый мир, чтоб на его пепле поднялся новый). Свою мотивацию они реализуют действиями. Это хорошо.

2. Мотив вырос из корней, которые давно лишились почвы и существуют только по инерции. Возрождение казачества как казачества невозможно. Использование старого имени, чтобы создать нечто новое, является враньём себе и обществу. Особая ирония заключается в том, что Владими критикует архаику, но архаика его и направляет. Более того, идея обладает фундаментальным недостатком, которая приведёт к конфликту с существующим общественным устройством. Это плохо.

3. У ведущего состава ярко выражен национализм. По ходу развития организации, и в случае с кризисом системы, организация вероятно всего упадёт в фашизм. Из-за национализма ребята подверженны манипуляциям врагов страны; высока вероятность того, что из-за высокой мотивации, описанной в первом пункте, организация будет использована для насения вреда стране. Это плохо.

4. У организации слабая информационно-аналитическая подготовка. Недостаток знаний, невежество делает людей слабыми, предсказуемыми и управляемыми. Это является третим фундаментальным недостатком организации, потому-что ограничивает потенциал организации и повышает вероятность использования организации во вред страны. Это плохо.

5. Невежество (4ый пункт) исправляется системным изучением фундаментальных и прикладных трудов по экономике, политике, военному делу, истории, психологии, биологии и иным инженерным и научным дисциплинам. Из личного опыта, одна книга в месяц для вдумчивого прочтения не является проблемой даже при плотном графике. Следует помнить, что качественный скачок произойдёт не ранее чем через три - пять лет. При изучении следует помнить, что высшей точкой развития страны -- в ключевых для организации моментах -- были 1950ые - 1960ые -- это произошло не просто так, а было закономерным итогом внутренних процессов.

6. Исправление четвёртого недостатка скорее всего приведёт к уничтожению третьего и возможно второго фундаментальных недостатков, и значительному усилению первого пункта.

Кому: dborisog, #367

Для того, чтобы исправить упомянутые недостатки (2, 3, 4), надо хотя бы признать:
а) что эти признаки есть;
б) что это именно недостатки;

Ничего этого у хуторских даже близко не лежит. Посему позволю себе считать пункт 1 дымовой завесой для остального, как средство привлечения сторонников. Червячок на крючке.

У партии А.Гитлера тоже была широчайшая позитивная программа - и возрождение нации, и Народный Автомобиль, и дисциплина, и автобаны, и даже социальные гарантии.

Ну и в догонку: а куда отнести откровенно воинизированный характер хутора? К "мотивации сделать жизнь лучше"?

Своё участие в дискуссии закончу комментариями к двум песням. Louna -- "Бойцовский клуб", точно передающая идею одноимённого фильма. И исполнение "Подъесаула" Дмитрием Сороченковым.


"Бойцовский клуб", Louna: https://youtu.be/yYwSpfcEl6w

Фильм в молодёжное среде является культовым. Но если к фильму хоть сколько-то присмотреться, дебилами и дегенератами начинаешь считать тех, кто идею фильма принял близко к сердцу. Потому-что этих людей создатели фильма называют пылью и мусором. Потому-что критикикуя пустоту их существования, из них создают безымянных болванов, -- буквально имени лишают -- так их оригинальность проявляется. Потому-что организация направлена на разрушение старого мира, но не предлагает ничего нового. Люди, которые ведуться на такие мотивы являются дебилами и дегенератами.


"Подъесаул", Дмитрий Сороченков: https://youtu.be/yGK2CTYg-uA

Песня - роман. Очень глубокая. Основная идея полностью соответствует первому пункту ( #367 ). Но при этом полностью противоречит второму и третьему пункту. Подъесаулом тот выбор сделан не просто так. И красная сторона победила в гражданской войне тоже не случайно. И, твёрдо делая своё дело, с успехом решив свою задачу, открыв России справедливое будущее, убил он себя тоже не просто так.

Один из моих друзей лет на пятнадцать меня старше, не по наслышке знаком с насилием и в оном значительно преуспел. Сказал однажды, что в юные годы не прочь был оказаться в средневековье, так как тогда смог бы очень сильно подняться. Аккуратист и отчасти педант, он не понимал уровень средневековой антисанитарии, медицины, качества еды и жизни вообще, -- после аккуратного прояснения некоторых моментов, больше он на эту тему ничего не говорил. Несмотря на очень практичный ум и знакомство с дном существования, его понимание средневековья отдавало романтизмом. Схожий романтизм я вижу у хуторян по отношению к Российской Империи и казачеству. Возведение архаики на пьедестал тоже ведёт к дебилизму и дегенерации.

Кому: dborisog, #369

> Схожий романтизм я вижу у хуторян по отношению к Российской Империи и казачеству.

У них нет романтизма к Российской Империи и казачеству. Они даже не знают, что это такое. Это лишь прикрытие реального нацистского лица маской, которая так нравится нашим властям.


Кому: dborisog, #367

> 1. У них мотивация сделать жизнь лучше.

Да-да-да!
Разделить всех на "людей" и "зверьков", "зверьков" загнать в "зоопарки" и власть над ними отдать "людям". Строго гитлеровская мотивация.
У них очень жуткая получается "жизнь лучше".


> 2. Мотив вырос из корней

Мотив у них вырос из тех же корней, что и любой национализм - возможность считать себя лучше других просто по праву рождения. И в этом нет никакого различия между "богоизбранным народом" и "арийскими белокурыми бестиями".

Кому: Sha-Yulin, #370

> возможность считать себя лучше других просто по праву рождения

да-да-да! "мамка казаком родила" - просто идеально под это подходит

Кому: Sha-Yulin, #370

> > Мотив у них вырос из тех же корней, что и любой национализм - возможность считать себя лучше других просто по праву рождения. И в этом нет никакого различия между "богоизбранным народом" и "арийскими белокурыми бестиями".

Народ Исраэля (не путать с государством Израиль) избран Богом для соблюдения 10 заповедей, т.е. получил ограничения, а не привелегии. Он ничем не лучше и не хуже других. Однако, того, кто живёт по закону справедливо можно считать лучшим, чем тот, кто никаких законов не соблюдает. Право рождения при этом никакой роли не играет. Если ребёнок живёт с матерью, живущей по законам, значит и он вероятно живёт по законам, соответственно является частью народа. Если у ребёнка кто-то там был родителем (или ещё смешнее бабушкой или дедом), но сам он живёт в семье не соблюдающей закон, - никакого отношения к народу он не имеет. Если взрослый человек не соблюдает законы - он автоматически исключается из своего народа. А любой человек, приходящий в народ и живущий по его законам, становится частью народа.
Принципы сионизма являются полной противоположностью оригинальным принципам народа Исраэля. А его защитники обычно приводят единственный довод: идея сионизма - это возврат евреев на историческую родину, и ничего более; оставляя за скобками кого же при этом они считают "евреями". К сожалению, абсолютное большинство современных так называющих себя "евреями" имеют такое же отношение к народу Исраэля, как эти "казаки" к казакам.

Кому: Eivind, #372

> Народ Исраэля (не путать с государством Израиль) избран Богом для соблюдения 10 заповедей, т.е. получил ограничения, а не привелегии. Он ничем не лучше и не хуже других. Однако, того, кто живёт по закону справедливо можно считать лучшим, чем тот, кто никаких законов не соблюдает.

Не лучше, но ... можно считать лучшим ? Не видите противоречий ? К тому же иудаизм не ограничивается 10 заповедьми, которые Вы указали. Существует так называемая Мицва (613 заповедей), среди которых есть, например такие: 26 Ежедневно благословлять народ Израиля (Бем. 6:23), 80 Выкупать первенца человека и выкуп отдавать коэну (Шмот 22:28), 142 Взыскивать долги с нееврея (Дв. 15:3), 187 Истребить и уничтожить семь народов, так как они были источником идолопоклонства (Дв. 20:16-17), 188 Истребить потомков Амалека (Дв. 25:19), 198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21), 228 Ваик. 20:14 Казнить сожжением за определённые преступления и многие прочие. Это конечно атавизм древних религий, однако до сих пор в Израиле существует религиозное судопроизводство, а также иудаизм обязателен в некоторых частях государственного регулирования. Так что Борис Юлин, прекрасно как историк это знающий, имеет полное основание на своё высказывание. Делайте полностью светское государство, чтобы националистическая архаика осталась в прошлом, и не будет никаких проблем. Естественно, ортодоксальных иудеев мало и в самом Израиле, тем не менее националистическая почва, проявляющаяся по сей день до сих пор сильна. "Богоизбранный народ", "самый умный народ" и прочее.

>Право рождения при этом никакой роли не играет. Если ребёнок живёт с матерью, живущей по законам, значит и он вероятно живёт по законам, соответственно является частью народа. Если у ребёнка кто-то там был родителем (или ещё смешнее бабушкой или дедом), но сам он живёт в семье не соблюдающей закон, - никакого отношения к народу он не имеет. Если взрослый человек не соблюдает законы - он автоматически исключается из своего народа. А любой человек, приходящий в народ и живущий по его законам, становится частью народа.

Аргументация того, что если человек живёт с мамой, то скорее всего живёт по законам, просто шита белыми нитками. А если с папой ? Передача родства по женской линии это та же националистическая архаика, гарантирующая преемственность (кто папа это вопрос, а мама то уж с гарантией), живущая из традиции до сих пор.

И напоследок представьте какое будет "мнение прогрессивного человечества", если к примеру Россия провозгласит русское православное государство ? Или лозунги Россия для русских ? А ведь это примерно то же самое.

Однако не правильнее ли отказываться от религиозной националистической архаики так же, как в своё время человечество отказывалось от каннибализма ?

Кому: Belomor., #373

> К тому же иудаизм не ограничивается 10 заповедьми, которые Вы указали.

Так же как и законодательство России не ограничивается её Конституцией. "Договор" с Богом, "подписанный" народом у горы Синай, составлял десять заповедей. Он и является предметом "богоизбранности".

> Существует так называемая Мицва (613 заповедей)

Это далеко не полный список законов. Только первый уровень следствий из непосредственно текста Пятикнижия. Чтобы разобраться что же это за такие 613 заповедей и кто их сформулировал, необходимо быть знакомым с понятием Талмуд. Судя по вашему комментарию можно сделать вывод, что вы и с Библией то знакомы лишь по статье в википедии, из которой и цитируете. Впрочем здесь есть и другие читатели.
Считается, что на горе Синай помимо скрижалей Моше получил также огромный объем знаний. Часть их, в основном касающаяся истории, была впоследствии записана в виде Пятикнижия. Остальное в устной форме передавалось мудрецами от учителя к ученику. Этот период продолжался более тысячи лет, пока рабби Йехуда ха-Наси не сформировал Мишну. Так как рабби по очевидным причинам не обладал абсолютным знанием, Мишна была составлена из высказываний и комментариев других мудрецов по различным вопросам, начиная от земледелия и заканчивая уголовным правом, собранным по их записям и записям их учеников. Высказывания по одному вопросу от разных людей не редко носили взаимоисключающий характер. В следующие примерно 500 лет существовало два "форума" по обсуждению вопросов, затронутых в Мишне, один в Иерусалиме, другой в Вавилоне. В роли топиков выступала мишна - одно высказывание из Мишны; а комментаторами были различные мудрецы того времени. "Форумы" эти были полным аналогом современных интернет форумов, единственное, что интернета тогда не было, - комментаторы оставляли свои реплики не только по вопросу топика, но и на реплики других комментаторов. Собственно тексты этих обсуждений и составляют Иерусалимский и Вавилонский Талмуды.

Откуда взялось число 613? Так посчитал один из комментаторов Вавилонского Талмуда рабби Симлай:

> דרש רבי שמלאי
> שש מאות ושלש עשרה מצות נאמרו לו למשה
> (מכות כ״ג ב)

Откуда взялись формулировки которые вы цитируете из википедии? Их сформулировал рабби Моше бен Маймон еще через 600 лет после составления Вавилонского Талмуда.

Давайте теперь посмотрим, что же в действительности кроется за тем, что вы цитируете.

> Ежедневно благословлять народ Израиля (Бем. 6:23)

> 22. И говорил Господь Моше так:
> 23. Говори Аарону и его сынам так: Так благословляйте сынов Исраэля, говоря им:
> 24. Да благословит тебя Господь и сохранит тебя.
> 25. Да озарит Господь лицо Свое для тебя и помилует тебя.
> 26. Да обратит Господь лицо Свое к тебе и даст тебе мир.
> 27. И возложат Имя Мое на сынов Исраэля, и Я благословлю их.

> Выкупать первенца человека и выкуп отдавать коэну (Шмот 22:28)

Тут всё просто, но не так просто если читать Библию в переводе, особенно в отрыве от полного контекста. Можно встретить, например, такие варианты перевода:

> (С приношением) первых плодов и доли посвященной не запаздывай; первенца из твоих сыновей дай Мне.

Кажется все страшно: приноси в жертву первенца, или выкупай у коэна.
Но на деле все совсем наоборот. По случаю появления первых плодов и начала сбора урожая принято это событие отметить жертвоприношением от этих же плодов. По случаю рождения первенца это собитие так же следует отметить жертвоприношением, не самого ребенка конечно же, а например барашка. При чем же тут коэны? Если ты самостоятельно по каким-либо причинам не можешь принести жертвоприношение, ты можешь делегировать это дело коэну, который сделает это от твоего имени.
Как же праздник привратился в "выкуп"? Все очень просто, автор данной формулировки не обязательно был особенно честным человеком, а жить то на что-то надо.

> Взыскивать долги с нееврея (Дв. 15:3)
> Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21)

Смысл в том, что если ты дал в долг человеку из твоего народа, ты этот долг обязан ему простить. И давать ему в долг под проценты тебе так же запрещено. А подобных запретов для внешних долгов не было предусмотрено.
Как пример, если бы наше государство существовало по таким правилам, оно давало бы беспроцентные кредиты своим гражданам, и прощало бы их долги в случае невозможности погашения. Что совсем не касалось бы внешнеэкономической деятельности.

> однако до сих пор в Израиле существует религиозное судопроизводство, а также иудаизм обязателен в некоторых частях государственного регулирования

Возьмите мне беспроцентный кредит в Израиле, и я буду готов с вами согласиться. И разного рода *** устраивают гей-парады в Иерусалиме, вместо положенной им казни.

> Аргументация того, что если человек живёт с мамой, то скорее всего живёт по законам, просто шита белыми нитками. А если с папой ? Передача родства по женской линии это та же националистическая архаика, гарантирующая преемственность (кто папа это вопрос, а мама то уж с гарантией), живущая из традиции до сих пор.

Не важно с кем он живет, важно как он живет.

> Или лозунги Россия для русских ? А ведь это примерно то же самое.

Нет, это скорее как "компартия для коммунистов", так сложилось, что к закату СССР в партии осталось не так уж и много коммунистов.
Вы постоянно путаете народ Исраэля с "евреями", из-за того что вы и есть самый настоящий националист, вы даже не можете допустить мысль о существовании народа построенного не на этно-национальном принципе.

благодарю за то, что показываете майдаунов, выращенных в РФ

Добрый день!. Ролик интересный, но есть ряд ньюансов, которые было бы не лишне поднять в начала обсуждения:
-Казачество исторически начиналось действительно, как объединение воинов, но со временем превратилось в СЛУЖИЛОЕ сословие, которое за свою службу имело ряд привиллегий и вольностей, и сейчас законодательно установлено право казаков на несение гос службы, но об этом ниже.
-согласно ФЗ-154, упомянутому выше, есть Федеральный Реестр Войсковых Казачьих обществ, а есть Общественные организации лиц, считающих себя казаками по происхождению или убеждениям.
-городские или войсковые казачьи общества имеют право на осуществление охранной деятельности, помощь МВД в охране общественного порядка, помощь МЧС в их работе или во время чрезвычайных ситуаций.
-Общественные и Реестровые организации отличаются тем, что деятельность первых регулируется ФЗ-154 и Уставами ВКО, а деятельность вторых-уставом некоммерческой организации (к слову, оба типа обществ регистрируются, как НКО)и действующим Законодательством РФ.
-многие вещи в общественных организациях обстоят куда проще, а именно-участие в Добровольных Народных Дружинах, военная и тактико-специальная подготовка и т.п.
-а вот реестрововое казачество на данный момент, хоть и позиционируется, как единственное, поддерживаемое государством, и имеющее законный статус, увы имеет единственный бонус-ношение казачьей формы одежды, да право приобретения шашки. в остальном-одни ограничения: не рекомендовано участие в общественных движениях и полит. партиях, взаимодействие с МО РФ, МВД и МЧС вроде и разрешено, но конкретный источник финансирования оплаты труда казаков не уточняется. несмотря на общую военно-патриотическую направленность, в форме устава реестрового казачьего общества есть фраза "Казачье общество не вправе создавать в своем составе военизированные подразделения и вооруженные формирования", которое тормозит и военные игры и взаимодействие с воинскими частями (которое прописано в Законе, но де-факто: общайтесь, пляшите, а вот военной подготовкой заниматься ни-ни). такая же беда и в случае проведения занятий по безопасному обращению с оружием и практической стрельбе: если что-то подобное затевается, или каким-то чудом штаб военного округа разрешил одному из соединений внести занятия по огневой подготовке казаков в учебный план (а иначе они сейчас боеприпасы никак не спишут), то начальник штаба станицы или атаман и до и после маневров изводят немалое количество бумаги и нервов для обоснования необходимости этого мероприятия соответствующим инстанциям.
Так что, не смотря на неточности и довольно смутное объяснение как целей и задач казачества, так и практики с оружием, остается пожелать ребятам удачи в общественной деятельности и работе с молодежью!

Кому: Sha-Yulin, #253

> Я не Фоменко, но самоназвание казахов - именно казак, мн.ч казактар. Причем при ранней советской власти они вполне официально назывались "казаки", казахами они стали после 1936 года.
>
> Уверен?
>
> http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-aziy.jpg
>

Абсолютно уверен, не знал бы точно - не писал бы. Самоназвание казахов - казактар, и никак иначе. Приведенная вами карта ни о чем не говорит, т.к. я веду речь о самоназвании, а не о том как мы их называли при царе.
До 1936 Казахская ССР была действительно Казакской АССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахская_Автономная_Социалистическа...

Кому: Собакевич, #252

> Я страшное скажу. Когда-то в России казахов называли киргиз-кайсаки.

И что с того что в России казахов так называли. Вон, у финнов мы вообще - веналайнены, а у латышей - криву. Наверно это наше самоназвание, да?