Несистемная оппозиция — враги народа?

Кому: Goblin, #165
> считаешь, так надо делать?

Надо - не надо... Душа просит!

Кому: Цзен ГУргуров, #200

> Сила Тупичка! Опер.ру там в комментах шерстят как главного врага. Показательно.

С ними и так почти никого нет кроме уродов, а под это они только денег выпросят у хозяев своих. И в чём смысл?

Кому: matematika, #202

> С ними и так почти никого нет кроме уродов, а под это они только денег выпросят у хозяев своих. И в чём смысл?

Будут плакаться, что против них выступил проект Кремля - Тупичок! И просить деньги за моральный ущерб, за понесенную травму психики.

Кому: matematika, #202

Как обычно: "Бабло побеждает Зло!!!" ©

Кому: Mekazukato, #167

> скриншоты нужно делать, скриншоты. А то уж больно любят подобные неудобные опросы удалять.

На "Имени России" просто идиоты работали, на эхе таким заниматься не будут, ставлю банку тушенки!

Кому: Эфиоп, #201

> Душа просит!

Нечестно поступать нехорошо. Вряд ли что хорошего за такой душой есть.

Вот не удержался. Подбил голосовать товарища с работы. Еще одно ДА!

Кому: pell, #206

> Нечестно поступать нехорошо. Вряд ли что хорошего за такой душой есть.

А ты инженер человеческих душ? Еще и тилигент поди? Со скольких мобил нажал кнопку нет?

не хожу к ЭТИМ на сайт из принципа... но тут ДА поставил))) не удержался)))

Кому: nikolkas_spb, #203

> Будут плакаться, что против них выступил проект Кремля - Тупичок! И просить деньги за моральный ущерб, за понесенную травму психики.

А хозяева хомячков подумают-подумают и заинтересуются: а что это за мегаэффективный Тупи4ок, может, лучше его владельцу пару самолетов баксов завезти?!! А то от Эхи Мацы все равно толку нет! Дим Юрьич, жди парламентеров!!!

А что удивляетесь, уважаемые камрады и Дмитрий Юрьевич? Они ж давно сказали, что народец им не тот достался. Но, что характерно, от гражданства не отказываются и на пмж в сказочный Валинор не валят...

Кому: Александр Савин, #170

> ЕМНИП, фраза была сказана не во Временном Правительстве, а Первом Съезде Советов. В то время, когда "официальным", "системным" правительством было именно умирающее Вр.Пр.

А Советы не были частью легальной системы? Она состоит не только из правительства, прикинь.

> Советы же только утверждались как новая власть. То есть де-факто большевики были оппозицией внесистемной - они не входили в Вр.Пр. и в Совете у них было меньшинство (голосов 100 из 800).

Когда в правительстве да в большинстве - это, камрад, уже как-то совсем не "оппозиция". Это уже власть и есть.

Кому: chernovd, #212

> А Советы не были частью легальной системы? Она состоит не только из правительства, прикинь.
>

Чувак, не поверишь, но Советы тогда не были государственным органом. От слова совсем. Это самоорганизованная система снизу, что как бы говорит о своей внесистемности

Что-то статистика не меняется: 71% на 28%. Наверно, это максимальный уровень "народ не тот".

Кому: Parachute, #138

> Валентин Гафт. Муха Москвы. Эпиграмма:
> https://youtu.be/dzKyYfSqa1k

Валентин Гафт жж0т!!!

Кому: Александр Савин, #170

> То есть де-факто большевики были оппозицией внесистемной - они не входили в Вр.Пр.

Это Вр.Пр. было внесистемным - никому нахуй было не нужно.

> и в Совете у них было меньшинство (голосов 100 из 800).

То, что они были на Первом Съезде советов и были третьими по количеству - это показатель внесистемности? Интересно.

Кому: James_d_Grees, #209

> не хожу к ЭТИМ на сайт из принципа... но тут ДА поставил))) не удержался)))

Там иногда некоторые товарищи кроют комментарии либерасов атомным юмором. Ну иногда мне интересно посмотреть на прогрессирующий идиотизм т.н. "оппозиционеров".

Кому: Собакевич, #215

Да. Гафт крут!!!

Кому: matematika, #198

> Товарищ, сдаётся мне это фарс. Разве, к примеру, провальный "несистемный", он же либеральный курс менять не собирается, конституция его устраивает, нюансы это не главное, всё о чём он писчит (sic) это воровство, коррупция и другая демократическая атрибутика. Зато, лично я, пока не могу представить как с помощью выборов из двух и более можно повернуть страну на коммунистические рельсы. Конечно, при богатом воображении представить то можно, но вот ежели я сейчас это озвучу я получаюсь несистемный? Думаю специально затеяли, чтобы потом было куда тыкнуть (не существенно конечно, но...) Получается Система=Путин, а как насчёт Система=Чубайс (или его посадили уже?). А если сейчас Сурковым Путина заменить? Тоже будет система? Скользкое голосование.
> PS "не могу представить" не означает хочу революции.

Камрад, признаки революционной ситуации определил В.И.Ленин, он знал, о чем писал.

Революционная ситуация (политич. обстановка) отличают следующие основные признаки: 1) «кризис верхов», т. е. невозможность для господствующих классов сохранить своё господство в неизменном виде. Кризис политики господствующего класса создаёт ту трещину, в которую прорываются недовольство и возмущение угнетённых классов. Для наступления революции, отмечал В. И. Ленин, «... обычно бывает недостаточно, чтобы “низы не хотели”, а требуется еще, чтобы “верхи не могли” жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 26, с. 218). Это обострение может быть вызвано ухудшением экономического положения широких слоев населения, социальным бесправием и обездоленностью масс, резким углублением социальных антагонизмов и др. причинами, вытекающими из противоречий данного строя (например, угроза войны, наступление реакционных сил и др.); 3) значительное повышение политической активности масс (см. там же). Боевые настроения стремительно нарастают, массы буквально рвутся к политике.

(с) БСЭ

У нас этого пока что нет. Законы лучше не нарушать.

Кому: Gil-Rovadry, #213

> А Советы не были частью легальной системы? Она состоит не только из правительства, прикинь.
> >
>
> Чувак, не поверишь, но Советы тогда не были государственным органом. От слова совсем. Это самоорганизованная система снизу, что как бы говорит о своей внесистемности

Чувак, не поверишь, но Советы были вполне системно организованным органом, о чем ты сам пишешь.

Откуда вы сюда лезете?

Кому: ЖидкийАзот, #195

> Коммунистам партия не нужна. Они на народ опираются.

Иди, и расскажи это большевикам.

Кому: Собакевич, #216

> Это Вр.Пр. было внесистемным - никому нахуй было не нужно.

Временное правительство, на тот момент, было действующей власть, а не оппозицией. А вот большевики были именно внесистемной оппозицией.

> То, что они были на Первом Съезде советов и были третьими по количеству - это показатель внесистемности? Интересно.

На этом съезде было ровно 105 большевиков из 1090 делегатов, т.е. 13,5% от числа тех, кто заявил о своей партийной принадлежности. А также было 285 эсеров, 248 меньшевиков. Т.е. эсеров и меньшевиков каждого в отдельности было в 2.5 раза больше, чем большевиков. Большевики - вполне себе внесистемная оппозиция.

Более того, резолюцию большевиков о прекращении войны и передаче всей власти Советам съезд отверг. И именно тогда Ленин сказал исторические слова: Есть такая партия!

Рекомендую пересмотреть ролик Бориса Юлина о Кургиняне, походу, ты его прослушал. А Юлин там больше часа рассказывал именно об этом. Ты ролик-то смотрел вообще?

Так что большевики были именно внесистемной оппозицией по отношению ко Временному правительству.

Кому: Dr_M, #171

> Как то Борис Юлин, Игорь Пыхалов, Клим Жуков и другие, вами перечисленные не замечены на «Эхо Москвы», «Дождь», РБК и прочих ресурсах. Они так же не придерживаются либеральных взглядов.

Зато они вполне себе замечены на оппозиционном канале Ледокол. И придерживаются оппозиционных, по отношению к политике правительства взглядов. Например, они придерживаются коммунистической идеологии.

https://youtu.be/TmOGvX7UQrM
Посмотрите ролик, послушайте, что Жуков говорит.

https://youtu.be/Fg5p2ZQRplI
А вот вам ролик, где Юлин рассказывает об уводе протестных настроений от классовой борьбы. Рекомендую послушать и подумать.

И не напомните, кто приезжал на открытие центра либерала Ельцина? Не Путин, ли? Кто разрешил либералу Навальному баллотироваться в мэры Москвы в нарушение законов Российской Федерации? Не Избирательный ли комитет? Так почему на государственные деньги строится центр либералу Ельцину на открытие которого приезжает лично президент? Это, по вашему, не поддержка правых либеральных идей главой государства? Инициатива по переименованию метро Войковская - оно от кого исходило? От "Эха Москвы" или от правительства Москвы? И не Киселёв ли, официальный рупор государственной пропаганды активно поддерживал переименование? А?

Кому: Yugao, #223

Всё так

> И не напомните, кто приезжал на открытие центра либерала Ельцина? Не Путин, ли? Кто разрешил либералу Навальному баллотироваться в мэры Москвы в нарушение законов Российской Федерации? Не Избирательный ли комитет? Так почему на государственные деньги строится центр либералу Ельцину на открытие которого приезжает лично президент? Это, по вашему, не поддержка правых либеральных идей главой государства? Инициатива по переименованию метро Войковская - оно от кого исходило? От "Эха Москвы" или от правительства Москвы? И не Киселёв ли, официальный рупор государственной пропаганды активно поддерживал переименование? А?

Все так. Но после этого Кадыров конкретизировал что имел в виду "либеральную" оппозицию.
В программе "Баррикады" на "Говорит Москва" его представитель подтвердил отсутствие претензий к остальной оппозиции. По крайней мере по результатам прослушивания я так понял

Кому: Эфиоп, #207

Тоже сослуживца сагитировал.

Кому: Gil-Rovadry, #213

> Чувак, не поверишь, но Советы тогда не были государственным органом. От слова совсем. Это самоорганизованная система снизу, что как бы говорит о своей внесистемности

Она была незаконной? Её деятельность пресекалась властями? Вроде бы, нет.

Кому: Собакевич, #220

> Чувак, не поверишь, но Советы были вполне системно организованным органом, о чем ты сам пишешь.
>
> Откуда вы сюда лезете?

Граждане как-то странно понимают разницу между "системной" и "внесистемной" оппозицией.

Кому: Dr_M, #171

> Думаю рейтинг президента вполне недвусмысленно дает понять, какие настроения царят в обществе.

Не дает, рейтинг вещь очень не устойчивая, отчасти манипулятивная. Зависит от ряда событий, например Крым, рейтинг повышается, например повысят пенсионный возраст, рейтинг снизится. Маленькая победоносная война снова рейтинг повышает и тд. Плюс неграмотными людьми лихо рулят СМИ. Также есть граждане, очень консервативно настроенные, которые не хотят никаких потрясений, которые неизбежны в революционное или контрреволюционное время, а так же при различных переворотах и голосуют за так называемую стабильность, хотя быть еще не может, материя и время находится в постоянном движении и либо идет развитие общества, либо его загнивание, деградация.

Кому: Yugao, #222

> Временное правительство, на тот момент, было действующей власть

Такой же, как и Советы. В стране революция произошла. Кто смог самоорганизоваться, тот власть и получил. В итоге - двоевластие. Противоречия между властями в течение 1917 года усиливались, что и закончилось Великой Октябрьской Социалистической революцией, власть полностью перешла Советам (а не большевикам). В этом ключе большевики уже после февраля 1917 оппозицией не были. А были частью власти.

Кому: Собакевич, #219

> У нас этого пока что нет. Законы лучше не нарушать

Я не об этом писал, товарищ. Я писал про фарс.
Неужели кто то верил, что оно (голосование) закончится иначе? Там у них тоже не одни идиоты, а значит знали и провели. Как думаешь для чего? Чтобы tynu40k потешить?
А ситуации сегодня нет (как ты написал "пока что"), а завтра есть...

Кому: vicbg, #7

Ты прорицатель! Уже подняли)))

Кому: Odnokriliy, #29

Погрешность округления. Но забавно.

Кому: Yugao, #147

Во многом согласен!

> в России потихоньку начинает складываться революционная ситуация. Ну, или, как минимум, в народе всё большую популярность начинают получать левые идеи.

Не уверен, что ситуация у нас революционная. Люди недовольные есть, да и их много и будет еще больше к выборам. Но для такой ситуации помоему еще сильно надо поднимать классовую сознательность людям.

Интересно, а как дела с левыми идеями на западе, может кто знает?

Кому: Yugao, #222

> эсеров и меньшевиков каждого в отдельности было в 2.5 раза больше, чем большевиков. Большевики - вполне себе внесистемная оппозиция.

В нынешней госдуме депутатов от КПРФ в 2.6 раз меньше, чем единороссов.
Депутатов "Справедливой России" в 3.7 раз меньше.
Депутатов ЛДПР в 4.25 раз меньше.

По твоей логике, КПРФ, СР и ЛДПР - внесистемная оппозиция?

Кому: Yugao, #222

Термин "внесистемная оппозиция" - изначально белоленточный, заточенный под конкретную подитическую ситуацию пятилетней давности.
Предполагает "борьбу с Системой" - в данном случае со сложившейся системой власти РФ: ЕдРо, ЛДПР, КПРФ, СР как блоком парламентской власти с доминированием ЕР. Обусловлено поражением СПС в легальной борьбе на выборах. До этого Система их устраивала, как потеряли голоса - перестала. Новая стратегия либералов - цветная революция. Объявление непарламентских партий и движений "оппозицией" с "автоматическим" назначением себя их лидером. Но не прошедшие в парламент вовсе не обязательно "оппозиция", у многих свои узко локальные цели и задачи типа экологов или пенсионеров. Они не "за" и не "против" - у них свое. Сделать их "своими" можно через истарики типа Химкинского леса. Примечательно, что власть в деле с Жуковским бором быстро разрулила ситуацию, встав на сторону местных экологов и прочих, и те быстро солидаризировплись с Шойгу, послав "химкинцев" подальше.
Впрочем, с "несистемной оппозицией" у правых либералов тоже не очень вышло. См. Поклонная гора. :-)

Применение современного термина к условиям весны - лета 17-го не корректно. Ситуации разные. Временое правительство имело шаткую легитимность, постоянно пребывало в кризисах власти - не создало Системы. Параллельно существовала другая форма власти - советы. Причем она была признана ВП, и даже использовалась, например советы солдатские и матроские на фронте. Системы не было - говорить о внеситемности не имеет смысла. Большевики вели и легальную и полулегальную деятельность.
Да и в современных условиях надо поосторожней с термином - у него своя логика, сводящая основную борьбу к дихотомии консерваторы - либералы, игнорируя левый вектор борьбы.

Кстати, соотношение потихоньку дрейфует: 69-29-2. Против 78-21-1 пять дней назад. Хотя в абсолютных цифрах внушает: 30500 - 13000 - 700.
Полагаю, у либералов цель получить 51% голосов. Виртуально доказать, что они - сила.

Кстати, камрады, кто понимает в счетчиках на ютубе? Как такое может быть, что счет просмотров заморожен уже два месяца? Не растет и все тут. Хотя я только на Тупичке несколько раз давал ссылки, еще на форумах летчиков. Многие камрады написали рецензии - а счет не изменился. http://www.youtube.com/watch?v=h-COzTzJ_4s&feature=youtube_gdata_player
Как такое возможно?

Кому: Yugao, #221

> Иди, и расскажи это большевикам.

Зачем рассказывать? Они сами знают. А ты нет. Поучи историю.

Кому: Цзен ГУргуров, #236

> Виртуально доказать, что они - сила

Кому? Самим себе?

Кому: ЖидкийАзот, #191

> Сталинизм - это идея, которую продвигал в массы Иосиф Сталин.

Вот с этого места можно поподробнее? Про саму идею.

Кому: Цзен ГУргуров, #236

> Кстати, соотношение потихоньку дрейфует: 69-29-2.

Похоже голосование закончилось, и под конец либерасты приплюсовали таки себе ещё пару процентов,
видимо долго ждали, когда же процент сказавших ДА, станет меньше 70%, но так и не дождавшись поддержки за 5 дней, закрыли голосование и подкорректировали результаты в свою сторону
да и теперь при складывании результатов теперь получаются 100%, а не 101 как вчера )) -

69% на 30% не удержались что ли, чтобы разгром был не так очевиден. Лучше написали бы nfr - 69.999%

Кому: matematika, #239

Разумеется - в первую очередь:"нас много, мы - духовные лидеры". При успехе и козырять в СМИ данными и подсовывать чиновникам разных рангов.

Кому: Bonham, #241

Похоже - продолжается. 68-30-2. Не успокоятся, пока не получат свой 51%.

Кому: Цзен ГУргуров, #244

> Похоже - продолжается. 68-30-2. Не успокоятся, пока не получат свой 51%.

Щас они всех своих подтянут до предельной концентрации, уж 100 тысяч наберётся. Никто ж не знает, что это все наличные силы вместе с резервами!!!

Народ, кто нибудь в курсе, кто такой Константин Сенченко. В фейсбуке попался на глаза пост в ответ за заявление главы ЧР в весьма неприличных тонах. Хочу узнать что за птица. Может уже где то отметился "делами"?

Кому: madimax1, #240

> Вот с этого места можно поподробнее?

Марксизм-ленинизм называется. В эту теорию он добавил много своего. Почитай собрание сочинений Сталина, "о диалектическом и историческом материализме", "экономические проблемы социализма в СССР". Он там много про это пишет.

Кому: Necrotrooper, #140

>72% - мое почтение, вот это от души

Там ещё 22% есть.

Кому: Цзен ГУргуров, #243

> подсовывать чиновникам разных рангов

Такая инфа не для таких целей делается. Тем кому надо, статистику и рейтинги приносят. А тем кому не надо и не пригодится))) Думаю и словцо заменено на "несистемная" не просто так.
А вообще это всё равно что провести опрос на тему "можно ли стрелять из автомата на улице?" Даже судя по 30% текущих, не понятно какие идиоты голосуют и за что? За то, что в здание правительства из танка опять стрелять?
Помнится как то был референдум на котором более 70% высказались за сохранение СССР. Тем не менее это никому не помешало плюнуть всем этим людям в душу, а теперь их дети выросли и не думаю, что большинство сменили вектор. Они ждут!

Кому: Собакевич, #215

> Валентин Гафт жж0т!!!

Как плазменная сварка, камрад!

Кому: ЖидкийАзот, #35

Да они и без всяких голосований знают какой на сегодня будет результат. Но при каждой негативной новости, будут прощупывать: "а не изменился ли тренд?" Вот и сейчас - рубль и нефть сыпятся, Силуановы-Набиуллины-Шуваловы в горячке бредят шепотом, что всё хорошо. Самое время замерить температуру - а лютует ли там уже народная масса? А не пора ли майдан замутить? 71 процент? Значит не пора. Подождем еще. Они как мой джунгарик в клетке - знает, что клетку не перегрызть, но ежедневно проверяет ее на прочность - а вдруг?! Идет постоянный замер температуры у пацинта, а он даже не простудился. Вот жеж фак!!!

Уже 66% за. Подкручивают видать!

66%+33%+2% и эти люди что-то там пищали про 146?

Кому: licker, #252

Подтягивают резервы :-). Хотя, полагаю, голосуют повторно вновь заглядывая "как там ватники?"

Кому: ЖидкийАзот, #247

И всё же, сдаётся мне, что когда говорят о сталинизме, имеют ввиду прежде всего эпоху.

P.S.:
> Почитай собрание сочинений Сталина, "о диалектическом и историческом материализме", "экономические проблемы социализма в СССР".

как-нибудь погуглю.