Разведопрос: Борис Юлин про Ленина

Кому: ЖидкийАзот, #698

> То есть капитализм может быть полезен как эволюционный шаг от феодализма или от рабовладения, но в нашем случае капитализм - это не шаг вперёд, а шаг назад.

Именно так.
Но ты не волнуйся - у нас всё больше продвигают следующий шаг назад, к феодализму, к сословному обществу.


> А как предотвратить такой ревизионизм в будущем?

Только идейно. Опора капитализма - мещанство, желание говорить "моё".

Кому: yuri535, #699

> Соответственно у нас капитал притекает преимущественно в сырьевые отрасли. И наше буржуазное правительство обслуживает преимущественно эти отрасли промышленности, постоянно куда-то тянут газовую трубу, то в Китай, то в Германию, то воюют в Сирии из-за газа.

А может больше прибыли было бы, если бы мы что-то из этого сырья производили и продавали за рубеж? Все нефтяные месторождения были найдены в СССР. Конечно сейчас легко всё это распродать. Почему бы не производить это у себя, а не покупать за рубежом? Так ведь дешевле должно быть.

> Далее капитал утекает, когда в этих отраслях начинается кризис, ибо больше никуда вкладывать не интересно. Плюс вывоз капитала

Ну закономерный итог, я думаю.

Кому: ЖидкийАзот, #695

> Тут пишут, что закон развития капитализма - погоня за прибылью.

Обрати внимание: не погоня за производством, а за прибылью.
Например, спекуляции на ценных бумагах или на бирже тоже годятся, а в чём-то даже лучше.

Кому: Sha-Yulin, #701

> у нас всё больше продвигают следующий шаг назад, к феодализму, к сословному обществу.

Уж не призывами ли отделить Кавказ и Сибирь, и каяться за преступления СССР? Эти да, эти сами хотят стать феодалами.

> Только идейно. Опора капитализма - мещанство, желание говорить "моё".

То есть против идеи нужно бороться идеей.

Кому: browny, #703

> Обрати внимание: не погоня за производством, а за прибылью.

Ну да, у капитала нет Родины. Некоторые и на войне наживаются. "Ничего личного - только бизнес".

За производством начинают гнаться, когда прибыль получать неоткуда.

Кому: ЖидкийАзот, #702

> Почему бы не производить это у себя, а не покупать за рубежом? Так ведь дешевле должно быть.

Ты путаешь прибыль с богатством страны.


Кому: ЖидкийАзот, #704

> Уж не призывами ли отделить Кавказ и Сибирь, и каяться за преступления СССР? Эти да, эти сами хотят стать феодалами.

Откуп кормлений, как "Платон" для Роттенбергов или налог на болванки для михалкова - тоже феодализм.

Кому: Sha-Yulin, #706

> Ты путаешь прибыль с богатством страны.

Извини, не понял. Разверни пожалуйста, если не трудно.

Кому: browny, #700

Ну да - "революция цен".

Полагаю, стоит разработать впрок. Что бы не повторять предыдущих ошибок. Как говорит Юлин: можно думать, что коммунизм придет в будущем. Но если ты не прибоижаешь его сам и сейчас это будущее нескоро наступит. (ну примерно так говорит).

На первый взгляд. Он не имел счета и имел неограниченный кредит. В итоге деньги свои не считал. Лишнего не брал - а зачем, если завтра возьмет что надо еще. Полагаю, мысли о деньгах, возня с кредитами, счетами, наличностью, вкладами его сильно утомили за предыдущую жизнь. Здесь он избавился от заботы думать о деньгах и их добыче, смог сосредоточиться на работе. Деньги не его - может позволить многое не считая. Но много ему не нужно. Выходят иные отношения.

По сноске увидел постановление 40-го года. Дальше как-то не листал.

Кому: ЖидкийАзот, #707

> Извини, не понял. Разверни пожалуйста, если не трудно.

Производство - это рост количества благ. Когда капиталист занимается производством, то он получает прибыль, хотя и с рисками и в виде сравнительно скромного процента от вложений.
Если он получает прибыль с продаж - здесь процент получается уже получше.
Если с ростовщичества меняльной деятельности - тут уже просто щастье!

При этом надо понимать ещё и сущность богатства. Ты просто подумай на досуге - что такое богатство? (кстати, об этом я тоже уже рассказывал)

Кому: Sha-Yulin, #709

> Ты просто подумай на досуге - что такое богатство?

Если я правильно помню, ты говорил, что сущность богатства - в использовании наемного труда. Это как бы показатель богатства. Когда у человека не просто много денег, а он использует их для эксплуатации других людей.

Кому: ЖидкийАзот, #710

> Если я правильно помню, ты говорил, что сущность богатства - в использовании наемного труда. Это как бы показатель богатства. Когда у человека не просто много денег, а он использует их для эксплуатации других людей.

Не совсем. Не только для труда - вообще для того, что бы принуждать других людей делать требуемое тебе.
Именно по этому человек с 10 тысячами баксов в Камеруне богаче, чем с миллионом в США.
И вот если ты понимаешь сущность богатства, ты понимаешь, что обеспеченные граждане капиталисту не нужны. А значит много производить можно только то, что будет скоро выброшено/израсходовано.

Кому: Sha-Yulin, #711

> И вот если ты понимаешь сущность богатства, ты понимаешь, что обеспеченные граждане капиталисту не нужны.

Ну то есть именно поэтому богатых у нас в стране 1%, которым принадлежит 70% богатств всей страны. А остальные 99% должны жить бедно, не имея ничего.

> А значит много производить можно только то, что будет скоро выброшено/израсходовано.

Ну то есть цель - потратить как можно меньше средств на производство, и получить как можно большую прибыль. С этой точке зрения, конечно, проще продавать сырье, чем готовый продукт.

Кому: ЖидкийАзот, #712

> Ну то есть именно поэтому богатых у нас в стране 1%, которым принадлежит 70% богатств всей страны. А остальные 99% должны жить бедно, не имея ничего.

Именно. А если выпускать много всего мощной промышленностью - разница между бедными и богатыми будет уменьшаться.


> Ну то есть цель - потратить как можно меньше средств на производство, и получить как можно большую прибыль. С этой точке зрения, конечно, проще продавать сырье, чем готовый продукт.

Ну вот - ты и сам всё понял )

Кому: Sha-Yulin, #713

> Ну вот - ты и сам всё понял )

Спасибо что разъяснил, Борис! Без тебя бы так и не понял!

Пойду дальше 10-томник грызть :)

Кому: Sha-Yulin, #713

> Именно. А если выпускать много всего мощной промышленностью - разница между бедными и богатыми будет уменьшаться.
>


Борис, как вы тогда объясните тот факт что в США промышленность развита по самое а разница между богатыми и бедными, увеличивается?

Кому: ImpulseResponse, #715

> Борис, как вы тогда объясните тот факт что в США промышленность развита по самое а разница между богатыми и бедными, увеличивается?

А как объяснить несуществующий факт?

Когда промышленность в США бурно развивалась - там шла мощная классовая борьба и разница как раз уменьшалась.
Именно так возникли те США середины 20 века, которые выглядели "землёй обетованной". А со второй половины 20 века и до сегодняшнего дня в США развивается в основном сфера услуг и финансовый сектор.
И даже на территории США всё меньше товаров, выпущенных в США. А уж найти именно американский товар за рубежом - ещё тот квест.
США постепенно утрачивали ведущие мировые роли в производстве (на своей территории) станков, электроники, автотранспорта, постройке судов, компьютерах и так далее.

А вот разница между бедными и богатыми - да, начала стабильно расти.

Кому: Цзен ГУргуров, #697

> Стабильность цен это стабильное средневековье где деньги это драгметалы, масса которых практически не возрастает

Средневековье это феодализм, там товарное обращение минимально. Масса денег меняется, только это мало кому интересно. Собственно там иначе происходит распределение основной массы общественного продукта.

> Ведь вопрос не в деньгах и ценах - конечный вопрос в производительности труда, уровне потребления и справедливости распределения. За оборотом денег и товаров стоят отеошения между людьми и производством.

Это при раздробленном производстве частных товаропроизводителей, когда люди через рынок "нащупывают" равные эквиваленты обмена труда, когда нет всеобщего учёта и контроля. Почему его ещё и называют анархическим производством. Каждый производит своё у себя, без понимания, а кому это и надо и сколько, замеряют по колебанию цен, без учёта кто сколько производит.

Цены при товарном производстве не отвечают за справедливое распределение. Это же очевидные массовые спекуляции и попытки отдать подороже, а взять подешевле. Почему и говорят, что цена продукта выше или ниже его стоимости, т.е. реальных затрат труда.

Кому: yuri535, #717

Средневековье это "стабильность". :-) При капитализме это стабильность или роста или падения.

Ты пишешь абстракцию. Производитель прекрасно понимает какой товар кому нужен. Онстремится производить товар наибольшего спроса на рынке. Тоже и другие. Происходит переток капиталов в эту отрасль. Затем перепроизводство, превышение товарной массы реального спроса, падение цен, переток капиталов в иную отрасль. Стихийное регулирование рынка. Происходит это через товарно-денежный оборот. За которым и стоят те самые общественные отношения. Степень справедливости бывает разная. Капитализм изначально несправедлив. Социализм стремится к справеливости.
Цены при капитализме колеблятся постоянно. Сам механизм ажиотажа - перепроизводства, продажи товара сильно выше себестоимости и даже ниже при затоваривании проводит эти колебания через точки соответствия спроса - предложения. То есть "справедливой цены". Социализм при планировании стремится изначально уравновесить спрос - предложение.
При этом дейсвует еще закон возрастания потребностей. Стоит удовлетворить первичные потребности в пище, одежде, жилье. Как начтнается новый круг. Переселенному из коммуналки в панель новое жилье кажется хоромами, а его детям - хрущебой. Папа радовался новому пальто за раз в 15 лет, сынок просит обновы ежегодно, а внучок - каждый квартал.
Возвращаясь к нашим баранам - отношения между людьми в производстве не исчезнут никогда, потому что это имманентное свойство. Люди будут всегда производить и потреблять. Тем самым самым разнообразным образом участвуя в общественном производстве и в разделении труда. Тем самым будет стоять вопрос об оценке труда, его эквиваленте, производительности труда.

Кому: ЖидкийАзот, #579

> Камрады, извините что вмешиваюсь, но я запутался. Так было мясо в магазинах или нет?
Я же предупреждал, что много будет непонятного. В СССР были три основные системы торговли: Госторговля, торговля Потребкооперации, Военторги. В каждой были свои прейскуранты. Если в госторговле мясо стоило (1 сорт, что ли, уже не помню) 1 руб. 90 коп., то в потребкооперации - 4 руб. 50 коп. В продуктовом военторге не был, не знаю, какие там были цены, но, думаю, ближе к госторговле. Все, чего не было в госторговле, считалось дефицитом. Потому что не дело покупать мясо по 4,50. Как-то так.

Кому: yuri535, #717

> > А как объяснить несуществующий факт?
>

На секундочку здесь давайте тормознем.
Во первых, США являются самым большим производителем и продавцом оружия. Где это, в Китае перекупают? Производство автомобилей все еще одно из самых мощных в мире. Производство электромоторов или например такие компании как Caterpillar. Где был сделан робот KUKA c помощью которого создавали монтаж для "28 Панфиловцев" ? А софтину для КUKи кто писал?
Действительно производство массовки перевели в Китай но вот если нужен серьезный станок ЧПУ то либо Германия, Австрия или США. А как смотреть на производство интеллектуальных так сказать благ? Практический все игры в Опергеймере сделаны где?
Производительность рабочего в США за последние 50 лет выросла тем не менее уровень жизни и социальная защита, падает.
Теперь сравните с Россией. Уровень машиностроения и экспорта высококачественной продукции (ну например станкостроение) сравнивать наверное бесполезно. Тенденция, тем не менее точно такая же. Богатые становятся богаче а бедные, беднее.
Может все таки имеет смысл краем глаза взглянуть на Автаркию и космополитизм большого бизнеса?
Интересно ваше мнение.

Ответ был Борису на #715. Почему с цитатой из #715 выскочил #717 не знаю. Может я оплошал где то.
Кстати, Большое Зеленое Яйцо откуда?

Кому: Sha-Yulin, #716

В целом в Штатах рост производства (ну кроме кризисов; вот сейчас немножко спад, ибо цены на многие ресурсы упали, а добывающая промышленность в США могучая); общее потребление растет быстрее, так что доля американского снижается - но собственно количество американских товаров растет. Раз я тут купил винты-гайки, ключи, кабели - удивился, все оказалось американским. Вот паяльник и тепловая пушка - это да, китайские, но все равно, если брать производство на душу населения, то за вычетом всяких Катаров США будет одним из мировых лидеров, на голову круче, например, Китая.

За границей американского товара довольно много, но специфического: автомобили, самолеты, оружие.

Кому: Вратарь-дырка, #722

> В целом в Штатах рост производства

> За границей американского товара довольно много

Блин, ну ты динамику сравни, как за полторы сотни лет изменилась картина.
Что товар есть и что-то производится, это ясно. Не о Бангладеш ведь говорим.

Борис Витальевич, единственное пожелание по роликам, если возможно. Очень хотелось бы, чтобы Вы, как Клим Жуков ссылки давали на документы или работы историков, когда делаете то или иное утверждение. А то на некоторых форумах ссылки на ваши ролики размещаю, а там орут, что ссылок нет. Для пропаганды сильнее было бы со ссылками. ИМХО конечно.

Снова полезно, но всё же... Когда говорится в других выпусках о том, как имперская власть себя защищала, то явно негатив улавливается. Если речь о большевиках и тех же способах защиты своей власти, то вроде бы это естественно, хоть и может считаться несколько жестоким, но больше к необходимости стоит отнести.
Излучатель излучателем, но как-то нескладно иногда получается.

Кому: Сатурн, #725

> Если речь о большевиках и тех же способах защиты своей власти, то вроде бы это естественно, хоть и может считаться несколько жестоким, но больше к необходимости стоит отнести.

царская Россия и Россия советская - это одно и то же?

Кому: Сатурн, #725

> Когда говорится в других выпусках о том, как имперская власть себя защищала, то явно негатив улавливается. Если речь о большевиках и тех же способах защиты своей власти, то вроде бы это естественно, хоть и может считаться несколько жестоким, но больше к необходимости стоит отнести.
> Излучатель излучателем, но как-то нескладно иногда получается.

Конечно нескладно!
Иначе и быть не может! Ведь власть кучки над массами и власть большинства - это никакой разницы! Ясно же, что восстание Спартака и Майдан - явления одного порядка!!!

Кому: ImpulseResponse, #721

> Кстати, Большое Зеленое Яйцо откуда?

Ты не поверишь!!!

Kamado Joe grills are made in Yixing, China; Grill Domes in Noida, an industrial district in northern India; and [Big Green Eggs are manufactured in Monterrey, Mexico].

http://www.nytimes.com/2011/07/13/dining/the-cult-of-the-big-green-egg-united-tastes.html?_r=0

Кому: Metnul, #724

> Очень хотелось бы, чтобы Вы, как Клим Жуков ссылки давали на документы или работы историков, когда делаете то или иное утверждение

Непонятно, как это реализовать в устной речи.

У меня есть только одна идея: чтобы не отвлекать докладчиков, во время утверждения на заднем плане должна появляться красивая девушка с плакатом, на котором указаны атрибуты архивного документа или гиперссылка на работу историка!

Кому: Abrikosov, #728

> Ты не поверишь!!!

Охотно поверю.
Американская компания занимается аутсорсингом производства в страны где рабочая сила дешевле.

http://www.biggreenegg.com/about-us/

Кому: Abrikosov, #729

> Непонятно, как это реализовать в устной речи.
>

Еще раз камрад. У Клима Жуков и Александра Скробача это есть. У Бориса Витальевича тоже иногда есть, но не всегда. Пропаганда (в хорошем смысле слова) должна быть безупречной.

Кому: fr93, #650

Вот нашел издание от 2005 года:
Пособие по истории Отечества для поступающих в ВУЗы. 2-издание, дополненное http://goo.gl/pn1Ldq

Не уверен если это то, о котором говорил Борис Витальевич. Он вроде бы упоминал 2000 год, но я такого не нашел.


Кому: Sha-Yulin,

Борис Витальевич, не могли бы Вы пожалуйста дать знать если "Пособие по истории Отечества для поступающих в ВУЗы. 2-издание, дополненное. 2005 г." хороший материал для изучения истории?
Заранее спасибо.

Вот ссылка на это издание в ozon:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/948508/

Кому: Ерема, #732

> Борис Витальевич, не могли бы Вы пожалуйста дать знать если "Пособие по истории Отечества для поступающих в ВУЗы. 2-издание, дополненное. 2005 г." хороший материал для изучения истории?

Не знаю. У меня более раннее издание было.

Но думаю, что это просто переиздание того же удачного варианта.

Борис Витальевич говорит в разведопросе про В.И. Ленина, что обложенных налогами крестьян не считали.

У Гоголя в "Мертвых душах" Чичиков покупает (на бумаге) умерших крестьян, которые учтены в ревизских сказках, т.е. за них до следующей переписи должны быть уплачены налоги, почему помещики несут убытки и часто готовы их просто подарить Чичикову.
Чичиков хочет провернуть афёру - до следующей ревизской сказки купить таких "мертвых душ" побольше, поселить их где-нибудь в болоте и взять в дворянском банке под это дело заем, который потом будет списан под этих самых крепостных.

Кому: aldrey, #734

> Борис Витальевич говорит в разведопросе про В.И. Ленина, что обложенных налогами крестьян не считали.
>
> У Гоголя в "Мертвых душах" Чичиков покупает (на бумаге) умерших крестьян, которые учтены в ревизских сказках

В итоге Гоголь ясно подтверждает мою правоту.

Чёткого учёта населения и его прибыли-убыли не было. Постоянно было занижение численности податного населения как помещиками, так и среди лично свободных черносошных крестьян.

Кому: Sha-Yulin, #735

> > Чёткого учёта населения и его прибыли-убыли не было. Постоянно было занижение численности податного населения как помещиками, так и среди лично свободных черносошных крестьян.

Есть ведь и косвенные данные, многочисленные документы, доклады, ведомости, в том числе и налоговые.
Клим Жуков подробно рассказывал, как рассчитывали численность войска в разных битвах средневековья и примерное количество податного населения из тех же расчетов.

Выходит, темой изучения голода и его последствий в царской России никто не занимался?

Кому: aldrey, #736

> Выходит, темой изучения голода и его последствий в царской России никто не занимался?

Царская статистика была худшей в Европе. По понятным причинам, капитализм был не так развит.

Кому: Ерема, #732
Кому: Sha-Yulin, #733
Кому: fr93, #650
Пособие по истории Отечества для поступающих в ВУЗы, издание первое.
https://yadi.sk/i/ZfxM_aeTpFFok
Второе отличается от первого, не знаю, в лучшую или худшую сторону

Много неточностей в рассказе Бориса Витальевича. И если то, что Ленин сказал: "Есть такая партия" не во время Октябрьского восстания, а в июне 1917 года на Первом Всероссийском съезде Советов, можно еще считать незначительной оговоркой, то утверждение, что Ленин не являлся официальным главой государства являясь председателем Совнаркома (премьер-министром) совсем не соответствует действительности.
Сравнения с Медведевым не корректны. Медведев премьер, которого назначает президент РФ. В Советской России должности президента не было. Совнарком (Советское правительство) и его глава избирался на Съезде Советов. Но главная ошибка Юлина, это его описание Октябрьской революции. По его словам, большевики пришли и арестовали в Петрограде Временное правительство. На каком основании, партия в 300 000 человек берет власть в 100 миллионной России? Получается нелегитимная власть. Борис Витальевич забыл сказать про проходивший 25-27 октября 2-й Всероссийский Съезд Советов, который и установил Советскую власть, поэтому вооруженное восстания было необходимо провести во время Съезда не раньше и не позже. Петроградский Совет мог бы и раньше арестовать Временное правительство, но взять власть во всей стране можно было только опираясь на делегатов Съезда Советов всей России. Не партия большевиков, а Съезд сформировал Советское правительство во главе с Лениным, и принял Декреты о Мире и Земле.