Разведопрос: врач Сергей Димент про рентген и томографию

Всё-таки мы слышим не звук магнитных волн при МРТ, а шум магнитов, которые его генерируют. Они там офигенно мощные и если частота магнитных волн оказывается в слышимом диапазоне - таки шумят очень даже слышимо. Ну это примерно как шум трансформатора на 50 герц. Только тут частоты шума другие, да и мощность шума повыше.

Вспомнилось в тему про МРТ и детей. Делали как-то МРТ позвоночника ребёнку. А дело было рано утром и он был крепко невыспавшийся. Так он заснул прямо лёжа в аппарате и в результате лежал там не шевелясь. Врач сказала тогда - "идеальный пациент".

Кому: Basilevs, #1

Тарахтеть в МРТ есть и без магнита чему. Один криокомпрессор чего стоит. А за стенками "клетки" еще стоит обычно чиллер и прецизионник вместе с электроникой магнита.

Вопрос к Сергею, как себя чувствуют люди с татуировками при МРТ.

Млщность оо ге маленькая, эта зараза даже алюминиевую лесенку примагнитила.

Спасибо, познавательно. Не в обиду, а что гость программы специально на лысо побрился(до синевы выбрит), что наводит на мысль, что в таком виде на программу попасть значительно проще. Тем более, что намёки в нескольких предыдущих программах на эту тему были.

Кому: Basilevs, #1

> не звук магнитных волн при МРТ, а шум магнитов, которые его генерируют.

В магните стучит катушка. Её раскачивает изменяющееся по трём осям магнитное поле

И ведь кто-то обязательно пошутит про прически...

Кому: trembling, #3

> Вопрос к Сергею, как себя чувствуют люди с татуировками при МРТ.

Я не Сергей, но скажу на собственном опыте - нормально всё с татуировками. Никаких неприятных ощущений. Я вообще в этой хреновине задремал.

Кому: trembling, #3

> Один криокомпрессор чего стоит.

Просто делает "пшик-пшик, пшик-пшик". Во время сканирования его не слышно.

Кому: trembling, #3

> прецизионник

Не у нас этого :) Что это?

> даже алюминиевую лесенку примагнитила.
>

Поржал :)

Кому: Pocket, #6

> И ведь кто-то обязательно пошутит про прически...

Да тут уже не до шуток!
В последних пяти роликах: Дмитрий Олейников, Клим Жуков,Сосиски-матершинники,Грэм Филлипс, Сергей Димент - и все лысые!

Кому: Pocket, #6



> И ведь кто-то обязательно пошутит про прически...

Не, ну а зачем дядьку побрили, интересно же рассказал. Вполне достоин и с волосами выступить. Тирания, налицо.

Кому: trmph, #10

> и все лысые!

Ходит слух, что Главный предлагает перед Разведопросом сыграть в наперстки. Если проигрываешь, Гоблин лично мастерски бреет твою голову. Потому тот же Попов свои волосы сохранил, глаз старый, но быстрый, тренированный чтением Гегеля. Те кто победил, не только сохраняют волосы, но и обязаны держать выигрыш в секрете.
Как раз для этой игры стол покрыт черным сукном.
Это я так шучу.

Кому: Mike_nsk, #9

Большой железный шкаф, по сути очень точный кондиционер. Прецизионный - значит точный.

С некоторого времени еще и увлажнение форсуночное модно ставить. Насос высокого давления не из тихих товарищей.

А то филипсы очень любят списывать поломки на низкую влажность и статику.

Кому: Basilevs, #1

> Всё-таки мы слышим не звук магнитных волн при МРТ, а шум магнитов, которые его генерируют. Они там офигенно мощные и если частота магнитных волн оказывается в слышимом диапазоне - таки шумят очень даже слышимо.

Уважаемые врачи, вы хоть предупреждайте, что будет громко!!! Меня не предупредили!

Я когда лежал в аппарате, малость охуел от неожиданных звуков! Ощущение, что тебя положили в железную бочку и начали хуярить по ней кувалдами и отбойными молотками! Но потом привыкаешь, можно даже вздремнуть.

Кому: Pocket, #12

> Это я так шучу.

Не прокатило, всем ясно что ты говорил всерьез!

Не пользовался МРТ. Но зато знаю на собственной шкуре, что такое болезнь малого таза. Камрадам не столкнувшимся с такой проблемой советую не сидеть на холодном, не перемерзать и тем более, наверное даже главное - предохранятся. До того как не заболеешь все эти болезни кажутся чем то таким далёким, что тебя никогда не коснётся. Возможно, стоит пригласить на передачу уролога? Думаю, контингенту будет очень интересно послушать, чем может болеть мужчина и как этого избежать, профилактика и всякое такое.

Кому: trembling, #13

> по сути очень точный кондиционер

Так бы и сказал, что кондиционер Да, "напольник" есть :)

Кому: Gecko, #14

> Уважаемые врачи, вы хоть предупреждайте, что будет громко!!!

Мы наушники даём или беруши

я так понимаю, что с железными зубами в МРТ делать нечего. :(

Кому: Basilevs, #2

> Вспомнилось в тему про МРТ и детей. Делали как-то МРТ позвоночника ребёнку. А дело было рано утром и он был крепко невыспавшийся. Так он заснул прямо лёжа в аппарате и в результате лежал там не шевелясь. Врач сказала тогда - "идеальный пациент".

Я сам год назад на мрт заснул, врач был удивлен ) сказал что для человека, который впервые его проходит. я веду себе странно))))

Спасибо! Большое!

Кому: Gecko, #14

> Уважаемые врачи, вы хоть предупреждайте, что будет громко!!! Меня не предупредили!

Когда последние пару раз проходил МРТ - выдавали наушники. Полностью шум они, конечно, не блокировали, но здорово смягчали, даже задремать удалось. А вот в первый раз чуть с воплями из трубы не выскочил, да!

Уже скоро можно будет вводить подрубрику разведопросов "Здоровье"!

Кому: Pocket, #6



> И ведь кто-то обязательно пошутит про прически...
Да, и как и тут промолчать, лысый рентгенолог рассказывает о безобидности, а то и пользе всех этих агрегатов.

Кому: Постижор, #18

> я так понимаю, что с железными зубами в МРТ делать нечего.

Хм. У меня металлокерамика (т.е. вполне себе стальное основание, на которое оная керамика налеплена). Перед прохождением МРТ предупредил врачей. Сказали - все нормально. Никаких неприятных ощущений не испытывал.

Кому: Goblin

ДмитЮричь, сколько раз тебе присылали ссылку на новый "Предвыборный ролик Трампа не требующий перевода"?

Кому: trmph, #10

> И ведь кто-то обязательно пошутит про прически...
>
> Да тут уже не до шуток!
> В последних пяти роликах: Дмитрий Олейников, Клим Жуков,Сосиски-матершинники,Грэм Филлипс, Сергей Димент - и все лысые!

И таки многие очкасто-бородастые! Подобное тянется к подобному!!!

Кому: Mitai11, #23

> лысый рентгенолог рассказывает о безобидности

С одной стороны, он вроде как МРТ-шник, а не рентгенолог. В МРТ никакого рентгена нет. С другой, в современных рентгеновских аппаратах надо сильно постараться, чтобы под луч подсунуться.
У нас промышленные (не медицинские) рентгеновские аппараты в конторе стоят, так их даже санэпиднадзор на учет не ставит -- говорят, нет там никакого излучения.

Кому: Mike_nsk, #17

Напольник очень спорное решение.
Этр сплит. А значит компрессор снаружи. Очень муторно заставить кондиционер работать круглогодично.

С прецизионником таких проблем нет, компрессор внутри. Так же можно оборудовать увлажнителем.

Да и точность поддержания температуры соответствует нормативу +/- 0,5 град С.

Кому: Kid_Deceiver, #24

> вполне себе стальное основание

Обычно хромокобальтовые сплавы.

Попал я как-то с гайморитом (с фронтитом-лобная часть) в больницу. Лечили меня антибиотиком и проколом. На седьмой день выписали. Но там я узнал...
Заходит с обходом в понедельник главврач, лечащий врач докладывает. Главврач: "А почему мы не делаем посев?" Лечащий: "Пока сделают - 3 дня пройдёт, а мы уже на седьмой выписываем!" Разошлись.
Так я узнал, что прежде чем назначить антибиотик, надо определить какой (посев бактерий). Ну и по окончании неплохо бы ещё посев и сравнить с какой-то нормой. Знахари также работают, как "мой".
Сосед, 30 лет, двое сыновей (3 и 5 лет), на стройке работал. Полгода маялся головными болями, уговаривал врачей - гайморит с чем-то. Согласились!!! 10 дней кололи антибиотик. Выписали. На 3-ий день начал покашливать - сказали ничего пройдёт. Ещё через два дня, температура 39,8, сам вызвал скорую. Гной в лёгких. Доведут парня.

Делал меньше года назад МРТ головы.
Жужжало и щёлкало громко, но отнюдь не адски. Примерно как матричный принтер рядом с головой.
Может, в аппарате Теслов было мало, не знаю.

В наличии керамические коронки на металлических штифтах(несколько штук) и один металлический мост. Предупредил, сказали нормально. В итоге никаких ощущений не припомню - ни нагрева, ни вырывания!

В итоге помимо всего прочего дали компакт-диск со срезами головы, открываемый в особой программе DICOM. Прикольно!

Так я и не понял куда идти на диагностику:
1. Поликлинику на мед комтссию
2. В платный мед центр (все те же врачи поликлиники только за деньги)
3. Или можно прямо в МРТ чесать.

Вот ведь! Только сегодня был у невролога. Жаловался на локоть, а он не глядя на больное место, меня на компьютер загривка и головы отправил, чем вверг в немалое недоумение. Очень вовремя этот ролик подоспел.

Кому: sasa, #27

> С одной стороны, он вроде как МРТ-шник, а не рентгенолог.

с другой стороны - он просто выбрит наголо

Кому: sasa, #27

> С одной стороны, он вроде как МРТ-шник, а не рентгенолог. В МРТ никакого рентгена нет. С другой, в современных рентгеновских аппаратах надо сильно постараться, чтобы под луч подсунуться.

Рентгенология - это уже давно не только и не столько о рентгене, а о различных методах медицинской визуализации в целом.

Кому: trembling, #33

> Так я и не понял куда идти на диагностику:
> 1. Поликлинику на мед комтссию
> 2. В платный мед центр (все те же врачи поликлиники только за деньги)
> 3. Или можно прямо в МРТ чесать.

А с чего ты решил, что тебе необходимо МРТ, чтобы прямо туда чесать?

Обращаться надо к соответствующему доктору, он уже направит на необходимые диагностические процедуры (если надо).

Кому: sasa, #27

> У нас промышленные (не медицинские) рентгеновские аппараты в конторе стоят, так их даже санэпиднадзор на учет не ставит -- говорят, нет там никакого излучения.

Так, и как у тебя с волосами? 60

Гость оставил хорошее впечатление. Только забыл упомянуть (или я не обратил внимание), что "сердечникам" с кардиостимуляторами, стентами и прочими подобными вещами в организме, ЯМР противопоказан (единожды довелось делать ЯМР, то пришлось заполнять аж целую декларацию, что не страдаю тем да этим тем).

Касаемо же технической стороны, то современные системы компьютерной томографии тоже движутся в сторону более высокого разрешения мягких тканей. Как известно- Рентгеновское излучение не столь сильно чувствительно к составу вещества (эффективному атомному номеру), и контраст на комп. томограмме весьма невелик между веществами с похожей плотностью. Но проблему решают, путем применения рентгеновского излучения с двумя (или более) различными длинами волн (применяют одновременно "мягкий" и "жесткий" Рентген). Что в купе с современными алгоритмами обработки графики позволяет весьма значительно повысить контраст между похожими органическими веществами (т.е. повысить чувствительность к эффективному атомному номеру вещества).

А в целом, за последнее время, пожалуй, один из наиболее полезных разведопросов. Благодарю !

Доброго времени суток!
Внутри башки стоят проволочки в верхних и нижних челюстях. После операции, которую делали лет 25 назад. Узнал про такое чудо случайно лет 15 назад, когда их зацепили в ходе другой операции на гайморовых пазухах. В прошлом году направили на МРТ головы. Вопросов нет, записался, оплатил, обеспечил явку себя в назначенное время и место. Перед самой процедурой мимоходом спросили - металл внутри есть? Отвечаю честно - так точно, несколько скоб, показал где. Медсестра аж побелела. Чуть ли не пинками выгнала. Но пояснила, если скобы из титана или тантала, то можно магнитить и резонансить по-всякому.
Через это ряд вопрос к знающим камрадам - действительно делать МРТ со сталью в башке нельзя? Или это зависит от типа аппарата? Где можно про это почитать самому, желательно, коротко и точно? Как узнать, стальные скобы стоят или титановые/танталовые?
Повторюсь, речь идёт именно про МРТ, с КТ проблем нет.
Заранее спасибо.

Кому: Постижор, #18

С теми сплавами, что ставят это - не принципиально. Да и тот же титан прокатит. Важен не металл, а его магнитные свойства: слабые (диамагнетики и парамагнетики) и сильные (ферромагнетики).

Очень хороший финал! Грубая профилактика, она пользительней тончайшиих лечебных методик.

Насчет горе-массижистов: моя бабушка еще лет 20 назад попалась какому-то "спецу", который вызвался за один сеанс вылечить ее от остеохондроза! Вышла от него еле живая, конечно...

Кому: Постижор, #18

>я так понимаю, что с железными зубами в МРТ делать нечего. :(

Это херня. Вот некоторые ценители шарики от подшипников себе в залупы вживляют, с ними как?

в гримёрке тупичка:

http://www.youtube.com/watch?v=MwMPZR3sS2o

Гость, как мне показалось, скептически относится к остеопатам. Можно этот вопрос раскрыть поподробнее?

Кому: CrazyArcher, #37

Пока для профилактики.

А вообще гастрит что то достал.

Кому: trembling, #28

> Очень муторно заставить кондиционер работать круглогодично.

работает с 2005 года. Бывают проблемы, но редко, чтоб переживать. Увлажнитель в нём есть.

Кому: trembling, #47

> А вообще гастрит что то достал.

Капсаицин

На 58:45 что за ...скопию советуют изредка после 45 лет? Несколько раз прослушал так и не понял :(

Кому: Chuvach_ok, #49

> На 58:45 что за ...скопию советуют изредка после 45 лет?

Ректороманоскопия - исследование прямой кишки.
Если в семье есть случаи рака толстой кишки, то надо делать колоноскопию.

Вот, раз речь идёт о врачах.
Некоторое время назад наш терапевт, которая сейчас уже до заведующей дослужилось, при жалобах на лёгкие - прописала мне анаферон. Это гомеопатический препарат такой.
И что об этом думать?

Добавлю, что рентген и электромагнитные волны имеют одну природу, собственно электромагнитная волна и есть. Разница между рентгеном и МРТ в частоте колебания. К звуковым волнам это никакого отношения не имеет. Комрады уже написали, что под действием магнитов некоторые материалы установки начинают колебаться.

Про звуки и дискомфорт удивлен. Делал МРТ головы лет 10 назад, никакого дискомфорта от посещения не помню. Положили в трубу, попросили не шевелиться, пощелкало, поскрипело немного и все. Запомнил только очередь большую.

Кому: JFK, #53

> Про звуки и дискомфорт удивлен.

Сильно зависит от мощности прибора. в 0.4Т - убаюкало, заснул, в 1.5Т даём наушники. Рядом с 3.0Т оператору некомфортно находиться(снаружи).

Кому: trembling, #33

> Так я и не понял куда идти на диагностику:
> 1. Поликлинику на мед комтссию
> 2. В платный мед центр (все те же врачи поликлиники только за деньги)
> 3. Или можно прямо в МРТ чесать.

Посмтреть в каком году тебе идти на диспансеризацию. А так к терапевту.

Кому: DimkaS, #39

> Что в купе с современными алгоритмами обработки графики позволяет весьма значительно повысить контраст между похожими органическими веществами (т.е. повысить чувствительность к эффективному атомному номеру вещества).

Математика там суровая, а МРТ (ЯМР) она еще суровее.Ядерный Магнитный Резонанс разумеется правильное название, боятся слова ядерный.

Cергей Демент? Я понял!!! это переодетый дементий!!!

30 марта иду на профомотр!!!

Кому: Theseus, #55

> Математика там суровая, а МРТ (ЯМР) она еще суровее.Ядерный Магнитный Резонанс разумеется правильное название, боятся слова ядерный.

А я-то думаю, почему постоянно его МРТ обзывают. Ядерный=радиоактивный !!!

Постоянно наталкиваюсь на предложения программистам/физикам в области визуализации данных в КТ, ЯМР и схожих областях в различных исследовательских центрах в Европе. Спрос на специалистов в этой области постоянный. Видать, неспроста.

Кому: Лжец, #38

> Так, и как у тебя с волосами?

Лет 30 было все нормально, последние лет 10 с макушки поредели.
Если серьезно, то санэпиднадзор сурово сношает за аппараты выпуска СССР 70-80х годов; там залезть под пучок технически несложно, если себя не жалко. У нас один такой сохранился, постоянно с ним головняки имеем. Есть один рабочий антикварный аппарат выпуска 60-х, там по конструкции надо руками в пучке лазать -- этот даже показывать боимся. Который год безуспешно пытаемся современный аналог купить. В современных импортных аппаратах понаставлено разнообразных защит и датчиков, так что если даже нарочно под луч полезешь -- автомат питание трубки отрубит. В России вроде бы аналоги тоже производят, но как там с защитой -- не знаю.

Большое спасибо, было кране интересно, Дмитрий Юрьевич и Сергей Вадимович! Благо сорокет подкрался незаметно

Кому: JFK, #53

> Про звуки и дискомфорт удивлен. Делал МРТ головы лет 10 назад, никакого дискомфорта от посещения не помню. Положили в трубу, попросили не шевелиться, пощелкало, поскрипело немного и все. Запомнил только очередь большую.

Десять лет, там поди и аппарат был едва ли 0,3 Тесла