Разведопрос: Клим Жуков про черную археологию

Всегда считал, что этим ребятам нужно ломать руки, а иногда и ноги.

Сплошные маты в отношении этих мародеров и осквернителей могил.
Мне даже не вещи жалко, а что мы никогда не узнаем их историю, откуда они, кому принадлежали
и кто с ними жил. Красивое им слово выдумали "черные археологи" - свиньи они, рылом землю буровящие.

Кому: Galactrix, #1

> Мне даже не вещи жалко, а что мы никогда не узнаем их историю, откуда они, кому принадлежали

А потом выходит акадэмик Фомэнко и говорит: "Официальная история не дает нам ответа!" и куча дебилов среди копателей горячо поддержит!

Лично мне работа археолога видится как работа следователя, устанавливающего картину происшествия. Приходит следователь на место происшествия в квартиру, а там хозяйка помыла пол, протерла всю мебель, вынесла весь мусор мол "неудобно, люди придут, а дома беспорядок". Потом эта дура будет выть, что следователь не может раскрыть преступление, прямо как наши дебилы пораженные в мозг триппером альтернативной истории.

Кому: URAS, #4

> устанавливающего

восстанавливающего

Вопрос к Климу Александровичу! Я не профессионал в архиологии, можно как-то помочь нашим архиалогическим группам или как-то поучаствовать в расскопках, как раб сила. Я например, всегда мечтал археологам помочь и внести свой вклад в историю нашей необъятной, но вот только судьба, так распорядилась, что стал военным, а потом стал инженером, возрост для смены профессии мне кажется уже, не тот, да и на второе высшее уже деньги нужны, а вот помощь например во время отпусков или на выходных вполне возможна. Может потом можно и на хороший прибор для архиологов накопить. Осветите пожалуйста данный вопрос.

А в целом с вами согласен полностью, это варворство.

Я как понимаю эту проблему! Черных не остановить все равно выкрутяться. Значить надо их опережать и на часть информации накладывать гриф хотя бы "дсп". И быстрее с документированием а это можно делать только большим количеством людей.

П.С. Может я конечно, как дилетант рассуждаю.

ldsljfjsö

Спасибо за ролик.
И без форумов и аукционов на ютубе полно роликов где и процесс копа и лица и даже номера машин есть.

Кому: Tuhli, #6

Ищите объявления о наборе в археологические отряды, их много по различным археологическим группам размещается.
Вот, например, https://vk.com/wall-82371733_319

Просто нет слов! Про Старую Ладугу аж слёзы на глазах...

Кому: Puzo, #10

О, благодарю! Московская или Владимирская область тоже бывает, намеюсь?

Куда идтить подписи сдавать?! Я даже не представлял масштабы и последствия если честно, так как никогда не интересовался... Но как узнал, оторопь берет!

Тупичок стремительно превращается в Жуков-ТВ!

Просто козлы.

А как насчет строительства, например, был дореволюционный стекольный завод, о котором знали, что он был, но точное место было не известно поскольку он напрямую связан с моей семей нашел его точное место, знал, где была касса, склады, где сваливали отбраковку, обращался в музей некому это было не интересно сейчас прям на его месте строят коттеджи а рядом построили прям на бывшем церковном кладбище где лежит мой прадед.

Я смотрю у нас расскопки проводятся только в Крыму, да на Ладоге. А в Московской области или например Владимирской что-то тишина пока, или я не там ищу. Во Владимирской у меня дача под Киржачом там каждую деревню можно, как архиологический памятник считать. Намедни был в историческом музее там карты старые выставлены 1766 года вроде Владимирской губернии, так я там соседних деревень более 10 увидел я и незнал что они такие старые и от одной деревни только дорога осталась. А экспедиции неодной в те края не нашел. Крым и Тамань сейчас видимо важнее. Клим Александрович, направьте на путь истиный. Просто в Крым или Тамань дорогова-то для меня, хотелось бы где-то ближе к родным местам.

Эх, Клим Саныч!
Я вот помню на Куликовке в каком-то году в конце нулевых на ярмарке некие торговцы абсолютно честно и открыто копаниной торговали.
А Вы говорите - молоток. ру.

Спасибо за освещение проблемы, не знал, что у нас ситуация такая аховая, хотя про хохляцких копателей лет десять назад слышал абсолютно дикие байки, а оказалось, что это могло быть и не враньё вовсе. С радостью готов подписаться под подобной инициативной, если это понадобится.

Не был раскрыт вопрос о том, как поступать, если случайно что-то нашёл, чтобы государство не имело претензий, эти самые уроды-копатели навернякак и без данного видео все отмазки знают, а я вообще ни сном, ни духом. На даче когда-то находил несоклько монеток 1903-1907 года, по-моему, при строительстве погреба, неуиноуват я, да и металлодетектора не только нету, но и никуда он мне не упёрся. Это, конечно, небольшое передёргивание, но в целом надеюсь понятно, что имел в виду.

Кстати, ещё неплохо было бы в законодательной инициативе обязать всех застройщиков без разбору подавать отчётность о проведении археологической разведки перед началом работ, а то сейчас, если не подводит память, такая обязанность как-то уж сильно выборочно налагается. Есть даже такая идея: спецтехнику конфисковать у копателей, выдать археологам и разрешить исключительно археологическим командам при ВУЗах проводить ту самую разведку для застройщиков/сроителей, чтобы у отечественной исторической науки появился хоть небольшой дополнительный доход. Может и бредовая идея, не стану спорить, но за державу всё равно обидно.

Клим Александрович, прошу извинить за вопрос не по теме ролика. Знакома ли вам книга В. Л. Янина "Очерки истории средневекового Новгорода" ? Если да, то рекомендуете ли к прочтению?

Распаханная деревня является археологическим памятником?

Кому: Arkan, #21

Может являться а может не являться.
Может являться по факту, но не стоять на охране.

Кому: Kolontar, #22

> Может являться по факту, но не стоять на охране.

Как интересно! Т.е., при перепахивании (и неоднократном) пресловутый культурный слой не нарушается?

Так а общественные пляжи то почему копать нельзя? Просто интересно.

Грустно, но сейчас на дворе мир чистогана. Остальное - следствия.

Кому: sergant404, #20

> В. Л. Янина

Это ведущий спец по истории Новгорода.

Поражает размах идиотии в коментах на ютубе. Казалось бы, Клим Александрович чёрным по белому указал на уголовный характер данных "мероприятий", но продолжается поток вони "а что мне делать, если я у бабки на огороде выкопал". Диву даёшься с наших просвещённых "гробокопов".

Кому: hAmos, #24

> Так а общественные пляжи то почему копать нельзя? Просто интересно.

Потому что, все уже поделено. К вам подойдут граждане и настойчиво порекомендуют покинуть место. Возможно, что и орудия поиска с хабаром заберут, и нанесут некоторые физические увечия.

Помимо пляжей, есть и другие места, где копать не следует.

Кому: Arkan, #23

Может нарушаться, может не нарушаться. Может быть нарушен но не уничтожен.
Короче всё от конкретного случая зависит.

Кому: Arkan, #28

> Потому что, все уже поделено. К вам подойдут граждане и настойчиво порекомендуют покинуть место. Возможно, что и орудия поиска с хабаром заберут, и нанесут некоторые физические увечия.
>
> Помимо пляжей, есть и другие места, где копать не следует.

Это понятно. Интересно с точки зрения археологии и закона.

Кому: Zero Run, #19

> как поступать, если случайно что-то нашёл, чтобы государство не имело претензий

В комментах было посоветовано: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616698&page=2#205

У Сатановского как то в радио передаче, бабище приходила (Ирина Аржанцева), и они на пару в целом как я понял как раз придерживались несколько другого взгляда на чёрных копателей. К слову передача от двух до пяти от 25 февраля 2016 года. Чего я честно тогда не понял, так как разделяю позицию, что чёрные копатели в любом виде это вред.

Кому: Arkan, #28

Ага, поэтому в каждой местности есть свой смотрящий он может занимать официальную должность, а может,
и нет, и это касается не только копа и охоты.

Кому: Tuhli, #17

Копают в первую очередь то, что подвержено разрушению (работы за государственный счёт). Ну, или там, где кто-то хочет, что-нибудь построить (вот тут работы за счёт желающих построить).

Кому: Arkan, #23

> при перепахивании (и неоднократном) пресловутый культурный слой не нарушается?

Если при проведении работ выносит на поверхность находки -- положено остановит работы и вызвать специалистов. К сожалению, многие это игнорируют.

Кому: Kolontar, #29

> Может нарушаться, может не нарушаться. Может быть нарушен но не уничтожен.

Э-э-э... Это как это такое возможно? Глубина вспашки - 40-60 см, и слой при этом не нарушается. При приборном поиске - на штык лопаты, максимум 30 см, и сразу все - бяда, печаль, наследие утеряно. И это я еще не говорю про "положительный" эффект при внесении удобрений и скоростном зарастании бывших полей всяким кустарником и прочим.

Кому: Sorairo_Heiwa, #27

> Поражает размах идиотии в коментах на ютубе

Оно так в любых коментах. Я уже давно кроме тупичка их ни где не читаю.

Кому: realaspid, #35

> Если при проведении работ выносит на поверхность находки -- положено остановит работы и вызвать специалистов. К сожалению, многие это игнорируют.

Небольшой вопрос - а вы лично видели как предметы (любые, необязательно представляющие археологическую ценность, да и ценность вообще) группируются при запашке? Что-то увидеть, да еще и оценить что это за черепки, камешки, это нереально. При обычной, повседневной хозяйственной деятельности этих самых археологических памятников уничтожено намного больше, чем при поиске. Сужу по старым картам, сравнивая положение прежних деревень с пахотными землями, прокладкой дорог, трубопроводов и прочего. Один из крупнейших за последние годы кладов был как раз случайно обнаружен "грабителями и мародерами" в отвалах при строительстве дамбы. Где, откуда было сгребено и как попало, естественно, никому неведомо.

Кому: realaspid, #34

Ясно, спасибо за разъяснение, буду исходит из того что есть.

Кому: Arkan, #36

Над культурным слоем может находиться стерильный слой - результат естественного почвообразования в то время, пока место поселения пустовало. Его толщина в разных местах разная. Поэтому при распашке культурный слой может остаться неповреждённым.

Кому: Kolontar, #40

Такое возможно только в условиях когда нарастание почвенного слоя происходит огромными темпами, в степи, например. И хотелось бы, для самообразования, примеры подобного услышать.

Кому: Arkan, #41

Или само поселение имеет большой возраст.
А ты вообще с какой целью интересуешься?

Кому: Arkan, #38

> Что-то увидеть, да еще и оценить что это за черепки, камешки, это нереально.

Не увидели, значит не увидели, но бывают случаи, когда увидели и скрыли (я не только про пахотные работы и возможно, что на упомянутой дамбе так и было).

> прокладкой дорог, трубопроводов и прочего

Сам лично принимал участие в экспедициях по маршруту трубопроводов -- копается не только само расположение будущего трубопровода, но и охранная зона, платит за это застройщик. То что касается строительства, затрагивающего объекты археологического наследия, регулируется Градостроительным кодексом РФ и Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".

Кому: Kolontar, #42

> Или само поселение имеет большой возраст.

Если поселение имеет большой возраст и глубокое залегание культурного слоя - то хрен то просто так ты его найдешь. Не говоря уже о том, чтобы вскрыть без привлечения техники. Это да, это однозначно преступное деяние. Но доступным для рядового гражданина прибором ты его просто-напросто не найдешь. Приличные глубинники, которые показывают, не погоду на Марсе, а картину залегания стоят десятки тысяч долларов. Все что дешевле имеют сильно ограниченные возможности и с ними обычно поисковики "на войну" ходят, крупные металлические объекты ими можно "набить".

> А ты вообще с какой целью интересуешься?

Как зачем? Чтобы побыстрее купить металлодетектор за две тыщщи евро и пойти собирать пивные пробки!!!

Кому: Arkan, #44

> Если поселение имеет большой возраст и глубокое залегание культурного слоя - то хрен то просто так ты его найдешь. Не говоря уже о том, чтобы вскрыть без привлечения техники. Это да, это однозначно преступное деяние. Но доступным для рядового гражданина прибором ты его просто-напросто не найдешь.

Во-первых его расположение, хотя бы примерное и так может быть известно, а во вторых его можно найти так, как это делают археологи. Осмотром местности, изучением источников и шурфовкой.
Ты что мне сказать-то пытаешься, не пойму?



> Как зачем? Чтобы побыстрее купить металлодетектор за две тыщщи евро и пойти собирать пивные пробки!!!
>

Ну хоть это выяснили.

Кому: Sorairo_Heiwa, #27

"Гробокопы", "гробокопы". Могилы исследуют археологи. Нормальным поисковикам это не интересно.

Кому: Копатыч, #46

> "Гробокопы", "гробокопы". Могилы исследуют археологи. Нормальным поисковикам это не интересно.

кратко для дураков

в могилы кладут самое дорогое, потому гробокопам могилы - наиболее интересны

Кому: Sorairo_Heiwa, #27

> Поражает размах идиотии в коментах на ютубе. Казалось бы, Клим Александрович чёрным по белому указал на уголовный характер данных "мероприятий", но продолжается поток вони "а что мне делать, если я у бабки на огороде выкопал". Диву даёшься с наших просвещённых "гробокопов".

это комментарии дебилов - ничего удивительного

Кому: Zero Run, #19

> Не был раскрыт вопрос о том, как поступать, если случайно что-то нашёл,

Очень просто - отнеси в государственный краеведческий музей. Там специалиста найдут.

Кому: realaspid, #43

> бывают случаи, когда увидели и скрыли (я не только про пахотные работы и возможно, что на упомянутой дамбе так и было).

Нет, там было локализовано, хоть и растащено по площади. Вряд ли рабочие проигнорировали бы россыпь серебряных монет.

> Сам лично принимал участие в экспедициях по маршруту трубопроводов -- копается не только само расположение будущего трубопровода, но и охранная зона, платит за это застройщик.

Имел возможность наблюдать подобное при прокладке газопровода. Довольно формально прошли вдоль трассы на 100-200 м с достаточно простенькими металлодетекторами. Конечно же, ничего путного не нашли, хоть и проходили как раз через бывшую деревню. Собственно претензий у меня каких-то и нет, т.к. у них и возможности не те, и сроки поджимают, и то что здесь раньше когда-то была деревня (и шлема Александра Македонского в ней и отродясь не бывало) могли и не знать.

Климу Александровичу - мое почтение. Так рассказать о науке археологии - большое уважение.

Кому: Kolontar, #45

> Ты что мне сказать-то пытаешься, не пойму?

Хм-м, странно. Вроде бы в первом же сообщении обсуждения с тобой был вопрос - как при распашке может оказаться незатронутым культурный слой. Вот вроде бы и все.

Кому: Zero Run, #19

> Кстати, ещё неплохо было бы в законодательной инициативе обязать всех застройщиков без разбору подавать отчётность о проведении археологической разведки перед началом работ, а то сейчас, если не подводит память, такая обязанность как-то уж сильно выборочно налагается.

Совсем везде смысла нет.

Но обязанность о проведении археологических исследований есть, она работала даже в 1990-х.

Это я как археолог, проходивший многие десятки километров в археологических разведках говорю.

Кому: Arkan, #50

Камрад, по обоим случаям тяжело что-то говорить не имея информации.

Кому: Goblin, #47

Спасибо за ответ! Хозяина сайта поправлять не хорошо, не "кладут", а "клали". Православные, за редким исключением, "берут" в могилу только одежду и крестик.
Дмитрий Юрьевич! После бана зарегистрируюсь опять и буду молчать в тряпочку. Подавляющее большинство поисковиков "металлодетекторщиков" ищет по деревням исчезнувших при СССР. И интересы их начинаются чаще всего с времени правления Петра 1. Что археологи могут узнать о времени его правления, что они и так не знают из документов? Причём Пётр 1 попадается очень-очень редко!
Подавляющее большинство на пушечный выстрел не подойдут к археологическому памятнику!
Удачи!

Кому: Копатыч, #55

> Спасибо за ответ!

на здоровье

> Хозяина сайта поправлять не хорошо, не "кладут", а "клали".

кладут, мой юный друг

клали всегда, кладут и сейчас

> Православные, за редким исключением, "берут" в могилу только одежду и крестик.

твои познания особенно важны для понимания мародёров-гробокопателей

> Дмитрий Юрьевич! После бана зарегистрируюсь опять и буду молчать в тряпочку.

да мне без разницы

> Подавляющее большинство поисковиков "металлодетекторщиков" ищет по деревням исчезнувших при СССР. И интересы их начинаются чаще всего с времени правления Петра 1. Что археологи могут узнать о времени его правления, что они и так не знают из документов? Причём Пётр 1 попадается очень-очень редко!

[энергично кивает]

среди некоторой части дебилов есть и такое, да

кто поумнее - ищет дорогое

> Подавляющее большинство на пушечный выстрел не подойдут к археологическому памятнику!

вернись к дебилам-сверстникам

Климу Александровичу, запрет запретами, а все-таки как направить энергию энтузиаста в мирное русло? Как пример, многие граждане не смогли стать медицинскими работниками и спасателями, но очень у них припекает! Зная это появились санитарские занятия по оказанию первой помощи населению, чтобы как минимум не убить, а еще лучше и помочь больному. Человек на выписке получает свидетельство. Числится в отдельной базе данных, как инструктора по различным видам спорта, где необходимо такое свидетельство.

Чисто гипотетически - а как насчет рекрутировать энтузиастов подобных хаотических раскопок на раскопки настоящие?

Если нравится кому с металлоискателем ходить и металлоискатель собственный имеется - почему б не позвать в экспедицию, на волонтерских началах?

Кому: hgh, #58

> Чисто гипотетически - а как насчет рекрутировать энтузиастов подобных хаотических раскопок на раскопки настоящие?

Даже если есть бескорыстные энтузиасты, раскопки - это работа. Планомерная, долгая, требующая дисциплины и следования правилам. Вовсе не пикник на одни выходные, без обязательств. Свободным художникам такое подходит редко. Это оставляя за рамками: "а чё я буду слушать этих нищебродов, у которых даже оборудования нормального нет"? Ну и понятно, раз оборудование стоит денег, большая часть граждан жаждет отбить затраты и заработать, совместив азарт и времяпрепровождение на свежем воздухе с личной выгодой.

Кому: hgh, #58

> Чисто гипотетически - а как насчет рекрутировать энтузиастов подобных хаотических раскопок на раскопки настоящие?

В подавляющем большинстве случаев им это не интересно -- работа трудная, низкооплачиваемая, забирать красивые штуки домой не разрешают.

Клим Александрович мое почтение! Подскажите, а поисковики, т.е. отряды работающие по местам боев ВОВ, тоже относятся к черным копателям, или же это уже чисто археологическое мероприятие? Вопрос возник: всегда ли у них получается работать соблюдая все правила проведения археологических раскопок?

Я вот регулярно в СМИ вижу как при упоминании ИГИЛ и не только их дается пояснение, что эта организация является запрещенной в РФ. А, вот это упоминание является обязательным предписанием или делается просто как правило хорошего тона?

Дмитрий Юрьевич, планируются ли разговоры на диване с вами или с вашими гостями в ближайшее время?

Кому: hgh, #58

> Если нравится кому с металлоискателем ходить и металлоискатель собственный имеется - почему б не позвать в экспедицию, на волонтерских началах?

Технические возможности металлодетекторов в массовом сознании сильно преувеличены. Поэтому польза от них в экспедиции будет зависеть от характера поиска. Одно дело проверить большую площадь на наличие в поверхностном слое металлических предметов (и здесь вы сразу упретесь в проблему сезонности), и совсем другая картина когда вы на ограниченной площадке каждый день что-то прозваниваете. Это долго (из-за необходимости соблюдать порядок работ) и для волонтера затратно, по времени. Десяток-другой гвоздей (обломков чугунка или конской сбруи) можно без особого труда и на месте заброшенной деревни, и намного быстрее.

Нельзя ли предложить этим активистам от археологии объединиться в команды, над каждой поставить руководителем нормального ученого и пусть копают на благо страны? Может найдутся желающие.

Кому: Блок, #65

> Нельзя ли предложить этим активистам от археологии объединиться в команды, над каждой поставить руководителем нормального ученого и пусть копают на благо страны? Может найдутся желающие.

Я так понимаю они заработать на находках хотят, не пользу науке принести.
Все разговоры про благородство - пыль в глаза.

Кому: hAmos, #24

> Так а общественные пляжи то почему копать нельзя? Просто интересно

Юридически можно их копать.

А моральное право есть или нет - ну, пороблему Клим Александрович обозначил крайне серьезную.
Но по сегодняшнему законодательству, если я, конечно, правильно его прочувствовал, копать можно.

Есть законN 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Там статья 45.1. "Порядок проведения археологических полевых работ". Там написано, что археологические работы проводятся на объектах культурного наследия. Тут же смотрим статью 15 "Единый государственный реестр объектов культурного наследия".

Т.е. все, что не внесено в реестр объектов можно копать. И обозначенные в ролике кары никак тебя не коснутся. Т.е. вот упомянутое в ролике "Звоните в полицию, он там ходит по полю с металлодетектором" - не сработает. Даже штраф выписать не за что. Не то что уголовное дело заводить.

Пока не лезешь на объекты культурного наследия, санкций от государства не последует.

Правда, если нашел что-то ценное, то обязан письменно заявить властям об обнаруженном объекте культурного наследия. Причем, быстро. Это у нас п. 4 ст. 36.

А за монетки на поле, за крестик на месте бывшей деревни, за пляж ничего не будет. И полиция не поедет.

Если проблема такая серьезная, запрет свободного приборного поиска как такового и свободной продажи металлодетекторов мог бы решить проблему. Вот интересно, у нас министры культуры куда смотрят. Вот они и виноваты. Вот конкретные виноватые, кто прошляпил массовое распространение металлодетекторов. А еще виноват профильный комитет Госдумы. Минимум пары последних созывов. А еще виноват каждый конкретный историк, который не поднимает эту проблему и не обращается к соответствующему министру и в приемную ближайшего депутата.

А вот тот, кто в поле ходит с металлодетектором, извините, но они-то как раз ни в чем юридически не виноваты. Ну, если, конечно, я правильно истолковал законодательство. А морали читать им - вряд ли делу сильно поможет. Нужна политика государства и принуждение к ее исполнению.

Из ролика не очевидно, законодательством предусмотрена ответственность за торговлю расхищенными археологическими предметами?
Так же, как эти сволочи пишут и публикую инструкции по уходу от ответственности, так и нам необходимо создать и прикрепить к ролику, инструкцию по привлечению к ответственности этих марадеров и их пособников торгующих засхищенными ценностями.

Кому: Arkan, #52

> Хм-м, странно. Вроде бы в первом же сообщении обсуждения с тобой был вопрос - как при распашке может оказаться незатронутым культурный слой. Вот вроде бы и все.
>

Хммм, странно. Вроде бы я ответил на этот вопрос- как.
Но ты начал мне что-то рассказывать, просвещать, открывать глаза. Да так, что я потерял нить беседы.

Кому: MAN_on_MooN, #66

Они бывают разные, о чем в ролике и сказано. Другое дело, что раскопки - это работа, ее нельзя выполнять каждую вторую субботу, этим нужно заниматься постоянно. То есть в самом крайнем случае можно убить на это отпуск целиком, на что очень редко кто пойдет. Копать тоже надо не как в соответствующей серии "Смешариков". Другой вариант посильной помощи - дать денег или оборудования. Суммарно выходит, что реальная помощь действительно маловероятна.

Кому: Kifsif, #67

> вот тот, кто в поле ходит с металлодетектором, извините, но они-то как раз ни в чем юридически не виноваты. Ну, если, конечно, я правильно истолковал законодательство.

Не правильно. Статья 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации тебе в помощь.

Кому: Kolontar, #69

Перечитай еще раз, и щеки сдуй. Тогда и мысль беседы терять не будешь.

Кому: realaspid, #71

> Не правильно. Статья 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации тебе в помощь.

Да, неправильно. Сейчас посмотрел - еще есть понятие культурного слоя. Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Раскопки такого слоя тоже требуют открытого листа.

Получается, что бывшую деревеньку копать нельзя. Там слой, скорее всего, точно есть.

А вот коп по войне в лесах, получается, юридически разрешен. Если не вдаваться в детали, что копатели там волей-неволей находят вооружение.

Кому: Kifsif, #73

> Получается, что бывшую деревеньку копать нельзя. Там слой, скорее всего, точно есть.
>
> А вот коп по войне в лесах, получается, юридически разрешен. Если не вдаваться в детали, что копатели там волей-неволей находят вооружение.

Волей неволей? То есть, ходить с металлоискателем по местам боев - это вовсе не стремиться найти ничего из вооружения, так?
А откуда тебе известно, что там, где ты копаешь, нет предметов старше 100 лет? Что снаряд Великой Отечественной, взорвавшись, не раскопал варяжский шлем?

Не надо копать вообще нигде. Только у себя на огороде.

Клим Александрович, маленькое уточнение, если позволите.

Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
(введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.


А упомянутая Вами ст. 243, она не совсем про черных археологов.


Кому: Kifsif, #67

> Т.е. все, что не внесено в реестр объектов можно копать.

Нельзя.

Кому: Собакевич, #51

> Климу Александровичу - мое почтение. Так рассказать о науке археологии - большое уважение.

Старался, товарищ!

Кому: Вратарь-дырка, #70

> реальная помощь действительно маловероятна.

Есть более-чем реальный вариант помощи, доступный многим, без особых затрат. Это фотографирование архитектурных памятников, местных достопримечательностей, фиксация старых транспортных путей. Особенно в малонаселенных или труднодоступных местах. Они разрушаются (особенно деревянные избы) с каждым годом все быстрее и быстрее. Только не советовал бы выкладывать в сети фото тех же церквей с географической привязкой, чтобы не привлекать внимание мародеров. А хорошие (не говоря уже о качественных) фото могут быть востребованы даже местными краеведами. К нам, например, за такими обращались, вошли в книгу.

ролик хорош. сажать и наказывать - это понятно. но, тезис "не можешь победить - возглавь" не раскрыт. в ролике упоминались люди, которые возможно заблуждаясь, возможно не по злой воле, вооружившись простым металлоискателем что-то там ищут на природе... может быть КС известны какие-то легальные способы симбиоза любителей и профессиональных археологов? или этого нет у нас в принципе? есть какие-то любительские или полупрофессиональные или возглавляемые профессионалами археологические клубы, куда могут направить и дообразоваться инициативные люди?

Кому: Sorairo_Heiwa, #27

> Поражает размах идиотии в коментах на ютубе. Казалось бы, Клим Александрович чёрным по белому указал на уголовный характер данных "мероприятий", но продолжается поток вони "а что мне делать, если я у бабки на огороде выкопал". Диву даёшься с наших просвещённых "гробокопов".

Что делать - вполне понятно из видео, - обратно закопать, чтобы не повредился культурный слой.
В реальности есть до кучи территорий, те же самые колхозные поля, которые иной раз до метра вспахивают. Там получить разрешение на раскопки - пара пустяков. С неким "напутствием" - сдать долю в местный музей.


К Климу Жукову вопрос:

В общем, что делать честному чуваку, в качестве отдыха - любителю покопать, не совсем понятно. Опять же, как оценивать находки. Приведу пример - официальные "раскопки" - леса Калининградской области. Основная тема - 2-я мировая. Разрешение выдано, команда опытная, все типа в "шоколаде". Ну там каски, кресты - понятно. Медальоны/кости - тоже сурово и понятно. Некий стрем - старые гранаты/снаряды - тоже в общем понятно.
А непонятности рождаются, когда ящик скажем со штык-ножами выкапывают. Как-то сразу рождается "исторический интерес", "дело команды" и прочий бред.
Еще интереснее и суровее - когда бывает ящик с наградами выкапывают, тут уж дележка начинается - ППЦ. При этом, во время поисков - некие монеты/черепки - да нафиг это кому нужно.
Вот и чем некий "черный археолог" отличается от "белого"?

В общем окапывал сегодня на даче дерево, чтобы значиццо - забор поставить. Итог раскопок - мышцы (надеюсь нарастут), загар, пара исторических - квадратных - гвоздей, парочка осколков керамики - выкинул в мусорный пакет, и один исторический кирпич. Сохранность в грунте (чернозем 0,6м - потом глина) - потрясная, как камень. Реально, че делать?

Видел на берегу реки Неман в Белоруссии стоянку древних людей, просто на берегу табличка с указанием информации об объекте и выписка из УК с перечнем кар за раскопки и тому подобное, в 5 метрах незаконная свалка - на территории арх. памятника в водоохранной зоне.
Сделал вывод - копать нельзя мусорить можно.
Если я увижу археологов в поле где уже 50 лет сажают сельхозкультуры, сразу отдам им свой металлодетектор. 10 лет бегаю по полям (к памятникам не суюсь), ни одного археолога ни разу не видел.
В Белоруссии КГБ на учет ставит всех копателей попавших в поле зрения про посадки не слышал, слышал про проблемы с патронами и подобным.

Кому: Medved153, #74

> Не надо копать вообще нигде. Только у себя на огороде.

При чем тут огород? Наказывают за поиск археологических предметов. Если ты копаешь грядки на огороде, то ты занимаешься сельскохозяйственным трудом.

А как только ты начнешь его копать на предмет монеток, то потенциально ты сиделец. Извиняй, тут уже умысел налицо. И купчая на дачу не спасет, получается.

Кому: Zhukoff, #76

Отлично рассказано! Информативно, интересно, с душой!
ПыСы. Не к этому разведопросу, но тот уже ушел с главной страницы, так что напишу здесь. Исключительно (!) для справки. В Красногвардейском районе Санкт-Петербурга проживает более 380 тысяч человек. То есть раз в 10 больше, чем в Киеве 12-13 века.

Спасибо, была лет 5 назад идея купить металоискатель.
Да так из-за нехватки времени покупать не стал. Откладывал.

Теперь видимо уже не соберусь.
Мы за все хорошее.

Кому: Kifsif, #82

Статья с определением культурного слоя так составлена, что позволяет ее весьма широко применять, было бы желание. Что ты в своем сообщении, с примерами и продемонстрировал. А последствия, с точки зрения археологии, абсолютно те же самые. И чтобы не быть голословным, покажу на примере своего аула, как это выглядит с практической точки зрения. Отдельные районы (деревни разрослись и слились в один конгломерат, чтобы из одной в другую попасть, достаточно просто перейти улицу) имеют довольно длительную историю, за 300 лет. И следуя букве закона, при попытке вести хозяйственную деятельность или строительство на их территории можно загреметь на полный штык. Откопал монетку/черепок, то бишь "изъял из мест залегания" - статью примерил.

Кому: Arkan, #85

> чтобы не быть голословным, покажу на примере своего аула, как это выглядит с практической точки зрения. Отдельные районы (деревни разрослись и слились в один конгломерат, чтобы из одной в другую попасть, достаточно просто перейти улицу) имеют довольно длительную историю, за 300 лет. И следуя букве закона, при попытке вести хозяйственную деятельность или строительство на их территории можно загреметь на полный штык. Откопал монетку/черепок, то бишь "изъял из мест залегания" - статью примерил.

Есть закон об охранных раскопках. Занялся стройкой (например) на территории археологического памятника - сперва проведи раскопки.

Кому: Zhukoff, #86

> Занялся стройкой (например) на территории археологического памятника

У них нет статуса археологических памятников. И таких объектов вагон и телега на территории области, включая брошенные деревни. Да, какие-то крупные городища охраняются законом, и просто так там никто строится не разрешит. И даже заставят соблюдать единство архитектурного ансамбля, но проблемы это не решает.

Даёшь защиту артефактам!

Кому: Zhukoff, #86

> Занялся стройкой (например) на территории археологического памятника - сперва проведи раскопки.

Правильно понимаю, речь идет об археологических изысканиях, которые должны проводиться в ряде случаев, например, при стоительстве метрополитена? Клим Александрович, не могли бы осветить эту сторноу подробнее, добросовестно ли соблюдают застроищики эти нормы? И вот еще интересно как ситуация обстоит с т.н. "чёрной археологией" за пределами России. Спасибо за познавательный рассказ, на одном дыхании посмотрел.

Клим Александрович - нам сейчас важнее соблюдать законы о распространению CP или пропаганды наркотиков :), а то что с каждой минутой безвозвратно уничтожается исторический контекст материальной истории.

А вообще как Дим Юрьевич упомянул - было бы ужасно круто если у вас бы получилось хотябы толкнуть идею о подобном регулировании оборота металоискательских средств в наши медиа или в правительственные структуры.

P.S. Хорошо бы под видео текст о названиях структур в которые жаловаться если ты увидел человека который занимается такими "раскопками" :(.

Кстати на наших федеральных каналах проскакивает пиар/оправдание черных копателй в предверии 9мая например :)

Это что же получается, Клим Александрович осуждает Индиану Джонса, Лару Крофт и Нейтана Дрейка с подельниками?!!

http://i99.beon.ru/cs301603.userapi.com/v301603708/2be9/cy_CkuxxCJw.jpg

Клим Александрович, просто ради интереса хотелось-бы спросить. Вот к примеру, собираемся в этом или следующем году строить дом, предположим что при рытье фундамента нашли что нибудь, куда в этом случае нужно звонить? Как понимаю не в музей, а в отдельную структуру?
Надеюсь что правильно поймёте, мне чисто ради интереса, вот нашли на участке предположим клад, понятно что он имеет историческое значение, но и некое финансовое наверняка тоже. При нахождении таких находок и сообщении куда надо положены ли какие нибудь проценты? Повторюсь, это чисто ради интереса, что-бы чего не того не подумали, я не копатель, максимум что копал, так это грядки в детстве на даче.
И последний вопрос, вот предположим нашли и сообщили куда надо, приехали археологи и начали работать, сколько обычно занимают раскопки, это сезон или годы?
Кстати, несколько лет назад слышал что запретили металлоискатели и если с ними поймают, то мало не покажется. Может конечно что-то не так понял, особо не следил, просто репортаж по телевизору был. Может это и есть тот закон про который Вы говорили.

Клим Александрович, разрешите вопросец.
В силу происхождения мне сильно любопытна история Волжской Булгарии и чувашского этноса.
Полагаю, что вы лично темой не занимались, но, может, посоветуете каких-то авторов?
На полках книжных магазинов нынче книг по этим темам тьма, но "высоким уровнем историзма" от них за вертсу несёт.

Кому: Doska_New, #13

> Тупичок стремительно превращается в Жуков-ТВ!

А так же Юлин-ТВ!!!

Между прочим, Клим Александрович, часто стал употреблять слово "то есть", а это частоупотребляемое слово Бориса Витальевича:)

Сейчас же за посты-перепосты в соц сетях можно попасть под статью - следовательно, заявления можно писать по факту публикования инфы на форумах, верно?
Клим Александрович, приведите пример злостных мародёрских ресурсов!

Клим Александрович. Надо было привести пример Гнёздовского городища и могильников. Всё в коттеджах, карьерах и прочем... Наиважнейший памятник федерального значения и всем пофиг... Энтузиасты в сети собирали деньги на охрану памятника... Оторопь берёт от таких историй...

Кому: Zhukoff, #86

Клим Александрович, а что значит "исторический контекст"? не могли бы пояснить как это понять?

Судя по комментариям на Ютьюбе у нас не только много копателей, но также полно им сочувствующих с "это сложная и неоднозначная тема". Капец.

Имхо, надо было надавить дополнительно для эффекта на момент, когда эти утырки откопают труп, что они его бросят? Или в полицию позвонят? А как если позвонят скажут что мимо проходили? А тут труп на 10 метровой глубине лежит.