Интервью Равида Гора Армейскому радио Израиля

Кому: Вратарь-дырка, #89

> Ты не знаешь, чего их на самом деле интересовало.

Зато, как я понимаю, ты в курсе. Расскажешь в деталях (желательно с аудиозаписью) или предпочтешь сову натягивать?

>Но могли интересовать в том числе и родственные связи - а что такого?

Как государство Израиль обеспечивает свою внутреннюю безопасность мне по барабану. Но в подобной ситуации оказываться нет никакого желания. И без Мертвого моря можно прекрасно жить.

> Вообще общение с чиновниками редко оставляет позитивное впечатление.

Развивайте коммуникативные навыки, в подавляющем большинстве случаев, можно спокойно решить свою проблему. Если, конечно, не бычить и педалировать свои "гражданские права", но и мямлей себя вести тоже не рекомендуется.

> Бывает не то что пожилых к терроризму подключают - даже детей. А что, почему бы не отправиться к Аллаху сразу всем семейством?

Это да, Ивановы они такие, от них всего ожидать можно.

> Во-первых, причем здесь таможня? Таможню не люди волнуют, а вещи.

А што, красивая версия "а может они бонбу везут, и щас как все взорвутся" у вас уже отпала?

> Давай и я тебе расскажу туеву хучу совершенно разнообразных случаев.

А вот неинтересно, т.к. а) вы пытаетесь абсолютизировать свой личный опыт, б) в ответ можно кучу других историй рассказать, и что? Вас же не переубедишь, а здесь все же не общество анонимных страдальцев от бытия. Проще с людьми будьте и дружелюбнее, тогда и к вам отношение другое будет.

Кому: идущий мимо, #100

Я про ВОВ, тут, не написал ни слова. Соответственно, ничего и ниоткуда не взял.
Про универ не понял.
Насчет уровня истории в школе у брата, увы — не знаю. Скорее всего, базовый.

Кому: Blockpost, #102

Я в универе Израильском учился, надо было перездавать историю, нормально все рассказывали и про вклад СССР то же, так как куча ключевых сражений ВОВ они и в ВМВ одинаковы, тут ведь как система образования построена, есть уровни углубления, в школах от 1 до 5, если у него низкий уровень, могли тупо поверхносно пробежаться, типа, "еврейский народ в годы ВМВ", сдавать историю то не обязательно, я вот на 4 уровне учил, там рассказывали

Кому: Arkan, #101

> Зато, как я понимаю, ты в курсе.

И я не в курсе. И ты не в курсе. Все эти сотрудники разных служб, обеспечивающих безопасность, не могут проверять каждого; более того, они не могут даже свою выборку проверять равно тщательно - посему им нужно и уметь выборку взять, и расколоть выбранного для проверки. Естественно, в такие вероятностные процессы проверок попадают и непричастные к каким-либо вредным деяниям.

> Но в подобной ситуации оказываться нет никакого желания. И без Мертвого моря можно прекрасно жить.

Они без тебя еще лучше проживут, не волнуйся за них. Зря ты считаешь, что они громко плачут, что ты к ним так и не приедешь.

> Развивайте коммуникативные навыки, в подавляющем большинстве случаев, можно спокойно решить свою проблему.

Я эти коммуникационные навыки тяжелым трудом зарабатываю и разбрасываться ими, не важно, в виде рублей или долларов, не собираюсь. Взятку хочешь - ну иди лесом.

> Это да, Ивановы они такие, от них всего ожидать можно.

Ты совершенно уверен, что в Израиле только Ивановых проверяют?

> А што, красивая версия "а может они бонбу везут, и щас как все взорвутся" у вас уже отпала?

Это ты тут фонтанируешь идеями. А они ехать могут и с тем, чтобы на месте получить бомбу и с ней взорваться.

> А вот неинтересно, т.к. а) вы пытаетесь абсолютизировать свой личный опыт, б) в ответ можно кучу других историй рассказать, и что?

Это ты начал хвастаться, когда там у тебя документы последний раз проверяли. У меня вообще никогда не проверяли (я их с собой не ношу) - и что? При чем тут это? Я-то как раз показал, что опыт бывает совершенно разным: и положительным, и отрицательным - любым.

> Проще с людьми будьте и дружелюбнее, тогда и к вам отношение другое будет.

Вот именно, будь проще, а не неси херню про другие страны просто так, типа показать, как всюду плохо.

Кому: Вратарь-дырка, #104

Мдя, параноик-детектед...

Кому: Вратарь-дырка, #104

> > Ты совершенно уверен, что в Израиле только Ивановых проверяют?

Нет, все таки напоследок, для чукчи-нечитателя. Проверяли не абстрактного выборочного пассажира, с "подозрительным поведением", а вполне конкретного человека, по конкретному поводу - сходству фамилии и отчеству с официальным представителем РФ. Если израильское общество предпочитает культивировать паранойю, пардон, бдительность - это его внутреннее дело. А туристам просто надо быть в курсе этих милых особенностей и учитывать риски.

И вам таки выдыхать почаще надо, а то нервный какой-то.

Кому: Вратарь-дырка, #104

> Это ты начал хвастаться, когда там у тебя документы последний раз проверяли. У меня вообще никогда не проверяли (я их с собой не ношу) - и что?

В смысле, когда в аэропорту или просто за рулем? Клева у вас (в Бостоне?). У нас так в участок могут доставить до выяснение личности.

Кому: идущий мимо, #103

На четвёртом, в универе или в школе?

Кому: Arkan, #106

> по конкретному поводу

Вот именно, что это повод; вполне вероятно, что не причина. В начале двухтысячных в России иных моих знакомых проверял чуть ли не каждый встречный милиционер, кстати. В России в начале двухтысячных ситуация была куда приятнее, чем все время ситуация в Израиле. Все эти наши чеченские боевики - это так, игрушки: их в самое пиковое время было на много порядков меньше, чем россиян. Вокруг Израиля враждебно настроенных людей больше, чем жителей Израиля.

> А туристам просто надо быть в курсе этих милых особенностей и учитывать риски.

Любой адекватный турист, едущий в Израиль, в курсе арабо-израильских конфликтов, слыхал, кто такие "Хизболла" или "ХАМАС" etc. Так что любой адекватный турист, едущий в Израиль, должен понимать, что шанс получить по голове даже каким-нибудь "Кассамом" в Израиле куда выше, чем в Майами. Зато в Майами другие риски.

Кому: Вратарь-дырка, #109

> В России в начале двухтысячных ситуация была куда приятнее, чем все время ситуация в Израиле.

Более чем смелое заявление. В России вы тогда уже не жили, так понимаю? Терракты по Москве с сотнями жертв одномоментно, это, конечно, ни в какую с Израилем не идет? И это еще про юг не говорю. Если потери среди сотрудников системы МВД и МО в печати не появлялись, то их и не было что ли? Поинтересуйтесь, что там в "замиренной" Чечне, хотя бы в прошлом году было (текст приказа, с примерами, в Сети появлялся)?

> Любой адекватный турист, едущий в...

... отдохнуть за границу, должен отдавать себе отчет,что внезапно может оказаться уже в другой стране, и в других "нумерах", несмотря на то, что ничего противозаконного не совершал. Просто с ним "захотели поговорить". Не-не, это не допрос, а беседа, бу-га-га. А потом родственники бегают, ищут, всех на уши ставят, государство по дипломатическим каналам что-то пытается сделать. Не, ну в самом же деле, он ведь действительно может представлять "опасность для государства", работая в РФ в той или иной "нужной" области. Ну, или его родственники интерес представляют. Это явно поопаснее "кассамов" будет.

Кому: Arkan, #110

В России я как раз тогда и жил. Население России в двадцать раз больше населения Израиля. На Дубровке, например, погибло 133 заложника. В то же время в Израиле ежегодно совершалось по несколько терактов с более чем десятью жертвами - свыше двухсот жертв в пересчете на Россию. В масштабах Израиля теракт с тридцатью погибшими страшнее Беслана. И смотри: вот тебя эти теракты в России, даже будучи меньшего масштаба, чем в Израиле, напугали.

Кому: жихарка, #40

> В Израиль - ни ногой. На израильскую морковку и фрукты - ни копейки.

и ни капли крови христианских младенцев им!!!

Кому: Blockpost, #108

В универе, в рамках подготовительных к поступлению - михина, называется

Кому: Snowball, #80

> Хезболле помогала Сирия, но в Ливане. Я писал о сирийской границе, не ливанской. Напрямую с сирийской армией столкновений не было.
> Голаны - "яблоко раздора"? Ага, уже несколько десятилетий. Не смешите. Опять же, следуя вашей логике, тогда и Курилы являются яблоком раздора между Россией и Японией. Сильно Вас это напрягает?
> Всё, дальше в таком духе неинтересно. Моё почтение.

Не вижу логики - причём здесь Курилы? Вы что там курите?
За последние десятилетия Израиль участововал в нескольких военных конфликтах в Ливане, в которых Сирия была прямо или косвенно замешана, в частности помогала Хезболле.

Кому: Виталий Николаевич, #8

> Интересно, если наше ФСБ начнет такими методами "выяснять намерения" наших "либеральных" журналистов и блогеров, что будет? Очень бы хотелось на такое посмотреть...

Сравнил! Какое-то тоталитарное ФСБ и наидемократичнейшее ШАБАК!!!

В общем, спустили на Равида всех ШАБАК. Стойкости.

Кому: Snowball, #61

> Хотя, может быть, я что-то упустил и после 2013 года Незалежная резко расцвела и теперь этот товарообмен составляет полтора процента.

Таки вот куда всё украинское сало ушло!!!

Кому: Вратарь-дырка, #111

Давай без арифметики, а? Тут дело даже не в процентном соотношении числа жертв к числу жителей, а в том, что в Израиле не проводились терракты вот с таким масштабом (Дубровка это далеко не единственный эпизод), с таким эффектом. Это раз,во-вторых, мне кажется сильно сомнительной идея уравнивать терракты в Израиле и в РФ по количеству жертв.

>И смотри: вот тебя эти теракты в России, даже будучи меньшего масштаба, чем в Израиле, напугали.

Не фантазируй и не натягивай сову.

Кому: идущий мимо, #91

> Про каждый день дома, не все, не всегда, даже эти с ГАЛЬГАЛАЦа
>

Открою секрет. Последний год служил кдд, служа совсем не в Гальгалаце.

Кому: Вратарь-дырка, #111

> Население России в двадцать раз больше населения Израиля

В 16.

Кому: Arkan, #117

> ут дело даже не в процентном соотношении числа жертв к числу жителей, а в том, что в Израиле не проводились терракты вот с таким масштабом (Дубровка это далеко не единственный эпизод), с таким эффектом.

http://bit.ly/27U8mw2

Посмотри тут количество и частоту.

Кому: Zx7R, #119

Просто население Израиля быстро растет. На момент Второй интифады разница была более чем в двадцать раз.

Кому: Blockpost, #99

> > Равид, а на твой взгляд, Израиль — правовое государство?
> Граждане чувствует себя под зашитой закона, когда оказываются в ситуации, подобной твоей?

В целом даю Но есть ньюансы. В том, что касается работы спецслужб и безопасности из ньюансов состоит всё.
В Израиле соревновательная система рассмотрения дел в суде. Нет высшей цели в виде поиска истины. Уголовный суд смотрит на цирк, который ему показывают адвокаты и прокуроры и решает, кто его больше убедил. Если у тебя плохой адвокат, то твоё дело плачевное. Стоимость услуг адвоката начинается с 117 долларов в час. Это минимальная ставка.

Кому: Arkan, #117

А как без арифметики сравнивать?! Если Россия потеряет десять миллионов - это будет удар; если Израиль потеряет десять миллионов - его население уйдет глубоко в минус. По Израилю нанести сильный удар куда легче. И двадцать человек в масштабах Израиля (такое четыре года Второй интифады случалось ежегодно) - это как четыреста человек в России (такого, дай бог памяти, в России не случалось). За четыре года Второй интифады в Израиле от терактов погибло 566 человек (я взял календарные 2001-2004 годы); в России за четыре наиболее кровавых года (2002-2005) в терактах погибло менее полутора тысяч - менее чем втрое больше. Население на тот момент более чем в двадцать раз больше. При этом никакие замирения, как в Чечне, там невозможны. И странно удивляться, что тамошние спецслужбы предпочитают дуть на воду (кстати, можешь послушать разведопрос с самим Равидом - он очень хорошо раскрыл тему бдительности).

Кому: Вратарь-дырка, #122

Спасибо, но в гробу я видел ваши людоедские пропорции. Для вас что взрывы в израильских автобусах, что Беслан, "Норд-Ост", подрывы зданий, самолетов, казарм, это однофигственно. Для меня нет, но в ваших аморальных состязаниях "кто больше пострадал", участвовать не желаю.

Кому: Zx7R, #119

> Посмотри тут количество и частоту.

Посмотрел. У нас на югах чаще и с большим размахом было.

Равиду Гору - удачи и терпения.

Кому: идущий мимо, #103

> Я в универе Израильском учился, надо было перездавать историю, нормально все рассказывали и про вклад СССР то же, так как куча ключевых сражений ВОВ они и в ВМВ одинаковы, тут ведь как система образования построена, есть уровни углубления, в школах от 1 до 5, если у него низкий уровень, могли тупо поверхносно пробежаться, типа, "еврейский народ в годы ВМВ", сдавать историю то не обязательно, я вот на 4 уровне учил, там рассказывали

Абсолютно верно, я тоже учил историю в обычной израильской школе, всё рассказывали и тд и тп.


Кому: Вратарь-дырка, #122

> И странно удивляться, что тамошние спецслужбы предпочитают дуть на воду (кстати, можешь послушать разведопрос с самим Равидом - он очень хорошо раскрыл тему бдительности).

То что рассказал Равид, это капля в море на самом деле. Например у моей двоюродной сестры муж работает в особой гос. конторе, так то, что там происходит мало кто узнает когда либо. Можно только догадываться :)

Кому: идущий мимо, #113

Я учился один год на подготовительном отделении при тель-авивском универе. На уроках истории не преподавали тему вклада СССР во вторую мировую. Правда, я учился на потоке точных наук.

Кому: Ravid, #121

Равид, а на твой взгляд, Израиль — правовое государство?
Граждане чувствует себя под зашитой закона, когда оказываются в ситуации, подобной твоей?

> В целом даю Но есть ньюансы. В том, что касается работы спецслужб и безопасности из ньюансов состоит всё.
> В Израиле соревновательная система рассмотрения дел в суде. Нет высшей цели в виде поиска истины. Уголовный суд смотрит на цирк, который ему показывают адвокаты и прокуроры и решает, кто его больше убедил. Если у тебя плохой адвокат, то твоё дело плачевное. Стоимость услуг адвоката начинается с 117 долларов в час. Это минимальная ставка.

Что касается поиска истины, на мой взгляд, она, в принципе, невозможна в системе правосудия, которая предусматривает наличие прокуроров и адвокатов. Подобные игры есть, в той или иной степени, в любой стране с такой системой правосудия. Не исключаю, что Израиль, в этом смысле, возможно, занимает достаточно передовую позицию. Ещё не стоит забывать, что в Израиле принято громко кричать. Кто громче — тот и прав. Но это только на мой взгляд.
По правде говоря, с некоторыми израильскими законами и порядками я знаком не понаслышке. С уголовными делами не доводилось иметь дело, но зато с другими — да.

От себя, желаю тебе стойкости и удачи!!!

Кому: Blockpost, #127

Вполне возможно, в хаевском, на некоторых потоках вообще только древняя история, поспрашивал своих знакомых местных, говорят их учили, что победила СССР, США и Англия, без больших подробностей правда, но им всем с 30ти и выше, чего там у молодежи не знаю

Кому: Snowball, #59

> Путь будет один знакомый "дьявол", чем куча бесконтрольных отморозков

А Вы, я смотрю, причисляете себя к Воинам Света?:)

Кому: Вратарь-дырка, #122

> И двадцать человек в масштабах Израиля (такое четыре года Второй интифады случалось ежегодно) - это как четыреста человек в России

Вот уже и оценка человека в РФ и Израиле пошла...

Как по мне, так люди равны, особенно перед Богом.

Кому: Volkforlive1, #131

> Вот уже и оценка человека в РФ и Израиле пошла...
>

Он про соотношение (...)
Нет никакой оценки.

Кому: Blockpost, #98

> Тогда вопрос:
> Сколько, где(конкретно), когда(точно) и при каких обстоятельствах, по данным израильской школы, было уничтожено славянской интеллигенции и советских военнопленных в начале войны?

Так глубоко не копали, конечно. Указывались действия и причины с т.з. нацистов.
Интеллигенция уничтожалась как часть общества, которая может вызвать в массах брожение и поднять их на восстание. Военнопленные уничтожались в рамках общей политики геноцида.

> Да, и в какой(конкретно) школе это преподавали?

В хорошей общеобразовательной.