Спасти планету, экономя воду в унитазе, не получится

Кому: droniak, #22

> Вообще-то если предположить, что огромное (какое - не знаю!) кол-во льда лежит на твёрдой поверxности, а не плавает

Основная масса вроде таки плавает...

Кому: sasa, #165

Ну, эта прикидка не учитывала ни то, что основная масса льда ниже уровня океана ни коэффицент расширения.

Сейчас США как раз сканируют шельф с целью определить реальные очертания материка.

Не вполне поняла про переработку пластика. Пусть бутылки не сделают, но хоть не будет загромождать пространство, валяясь в виде мусора (или, еще хуже, плавая в воде).
Опять же,на мейл.ру недавно репортаж был с бутылкоперерабатывающего завода, они там из бутылок опять бутылки делают. Выходит, можно все-таки? Может дороже, конечно, не знаю.

Кому: Soberian, #179

Да, Тесла уже имеет своих покупателей. Недели две назад в Челябинске видел один такой пепелац (вроде как на область он один). Вероятно, это Очень Заботящийся Об Экологии Чел, а вовсе не незнающий куда б еще слить бабло Успешный Человек. И он своей цели достиг -- выделился из толпы не заботящихся об экологии.
Повторюсь, область комфортного владения аккумуляторной машиной, она крайне узка. Если бОльшую часть года холодно (или жарко), пробег чудо-машины резко сократится. Что печка, что кондиционер -- оба-два отжирают солидную мощность. При этом, что характерно, пробег сокращается. Да и в холодное время заряд куда-то пропадает.
Если я прогуляюсь вокруг дома, увижу под полсотни машин. Представив, что даже треть из них будет каждую ночь отжирать десятки киловатт, я всерьез начинаю беспокоиться, какой же счет принесут за 'общедомовые нужды'. Это сейчас у меня самого расходуется под сотку кВт, и 'на лампочки в подъезде' (то бишь за неплательщиков и прочих хитрых граждан с магнитами) -- киловатт десять. А там уже будет совсем другие числа. Так что ну нахрен эти электромобили.

Интевьюируемый многое утрирует у упрощает, зря конечно. Про борщевик загиб еще тот! Но ложность тезиса "Леса - легкие планеты!" уже настолько навязла в зубах, что одобряю даже и такой подход к его развенчанию. У лесов совсем другие задачи и нужны они не за тем, чтобы кислород в биосферу синтезировать. Не буду тему развивать, кто реально хочет разобраться, тот это легко может сделать. Мне еще в школе захотелось. Скажу по себе, среднему школьнику конца 90-х эта проблема была вполне по плечу. И даже без интернета, совсем без него. Немного почитать, потом подумать, посчитать - и вуаля! То-же с электромобилями, солнечными батареями и т.п.

Сейчас смеюсь от людей, которые реально, РЕАЛЬНО!!!1, считают, что от глобального повышения температуры на несколько градусов на нашей планете станет больше пустынь! Вы думаете, что сейчас температура на историческом максимуме?!! Продлите "ужасные графики" с "кочергой" не в будущее, а на пару-тройку, а лучше на 7-8 тысяч лет назад. Узнаете много нового. Заодно и многое из истории станет понятнее. Например, по какой-такой Сахарской "пустыне" гоняли римские легионы царя Югурту за 100 лет до нашей эры.
Но

Кому: pell, #195

> Не научившись экономить копейку, не накопишь миллион.

Можно подумать, что экономя копейки, его накопишь. У нас полстраны (и чем лучше работате экономический блок, тем больше) экономят на всём. Но богатеют строго те, кто за счёт этих людей "копейки" экономит. Чудеса!

Кому: Трио-450, #206

> Можно подумать, что экономя копейки, его накопишь.

Копейка рубль бережёт.
По ягодке, по ягодке — и кузовок наберёшь.

Кому: pell, #200

> Да ладно, через какой-то десяток лет уже всё зелёное.

А это зависит, например.
Хороший низовой пожар неплохо так повреждает верхний плодородный слой почвы. Включая семена в нём.

Кому: Blader, #208

> Хороший низовой пожар неплохо так повреждает верхний плодородный слой почвы. Включая семена в нём.

И это прекрасно. Лес становится светлым и здоровым. Потому что херня всякая (подлесок) не консервирует гнилушки.

Кому: pell, #209

Не могу согласиться.
Лес не становится. Там нет ничего. Сгорели и семена и корневые системы в почве.
Либо молодняк прёт, который прореживать некому (см. мордохлыст).

А если прошёл верховой пожар, то стоят себе голые "мачты" безжизненные. И десять, и двадцать лет простоит такой сухостой. Потом опять же, прогниёт и рухнет. Будет после этого в виде сплошных завалов внизу догнивать.

Понятно, что со временем всё зазеленеет, но не эстетической, ни экологической пользы зачистка пожаром не несёт. Тем более в такой небольшой временной перспективе для леса как десять лет.

Кому: MCC, #192

Ну все-таки купить шины подешевле - это уже геморней, ведь дорогие шины даже покупать не надо: просто дилеру говоришь: "Поставь мне, дружок, такие-то".

Кому: Трио-450, #206

Можно и накопить. Чтобы было много свободных денег должна быть серьезная разница между доходами и расходами в пользу первых, для того чтобы эта разница увеличилась нужно либо повысить доходы, либо понизить расходы, либо и то и другое. Вроде очевидные вещи.

Кому: Вратарь-дырка, #211

1. Находишь шины на распродаже.
2. Покупаешь с доставкой в ближайшую шиномонтажку.
3. Через плюс-минус неделю звонок: "Нам ваши шины завтра доставят, когда машину загоните?"
4. Вопрос решён.

Всё, кроме "загнать машину на шиномонтажку и забрать часа через полтора", делается не отрывая задницы от дивана.

Кому: pell, #213

Ну дык больше труда, чем просто сказать: "Сделай такие-то" - а экономишь какой-нибудь процент от цены машины в год.

Кому: pasha_mic, #205

> Но ложность тезиса "Леса - легкие планеты!" уже настолько навязла в зубах

А я вот что-то взял и позавчера задумался - неужто мы нашими любимыми легкими вдыхаем углекислый газ и выдыхаем чистейший кислород?.. Нет? Вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ? Точно! И вдруг фраза "Леса - легкие планеты" заиграла новыми красками.

Кому: WickedJester, #140

> Лесопосадки к торнадо отношения не имеют. Глупость написал.

Вы правы, смерчи и торнадо, это одно и тоже. Глупость, согласен, достаточно было написать просто "смерчи"

"Целью данного плана было предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений...."

Кому: Treta, #203

Насколько я понимаю из бутылок можно делать не только бутылки, но и одежду например. Но в целом, смысл раздельного сбора в том, чтобы избавиться от свалок бытового мусора. Алюминиевые банки превратить в велосипеды, стекло в стекло, бумагу в горшки для цветов, еду в удобрения и биотопливо и т.д. Про экономическую составляющую не могу сказать, но тема очень активно обсуждается во власти. К сожалению не всегда в пользу раздельного сбора. Я именно поэтому и призываю сейчас это делать, поскольку главный аргумент против постройки перерабатывающих заводов состоит в том, что сжигание - экономически более оправдано. Но оно не оправдано с других точек зрения, например здоровья людей, живущих рядом.

Почитал интервью. Демагогия и откровенные подтасовки в каждом ответе.

Кому: Gerasim, #201

> Основная масса вроде таки плавает.

Основная масса находится в Антарктиде, а там бОльшая (многокилометровая!) масса лежит на скальном основании. Лежит даже там, где это основание находится ниже уровня моря. Плавающие шельфовые ледники хоть и имеют приличную площадь, но сильно проигрывают по толщине, а значит и массе, то есть в объемном выражении дают влияют несильно

Кому: evening glow, #204

> Да, Тесла уже имеет своих покупателей.

У электромобиля есть официальный плюс - сократить выбросы выхлопных газов. И это правда. Пользователь заботится об экологии.
Но есть одно "но...". Помнишь, когда Россия дала по шапке Грузии в ЮО, американский сатирик высмеивал своих политиков, которые высказывались в духе "это нарушение такого-то и такого-то нерушимого принципа а Европе". Он подставлял это самое "в европе" к военным операциям НАТО, и получалось, что все законно, поскольку нападения были не в европе.

Так вот с электромобилями силуация та же: пользователь сокращает выбросы и заботится об экологии в месте своего жительства. Вот эту территориальную привязку реклама просто обрезает. Выхлопами дышат другие, те кто живет за сотни, а может и тысячи километров. Это очень удобно.

Кому: tovarish_77, #216

Только пыльные бури - это не торнадо. В США почему-то огромное количество торнадо в лесистых местностях.

Кому: Blader, #191

> У меня нет данных.

Понятно.

> Кстати, "уральская лесоавиоохрана" это что за организация?

Искал "причина лесного пожара". Попал сюда:
http://uralaviales.ru/полезная-информация/причины-лесных-пожаро...

> Это вернее у лесников спрашивать, не находишь?

Спрашивать лесников, не считает ли камрад Blader, что они меня дурят? Про бутылки я впервые еще в советское время услышал. Поначалу относился скептически.

> Что-нибудь обычной бутылкой поджечь смог?

Специально не пробовал, гугль подсказывает различные способы, есть даже видео. Самовозгорание от бутылки было у нас летом на Ольхоне. Пожара не случилось, гореть особо было нечему. Еще приятель рассказывал о самовозгорании в жару в безлюдной местности, где они вели раскопки. Курящих в группе не было, костер не жгли, двигатели полдня как не заводили. Трава полыхнула прямо на глазах в месте, к которому никто из группы не приближался. Пожар быстро загасили, пытались понять причину - ни следов человека, ни стекол-бутылок или чего-либо цивильного обнаружить не смогли.

>А если с МЧСниками поработать бок о бок,

Ты работал? В каком регионе? Не пожарных МЧСовцев знаю некоторых. По-моему у них там сильно зависит от того, что за командир. Бывает по-разному.

По ЧС. В Качугском районе режим ЧС введен с 14 июня, главной причиной пожаров объявили людей. В начале июля (действует режим ЧС) основной причиной новых возгораний в этом районе уже называют сухие грозы. По твоей версии, после объявления ЧС служивым проще сразу все было валить на грозы, не утруждаясь ловлей виновных в середине июня. Ну и "поиском автора" разве МЧС занимается, а не полиция и работники заповедника? Я в пожароопасный период их обычно встречаю.

>В смысле "злыдней"? В смысле "разоблачить"?
>Это рабочий инструмент. Им люди пользуются во всю. В т.ч. и толковые пожарные на местах.

Тогда как понимать "[Но вот] термоточки со спутника лежат в открытом доступе"? Я так понял, что по термоточкам ты можешь доказать, что дело не в самовозгораниях и грозах? Например, глянуть лог по Качугу на первые числа июля и сказать: "А чего это у вас сухие грозы аккурат вдоль дорог прошлись?" Или как там у толковых пожарных делается?

Кому: vovikz, #220

> Пользователь заботиться об экологии.

Очень интересно читать, когда люди такое пишут. Экология - это вообще-то наука. Давайте ещё о химии позаботимся или об истории.

Кому: микроэлектронщик, #188

> Говоря что это типичный лохотрон для государства и отдельных, сегодня даже статью об этом читал, там и про теслу и про батарейки есть .http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html.

По большому счету, все необходимые и просто нужные человеку товары уже продаются по относительно невысокой цене. Поэтому высокую прибыль можно получить только открыв новую нишу на рынке. Новая ниша - это либо невиданное полезное устройство, внезапно ставшее доступным, либо любое другое, но умело распиаренное. Последним новшеством из полезных было пожалуй начало производства сотовых телефонов. Но теперь и этот рынок забит товаром. Поэтому капиталист, желающий хорошего бабла вынужден интенсивно промывать мозги потребителю, внушая крайнюю необходимость приобретать именно его "передовые" товары. То, что описано в статье политонлайн - по большей части обычные неурядицы производства и разоблачение глупостей от пиарщиков. И то и другое характерно не только для Тесла. Любое впаривание покупателю не шибко нужного ему товара в конце концов легко доходит даже до откровенного вранья. В настоящий момент Тесла пытается сформировать и окучить рынок городских электромобилей. Дело очень затратное, поэтому сразу ожидать дешевые суперкары не приходится. В условиях нехватки средств и (или) времени как правило получается нечто недоделанное. (Вспомним первый Windows.) Постепенно рынок оформляется, производство начинает окупаться, тогда и идет доведение товара до ума, борьба за улучшение характеристик и удешевление. Это, конечно, если удастся выйти на окупаемость. Вот тогда фирма, создавшая нишу, имеет все шансы снять сливки с нового рынка. (Здесь не к ночи помянем Microsoft.) Естественно, это удается далеко не всем, но и возможная прибыль манит. Рискованные инвестиции.

Тема экологии по отношению к сегодняшнему Тесла - пока лишь PR-ход. Но в принципе, с развитием технологий аккумуляторов и при массовых объемах производства, электромобиль более экологичен чем ДВС в условиях мегаполисов. (На мой взгляд). В перспективе, при грамотном планировании развития инфраструктуры, электромобиль может составить ценовую конкуренцию ДВС. На самом деле анализом и планированием перспектив электрификации, бензификации или гебридизации транспорта должна бы заняться РАН и по итогам правительство должно выработь директивный поэтапный план с контрольными точками на годы вперед с созданием стимулирующих экономических мер для предпринимателей и корпораций. Вот тогда будет толк, а иначе невидимая рука рынка нам тут одно бессмысленное разбазаривание средств и вывоз бабла по заграницам напланирует. Ну да о чем это я?!! Нам бы с часовыми поясами как-нибудь разобраться!

Кому: evening glow, #204

> Повторюсь, область комфортного владения аккумуляторной машиной, она крайне узка.

Согласен. [Сегодняшней] аккумуляторной машиной.

> Если бОльшую часть года холодно (или жарко), пробег чудо-машины резко сократится. Что печка, что кондиционер -- оба-два отжирают солидную мощность. При этом, что характерно, пробег сокращается.

В ДВС те же проблемы. Что меня удивляет, это то, что у всех авто отвратительная термоизоляция салона. Хотя современные материалы позволяют сделать и получше, но это же надо проектировщику напрячься и изменить подход к проектированию кузова.

> Да и в холодное время заряд куда-то пропадает.

Это проблема классических литий-ионных аккумуляторов. На сегодня - главная проблема электрокаров. Над ней работают. Жара тоже сокращает ресурс аккумулятора. Тесла пока расходует часть заряда на подогрев батареи на морозе. Хотя уже производятся дорогие литиевые аккумуляторы, способные пережить -30С (не для авто). Наука не стоит на месте, есть надежда, что с годами аккумуляторы получат приемлемую емкость и морозостойкость за разумные деньги. А пока, благодаря аккумуляторам, электромобиль - устройство для гиков.

> Если я прогуляюсь вокруг дома, увижу под полсотни машин. Представив, что даже треть из них будет каждую ночь отжирать десятки киловатт, я всерьез начинаю беспокоиться, какой же счет принесут за 'общедомовые нужды'.

Машины здесь не причем. Все технические проблемы решаемы. А вот счета у тебя и так растут и дальше будут расти до того момента, пока ты будешь в состоянии их оплатить. Когда цены съедят твои доходы и ты будешь кругом должен, тогда хозяин может быть снисходительно сделает тебе скидку. Или предложит жить скромнее в более дешевом районе. Капитализм.

> Это сейчас у меня самого расходуется под сотку кВт, и 'на лампочки в подъезде' (то бишь за неплательщиков и прочих хитрых граждан с магнитами) -- киловатт десять. А там уже будет совсем другие числа.

Ты забыл, что сейчас оплачиваешь еще и бензин. Кроме того главная проблема ДВС - бенз(а)пирен в выхлопе. Сильнейший канцероген, налипающий на дорожную пыль, которая висит завесой над городом. В результате горожане, особенно дети, имеют серьезные проблемы с заболеваниями дыхательной системы и на их лечение у нас тратятся немалые деньги. Каждый городской родитель, когда у него ребенок заболевает очередной "простудой" может смело благодарить автомобили под окнами, как причастные к снижению иммунитета. Про аллергиков, астматиков и пр. я уже и не говорю. Некоторым начать нормальную жизнь помогает только переезд в чистую местность.

Кому: Вратарь-дырка, #221

> Только пыльные бури - это не торнадо. В США почему-то огромное количество торнадо в лесистых местностях.

Образуются они тоже в лесистых местностях?

Кому: Вратарь-дырка, #214

> Ну дык больше труда, чем просто сказать: "Сделай такие-то" - а экономишь какой-нибудь процент от цены машины в год.

Что ты пытаешься сказать? Твой приятель, купивший авто за $100K, непоследовательный скряга? Ну есть такие люди, я и сам таких знаю.

Это как-то противоречит моему утверждению, что люди, покупающие подобные машины, как правило, не переживают, какой там у них л/100км?

У тех, кто имеет средства на подобные машины, расходы на бензин далеко не первые в личном бюджете.

Если ты покупаешь Теслу, BMW i8 или гибридный Каен ради экономии - самое время наведаться к психиатру.

Кому: tovarish_77, #226

> Образуются они тоже в лесистых местностях?

Не всегда. Иногда вообще над океаном. Кстати, как там надо леса над океаном сажать? Очень часто образуются тоже в лесистых местностях: в частности, самое смертоносное в истории США торнадо, убившее на протяжении своего пути в сотни километров почти семьсот человек, тоже образовалось в лесистых краях: http://tinyurl.com/hxw8rvw - примерно здесь, леса и леса.

Кому: MCC, #227

Не то чтобы скряга - не в этом дело. Тот, кто берет подобную машину, думая о бензине, вовсе не обязательно будет думать именно о деньгах. А про шины - так я пошутил: смотри-де, видишь, думают и о мелких расходах! На деле, наверное, человек воспитан в советском духе, что нельзя тратить ресурсы без нужды. Я сам нередко чиню копеечную вещь, а не покупаю ее, пусть час моего труда стоит откровенно дороже.

Ура,товарищи! Настоящая наука переходит в наступление.

Кому: Soberian, #222

> > Это вернее у лесников спрашивать, не находишь?

> Спрашивать лесников, не считает ли камрад Blader, что они меня дурят?

Молодец-молодец.

> Про бутылки я впервые еще в советское время услышал. Поначалу относился скептически.

В целом, если стекла в лесу станет меньше, я только "за". Но человек, который идёт в лес и несёт с собой стеклотару, на мой взгляд не очень хорошо подготовился, что уже говорит о многом. Лично для меня.

> > Что-нибудь обычной бутылкой поджечь смог?

> Специально не пробовал, гугль подсказывает различные способы, есть даже видео.

Так ты сам попробуй. На вашем солнце, в ваших условиях. Положи бутылку или стекло и покарауль пару недель. Пока не надоест.
Чего ты в интернете всех подряд слушаешь?

> Самовозгорание от бутылки было у нас летом на Ольхоне. Пожара не случилось, гореть особо было нечему. Еще приятель рассказывал о самовозгорании в жару в безлюдной местности, где они вели раскопки. Курящих в группе не было, костер не жгли, двигатели полдня как не заводили. Трава полыхнула прямо на глазах в месте, к которому никто из группы не приближался. Пожар быстро загасили, пытались понять причину - ни следов человека, ни стекол-бутылок или чего-либо цивильного обнаружить не смогли.

Прям сошествие благодатного огня.

> > А если с МЧСниками поработать бок о бок,

> Ты работал?

Да.

> В каком регионе?

МО и граничащие области.

> Не пожарных МЧСовцев знаю некоторых. По-моему у них там сильно зависит от того, что за командир. Бывает по-разному.

Ты не поверишь, у меня среди них даже родственники есть. Всё как везде.

> По ЧС. В Качугском районе режим ЧС введен с 14 июня,

Это очень поздно. Ситуация и время уже упущены. Лесной или торфяной пожар надо ловить "на взлёте". На первое июня у вас горело уже во всю силу.
"В настоящее время, по данным облправительства, Качугский район лидирует по площади лесных пожаров в регионе - с начала пожароопасного периода там выгорело около 5 тыс. га лесов.

Дата публикации: 2016.06.01 06:57:00"

Вводить надо было сииильно раньше.
Вот, например, подборочка новостей по теме:
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax-russia.ru%2FSiberia%2Fnews.asp%3Fid%3D731208%2...

> главной причиной пожаров объявили людей.

Ну хоть в этом кривляться не стали, уже плюс.
Теперь бы на второй шаг сдвинулись, называется "работа с населением".

> В начале июля (действует режим ЧС) основной причиной новых возгораний в этом районе уже называют сухие грозы.

Ну да, когда у самих сил справиться со стихией не хватает, и очаг тупо увеличивается, телек сообщает про сухие грозы. Не может же телек сообщить, что руководство на местах всё упустило (а этому, кстати, есть и объективные причины) и сил справиться с текущим масштабом бедствия тупо нет.
Их из окна-то, эти самые грозы, хоть слышно-видно было? Или всё было в таком дыму, что соседний двор было не разглядеть?

> По твоей версии, после объявления ЧС служивым проще сразу все было валить на грозы, не утруждаясь ловлей виновных в середине июня. Ну и "поиском автора" разве МЧС занимается, а не полиция и работники заповедника? Я в пожароопасный период их обычно встречаю.

Это не по моей версии. Это ты строишь догадки, используя мои слова для обоснуя.
У полиции и так с личным составом не айс. А ещё поди поймай негодяя из лесу, где ни камер, ни свидетелей. Тут они только написанием отписок справиться смогут. Статистику себе испортят опять же.
А у лесников теперь задача тушить, коли не отловили. Сколько там их людей на весь край? Человека три на одной машине?

>Тогда как понимать "[Но вот] термоточки со спутника лежат в открытом доступе"? Я так понял, что по термоточкам ты можешь доказать, что дело не в самовозгораниях и грозах?

Ты как-то за тоном следил бы что ли, не знаю. А то вот ощущение, что надо всё бросить и доказать-доказать. С фотографиями номеров машин и паспортов.

>Например, глянуть лог по Качугу на первые числа июля и сказать: "А чего это у вас сухие грозы аккурат вдоль дорог прошлись?" Или как там у толковых пожарных делается?

А вот это можно.
Вся более-менее заметная "дискотека", согласно данным, началась у вас в районе с 15-ого мая. И началась не абы где, а в кольце между населёнными пунктами: Баяндай, Покровка, Половинка, Васильевка, Толстовка, Тургеневка.
Это характерная картинка для залётных на выходные дачников. Они приезжают, жгут мусор, сухостой или шашлык-машлык. И спокойно уезжают назад в город вечером. А в понедельник всё уже бушует.
Так же пятнадцатого числа фиксируются термоточки между Качугом и водоёмом с одноимённым населённым пунктом Тырка. Ближе к Тырке. Приближаем кату, и, о чудо, там населённый пункт Шевыкан пламенем объят.
Опять эти люди поселились в местах удара сухих гроз.
Поди кто-то доброе дело решил сделать. То ли траву опалить, чтобы соседские дурачки деревню не спалили, то ли мусор сжечь, чтобы лес очистить.
Вобщем, всё как обычно, гореть начинает на выходных в зоне прямой досягаемости человека без машины даже. Вышел со двора и алга.
Через неделю, 21-ого числа начинает гореть юго-западнее Корсуковки. И в Орском районе ещё.
Ещё через неделю (как блин эти сухие грозы-то по выходным любят работать, а?) - ещё. В 20 км от Большого Улуна и в 18 км на ВСВ от "Залога" и "Болота" ещё раз. Туда в устье, похоже отдыхать ездят, ну или рыбак покурил. В районе 15-ого мая там тоже фиксировались термоточки.
И на первое число в районе Баяндая, понятно дело, всё уже потушено, а вот в лесу у Шевыкана и восточнее горит в полный рост.
ЧС, что характерно, не объявляют ещё, хотя 5 тыс Га леса уже признаны объятыми огнём. Что надо сделать? Правильно! Уволить лесничего. А ЧС рано ещё. Пусть по черезвычайнее разгорится, ага.
Вот как-то так, если крупными мазками.
С вашей спецификой не знаком, где-то мог и накосячить с выводами. Поэтому за экспертную оценку весь этот текст принимать нельзя. Но, на мой взгляд, определённая картинка вырисовывается.
Всё что в лесу горит в промышленных масштабах, изначально было запалено руками человека.
Если не хотим повторения Хакасии, или Москвы-2010, например, начинать противопожарную работу надо в школах. В масштабах государства.

Кому: Blader, #231

> Так ты сам попробуй. На вашем солнце, в ваших условиях. Положи бутылку или стекло и покарауль пару недель.

Само по себе это не возражение. Сигаретой вон тоже непросто поджечь - а не горит, тлеет и все. Но в постели курят миллионы и ежедневно - на стотысячный раз у кого-нибудь получается сгореть.

Кому: Blader, #231

> Но человек, который идёт в лес и несёт с собой стеклотару

Любая вылазка на природу со стеклотарой заканчиваются горой грязного тяжёлого мусора, который непонятно куда паковать. Потому что туда везутся аккуратные ящики с чистыми бутылками, потом пьяное тело садится на пустой ящик, другое пьяное тело кидает в пустую коробку мусор, бутылки сваливаваются во-о-о-о-он под тот куст… или под этот… да кинь куда-нибудь, потом подберём. И всё.

Как правило, у гениев организации выездов на природу наличие стеклотары сопровождается в лучшем случае нехваткой (обычно — отсутствием) мусорных мешков. Под мусор используются коробки, пакеты из супермаркетов и прочее говно, которое рвётся, мнётся и почему-то никто не горит желаением нести это разваливающееся в руках бесформенное нечно до машин, тем более — паковать в свой багажник. Результат очевиден.

Кому: pell, #233

+ важный P.S.

А теперь — внимание! — самое важное. Каким бы ты ни был аккуратным и продуманным, иногда приглашают «на шашлыки». Принял приглашение, не убедившись, что выезд не закончится свинством? Ты свинья. Именно ты. И никто другой. Каким бы ты якобы аккуратным и якобы продуманным ни был.

Кому: pell, #234

Решительно согласен.

Кому: Blader, #231

> Так ты сам попробуй. На вашем солнце, в ваших условиях.

На Байкале очень злое солнце. Чистейший воздух, максимум солнечных дней в регионе, осадков с каждым годом все меньше.

> Положи бутылку или стекло и покарауль пару недель. Пока не надоест.

Знакомые говорили, что для эксперимента бутылкой разжечь смогли, но не с первой бутылки. Еле фокус нашли. И это не по причине опьянения!!!

> Прям сошествие благодатного огня.

Присутствовавшим тоже не верилось, поэтому с пристрастием искали причину. Горело, но причина не установлена. С тех пор считают, что самовозгорания бывают. Ни себя ни меня обманывать им никакого резона нет. Естественно, если при тебе самовозгораний не происходило, а за процессом улучшения отчетности ты, видимо, наблюдал, то твой опыт убеждает тебя в том, что самовозгорание невероятно.

> Их из окна-то, эти самые грозы, хоть слышно-видно было? Или всё было в таком дыму, что соседний двор было не разглядеть?

Сам не видел, я в Иркутске. Там, где есть условия для возникновения сухой грозы, в пожароопасный период мне делать нечего. На выходной с детьми без огня выберешься и то лесники волком смотрят. Задолбали их эти все пожары, некоторые городских туристов почти открыто ненавидят. Прямо скажу - есть за что. МД хватает. Чем ближе к городу, тем выше концентрация. В пригороде несколько лет назад публика на джипах устроила пожар, чтобы поохотиться на спасающихся от огня животных.
Бывают еще поджоги в сельских районах, когда местные цапки пытаются незаконные рубки списать на "всё сгорело", но редко и подальше от села.

> А вот это можно.

А вот об этом я и спрашивал. Если "не затруднит". Не затруднился, за что тебе спасибо. Методика понятна. Подскажи пожалуйста адрес где можно термоточки с логами по прибайкалью глянуть.

Кому: ilya39, #38

Я не знаю как, не читал.
Как то не сочетается с:
но я вот задумался:
)))))

Кому: Soberian, #236

> Так ты сам попробуй. На вашем солнце, в ваших условиях.
>
> На Байкале очень злое солнце. Чистейший воздух, максимум солнечных дней в регионе, осадков с каждым годом все меньше.

Я у вас очень давно был. Да и не долго. Судить не могу.
Пусть будут самовоспламенения. Тоже не буду оспаривать. Но для меня (это личное ощущение, это важно!) выглядит, как ежегодная новость о сошествии благодатного огня, который потом на самолёте везут-везут.

> > Их из окна-то, эти самые грозы, хоть слышно-видно было? Или всё было в таком дыму, что соседний двор было не разглядеть?
>
> Сам не видел, я в Иркутске. Там, где есть условия для возникновения сухой грозы, в пожароопасный период мне делать нечего.

Я почему спросил, у нас когда такие бахают, ну молния-гром без дождя, то максимум через день (а чаще прям на следующий день) идёт очень сильный и затяжной ливень. Т.е. природа как бы сама компенсирует возможный поджег.

> На выходной с детьми без огня выберешься и то лесники волком смотрят. Задолбали их эти все пожары, некоторые городских туристов почти открыто ненавидят. Прямо скажу - есть за что. МД хватает. Чем ближе к городу, тем выше концентрация. В пригороде несколько лет назад публика на джипах устроила пожар, чтобы поохотиться на спасающихся от огня животных.
> Бывают еще поджоги в сельских районах, когда местные цапки пытаются незаконные рубки списать на "всё сгорело", но редко и подальше от села.

Да блин, работа с населением провалена чуть менее чем вся. Как-то наглядно надо объяснять о недопустимости идиотского поведения с огнём прямо со школы. Ежегодно. С каждой школы.
Это должен знать каждый. ©
Так ведь гораздо бюджетнее, чем тушить и целые регионы по-новой отстраивать.

> Подскажи пожалуйста адрес где можно термоточки с логами по прибайкалью глянуть.

http://fires.ru/
Дальше не сложнее чем с яндекс.картами. Там справа в верху календарик, он по датам поможет сориентироваться.

Кому: Blader, #238

> Я почему спросил, у нас когда такие бахают, ну молния-гром без дождя, то максимум через день (а чаще прям на следующий день) идёт очень сильный и затяжной ливень. Т.е. природа как бы сама компенсирует возможный поджег.

У нас в основном гористая местность. Бывает одну гору прольет, а соседняя - сухая. В горах, что повыше, часто сталкивался. Где горы пониже и долины пошире, там не так заметно. Но даже в Иркутске не редкость, когда над Солнечным ливень, гром и молния, а на другом берегу Ангары в Радужном сухие склоны. Час-другой и снова солнце палит. В самом Иркутске иногда бывают зарницы с отдаленным громом, а в городе без осадков совсем. При этом есть ли дождь там, где молнии лупят - непонятно.

> Да блин, работа с населением провалена чуть менее чем вся.

В пожароопасный период у нас по радио предупреждают о недопустимости и т.д., в трамваях-троллейбусах периодически озвучивают, лесники не стесняются лишний раз лекцию туристам прочитать, но чтобы в школах постоянно детей обрабатывали как в моем советском детстве, о таком не слышно. С детства помню еще у родителей на производстве висели вместе с ТБ и ГО плакаты по пожарной безопасности в лесу и по тушению подручными средствами. А у мего сына за весь период обучения в школе ни одной лекции на эту тему не было. Видимо после Солженицына и формирования антисоветской "свободной личности" часов не остается. Приходится самому все вдалбливать. Тут был бы кстати толковый тематический ролик для детей школьного возраста, но мне такой не попадался.

> http://fires.ru/
> Дальше не сложнее чем с яндекс.картами. Там справа в верху календарик, он по датам поможет сориентироваться.

Благодарю, пригодится.