Муфтий призвал обрезать всех женщин России

Прекрасный пример натягивания совы на глобус.

Реальность:
1. Со СЛОВ Саиды Сиражудиновой,
-есть варварский (в обоих смыслах) обычай
-обычай не имеет отношения к исламу вообще, это именно языческий обычай
-распостранен в отдельных горных селениях Дагестана
-может встречается еще где-нибудь в Чечне, но в "закрытых группах"
-власти и духовные лидеры или о нем тупо не знают, или не вмешиваются в семейные дела отдельных граждан, которые поддерживают традицию.
Чем подтверждает свои "исследования" Саида Сиражудинова?
-слухами
-беседами с женщинами, которых обрезали, но которые при этом "...— сразу наотрез отказывались говорить..."
-тем, что ее подруга, которая "...Как выяснилось чуть позже,...через это прошла и всецело одобряет..."
-тем, что "...Хиллари Клинтон критически отзывается о практике женского обрезания..."

Есть ли документированные показания женщин? НЕТ
Есть ли протоколы гинекологического исследования? НЕТ
Есть ли фото или видео материалы? НЕТ

2. У муфтия Исмаила Бердиева спросили, что он по этому поводу думает. Он ответил: "... что слышал, что в где-то в Дагестане есть такой обряд. Но по шариату его нет. Потом я уже добавил, что если бы всем женщинам поголовно делали обрезание, то, возможно, было бы меньше разврата..."

На основании всего этого делаются титанические выводы о массовом варварстве и нарушении прав человека в мусульманских республиках Российской федерации, которое продвигается при содействии муфтиев, при бездействии властей. Более того, этот дикий обычай "злобные муфтии" хотят рапространить на всех женщин Земли.
Поскольку Х.Клинтон это резко осуждает, не пора ли от бомбежек Сирии перейти к наведению Демократии в Дагестане? Если власти РФ закрывают глаза на эти "ужасы", то не пора ли "заняться" самим государством РФ?

Кому: Dimmel, #96

> Везде, где существует женское обрезание - это обычай поддерживаемый и осуществляемый СТРОГО ЖЕНЩИНАМИ.

Еще скажи, что они сами это придумали и втайне от мужчин делают. Херню несешь.

Кому: Fungiver, #3

> А не обрезать ли чего нибудь муфтию?

Под корень, я настаиваю.

Кому: Утконосиха, #40

> коварные бабы тут как тут, и совращают мужиков, совращают!!!

Вчера столкнулся с другой шизой, ранее также обсуждавшейся на Тупичке - с последовательницами учения Юлии Печерской (которая про "давать только альфа-богатым самцам"). Две молодые женщины на центральной улице столицы попросили дать им тысячу рублей. Увы, обстоятельства не позволили провести им контр-тренинг!

Кому: Башенный Кран, #101

> На основании всего этого делаются титанические выводы о массовом варварстве и нарушении прав человека в мусульманских республиках Российской федерации

Ты там здоров? Делают выводы о содержании головы конкретного муфтия. Который есть высший земной авторитет у верующих.

> если бы всем женщинам поголовно делали обрезание, то, возможно, было бы меньше разврата

по сути призыв к действию

Кому: Башенный Кран, #101

> Прекрасный пример натягивания совы на глобус.

Ты там здоров?

Кому: Ваншот, #104

> Две молодые женщины на центральной улице столицы попросили дать им тысячу рублей. Увы, обстоятельства не позволили провести им контр-тренинг!

Надо было сказать, что есть на дебетовой карточке и ты знаешь, где ей можно провести!

Кому: Цитата, #1

> "Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась", - заявил муфтий в среду корреспонденту "Интерфакса".

что уж мелочиться, каждую женскую особь укомплектовать кляпом, чтоб "мозг не выносила", а всех несогласных объявить ведьмами и спалить на городских площадях. Бердиева объявить иерархом вселенской мультирелигии и назвать в его честь нашу галактику

Кому: Башенный Кран, #101

> Есть ли документированные показания женщин?

А кто и в рамках чего собирал эти показания?

Кому: nikolkas_spb, #102

Камрад,поинтересуйся вопросом. Разверзнуться бездны...

уже муфтият России сказал чётко, что это не мусульманская традиция и к мусульманству не имеет отношения, так сказать язычество это чистой воды

Кому: stttr, #109

> А кто и в рамках чего собирал эти показания?

Доклад делала нидерландская некоммерческая организация «Правовая инициатива по России», ни количества респонденток, ни имен имамом в докладе нет, и в том докладе не делается никакой разницы между официальным муфтиятом и локальными "исламскими" сектами, что меня насторожило.

Кому: Zolozoloz, #111

> уже муфтият России сказал чётко, что это не мусульманская традиция и к мусульманству не имеет отношения, так сказать язычество это чистой воды

Они и про терракты смертников то же самое говорят, и про нарушение законов за пределами мест обитания, и много про что еще.

Кому: Zolozoloz, #111

> уже муфтият России сказал чётко, что это не мусульманская традиция и к мусульманству не имеет отношения, так сказать язычество это чистой воды

не так, это "неправильный ислам", ну а у этих "правильный" и всё такое


«Является ли обязательным женское обрезание? В ответе на этот вопрос есть разногласия учёных. Имам Ибн Хаджар аль-Хайтами в книге «Тухфат аль-Мухтадж», разъясняя слова Имама ан-Навави об обязательности женского обрезания, в конце пишет:
وَقِيلَ: وَاجِبٌ عَلَى الرِّجَالِ سُنَّةٌ لِلنِّسَاءِ، وَنُقِلَ عَنْ أَكْثَرِ الْعُلَمَاءِ
«Также имеется мнение, что обрезание является ваджибом (обязательным) для мужчин и сунной для женщин, и это мнение передаётся от большей части учёных».

Такое же мнение приводит и Хатыб аш-Ширбини в своей книге «Мугни аль-Мухтадж»:

وَقِيلَ هُوَ سُنَّةٌ لِقَوْلِ الْحَسَنِ: قَدْ أَسْلَمَ النَّاسُ وَلَمْ يَخْتَتِنُوا وَقِيلَ وَاجِبٌ لِلذُّكُورِ سُنَّةٌ لِلْإِنَاثِ. قَالَ الْمُحِبُّ الطَّبَرِيُّ: وَهُوَ قَوْلُ أَكْثَرِ أَهْلِ الْعِلْمِ

Есть мнение, что обрезание (мужчин и женщин) является сунной (то есть желательным, а не обязательным действием), ибо имеются слова Хасана Аль-Басри: «Много людей приняли ислам, и им не делали обрезание». Также имеется мнение, что это ваджиб для мужчин и сунна для женщин. Аль-Мухибб ат-Табари сказал, что такого же мнения придерживается большинство ученых.

Невежественные люди распускают слухи, что после процедуры обрезания женщина полностью теряет чувство интимного влечения и не способна получать удовольствие от половых отношений. Истина же в том, что обрезание, сделанное так, как это полагается по исламу, делает женщину, напротив, более способной получить удовольствие физических отношений с мужем в полной и совершенной форме. В том случае, если есть опасность нанести вред здоровью, проведение этой процедуры однозначно запрещено».

Это было мнение по мазхабу имама Шафии (наиболее распространённому в Дагестане), в других мазхабах мнение, что женское обрезание – не обязательное действие, а желательное, также является сильным.

http://www.islam.ru/content/obshestvo/45902

Кому: KAAREAL, #48

Извини, камрад,вспомнился анекдот, как работали в Африке наш хирург и европейский, кастрировали местных жителей для улучшения демографической ситуации. И наш все время план перевыполнял. Ну, иностранец нашего спрашивает, как это ему так быстро удается. -Ну так, берешь два кирпича и бац. -Но ведь это больно! -А вы старайтесь, чтобы пальцы между кирпичами не попадали.

Кому: stary_dobry, #99

> Есть еще красивые восточные обычаи, например, кастрация. Резко уменьшает разврат, особенно среди муфтиев.
>

Не, среди охранников гарема. У христиан тоже применялось. После него поют хорошо.

Кому: YuRock, #12

> Муфтий болен обрезанием, Клинтонша больна Дементием. Что творится на этой планете!

[Деменция] - болезнь по сути старческое слабоумие.

[Дементий] - имя,в интернете говорят что означает усмиритель(укротитель).

А учитывая что в одном из роликов в руках Дементия засветилось оружие не долго тебе осталось жить сельский паренёк !!!

В некоторых странах женщин за людей не считают , тогда как в других процветает феминизм. Обе крайности одинаково уродливы и разрушительны для нормального общества.

Кому: Talpa, #112

А немного про другое. Если, даже материал проверки по данному сообщению никто не собирал, какие могут быть протоколы гинекологического исследования и документальные показания женщин?
Вполне естественно, что эта некоммерческая организация, сама решает на чем основывать свои суждения. Ее роль лишь в освещении проблемы, реагировать должны гос. органы.

Почему-то, жить и мыслить критериями средневековья у граждан мусульман в некоторых отдалённых (да и не очень) аулах, является нормой. Мало того, что в обычаях и кровосмешения, и выдача замуж малолетних, так еще и издевательство над женским сословием вообще. Они бы сжигали несчастных женщин на кострах уже, дабы избавить население от разврата, сексуальности, да прочего шайтанопоклонства. Почему-то, себе любимым их мужики ничего не отрезают, дабы избавить общество от разврата.На лицо какой-то вариант фашизма, средневековый.

Кому: Башенный Кран, #101

> Если власти РФ закрывают глаза на эти "ужасы", то не пора ли "заняться" самим государством РФ?

А зачем они их закрывают? Раз закрывают, будут раз за разом получать за это. Особенно когда такие толковые муфтии высказываются. С такими толковыми муфтиями нам никакой вражеской пропаганды не надо, они сами все сделают.
Обычай реально варварский, вне зависимости от позиции госпожи Клинтон.

Кому: GreyKnight, #118

> В некоторых странах женщин за людей не считают , тогда как в других процветает феминизм. Обе крайности одинаково уродливы и разрушительны для нормального общества.

феминистки всех мужиков кастрируют?

Почему-то вспоминается момент из "Бунраку" где Перлман кидает топоры

Кому: yuri535, #122

> феминистки всех мужиков кастрируют?

Нет , по крайней мере не в буквальном смысле.

Кому: stary_dobry, #121

> Особенно когда такие толковые муфтии высказываются. С такими толковыми муфтиями нам никакой вражеской пропаганды не надо, они сами все сделают.

Повторюсь. Я не нашел в сети видео- или аудиозаписи интервью муфтия. Я не знаю, как был поставлен вопрос и каков был ответ.
Чисто как пример:
Вопрос: А как Вы смотрите на то, чтобы провести обрезание всех мусульманок?
Ответ: А что мелочиться, давайте тогда уже всех женщин России!!! Идиотские у Вас вопросы какие-то!
Статья: "...Муфтий призвал обрезать не только мусульманок, а всех женщин России..."

Кому: yuri535, #105

Я здоров. Чего и тебе желаю.
Я имею привычку искать первоисточники. Первоисточником в данном случае является доклад правозащитной организации "Правовая инициатива" от 15 августа за авторством президента центра "Кавказ. Мир. Развитие" Саиды Сиражудиновой. Все "исследования" проводились методом опроса и более ничем, т.е не подтверждено фактическим материалом вообще существование такого обычая в РФ. Зато в докладе много написано о осуждении обрезания мировым сообществом (включая ООН) и полном пофигизме к этой проблеме в РФ.
Ты следишь за руками?
Потом в "СМИ" и интернете якобы доклад вызвал "огромный резонанс". "Реагируя" на этот "резонанс" журналисты задали муфтию провокационный вопрос. Подчеркиваю: Специально задали провокационный вопрос по ничем не подтвержденным явлениям "где-то в Дагестане". Муфтий дал не совсем сдержанный ответ. Учитывая идиотизм ситуации мог бы еще хлеще ответить. Ответ муфтия был гиперболизирован и вот уже по всем СМИ заголовки: "Муфтий призывает обрезать всех женщин земли".

Ты продолжаешь следить за руками?

Цепочка создания вброса и провокации тебе видна или ты продолжаешь видеть только финал фокуса?

Ссылка на доклад с которого все началось:

http://www.srji.org/resources/search/proizvodstvo-kalechashchikh-operatsiy-na-polovykh-organakh-u-de...

Цитата из Максима Шевченко:
"Доклад подготовила постоянный автор «Новой газеты». Не исключено, что с ним связана и Юлия Юзик, которая баллотируется сейчас в Дагестане от партии ПАРНАС. Вы заметили, что у предвыборной кампании Юзик в Дагестане вообще нет никаких проблем? Это та самая Юзик, которая поддерживала бандеровское движение, выступала против Донбасса, против присоединения Крыма."
http://vz.ru/politics/2016/8/18/827358.html

Почему-то я не удивлён авторством доклада.
Жаль, что муфтий поддался на провокацию. Следовало просто сказать, что в Коране про женское обрезание ничего нет.

Ну очень сильно сомневаюсь, что в Дагестане это явление может носить сколько-нибудь массовый характер. После нескольких поколений, выросших при советской власти? Чтобы пламенные комсомолки в своё время это не разоблачили?

Кому: Башенный Кран, #101

> Реальность:

Шейх уль-Ислам Ибн Таймия:

"Ученые всех мазхабов единогласно решили, что обрезание для мужчин и для женщин из фитры Ислама, и один из символов веры, и это достойно похвалы. Нет ни одного сообщения ни от одного мусульманского ученого, доступного нам из их книг, в котором бы утверждалось, что обрезание запрещено для мужчин и для женщин, или что это не разрешено, или что это вредно для женщин, если это сделано в соответствии с тем, как это предписал Пророк (мир ему и благословение Аллаха) Умм Хабибе в сообщении, приведенном выше.Исходя из вышеизложенного, ясно, что обрезание для девочек – обсуждаемый тут вопрос – является фитрой Ислама, и его следует выполнять, так как было объяснено Пророком (мир ему и благословение Аллаха). Неправильно пренебрегать указанием Пророка (мир ему и благословение Аллаха) по причине чьего-то мнения, даже если оно исходит от доктора, так как медицина это знание, и знание всегда развивается и меняется"

Фатва Дар аль-Ифта аль-Мисрийах:

"Женское обрезание предписано в Исламе, и это одно из Сунн фитры, и имеет хороший эффект для регулирования поведения индивида. Что же относительно мнения врачей, которые утверждают, что женское обрезание вредно, это личные мнения, которые не имеют под собой научной базы, и не формируют установленное научное мнение"

Шейх Атиах Сакар:

"Призывы к запрету женского обрезания – это призывы против Ислама, потому что нет ни одного ясного свидетельства из Корана и Сунны и ни одного мнения ученого свидетельствующего, что женское обрезание запрещено"

Бобровников Владимир Олегович (к.и.н, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, специалист по истории и этнографии мусульманских обществ, член экспертного религиоведческого совета при Минюсте РФ):

"Женское обрезание очень закрытая тема в Дагестане. По моей информации, это есть в западных районах Дагестана: в Цумадинском, частью в Ахвахском районах и отчасти на равнине – в Тарумовском, Кизилюртовском и других районах, куда в основном едут из цумадинского высокогорья. В Южном Дагестане этого нет. Это не чисто религиозная, а местная традиция. Шафиитский мазхаб не предписывает эту традицию, но и не против нее"

Другое мнение о предписаниях шафиитского масхаба имеет мулла Исмаил Сосааи из Иракского Курдистана:

"Имам Шафии говорил, что обрезание - это хорошо. Вы разве не следуете этому мазхабу? Разве члены правительства не следуют этому мазхабу? Имам Шафии был одним из тех, кто говорил, что женское обрезание обязательно, что девочек и женщин следует обрезать"

Вот какова реальность, данная нам в ощущениях, в исламском мире и в РФ, а не только в отчете Сиражудиновой.

> У муфтия Исмаила Бердиева спросили, что он по этому поводу думает. Он ответил:

"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась"
"Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо. Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала. А это (обрезание - ИФ) не имеет к этому никакого отношения. Женщины от этого не перестают рожать. А вот разврата было бы меньше"

http://www.interfax.ru/russia/524002

"Я не призываю обрезать женщин: это не предписывает ислам, и это просто невозможно. Я говорю о проблеме разврата, о том, что существует проблема, с которой нужно что-то делать"

http://www.interfax.ru/russia/524033

> На основании всего этого делаются титанические выводы о массовом варварстве

Напротив, делается вывод, что это "Красивая народная традиция, освящённая веками".

> Поскольку Х.Клинтон это резко осуждает

Главным образом, "это" осуждает ООН. А к позиции Х.Клинтон автор исследования, будучи феминисткой, апеллирует, как к женщине-политику. Не стоит делать титанических выводов.

Кому: GreyKnight, #118

> В некоторых странах женщин за людей не считают , тогда как в других процветает феминизм. Обе крайности одинаково уродливы и разрушительны для нормального общества.

Не надо феминизм путать с лесбийской мизогинией.
Феминизм как раз и борется с отношением к женщине, как недочеловеку.
Во Франции женщины избирательное право только в середине 20го века получили - этого как раз их феминистки добились. До феминизма в Европе теткам только что части тела не отрезали, а так все "ужасы царизма" - в полный рост. И принуждение жить с мужем, с которым жить нет физической возможности, и отсутствие прав на владение деньгами и собственностью, даже лично заработанными, и лишение детей при первом же шухере и прочие радости.

Люди сейчас даже не осознают положения женщин еще 100 лет назад в цивилизованных европах. Просто сейчас оголтелые сторонники толерантности бросаются в другую крайность, но к настоящему феминизму это отношения вообще не имеет.

Кому: stttr, #119

> Вполне естественно, что эта некоммерческая организация, сама решает на чем основывать свои суждения. Ее роль лишь в освещении проблемы, реагировать должны гос. органы.
>

Прекрасно!!! НКО выдает на просторы СМИ и интернета "свои суждения" основанные ХЗ на чем. СМИ начинают гнать волну основываясь на "суждениях" НКО. В процессе гонения волны задают провокационные вопросы представителю духовенства. Тот дает кривой ответ (кстати, не нашел видеозаписи интервью, хочется послушать, что был за вопрос и как звучал ответ). СМИ еще перевирают ответ,и вот готов заголовок: "Муфтий Северного Кавказа призвал обрезать всех женщин России." По всему интернету дебаты и проклятия в адрес "Кровавого муфтия", мусульман, мужчин, женщин и т.п.
А если спросить с НКО или журналистов, то там все не виноваты их роль всего "...лишь в освещении проблемы..."

Кому: Башенный Кран, #126

> Цепочка создания вброса и провокации тебе видна или ты продолжаешь видеть только финал фокуса?

Цитата: "Но необходимо снизить сексуальность женщин. Если бы это было применительно ко всем женщинам, это было бы очень хорошо.". Этого мало? Журналисты всегда задают провокационные вопросы, ответы муфтия должны быть однозначны, он проповедник, а не свидетель на суде, то ли видел, то ли нет. Муфтий прямо указывает, что такое хорошо, что такое плохо. Это с его точки зрения - хорошо. Хлеще - только прямой призыв к действию. Говорить о таких вещах хорошо - пассивный призыв.
Вброс и провокации как всегда были, но муфтий раскрылся по полной, что и вызвало резонанс, а мог ответить, как нормальный человек.

Кому: Gero-nimus, #130

> Не надо феминизм путать с лесбийской мизогинией.

А гомосексуализм не надо путать с пидарской еблей в жопу?

> Феминизм как раз и борется с отношением к женщине, как недочеловеку.

Ага, только путём объявления недочеловеками мужчин.

> Во Франции женщины избирательное право только в середине 20го века получили - этого как раз их феминистки добились.

Этого добивались и добились коммунисты.

А феминистки Франции добились запрета слова "мадемуазель" и права подсовывать записочки со всякими гадостями в детские игрушки.

Феминистки - просто психически больные мрази. Типа нынешних укропов, у которых всегда русские во всём виноваты. А у этих придурошных виноваты мужики.

> До феминизма в Европе теткам только что части тела не отрезали, а так все "ужасы царизма" - в полный рост.

Эти "ужасы" сильно преувеличены психически больной интеллигенцией.

> И принуждение жить с мужем, с которым жить нет физической возможности

Легко увидеть, что тут принуждены оба-два. Но адские страдания женщин всячески выпячиваются, а мучения мужчин даже не упоминаются. Вот это и есть тру-феминизм, в основе которого подлая, паскудная ложь.

> и отсутствие прав на владение деньгами и собственностью, даже лично заработанными

Английская королева Виктория (1837 — 1901) не имела прав на владение деньгами и собственностью?

Интересно, где она брала личные средства, которые жертвовала пострадавшим от голода ирландцам. Воровала наверное.

Но даже эти бредовые фантазии - гораздо лучше, чем та херня, которая творится сейчас, когда бабёнка может половину имущества отжать и ввергнуть мужика в финансовую кабалу на десятки лет - просто потому, что у неё левая пятка зачесалась.

> и лишение детей при первом же шухере и прочие радости.

Да вот что-то при такой системе (условно назовём её мужское воспитание) и научно-технический прогресс двигался и географические открытия совершались.
А при нынешней системе (женское воспитание) почему-то выросло дохера хипстеров, вейперов и прочих веганов, ни на что не годных.

> Люди сейчас даже не осознают положения женщин еще 100 лет назад в цивилизованных европах.

У женщин 100 лет назад не было HDTV!!!

Виноваты проклятые мужики, сволочи, тираны, агрессоры и насильники! Не изобрели вовремя, обрекая женщин на бездну страданий!

> Просто сейчас оголтелые сторонники толерантности бросаются в другую крайность, но к настоящему феминизму это отношения вообще не имеет.

Эта безумная крайность - как раз и есть настоящий феминизм.

Другого пока что не было.

Кому: Башенный Кран, #101

> добавил, что если бы всем женщинам поголовно делали обрезание, то, возможно, было бы меньше разврата..."

Это говорит лишь о том, что данный конкретный муфтий - дурачок.



Кому: Башенный Кран, #126

> Я имею привычку искать первоисточники.

Первоисточник заявления муфтия - это заявление муфтия. Оно процитировано.

> "Реагируя" на этот "резонанс" журналисты задали муфтию провокационный вопрос.
> Муфтий дал не совсем сдержанный ответ.

Из ответа муфтия сразу стало всё ясно с этим муфтием и с содержимым его головы.

> Учитывая идиотизм ситуации мог бы еще хлеще ответить.

Учитывая идиотизм муфтия - он ответил как и положено идиоту.

А был бы нормальным человеком - ответил бы совсем иначе.

Кому: Gero-nimus, #130

> Не надо феминизм путать с лесбийской мизогинией.

А я и не путаю , в нынешнее время это фактически одно и тоже.

> Феминизм как раз и борется с отношением к женщине, как недочеловеку.

Современный феминизм борется за возвышение женщин над мужчинами. Рассказы про равенство это лицемерная ложь.

> Во Франции женщины избирательное право только в середине 20го века получили - этого как раз их феминистки добились. До феминизма в Европе теткам только что части тела не отрезали, а так все "ужасы царизма" - в полный рост. И принуждение жить с мужем, с которым жить нет физической возможности, и отсутствие прав на владение деньгами и собственностью, даже лично заработанными, и лишение детей при первом же шухере и прочие радости.

Почему бы современным феминисткам не начать распространять свою идеологию там , где женщин действительно притесняют? Или они могут это делать только в тех странах , где уже достигнуто половое равенство?

> Люди сейчас даже не осознают положения женщин еще 100 лет назад в цивилизованных европах. Просто сейчас оголтелые сторонники толерантности бросаются в другую крайность, но к настоящему феминизму это отношения вообще не имеет.

В наше время феминизм не нужен , есть права человека.

Кому: Dimmel, #96

> Везде, где существует женское обрезание - это обычай поддерживаемый и осуществляемый СТРОГО ЖЕНЩИНАМИ.

Это не так.

Несмотря даже на тот факт, что сильнее всего женщин ненавидят другие женщины.

> Мнения мужчин по этому поводу никто не спрашивает.

Типа мужики в таких обществах не имеют права голоса, на их мнение просто плюют?

Это даже не смешно.

Кому: Gero-nimus, #130

> Не надо феминизм путать с лесбийской мизогинией.

Чего-то я не поняла, почему лесбиянки женщин ненавидят.

Интересно, а почему верующих не смущает, что их бог создал их необрезанными?
С чего вдруг вмешиваются?

Кому: Башенный Кран, #125

> Повторюсь. Я не нашел в сети видео- или аудиозаписи интервью муфтия. Я не знаю, как был поставлен вопрос и каков был ответ.

Может, его не было. Не каждое интервью для прессы сопровождается видеозаписью. Не каждое интервью для прессы выкладывется в виде аудио-видеозаписи всвободный доступ.
Как бы он не оправдывался, что его слова выдернули из контекста, муфтий не подкачал. Выступил на все деньги. Наши попы тоже бывает ляпают, но им еще есть куда расти.

Кому: TheBlazkovich, #108

> всех несогласных объявить ведьмами и спалить на городских площадях

- Сжечь ведьму!!!
- Но она же красивая!
- Хорошо. Но потом сжечь!!

Кому: Burst Behind, #89

> Это открытие для тебя? Некоторые мудаки так на полном серьёзе изнасилования оправдывают.

Нет, для меня это не открытие. Но, по женской наивности, я думала, что муфтий не может быть настолько ограниченным человеком, чтобы разделять подобную точку зрения. Правда, теперь оказалось, что это он искромётно пошутил. Странно, что муфтию невдомёк, на какие темы с журналистами шутить не стоит.
Мда, и как такой умный муфтий может руководить своей паствой?

Кому: Dimmel, #96

> Мнения мужчин по этому поводу никто не спрашивает.

Муфтий - женщина?
Тут обсуждают его предложение. Или, как в последствии выяснилось, очень удачную шутку.

Кстати насчёт обрезания. У многих африканок клитор очень больших размеров. Обрезание они могут делать не только ради "борьбы с развратом", но и просто ради удобства. У российских женщин такой проблемы нет.

Кому: Abrikosov, #134

> Это говорит лишь о том, что данный конкретный муфтий - дурачок.

Ты дополняй про ему разрешено в РФ пороть подобную хуйню.

Кому: Башенный Кран, #101

> Потом я уже добавил, что если бы всем женщинам поголовно делали обрезание, то, возможно, было бы меньше разврата...

А вот если бы муфтий этой фигни не сказал, что его бы не полоскали во всех СМИ. Поскольку общеизвестно, что из одной фразы журналисты могут раздуть целый пожар и муфтию, как здравомыслящему человеку, не мешало бы об этом помнить.

Журналисты, в очередной раз, прекрасны, но и муфтию не помешало бы следить за языком.

Кому: Ваншот, #104

> Две молодые женщины на центральной улице столицы попросили дать им тысячу рублей.

За что? Они взамен что-то обещали?

Или они пробовали методы типа: "Вот так посмотришь, вот таким тоном скажешь, вот так подмигнёшь, и мужчина тебе тысячу рублей выложит и дарственную на свою квартиру"?

Меня поражает количество лохушек, которые ведутся на подобные "тренинги". Считают мужчин идиотами, из которых можно выкачивать деньги, а сами слушают своих ушлых "коучей", выплачивая денежки им. Ну и кто в этой ситуации идиот?

Кому: Башенный Кран, #131

> Прекрасно!!! НКО выдает на просторы СМИ и интернета "свои суждения" основанные ХЗ на чем.

Нет, оно же должно основываться на протоколах опроса и медицинских исследованиях :) Правда на каком основании и кто им будет предоставлять подобные доказательства, не совсем понятно, расскажите.

Кому: Утконосиха, #141

> У многих африканок клитор очень больших размеров.

Может это у них маленький хуй?

Кому: bombey, #142

> Ты дополняй про ему разрешено в РФ пороть подобную хуйню.

У нас свободная страна, каждый имеет право нести хуйню.

Муфтий просто ребёнок на фоне ПорнАсса и ему подобных.

Кому: Утконосиха, #143

> Считают мужчин идиотами, из которых можно выкачивать деньги

Зачастую так оно и есть.

Кому: GreyKnight, #118

>В некоторых странах женщин за людей не считают , тогда как в других процветает феминизм.

Почему-то всякие феминистки, чайлд фри, за права лгбт и прочие ушибленные пустым мешком идиотизма не борются за свои права в тех странах, где их права действительно ущемляют.



Кому: Gero-nimus, #130

>Феминизм как раз и борется с отношением к женщине, как недочеловеку.

Почему он не борется с таким отношением в африке, турции или саудовской аравии? Почему он борется там где с отношением и так все нормально?

>Во Франции женщины избирательное право только в середине 20го века получили - этого как раз их феминистки добились.

Эмансипе? Ничего они не добились. Это было навеяно СССР где и без феминисток ввели всеобщее избираиельное право.

>И принуждение жить с мужем, с которым жить нет физической возможности, и отсутствие прав на владение деньгами и собственностью, даже лично заработанными, и лишение детей при первом же шухере и прочие радости.

А принуждение мужиков жить с женой с которой жить нет физической возможности будем считать? Почитай зарубежных классиков. Дюма, Шодерло де ла Кло, и других французов. А потом перечитай то, что ты написал и пойми степень собственного невежества.

>Люди сейчас даже не осознают положения женщин еще 100 лет назад в цивилизованных европах.

Какое было положение женщины в 1916 году в цивилизованной европе?

А вообще почему эти ваши феминистки постоянно добиваются равных прав и не добиваются равных обязанностей? Тем более, что хотя бы в силу физиологических причин ни о каком равноправии полов не может быть и речи? А можно тогда им хотя бы бирки приклеить, чтобы знать к кому надо относиться как к женщине а к кому как к мужику в юбке. А то этим дебилам уступишь место в трамвае так они и еще и обижаются. Пенсионный возраст для упоротых феминисток поднять до 60, снять ограничения на работы определенных видов. Ну хотите равных прав - пожалуйста, но тогда и обязанности должны быть равными.

Кому: Abrikosov, #133

> Другого пока что не было.

А в Союзе разве равноправие полов не было ? Вообще такое ощущение что толерантность, что феминизм это кривые копии созданные лишь для того что бы подогревать градус нетерпимости к остальным окружающим индивида гражданам.

Кому: микроэлектронщик, #149

> Другого пока что не было.
>
> А в Союзе разве равноправие полов не было ?

Я имел ввиду, что другого феминизма пока что не было.

В СССР было равенство полов, а феминизма никакого не было.

> Вообще такое ощущение что толерантность, что феминизм это кривые копии созданные лишь для того что бы подогревать градус нетерпимости к остальным окружающим индивида гражданам.

Принцип "разделяй и властвуй" всегда работает.

Завтра с тем же успехом объявят об угнетённом положении лысых в Европе 100 лет назад, и потребуют для них привилегий.

Кому: Zzlo, #6

> Бог по недосмотру допустил наличие у женщин органа, порождающего разврат?

Это дьявольские проделки. Начиналось-то все хорошо, но вот потом змей-искуситель все испортил!!!

Кому: KAAREAL, #35

> Кстати! А как же точка G!!?!?!?!

И рады бы вырезать, но это лишит женщину ее детородных функций. Дилемма!!!

Кому: Abrikosov, #133

Истерика и безграмотность - отвечать не на что.

тому муфию, обрезание языка не помешает .

Кому: stttr, #144

> Нет, оно же должно основываться на протоколах опроса и медицинских исследованиях :) Правда на каком основании и кто им будет предоставлять подобные доказательства, не совсем понятно, расскажите.

К чему ты здесь смайлик поставил? Что в этом утверждении смешного? Что НКО должно подтверждать свои исследования доказательным материалом?
Никто им ничего не должен. Они должны собирать доказательный материал в процессе исследования. И предоставить его в отчете.
Они создали бездоказательный отчет в котором Россия поливается говном, а именно:
- сравнивается с дикими племенами Африки, в которых практикуется подобный обычай
- указывается, что все это совершается с согласия духовных лидеров ислама в РФ
- указывается, что власти РФ на это никак не реагируют

Люди,создавшие отчет- конкретные твари за деньги или идейно гадящие моей стране и значит в том числе и мне лично.

Кому: GreyKnight, #135

Ну вот же они и пытаются - хотя бы громко обсуждают вопрос женского обрезания в мусульманских регионах РФ.
Причем достаточно давно и в разных источниках, в мусульманской прессе. Я уже давным-давно читаю эти статьи, не пойму, почему это для кого-то стало новостью. Как и вопрос выдачи замуж без желания женщины, в раннем возрасте, второй женой и тп - в тех же регионах. Описываются и шаги, которые делаются соответствующими организациями - убежища, программы "защиты свидетеля" (условно) и все такое.

Но реакция-то показательна "это все фигня, у нас этого не существует, раз нет показаний с фамилией и местом проживания" и куча шуток на тему - привет "сморщенному изюму".

Если кто-то не знает, как работают организации, это не значит, что они не работают.

Кому: Gero-nimus, #155

> Но реакция-то показательна "это все фигня, у нас этого не существует, раз нет показаний с фамилией и местом проживания" и куча шуток на тему - привет "сморщенному изюму".
>

Если есть явление, должна быть в первую очередь доказательная база. Нам много чего интересного в прессе рассказывают и не только в мусульманской. А сколько всего рассказывали в перестройку вообще запредельно. Только потом выяснилось, что все это вранье.
С тех пор я верю только конкретным фактам. Чего и тебе желаю. Поэтому общественные организации должны собирать эти факты и предоставлять их общественности и соответствующим органам власти.

Кому: Утконосиха, #141

> Правда, теперь оказалось, что это он искромётно пошутил

Да, шутка - огонь!!!
Честно говоря, несколько удивляют заходы в духе "да это ж они из контекста выдрали". В жизни никто, как правило, не любит граждан, которые "я не это имел в виду", "я не то хотел сказать", "вы меня не так поняли".
Зачем так шутить, если знаешь, что журналисты могут надёргать из твоих слов чего угодно - непонятно.

Кому: Sweet Death, #138

> Интересно, а почему верующих не смущает, что их бог создал их необрезанными?
> С чего вдруг вмешиваются?

приёмо-передатчик, прямая связь с богом, крайняя плоть плохо сигналы пропускает

17:10. Сей есть завет Мой, который вы должны
соблюдать между Мною и между вами и между
потомками твоими после тебя в роды их: да будет
у вас обрезан весь мужеский пол;

Кому: Gero-nimus, #152

> Истерика и безграмотность - отвечать не на что.

Да, когда тебе заданы вопросы по поводу написанного тобой бреда - ты на них не отвечай, устрой истерику.

Это очень правильное поведение, все сразу зауважают.

Кому: Башенный Кран, #156

> Если есть явление, должна быть в первую очередь доказательная база. Нам много чего интересного в прессе рассказывают и не только в мусульманской.

Ты поди и в пришельцев не веришь, и в кровавого Сталина на ухающем треножнике! А ведь пресса обо всём об этом много раз писала, как можно сомневаться?

Кому: Zolozoloz, #111

> уже муфтият России сказал чётко, что это не мусульманская традиция и к мусульманству не имеет отношения, так сказать язычество это чистой воды

В СМИ они могут говорить все что угодно. Значение имеет только то, что говорят в мечетях.

Кому: Benefactor, #128

> Ну очень сильно сомневаюсь, что в Дагестане это явление может носить сколько-нибудь массовый характер. После нескольких поколений, выросших при советской власти? Чтобы пламенные комсомолки в своё время это не разоблачили?

Там после этих поколений и рабство вдруг расцвело. Хотя комсомольцы о нем не рассказывали.

Кому: Abrikosov, #134

> Кому: Башенный Кран, #126
>
> > Я имею привычку искать первоисточники.
>
> Первоисточник заявления муфтия - это заявление муфтия. Оно процитировано.
>
Я останусь при своем мнении, что первоисточник это провокационный доклад НКО


> Из ответа муфтия сразу стало всё ясно с этим муфтием и с содержимым его головы.
>
> Учитывая идиотизм муфтия - он ответил как и положено идиоту.
>
> А был бы нормальным человеком - ответил бы совсем иначе.
>

Рискну предположить, что "грамотные журналисты":
- или опросили нескольких духовных лидеров, но в СМИ вбросили только ответ одного, который попался н а провокацию
- Или же цель была подставить конкретно его. Вполне возможно, что он кому-то не угодил и его "сливают".

Кому: Башенный Кран, #154

> Что в этом утверждении смешного? Что НКО должно подтверждать свои исследования доказательным материалом?

Да, это чертовски смешно, так и вижу как НКО тащит детей на мед. экспертизу и раздает родителям повестки явились на опрос или допрос. Истинно, смешной бред.

> Они должны собирать доказательный материал в процессе исследования.

Расскажите подробнее, каким образом им собирать подобные доказательства:
документированные показания женщин, протоколы гинекологического исследования

Уважаемые господа-товарищи, Вы чего здесь на ровном месте бурление мысли устроили?

Полностью согласен с

Кому: Башенный Кран, #131
Кому: Башенный Кран, #154
Кому: Башенный Кран, #156

Это "исследование" вброс чистейшей воды. Объясните пожалуйста сами себе, как можно скрыть этот обычай, если женщина при родах ложится на гинекологический стол и всё это безобразие оказывается перед очами принимающей роды бригады акушеров-гинекологов.
Нам говорят про древний обычай, а Вы можете представить себе как это скрывали в СССР? В том самом СССР, в котором с религией и предрассудками боролись? Это выплыло бы еще в 20-х - 30-х годах 20 века. Про это бы писали научные статьи и приводили студентам-медикам как пример средневековой дикости.

Заговор врачей блин.
Вы в своем уме?

Кому: Abrikosov, #160

> Ты поди и в пришельцев не веришь, и в кровавого Сталина на ухающем треножнике! А ведь пресса обо всём об этом много раз писала, как можно сомневаться?
>

Ты знал!!!

https://news.mail.ru/politics/26831606/?frommail=1
Вот только за призыв к дискриминации забыли добавить

Кому: stttr, #163

> Да, это чертовски смешно, так и вижу как НКО тащит детей на мед. экспертизу и раздает родителям повестки явились на опрос или допрос. Истинно, смешной бред.
>

То что видишь в своем воображении - это твое личное дело. Если тебе смешно, что необходимо собирать доказательную базу- смейся. Это не запрещено.
А я, опираясь на проведенное мною исследование, делаю вывод, что ты каннибал и педофил. Я произвел исследование методом опроса некоторых людей, подвергшихся домогательствам в детстве (они просили их не называть, опасаясь преследований), а так же среди экспертов-социологов исследующих случаи каннибализма в Африке (они просили не афишировать их исследования потому что они не закончены). Что характерно: и те и другие заявляют, что звук похожий на "СТТТР" издают педофилы и каннибалы, когда гонятся за своими жертвами. С большой долей вероятности, ты выбрал такой ник, потому что ты педофил и каннибал. Но я не имею возможности собирать доказательства, это просто смешно, где я должен их собирать? Я намерен обратить внимание общественности и органов правопорядка на тебя, потому что борьба с педофилией и каннибализмом, это крайне важно для мировой общественности. ООН категорически настаивает на искоренении этих пороков. Мой вклад в борьбу- выявление таких как ты каннибалов и педофилов. А обосновывать свои утверждения я не обязан и не имею такой возможности.

Кому: N_S_V, #164

> Это "исследование" вброс чистейшей воды

Бобровников Владимир Олегович (к.и.н, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, специалист по истории и этнографии мусульманских обществ, член экспертного религиоведческого совета при Минюсте РФ):

"Женское обрезание очень закрытая тема в Дагестане. По моей информации, это есть в западных районах Дагестана: в Цумадинском, частью в Ахвахском районах и отчасти на равнине – в Тарумовском, Кизилюртовском и других районах, куда в основном едут из цумадинского высокогорья. В Южном Дагестане этого нет."

Это тоже вброс?

> как можно скрыть этот обычай

Навскидку?

Омерта.
Деньги.
Домашние роды.

> В том самом СССР, в котором с религией и предрассудками боролись?

Знатно боролись в СССР с религией. После ВОВ в Дагестанской АССР зарегистрировали 31 мечеть. В 1948 году в СССР были зарегистрированы 457 кадиев, а в январе 1965 года их число сократилось до 395.

> Про это бы писали научные статьи и приводили студентам-медикам как пример средневековой дикости

Студентам-историкам вполне нормально приводили такие примеры, как пережитки религиозного сознания.

> Вы в своем уме?

Да, чего и тебе желаю.

Кому: Bibliot, #168

Вы все это всерьёз?
Бобовников говорите? Что такое медицинская книжка пациента и доказательная медицина Вы и Бобровеиков знаете?

Домашние роды... Ну а повышенную смертность при этих родах Вы куда денете и соответственно разборки по этим смертям?

По операциям у девочек и их смертности - на каком контроле стоит детская смертность Вы знаете? И что разбирается каждый случай тоже?

Студентам историкам...
Студентам историкам мужского пола простительно не знать, что женщин при профосмотрах осматривает гинеколог. А так же то, что женщины с удаленными наружными половыми органами чаще болеют болезнями внутренних половых органов. Т.к. наружные половые органы являются своеобразным барьером. Соответственно женщины обращаются к врачу. Далее межкнижка и т.д.

Таким образом все эти утверждения должны подтверждаться анализом заболеваемости и смертности.
Только чур с оценкой достоверности. В противном случае это все звиздежь и провокация.

А у "нашей" журналистки доказательства то есть, или это сплошной звиздежь за забугорный гранд?

Кому: N_S_V, #169

> Вы все это всерьёз?

Нет, мы тут хором шутим - я и муфтий.

> Бобовников говорите?

Да, а что он тоже замечен в шутках? Кстати, ты как-то внезапно забыл о борьбе с религией в СССР, продолжай.

> Что такое медицинская книжка пациента и доказательная медицина Вы и Бобровеиков знаете?

Ты удивишься, когда узнаешь сколько мне известно о медицине, в том числе доказательной. Продолжай.

> Ну а повышенную смертность при этих родах Вы куда денете и соответственно разборки по этим смертям?

Ну, а омерта и деньги на что? Я же привел три фактора, но ты предпочел о двух забыть - напрасно, продолжай.

> Студентам историкам мужского пола простительно не знать

То есть, студентов обманывали и религиозных пережитков не было? Заговор историков - это намного круче звучит, чем заговор врачей, продолжай.

> Соответственно женщины обращаются к врачу

Или кушают экстракт красавки пополам с ибупрофеном, как это делают их товарки по несчастью, не желающие обращаться в больницу. Не путай реальность с тем, как должно быть в идеале.

> Таким образом все эти утверждения должны подтверждаться подтверждаться анализом заболеваемости

Кем твои представления о мире должны подтверждаться? Да еще с анализом заболеваемости. Ты меня пугаешь, камрад.

> А у "нашей" журналистки доказательства то есть, или это сплошной звиздежь за забугорный гранд?

Которая муфтия интервьюировала? Что и она врет? Заговор журналистов, выходит. Понятно, понятно. Какой интересный у тебя внутренний мир. Расскажи мне еще что-нибудь, не держи в себе.

Кому: Bibliot, #170


???????
Бурление продолжается? И если это противоречит моим взглядам, то ату его и долой к чертовой матери?

Для комрадов с бронепоезда - прошу прочитать моё первое сообщение и подумать, точнее крепко так задуматься, а откуда Бобовников про это знает? Не иначе агитаторы рассказали. Про написанную Вами красавку откуда известно? Наверно пионеры и комсомолки собирали для аптек, а тут бабушка лекцию читает...


Кроме того, если Вам известно про доказательную медицину, это не значит, что это известно журналисту. Вам так не кажется?


Примерно как работали медики в первые годы советской власти раскрывали предрассудки и боролись с ними, на мой взгляд, хорошо написано-показано в "Открытой книге".
Естественно медики работали не одни, а совместно с органами советской власти.

P.S. Верить журналисту, работающему на фонд за гранд без доказательств - себя не уважать.
Это как у укровоенных - подбили армату из рпг, но фотографий нет, телефон разрядился...
Где взять доказательства, пусть и косвенные, я сказал во втором своём посте. Но ни ей, ни Вам это не надо. Бог Вам судья.

За сим откланиваюсь,
Если делать нечего, то можете бурлить дальше.

Кому: Башенный Кран, #167

> А я, опираясь на проведенное мною исследование, делаю вывод, что ты каннибал и педофил.
Но я не имею возможности собирать доказательства, это просто смешно, где я должен их собирать? Я намерен обратить внимание общественности и органов правопорядка на тебя

Пример немного не верен, поскольку в реале их исследование касаются неопределенной группы лиц, а у Вас конкретного человека. Из за этого у Вас и ломается логика аналогии.
В вашем примере, Вы обязаны заявить в полицию (даже не имея доказательств) и соответственно нести ответственность за заведомо ложный донос. Подключение общественности в Вашем примере, так же будет караться по УК. Естественно если Ваши умозаключения не подтвердятся :)
В обсуждаемой ситуации именно гос. органы должны проверять эту информацию. НКО никому ничего не должно, по закону конечно.


Все так, если считаешь, что я нарушаю закон Вы должны обратиться в полицию, что Вас так удивляет?

Кому: N_S_V, #164

> Нам говорят про древний обычай, а Вы можете представить себе как это скрывали в СССР?

А это бы в СССР?

Кому: N_S_V, #164

В СССР не было многого из того, что сегодня в РФ расцветает в полную силу!

Может уже в консерватории что то подправить?(с)

Кому: Abrikosov, #133

Камрад! У этой безумной крайности есть антипод! Не менее уродливый и отвратительный!

Читая твой пост вижу перед глазами десятки других интернет борцов с баборабством!

Как они только женщин не поливают помоями! Как будто сами из под куста выползли уже половозрелыми особями!