Женщины Германии и закон

Кому: Dimmka, #98

> Не ругай женщину и машину. Ты их сам выбирал.

Женщина небось придумала. Выбирает-то она. И селекция уже начинается на примитивном "дала, не дала" и продолжается на уровне посложнее

Кому: beloff, #100

> Там скоро по цвету ребёнка будет ясно что папка негр или араб

Неа, тут и бабушкин косяк может быть

Ждем акций протеста от немецкого профсоюза сантехников!

Кому: Kemb5440, #101

> Женщина небось придумала. Выбирает-то она. И селекция уже начинается на примитивном "дала, не дала" и продолжается на уровне посложнее

В России (пока еще) ответственность за переход от влюбленной пары к семьи/отношениям - прерогативы мужчины.) Женщина может уговаривать, убеждать, заманивать, но не более. Даже если происходит такая подлость как "пузои подпихнуть", ответственность опять же на мужчине. Т.е. он может отделаться алиментами и всё.

Кому: Kemb5440, #101

> Выбирает-то она.

Отмазка тщедушных мужчин.

> и продолжается на уровне посложнее

Оно понятно. Но вот я, да и множество других мужиков - живём на уровнях попроще. И предпочитаем об таком не задумываться.
И не узнаем правды.
И проживём счастливо.

Кому: Gero-nimus, #31

> Вот адски интересна эта статистика.

Мне вот тоже интересно. Когда заходит разговор про определение отцовства - обязательно кто-нибудь скажет про 20%-30%. Но ссылки не предоставляют.
Слышал такое объяснение, что мол эти данные из лабораторий, где делают тесты на отцовство. Но ведь туда обращаются в основном те, кто что-то заподозрил? Ну, типа, мама-папа белые, а ребенок негр-пигмей, что наводит на размышления!

Кому: ddima555, #99

> Мне представляется, что родители с первой группой крови могут иметь ребенка с третьей группой

Не могут. Есть таблицы наследования групп крови, погугли. Первая+первая дают только первую.
Варианты возможны со второй-третьей-четвертой, но не с обоими родителями первой группы, там все однозначно.

Кому: Лыцаль, #104

> В России (пока еще) ответственность за переход от влюбленной пары к семьи/отношениям - прерогативы мужчины.)

Да там у гражданина речь не об этом, не об социальном.
Там за выбор в чисто биологическом плане.

Кому: Kemb5440, #102

> Неа, тут и бабушкин косяк может быть

Даже если бабушка в годы бурной молодости развлекалась с ротой негров - у ее внучки негритенок не вылезет :)

Кому: Secr, #109

> Даже если бабушка в годы бурной молодости развлекалась с ротой негров - у ее внучки негритенок не вылезет :)
>
>

если дите ее не от одного из них. оно может быть обычным а внучек раз и не белый.

Кому: Утконосиха, #73

> Так вот для этого мамане, которая замужем или состоит в серьёзных отношениях следует думать головой и не прыгать в койку с кем попало, чтобы ребёнку потом нищенствовать не пришлось.

Государство защищает в данном случае интересы обманутого мужа и ребёнка.

> Да и дама, которая, зная, что забеременела от любовника, рассказывает мужу, что ребёночек ну совершенно точно от него, тоже сочувствия не вызывает.

Конечно. Дважды обманула: и когда рога наставила и когда наврала про ребёнка.

> В этом законе же поднимается вопрос не столько алиментов, сколько обманутого доверия мужчины, исправно платившего денежки на содержание чужого ребёнка.

Тут не про чувства, а про деньги. Ну и - да, цель не обманщицу наказать, а обманутому бабки получить, в данном случае с биологического отца.
Интересно, а может ли быть так: супруг бабло с того, кто рога ему наставил стряс, а сам с женой не развёлся?

> Среди женщин.
> К половой распущенности среди мужчин общество всегда относилось значительно терпимее.

В разные периоды по-разному. Да и относились терпимее, не значит совсем уж сквозь пальцы. А с точки зрения религии, например, грех прелюбодеяния он для всех грех.
Ну и в советское время правильные ориентиры была были.

Ну правильно, но нужно углубить. Где техпаспорт? Кто использовал, когда, как долго? Нужно чтоб можно было позвонить бывшему и получить отзыв. А то получаешь кота в мешке!

Кому: AloneStranger, #96

Именно так. Всегда нужно понимать, репрезентативна ли выборка. А то так можно опросить только женщин, есть ли у них член, и по итогам утверждать, что у 100% людей его нет.

Кому: Abrikosov, #77

> И поэтому ребёнка и его мамашу должен содержать непричастный человек?

Почему непричастный? Очень даже причастный. Непричастный наоборот свои деньги вернет.
Кстати, а почему мамашу содержать? В Германии алименты не только на ребёнка, но и на жену что ли?

> Государство для этой цели как раз и придумало ювенальную юстицию. Если ребёнок нищенствует из-за своей мамаши - ребёнка у неё отбирают. Всё равно она ничему хорошему его не научит.

В данном случае государство не хочет бабки тратить, на содержание ребёнка, а предпочитает повесить на биологического отца.
Что же касается того, чему может научить такая мать, так она плоха не потому что без денег, а потому что аморальна: блядует и врёт. И получается, что состоятельная блядь и лгунья для ребёнка хороша в отличие от.

"- Эклизиаст - сын крестьянки и двух рабочих. Для друзей - просто Клизя." (с)

Кому: Gero-nimus, #97

Вот например: http://jechbeta.bmj.com/content/59/9/749.long

Больше можно нагуглить по запросам Parental Discrepancy, Paternity Fraud.

Переводчики прекрасны... на самом деле в законопроекте не "в случае, если мужчина сомневается в отцовстве" а " если мужчина, считавший себя биологическим отцом ребенка, таковым не является". Что вполне доказуемо при помощи теста днк, который в Германии легален, сушествует судебная процедура. Т.е засомневался- проверил днк, оказалось - не твой ребёнок- можешь спросить у матери, кто возможный производитель чтобы затребовать с него возврат алиментов. За последние два года кстати а не с самого рождения ребёнка. Если мать отказывается оглашать список - штраф.

Кому: Kemb5440, #94

А подтверждается или нет - это зависит от того, кто за тест платит!

Кому: Утконосиха, #59

Я не еж, мне не понятно: а что, у нас есть абсолютная гарантия, что ребенок именно от этой матери? Всегда можно допустить и ошибку в другом месте.

Кому: Dimmka, #108

> Да там у гражданина речь не об этом, не об социальном.
> Там за выбор в чисто биологическом плане.

В поговорке речь именно о социальном статусе.) В статье - тоже.
Кстати, с понятием "биологического выбора" не согласен. ><

Это же какая игрушка на телефон наклёвывается - "Алиментщик GO".
Их там валом новых обнаружится.
Вот, будут люди ходить с телефонами и алиментщиков ловить по аллеям, паркам и скверам.

Кому: andrey-big, #20

> В суде нужно будет доказывать отсутствие

Интересно как ды докажешь отсутствие. Докажи что бога нет!!

Кому: Щербина307, #71

> Катится к цивилизации и к истинному равноправию.

А пока равноправия нет - отношения с бабами строить только по совету адвоката. В кровать только после подписания контракта, да и то, в скафандре и через интернет.

Кому: Утконосиха, #73

> К половой распущенности среди мужчин общество всегда относилось значительно терпимее.

Зато теперь за века "терпимости" сдирают по пять шкур.

Кому: nikolkas_spb, #45

> Т.е. мужик ради алиментов с биологического отца готов признать, что его жена гуляла и ребенок не его? Пиздец, товарищи! Если негритенок, лучше хуйню нести, чем открыто в суде сказать, что жена - блядь, я - олень, ребенок - приблудный.

а по-моему все правильно
кто-то будет семя свое распространять, а он оплачивать должен?
из-за того, что кто-то что-то может сказать?
нифига, сделал - плати... или забирай и воспитывай
или в детский дом такого ребенка,алименты детскому дому пусть идут
в детский дом - чтобы меньше вероятность была потомство оставить, ибо нефиг плодиться людям с характером кукушки, сделал - подбросил

Кому: Ak5271, #116

Что характерно, это метаисследование, в котором проценты в 17 исследованиях варьировали от 0,8 до 30 с медианой 3,7 (то есть, в одном было 3,7, в восьми - меньше, в восьми - больше). Откуда ж у тебя утверждение, что именно 20?

Кому: Gero-nimus, #31

> Ссылочку можно?

так не вспомню, но реально вроде несколько процентов, хотя пока что сколько-нибудь полные и случайно выбранные пары никто как будто не проверял. однако в тестах на отцовство есть одна засада - если он даёт отрицатльный результат, то тут обычно говорять не о чем, а вот если положительный, то история может быть долгой - дело в том, что в среднем люди одной местности друг другу родственники где-то в 10 - 15 колене, в деревнях могут быть и ближе, и это может внести изрядную путанницу, потому если анализ показал плюс, то это может быть и не так на деле. (ну если проврять такие пары с детьми как недавно видел - перуанец - щведка, петербуржка - мексиканец, то там конечно сомнений не будет)

Кому: vovikz, #4

и дорого :)

Этак бабе перед замужеством побегать за справками придется. Как говорится, береги честь с молоду.

Кому: nikolkas_spb, #45

Ну была же шутка обстебана в "О чём говорят мужчины". Алименты на западе это треть дохода минимум, и бегать в разы сложнее. Так что экономический смысл есть. Да и быть рогоносцем при при своих деньгах, или кормить чужого отпрыска потихому. Хрен редьки не слаще.

Кому: Вратарь-дырка, #123

Я о порядке величины. Все, что в диапазоне 10...30% - либо с кривой методикой, либо по выборке из сомневающихся. В целом по популяции едва наберется несколько процентов обманутых.

Кому: Утконосиха, #59

Ясно, что бывают частности при которых врать бесполезно. Мне интересно, как предоставленную информацию будут верифицировать. Принудительная проверка на полиграфе? Ответственность за дачу ложных показаний? Сыворотка правды? Допрос с пристрастием и пытки?

Ну да. Тут войнушку учиним, тем рожалку подрежем, этим желание отобьем на пару поколений вперед. А ч0 делать? Нас уже 7,3 млрд. - спасать надо шарик!!!
Ой не скоро еще марсианских яблочек попробуем, ой не скоро.

Кому: Leisheng, #32

Мало того, что с гербовой печатью, так ещё по определённой форме и на бланке с водяными знаками.

Кому: Jameson, #110

> если дите ее не от одного из них. оно может быть обычным а внучек раз и не белый.

Неужто у бабушки от траха с негром что-то меняется на генном уровне и потом передается через поколение???

Кому: VC10, #112

> Где техпаспорт? Кто использовал, когда, как долго?

Главное - чтоб гарантийный талон на техобслуживание был правильно заполнен.

Кому: warmoger, #6

Но...ведь... беременность длится 270 дней. Или я чего-то не понимаю? 30 дней на оформление оставили?

Кому: LedaenGold, #133

> Но...ведь... беременность длится 270 дней. Или я чего-то не понимаю? 30 дней на оформление оставили?

Могу предположить, что из-за того, что разница между акушерскими неделями и неделями от зачатия может отличаться на 2-3 недели.

Женщина обязана предоставить информацию с кем когда и как спала, если мужик сомневается в отцовстве.
Женщина обязана по запросу передать без утаек где, когда, как и с кем спала, если третье лицо, исполняющее роль отца, вдруг засомневается в отцовстве.
Масло масляное, очередной бред западный.
И все это для того, что бы содрать бабло с биологического отца.
Назрела масса вопросов: КАК информацию проверят? Не попрут ли клеветнические заявления с целью срубить бабла с экс бойфрендов для молодых семей, при помощи знакомого доктера? Как может третье лицо, исполняющее роль отца, внезапно засомневаться, а его ли это чадо? Они там с первого взгляда в своих европах женятся прям на улице? Почему тамошние женщины на столько безнравственны и не предохраняются на столько яростно, что приходится вводить подобный бред законодательно? Будет ли ответственность для женщины, если она по своим, одному Богу известным, женщинским причинам, откажется передавать информацию лицу, исполняющему роль отца? Может ли биологический отец подать в суд за случаи, когда экспертиза не дала положительных результатов на него?
Все женатые мужики в Германии напряглись...

> С какой радости? В суде такие экспертизы уже давным-давным давно делают по делам об установлении отцовства.

Только на бумаге, в реальности все сложнее.
Из жизни: суд обязал мать ребенка по иску отца (предполагаемого) пройти ДНК экспертизу, то есть явится с ребенком и сдать биоматериал для проведения исследования. Мать ребенка никуда не повела, силой тащить на экспертизу никто не имеет право - не уголовка. В результате суд готов признать отцовство без экспертизы в связи с уклонением одной из сторон. Отец ессно против, он за правдой пришел. Дело висит без рассмотрения уже полгода, ждем когда мать с ребенком вернется в Россию.
А так можно подать в суд на любую знакомую женщину, сказать что ее ребенок от Вас и Вы готовы его содержать и если женщина забьет на суд, то через некоторое время вы станете отцом ребенка по суду... Звучит как безумие, но это так.

Кому: Gero-nimus, #27

> Семейный кодекс РФ
> Статья 56. Право ребенка на защиту

Дело за малым: чтобы Германия признала главенство российских законов над собственными

Кому: Gerasim, #24

> > Каким образом это нарушает его права?

Два человека выясняют отношения между собой. Для этого они решили по собственному усмотрению ребенка потыкать иголочкой. При том, что к самому ребенку претензий нет. Нет никаких нарушений его прав?

Кому: Космоводолаз, #18

> А на соседа повесить отцовство и алименты значит норм?

Изя полночи не спит - ворочается, вздыхает. Жена ему:
- Дорогой, что случилось, почему не спишь?
- Да вот, занял пятерку у Абрама, а отдавать не хочется
Сара стучит в стенку:
- Абрам, Абра-а-ам!
- Что?
- Изя у тебя пятерку занимал, так вот он тебе ее не отдаст.
Поворачивается к мужу:
- Теперь путь Абрам не спит

Кому: nikolkas_spb, #45

> Т.е. мужик ради алиментов с биологического отца готов признать, что его жена гуляла и ребенок не его?

Если взял женщину с ребенком (да он "чужой"), это само по себе еще не повод отнимать у ребенка доп. средства в виде алиментов, выплачиваемых биологическим отцом.
А в чем принципиальная разница? Гульнула - временно была чужой "женой". Ребенок имеет право получать содержание от биологического отца. С чего лишать ребенка этого законного права?

Кому: Secr, #132

> Неужто у бабушки от траха с негром что-то меняется на генном уровне и потом передается через поколение???

Это не менделевское расшепление, а так называемая полимерия (помнится, на олимпиаде по биологии у нас как раз такая задача была). Грубо говоря, за цвет кожи отвечает не один ген, а несколько, и чем больше там доминантных, тем сильнее выражен признак, т.е., тем темнее кожа. Т.е., если негр был не совсем угольно-черный, а типа Льюиса Хэмилтона какого-нибудь, то у светлокожей женщины могло и получиться родить просто ребенка с просто более смуглой кожей. А вот если он уже женится на какой-нибудь совсем смуглой-черной азербайджанке, к примеру - то может на двоих набраться доминантных генов до темного цвета кожи. У нас, ктати, в городе как раз описанный случай был, когда женщина после фестиваля интернациональной дружбы родила ребенка внебрачного, не негра, просто посмуглее, чем она сама. А ребенок потом женился, и у них негритенок родился. Тогда ей пришлось во всем признаться (будь она мать жены, можно было бы подумать, что она просто дочь выгораживает, но от свекрови вряд ли можно ожидать, что она будет распутство невестки прикрывать).

Кому: Валькирия, #141

Это ясно. Но изначально был посыл - бабка с негром просто позабавилась, никто от их союза не родился. А вот через поколение - хоп и негр вылез.

Кому: Secr, #142

> Но изначально был посыл - бабка с негром просто позабавилась, никто от их союза не родился. А вот через поколение - хоп и негр вылез.

А, ну тогда это, видимо, посыл от каких-нибудь продвинутых поклонников телегонии, у которых она и в поколениях передается :) Хотя, я вверх по дискуссии пробежалась, тут вроде таких нет, все говорят об одном примерно: что от позабавления с негром результат на лицо (вернее, в подоле), а уж у этого результата таки может (хоть и статистически редко) такой "хоп" случиться.

Кому: Secr, #142

> Но изначально был посыл - бабка с негром просто позабавилась, никто от их союза не родился.

Неверно: вот он исходный посыл: "Неа, тут и бабушкин косяк может быть" - где тут написано, что никто не родился?

Наверное, немки обладают врожденной и непреложной честностью и законопослушностью. Иначе требования закона выглядят наивными и даже глупыми. Скрыть и соврать- то женщина не может, ясно же. У нее же земля под ногами разверзнется, если она скажет, что ни с кем другим не была! Или там под пытками предполагается признания получать?
В чем проблема сразу провести тест ДНК, если есть сомнения? Или мужчина может автоматически перестать считаться отцом, если женщина с чего-то ( не иначе как из-за угрызений совести) признается, что имела близость с кем- то еще? Разве не придется все равно тест проводить?
Совсем баб за дур держат.

Кому: Утконосиха, #73

> К половой распущенности среди мужчин общество всегда относилось значительно терпимее.

А вот почему так? И то, и другое херово. С моральной точки зрения, измена как мужчины так и женщины, одинаково паскудна.

Кому: Kemb5440, #101

>Женщина небось придумала. Выбирает-то она. И селекция уже начинается на примитивном "дала, не дала" и продолжается на уровне посложнее

В смысле? Мужчина даже сомротивления оказать не может, автоматически сдается под натиском выбравшей? Это уже какое- то изнасилование получается.
Мужчина выбирает, и только так. Женщина либо проявляет благосклонность к выбиавшему, либо нет. Если все наоборот - он без рассуждения идет на поводу у женщины- то такому человеку пока рано называться мужчиной, ибо недорос.

Кому: Вратарь-дырка, #144

> Неверно: вот он исходный посыл: "Неа, тут и бабушкин косяк может быть" - где тут написано, что никто не родился?

А это ты как понимаешь:

#110
> если дите ее не от одного из них. оно может быть обычным а внучек раз и не белый.

Кому: Gero-nimus, #31


>> В принципе правильно, давно пора. Вроде 20% детей не от своего отца, по статистике.
>

>Вот адски интересна эта статистика. Когда и кем проводились опросы? Какова выборка, по каким регионам? Какими методами подтверждали достоверность? (К примеру, в роддомах брали анализы ДНК у дитя матери и предполагаемого отца).
Ссылочку можно?

Там не 20, а 30% неродных детей. Не ДНК тесты, а опросы, кажется в США.
И самый прикол в том, что из статей, растиражировавших данные опроса, совсем не ясно, входят ли в этот процент те дети, которых воспитывают официальные отчимы? Неродные же дети? - не родные. Не своим отцом воспитываются?- не своим. И понеслась рекламная кампания днк- тестов:
Процент- то и правда воображение поражает. Но о маленькой детали умолчали: новый папа в курсе, что женился на женщине с детьми.

Кому: Ольга Л, #145

> В чем проблема сразу провести тест ДНК, если есть сомнения?

Тут выше писалось, что в Германии без согласия женщины тест на отцовство провести нельзя.

> Или мужчина может автоматически перестать считаться отцом, если женщина с чего-то ( не иначе как из-за угрызений совести) признается, что имела близость с кем- то еще?

Это даст формальное основание для проведения теста.

> Скрыть и соврать- то женщина не может, ясно же.

Может конечно - но если это незаконно, то за скрытие и ложь ей будет положено наказание. А доказать что она скрыла или солгала будет не так сложно - частный детектив путём опроса её знакомых это легко установит.

Кому: каспий, #146

> К половой распущенности среди мужчин общество всегда относилось значительно терпимее.
>
> А вот почему так? И то, и другое херово. С моральной точки зрения, измена как мужчины так и женщины, одинаково паскудна.

"Как бы ни гулял муж жена всегда может быть уверена что ребенок, которого она растит это ее ребенок. Муж никогда не будет иметь такой полной уверенности, даже если держит жену в башне за семью замками".

И да, ДНК тесты тоже 100% точности не имеют.

Кому: Secr, #148

А вчитайся внимательнее, грамматический разбор проведи. Увидишь, что камрад пояснил тебе мысль: если белая бабаня развлекалась с неграми, то внук ее от белого зятя не родится негром, если только доча ее не от одного из тех негров.

Кому: Zx7R, #121

> В кровать только после подписания контракта

Не выйдет. Если не ошибаюсь, в Швеции, уже можно post factum оказаться насильником - в процессе проявил себя неудовлетворительно.

Кому: Вратарь-дырка, #152

Знаешь камрад, я лучше дождусь, когда сам автор этого поста объяснит смысл сказанного.

Кому: AloneStranger, #153

> в Швеции, уже можно post factum оказаться насильником - в процессе проявил себя неудовлетворительно

Правильно! И иск подать за моральные страдания!!!

Кому: AloneStranger, #153

> Не выйдет. Если не ошибаюсь, в Швеции, уже можно post factum оказаться насильником - в процессе проявил себя неудовлетворительно.

"Посткоитальное несогласие"!

Кому: Вратарь-дырка, #118

Mater semper certa est!

Кому: Kuzmakin, #122

> в детский дом - чтобы меньше вероятность была потомство оставить,

Шок!!! В детдомах теперь стерилизуют!

Кому: Shurd, #92

В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".

Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",

Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!" (говорят,что Бернс)

Кому: Treta, #159

> "Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
> Не слушай отца, ты ведь сын не его!"

а маму не Серсея звали случайно? :) А вообще, жалко в этом случае, в первую очередь, Мэри, а во вторую - Клару. Пошел бы сынок к маме раньше, у любой из них могло бы сложиться :)

Кому: Secr, #154

> Знаешь камрад, я лучше дождусь, когда сам автор этого поста объяснит смысл сказанного.

Я, кстати, так же как камрад ту фразу поняла. Что хоть как там бабушка с неграми трали-вали, если ни от одного из них нет ребенка. А если дите таки есть, то: "оно может быть обычным а внучек раз и не белый." Тогда, кстати, вообще непонятно зачем спорить, если все говорят об одном и том же :)

Кому: vovikz, #138

Вроде нет.

Вслед за правами (на содержание) у ребенка, естесственно, следуют обязанности.
В том числе подвергаться медицинским процедурам по решению родителей, группу крови там определить, зубы полечить, тест днк сдать.

Пока ничего не вижу.

Кому: vovikz, #138

> Два человека выясняют отношения между собой. Для этого они решили по собственному усмотрению ребенка потыкать иголочкой.
..
Нет никаких нарушений его прав?

Ставка - 30% дохода в течение примерно 18 лет. Детей тыкают иголочками, "нарушая их права" и по менее серьезным поводам, причем, принудительно.

Кому: небо в алмазах, #163

> Ставка - 30% дохода в течение примерно 18 лет.

Чего? Какая еще ставка, ты вообще о чем?

> Детей тыкают иголочками, "нарушая их права" и по менее серьезным поводам, причем, принудительно.

В Германии? Расскажи, я не в курсе

Кому: vovikz, #164

Об алиментах. Что за такие деньги можно бы и потыкать. Если, конечно, по ихним законам не как-то иначе. Иначе получается, что надо верить на слово заинтересованной стороне.

А насчет "принудительно" - как у них там перитонит, например, лечат? Можно ли запретить вмешательство?

Кому: небо в алмазах, #165

> Об алиментах. Что за такие деньги можно бы и потыкать.

Еще раз повторяю: разбираются взрослые. Это их "такие деньги". По их инициативе в их разборках тыкать ребенка - нарушение его прав

Кому: vovikz, #166

> тыкать ребенка - нарушение его прав

Слишком похоже на высказывание адепта ювенальной юстиции. Лично я бы сказал, что у ребенка нет прав, пока он не достигнет совершеннолетия. Это обусловлено тем, что он не обучен, не воспитан и не представляет полноценного члена общества. Ответственность за его действия, за соблюдение его интересов и за последствия его поступков несут родители. Нравится это кому-то или нет. Все права ребенка покрываются именно обязанностями родителей о заботе о нем. Так природа устроена, а не юриспруденция.

Кому: небо в алмазах, #163

> Детей тыкают иголочками, "нарушая их права" и по менее серьезным поводам, причем, принудительно.

Да не обязательно, можно просто соскоб взять с внутренней стороны щеки.

Кому: Валькирия, #160

> Пошел бы сынок к маме раньше, у любой из них могло бы сложиться :)
>
>

А не пошел бы, так, глядишь, пришлось бы в чужие края уезжать)Впрочем, не жалей Мери с Кларой. Яблочко от яблоньки, как известно, был бы у одной из них муж-казанова.

Кому: vovikz, #166

Да я понял. Просто от того, будет ли сделан анализ, зависит будущее этого ребенка в том числе.

Изобрели способ, во время родов, передать половину боли отцу.
Прошли роды ночью.
На следующий день опрашивают мужа роженицы на эту тему:
- Ну как вы ночью спали? Беспокоило что-то?
- Да, плохо спал, был дискомфорт.
- И что же вас беспокоило?
- Да вот, сосед за стенкой всю ночь орал, как рожает. Спать не давал.

Кому: Treta, #157

У римлян, чай, не было роддомов!!!

Кому: DM-V, #167

> Слишком похоже на высказывание адепта ювенальной юстиции.

Не похоже, а так и есть. Речь-то о Германии

Кому: небо в алмазах, #170

> Да я понял. Просто от того, будет ли сделан анализ, зависит будущее этого ребенка в том числе.

Будущее (алименты) определяет суд. Он же может назначить экспертизу ДНК. Все верно. По закону.
Речь шла о том, что этот анализ по своему усмотрению будут делать родители

PS: это верно и в случае соскобов и даже волос

Кому: JetWing, #151

> Муж никогда не будет иметь такой полной уверенности

У меня тут полный порядок )) Сынище как под копирку, тока повыше ростом. Хоть на ДНК тесте съэкономлю!!!

Кому: vovikz, #173

> Речь шла о том, что этот анализ по своему усмотрению будут делать родители

Практически везде в мире родитель (любой, кстати) и только он определяет, каким медицинским процедурам будет подвергаться ребенок в сертифицированном учреждении.

Никто более, даже государство, таких прав не имеет.
В исключительных случаях решение может принимать медицинский персонал, при угрозе жизни.

В Германии не так, как во всем мире?

Просто интересуюсь.

Кому: vovikz, #173

> Речь шла о том, что этот анализ по своему усмотрению будут делать родители

50% анализов делают родители по своему усмотрению.

Что тут, собственно, не так?

Кому: Gerasim, #176

> 50% анализов делают родители по своему усмотрению.
>
> Что тут, собственно, не так?
>
Разница проста: медицинские анализы делают в рамках заботы о здоровье ребенка.
анализ ДНК делают в рамках разборок между взрослыми, в которых ребенок не участвует

Кому: vovikz, #177

Неверно.

Делай анализ ДНК с целью узнать совместимость донорских тканей, в параксизме заботы о здоровье ребенка.

Что не так в этом случае?

Кому: Gerasim, #178

> Что не так в этом случае?

А при чем тут этот случай?

Кому: vovikz, #179

Заодно узнаешь, твой ребенок или нет.

Вы путаете цель анализа и способ, которым этим анализом [потом] можно воспользоваться.

Оттого так.

Кому: Gerasim, #180

> Заодно узнаешь, твой ребенок или нет.

Доказательства, добытые незаконным способом к рассмотрению не принимаются.
Разумеется материал можно получить. И колоть не требуется. Но не нарушающей права ребенка эта процедура не станет

Кто последний, тот и папа.

Кому: vovikz, #181

>>Доказательства, добытые незаконным способом к рассмотрению не принимаются.

[хихикает]

Сериалов насмотрелся? о:О

Это ограничение касается государственных служащих, чтобы не использовали государственный аппарат в репресивных целях (например, незаконно прослушивали, били подозреваемых и т.п).

И то по уголовным делам и даже в США где оно родилось на это правило плюют - тяжесть преступления вступает в противоречие с правилом.

А по гражданским делам p2p - примут всё, что судья сочтет нужным, отчего бы не принять?

Ты, в отличие от государства в ресурсах ограничен и сам кузнец своего счастья - что добыл, то и принёс.
Если в процессе ты нарушил закон - вот за это нарушение и ответишь, а к этому делу это отношение иметь не должно.

Кому: Gerasim, #183

Недавно в Северной Каролине дело было... У мужика горели два из трех стоп-сигналов, полицейский его остановил и... нашел кокаин. По закону он не имел права останавливать машину, ибо по закону должен гореть хотя бы один стоп-сигнал из трех - а тут аж два работали. Суд постановил, что кокаин не нашли. Но недолго радовался мужик: верховный суд штата решил, что раз полицейский был уверен, что нельзя ездить с одним негорящим стоп-сигналом, то остановил он мужика правильно, а раз так, то и кокаин он нашел по закону.

Кому: Gerasim, #183

> И то по уголовным делам и даже в США где оно родилось на это правило плюют - тяжесть преступления вступает в противоречие с правилом.

Кого-то убили? Ты о каком преступлении? Нет ничего такого.

> Если в процессе ты нарушил закон - вот за это нарушение и ответишь, а к этому делу это отношение иметь не должно.

Украл кошелек. За кражу ответишь, но кошелек и деньги оставь себе, ведь по-твоему:

> сам кузнец своего счастья - что добыл, то и принёс.

Кому: vovikz, #185

Нет, потому что в случае кошелька это не отношения р2р. А в гражданском судопроизводстве "гражданин против гражданина" вполне используются аудио-видеозаписи, копии-оригиналы документов, иные доказательства (в том числе явно добытые с нарушением закона) - это никого не волнует. Ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией "эта аудиозапись незаконна, требую признать доказательство недопустимым блаблабла...".

Кому: AdvKSI, #186

> А в гражданском судопроизводстве "гражданин против гражданина" вполне используются аудио-видеозаписи, копии-оригиналы документов, иные доказательства

Вот именно: в судопроизводстве. То есть с привлечением государственных органов. Суд назначил экспертизу - ее сделали

> Ни разу не приходилось сталкиваться с ситуацией "эта аудиозапись незаконна, требую признать доказательство недопустимым блаблабла...".

Много судов прошел в Германии?